Δημοψήφισμα στις 5/7

[peony]

Οπότε προτείνετε grexit;

[skountoufla]

Ferby, ωραίο το σκεπτικό σου, αν μη τι άλλο λογικότατο (αν εξαιρέσεις το ότι δεν θα αλλάξει η καθημερινότητά μας, σε ποια περίπτωση αραγε? ίσως να μην κατάλαβα καλά, το προσπερνώ)

 

Αλλά εδώ με χάνεις.

Ετσι, σε 1 χρόνο, νωρίτερα, πιο αργά δεν ξέρω θα αναγκαστούν ή να δώσουν λύση με το χρέος ή και πάλι θα μιλάμε για δραχμές και κατάρρευση της Ευρω-ζώνης.

 

Από πού πετάχτηκε ξαφνικά αυτό το συμπέρασμα?

Ή έχεις μπροστά σου μία κρυστάλλινη γυάλα ή είσαι το mastermind της ιστορίας της εξωτερικής πολιτικής και να με συμπαθάς για την ελαφριά ειρωνεία

 

Δείτε το θέμα υπερκομματικά , είναι ευκαιρία να πετύχουμε κάτι

Hear, hear

 

Απαντάω με άλλο χρώμα:

 

a) και για την ποιότητα της διαπραγμάτευσης υπόλογοι οι ηγέτες μας). -> σε αυτό έχω μερικές αμφιβολίες... αθώοι εμείς, φταίχτες οι άλλοι?

 

Η εσωτερική βελτίωση που λες θα πάρει καιρό και ήδη γίνονται βήματα. Αλλά προφανώς αυτό δεν είναι αρκετό. Μήπως τελικά δεν είναι ο στόχος τους να μας βελτιώσουν;

 

Ο στόχος τους? Ο στόχος τους είναι ο νόμος του ισχυρού, το μεγάλο ψάρι τρώει το μικρό, εκτός αν το χρειάζεται σε κάτι.

Ο στόχος ΜΑΣ ποιος είναι, είναι το θέμα, ΕΜΕΙΣ τι κάνουμε, όχι άλλη άφεση αμαρτιών.

[EVIL]

Καλησπέρα!

 

Και εγώ συμφωνώ σε όλα όσα λεέι η ferby. Την Κυριακή ψήφισα ΟΧΙ αν και εγω (όπως και η ferby νομίζω) έχω μια καλή δουλειά με πολύ καλές αποδοχές. Αλλά θέλω να πω και κάτι άλλο που σκέφτομαι τις τελευταίες μέρες μετά το δημοφήφισμα΄ έχω την εντυπωση ότι ξεγελαστήκαμε, φοβάμαι πως το δημοψήφισμα έγινε για να μείνει ο Τσίπρας 30 χρόνια στην εξουσία, τί θέλω να πω; ότι και εμείς που ψηφίσαμε ΟΧΙ θέλουμε μεν μνημόνια αλλά με καλυτέρη διαπραγμάτευση και εκείνοι που ψήφισαν ΝΑΙ θελουν μνημόνια με οποιοδήποτε κόστος, έτσι μετά τα νεα μέτρα που θα έρθουν (και διαβάζω ότι θα είναι πολύ σκληρά) δε θα μιλήσει κανενας, θα εχουν την δική μας υπογραφή και ο Τσίπρας θα είναι ο ''σωτήρας'' του λαού. Μακάρι να είναι όλα στη σφαίρα της φαντασίας μου και να διαψευσθώ.

 

 

επισης να πω ότι συμφωνώ πως αν δεν υπάρξει τώρα καποια αναδιαρθρωση του χρέους σε στην επόμενη λήξη του νέου προγραμματος θα είμαστε πάλι εδω να μιλάμε για ευρώ ή grexit

[skountoufla]

..ότι και εμείς που ψηφίσαμε ΟΧΙ θέλουμε μεν μνημόνια αλλά με καλυτέρη διαπραγμάτευση και εκείνοι που ψήφισαν ΝΑΙ θελουν μνημόνια με οποιοδήποτε κόστος...

Φοβάμαι ότι είναι πολύ ελλιπής αν όχι απλοϊκή η εξήγησή σου για το τι ήθελε ο φηφίσας "ναι" και ο ψηφίσας "οχι".

Το επισημαίνω γιατί το χρησιμοποιείς ως βάση για τον επόμενο συλλογισμό σου και έτσι θα σου βγει λάθος και αυτός.

[EVIL]

τα γραφω γρηγορα και απλοικα, είναι πιο περιπλοκα το ξερω αλλα δυστυχως δεν εχω χρονο να αναλύσω....τ

[peony]

Συμφωνώ και με skountoufla. Να προσθέσω επίσης ότι η καθημερινότητα μας θα αλλάξει άρδην αν δεν υπάρξει συμφωνία (πού το βλέπω χλωμό και λόγω εσωκομματικής αντιπολίτευσης) - για όλους μας, εκτός από όσους έχουν καταθέσεις έξω.

[ferby]

Βρε peony που είδες το grexit? Οχι, καμία σχέση με αυτό που έγραψα.Αντίθετα λέω οτι ο Τσίπρας δεν είχε , ούτε είχε σκοπό κανένα grexit , ρύθμιση χρέους θέλει.

Τους έχει κολλήσει στον τοίχο με το δίκαιο και το λίγο- λίγο ξεσκέπασμα.Δεν είπε κανείς οτι είναι εχθροί μας και γιατί δεν μας χαρίζουν λεφτά.

Τέλος πάντων δεν έχουμε την ίδια οπτική και δεν είναι και απαραίτητο.

 

 

skountoufla κανένα πρόβλημα , χτύπα αλύπητα, αντέχω. Εδω εγώ η δεξιά έγινα φανατική οπαδός του Τσίπρα λίγη ειρωνεία δεν θα αντέξω:-P:-P:-P

[peony]

Ferby, ok κατάλαβα τώρα τι εννοείς. Σωστά ο Τσίπρας θέλει ρύθμιση χρέους, δεν βγαίνει αλλιώς, συμφωνώ σε αυτό. Αυτή τη στιγμή όμως το χρέος δεν είναι μέρος της διαπραγμάτευσης αν δεν κλείσει η συμφωνία, από Δευτέρα γεια σας.

Αύριο έχουν συγκέντρωση οι του ΟΧΙ στο Σύνταγμα. Αυτό μου λεει ότι πολλοί θέλουν το grexit, γι'αυτό αναρωτιέμαι. Γενικότερα ανησυχώ πολύ.

[EVIL]

Ferby, ok κατάλαβα τώρα τι εννοείς. Σωστά ο Τσίπρας θέλει ρύθμιση χρέους, δεν βγαίνει αλλιώς, συμφωνώ σε αυτό. Αυτή τη στιγμή όμως το χρέος δεν είναι μέρος της διαπραγμάτευσης αν δεν κλείσει η συμφωνία, από Δευτέρα γεια σας.

Αύριο έχουν συγκέντρωση οι του ΟΧΙ στο Σύνταγμα. Αυτό μου λεει ότι πολλοί θέλουν το grexit, γι'αυτό αναρωτιέμαι. Γενικότερα ανησυχώ πολύ.

 

...συγνώμη δεν καταλαβα, επειδη εχουν συγκέντρωση σημαίνει ότι θέλουν grexit; απο που βγαινει αυτό το συμπέρασμα;

[peony]

...συγνώμη δεν καταλαβα, επειδη εχουν συγκέντρωση σημαίνει ότι θέλουν grexit; απο που βγαινει αυτό το συμπέρασμα;

 

Είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Διότι δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια. Ο ELA δεν στηρίζει άλλο χωρίς συμφωνία και τα λεφτά φτάνουν ως τη Δευτέρα - έτσι ακούω τουλάχιστον. Μετά, χωρίσ συμφωνία, θα αναγκαστούμε να εκδώσουμε ious.

 

Άλλωστε οι προτάσεις θα κατατεθούν αύριο το πρωί το αργότερο. Άρα τι εξυπηρετεί η συγκέντρωση; Προσπαθώ να καταλάβω, δεν ξέρω και κανέναν που να πάει ώστε να τον ρωτήσω.

Να προσθέσω ότι διάφορα κυβερνητικά και κομματικά στελέχη πχ Λαφαζάνης, Λαπαβίτσας, έχουν τοποθετηθεί υπέρ της δραχμής.

[EVIL]

Είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Διότι δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια. Ο ELA δεν στηρίζει άλλο χωρίς συμφωνία και τα λεφτά φτάνουν ως τη Δευτέρα - έτσι ακούω τουλάχιστον. Μετά, χωρίσ συμφωνία, θα αναγκαστούμε να εκδώσουμε ious.

 

Άλλωστε οι προτάσεις θα κατατεθούν αύριο το πρωί το αργότερο. Άρα τι εξυπηρετεί η συγκέντρωση; Προσπαθώ να καταλάβω, δεν ξέρω και κανέναν που να πάει ώστε να τον ρωτήσω.

Να προσθέσω ότι διάφορα κυβερνητικά και κομματικά στελέχη πχ Λαφαζάνης, Λαπαβίτσας, έχουν τοποθετηθεί υπέρ της δραχμής.

 

Ετσι είναι όπως τα λες, αλλα οι απλοι ανθρωποι νομιζω για άλλο λόγο θα βγηκαν, πραγματικά όμως τώρα προς τί η συγκέντρωση;

[peony]

Έλα ντε, γι'αυτο απορώ κι ανησυχώ. Τεσπα είτε έτσι είτε αλλιως θα φανεί σε πολύ λιγες μέρες.

[EVIL]

Εγω εχω την αίσθηση ότι θα υπογραφεί συμφωνία τελικά...

[Lisbet]

Κι εγώ διαβάζω σχόλια σε διαδικτυακούς τόπους και κυβερνητικών στελεχών και πολιτών, που τάσσονται υπέρ της δραχμής. Όπως έχω ξαναπεί, κι εγώ θα τασσόμουν ενδεχομένως υπέρ αυτής της λύσης (σαν έσχατης απελπισίας, βέβαια) πριν τα μνημόνια. Τώρα πια, έχοντας υποθηκεύσει ολόκληρη τη χώρα και όντες υποχρεωμένοι να ξεπληρώσουμε τα χρέη μας στην Ένωση με υποτιμημένη δραχμή, δεν είναι ούτε καν να το σκεφτόμαστε, πολύ περισσότερο να το συζητάμε. Κι έχεις και τον τούρκο να παραφυλάει έξω από την πόρτα μας. Χωρίς συμμάχους, χωρίς παραγωγή, χωρίς βιομηχανία και χρεωκοπημένοι, πού να πάμε;

 

Στο μεταξύ αντιλαμβάνομαι ότι αυτοί που υποστηρίζουν τη δραχμή, πιστεύουν πως με το grexit τα χρέη θα διαλυθούν ως δια μαγείας και δε θα χρωστάμε πουθενά. Τόση άγνοια, τόση αφέλεια. Διαβάζω κάτι μελούρες του τύπου "η Ελλάδα χτίστηκε με ένα αμπέλι, μια ελιά και κάτι ακόμα που δε θυμαμαι και μ' αυτά μπορεί να ξαναγεννηθεί" και ανακατεύεται το στομάχι μου. Γι' αυτή την αερολογία και την αεροβασία δεν πείστηκα από την αριστερά ποτέ μου. Οι περισσότεροι νομίζεις πως ζουν σε άλλον κόσμο.

 

Το γεγονός είναι πως ο Τσίπρας ξέρει πάρα πολύ καλά και το παραδέχτηκε πολλάκις δημόσια, ότι η συντριπτική πλειοψηφία Έλληνων δε θέλει να φύγει ούτε από το ευρώ ούτε από την Ένωση. Καλά θα κάνει να γυρίσει με συμφωνία από τις Βρυξέλλες, αλλιώς να κάτσει εκεί, να μη γυρίσει καθόλου. Τσάμπα τον κόπο θα κάνει.

[EVIL]

Είναι καθαρά προσωπική μου εκτίμηση. Διότι δεν υπάρχουν άλλα περιθώρια. Ο ELA δεν στηρίζει άλλο χωρίς συμφωνία και τα λεφτά φτάνουν ως τη Δευτέρα - έτσι ακούω τουλάχιστον. Μετά, χωρίσ συμφωνία, θα αναγκαστούμε να εκδώσουμε ious.

 

Άλλωστε οι προτάσεις θα κατατεθούν αύριο το πρωί το αργότερο. Άρα τι εξυπηρετεί η συγκέντρωση; Προσπαθώ να καταλάβω, δεν ξέρω και κανέναν που να πάει ώστε να τον ρωτήσω.

Να προσθέσω ότι διάφορα κυβερνητικά και κομματικά στελέχη πχ Λαφαζάνης, Λαπαβίτσας, έχουν τοποθετηθεί υπέρ της δραχμής.

 

γιαυτο υπάρχουν φημες πως αλλάζει η κυβερνητική συμμαχία, τελός ο καμμένος, λένε πως θα συμμαχήσει με το Ποτάμι ακριβως επειδή δε θα ψηφίζαν τα μέτρα

[μαγιοπουλας]

κοριτσια ισως τελικα ολα αυτα τα αισχη που γινονται να ηταν πραγματι προσχεδιασμενα.αιςχατη προδοςια θα μπορουςε να χαραχτηριςτουν. δεν ξερω πραγματικα τινος συμφεροντα εξυπηρετει αυτη η πολιτικη.

εκεινο που αδυνατω εντελως να κατανοησω ειναι πως ειναι δυνατον εμεις που υποστηριξαμε το ναι για ολους τους λογους που πολυ ωραια αναλυσατε παραπανω,να ζουμε στην απολυτη θληψη κ στον τρομο κ η πλειοψηφια των οπαδων του οχι συνεχιζει να δικαιολογει την κυβερνηση ,να νομιζει οτι κατακτησαμε τον κοσμο κ καναμε τον πλανητη να ταρακουνηθει.καλα τοσο σε αλλο πλανητη ζουμε? στραβωθηκαμε τελειως? τουλαχιστον εγω αυτο βλεπω στο περιβαλλον μου.τι να πω.ελπιζω να μην ειναι η πλειοψηφια.

ακομα κ να υπογραψουν παντως(που το ευχομαι γιατι αλλοι επιλογη δεν εχουν)θα φαγωθουν μεταξυ τους γιατι ειναι αντιμεταρρυθμιστες κ θα χουμε αλλα μετα.κ αυτο ηταν προβλεψιμο πριν τον ιανουαριο.

[Ekabn]

εκεινο που αδυνατω εντελως να κατανοησω ειναι πως ειναι δυνατον εμεις που υποστηριξαμε το ναι για ολους τους λογους που πολυ ωραια αναλυσατε παραπανω,να ζουμε στην απολυτη θληψη κ στον τρομο κ η πλειοψηφια των οπαδων του οχι συνεχιζει να δικαιολογει την κυβερνηση ,να νομιζει οτι κατακτησαμε τον κοσμο κ καναμε τον πλανητη να ταρακουνηθει.καλα τοσο σε αλλο πλανητη ζουμε? στραβωθηκαμε τελειως? τουλαχιστον εγω αυτο βλεπω στο περιβαλλον μου.τι να πω.ελπιζω να μην ειναι η πλειοψηφια.

ακομα κ να υπογραψουν παντως(που το ευχομαι γιατι αλλοι επιλογη δεν εχουν)θα φαγωθουν μεταξυ τους γιατι ειναι αντιμεταρρυθμιστες κ θα χουμε αλλα μετα.κ αυτο ηταν προβλεψιμο πριν τον ιανουαριο.

 

Όπως λες συνεχίζουν και τους υποστηρίζουν (γιατί και οι ίδιοι δε μπορούν να παραδεχτούν ότι έχουν πέσει τόσο θύματα μιας τέτοιας απάτης).

Και γι αυτόν ακριβώς το λόγο νομίζω ότι θα συνεχίσουν να τους υποστηρίζουν ό,τι και να γίνει. Σοβαρά τώρα, θυμάσαι εσύ ποτέ να μαθαίνουμε στο σχολείο για εθνική καταστροφή όπου να μη φταίνε κάποιοι άλλοι; Πάντα οι ξένοι φταίνε για όλα, εμάς πάντα όλοι μας μισούν και μας κατατρέχουν, εμείς δε φταίμε, απλώς μας τυχαίνουν οι καταστροφές γιατί μας εκμεταλλεύονται οι κακοί. Ε και τώρα αυτό θα γίνει, θα φταίνε οι ξένοι. Που δε θέλουν να μας δώσουν τα λεφτάκια τους, μα πώς τολμάνε!

Άσε, πίκρα...

[ferby]

«Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει δίκιο όταν λέει ότι χωρίς κούρεμα το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο», ανέφερε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.

 

Ωστόσο, απέρριψε το ενδεχόμενο νέου κουρέματος, καθώς, όπως είπε, κάτι τέτοιο θα παραβίαζε τους κανόνες της Ευρωζώνης.

 

 

Για το παραπάνω τι λέτε?Ποια είναι η άποψη σας εσεις του Ναι?Τι πρέπει να κάνει ο Ελληνικός λαός?

Πείστε με γιατι και που είμαι λάθος?

 

Πως θα πειστεί ένας λογικός άνθρωπος να δεχθεί το παράλογο.

 

Ο Σοιμπλε θέλει να φύγουμε για να κουρεφτεί ή για πάντα να χρωστάμε.Ο ΤσΊπρας προσπαθεί , Ο Λαφαζάνης θέλει να φύγει , η Φωφη και Σταυρος χέστηκαν πάνω τους και λιγο αργά το κατάλαβαν να βοηθήσουν......

 

Λοιπόν πως πείθεις το 62% να μείνουν Μ.........ς ?

[ferby]

Τελικά έχουν συγκέντρωση οι ΝΑΙ σήμερα και του ΟΧΙ αυριο.

Στο ρυθμό των εκλογών.....

Νομίζω οτι απλά κάποιοι έχουν πολύ χρόνο στο facebook!!!!

 

Eλεος πια τέτοιες ώρες.

[ΑΝΝΑ24]

Νομίζω ότι "ψήνεται" αναδιάρθρωση του χρέους.

Το λέει η Λαγκάρντ ανοιχτά πλέον, το λένε οι Γάλλοι, ενώ Μέρκελ-Σόιμπλε είπαν όχι στο "κλασσικό" κούρεμα (που δεν πρότεινε ποτέ αυτό ο Βαρουφάκης), αλλά αφήσαν ένα μικρό παράθυρο για αναδιάρθρωση. Αν ακόμα και αυτοί οι δύο αφήνουν παράθυρο, ίσως να μπορεί να γίνει.

 

http://news.in.gr/economy/article/?aid=1500011346

 

Για τις συγκεντρώσεις, συμφωνώ ότι είναι εντελώς άστοχες τώρα.

[μαγιοπουλας]

ferby ok δεν ειναι βιωσιμο αλλα μην βλεπουμε το δεντρο κ αφηνουμε το δασος.υπαρχει μια βαση σε αυτο αλλα τι καναμε εμεις για να εχουν καλυτερη εκβαση τα πραγματα?πως μπορουμε να σωθουμε τωρα?ο υπολοιπος κοσμος μπορει να λαβωθει αλλα εμεις θα πεθανουμε.δεν εχουμε επιλογες γιατι δεν εχουμε χειριστει καλα τα πραγματα.κ η πορτογαλια κ η ιρλανδια περασαν δυσκολα αλλα τα καταφεραν.μπαινει στην ευρωπη η αλβανια η σερβια κ η βουλγαρια κ θα βγουμε εμεις.θα μας την πεσουν απο παντου.

κ οσο γι αυτο το 62% εχω να πω κατι.οκ αριθμητικα ειναι πλειοψηφια ομως σηκωνει πολυ νερο.το 40% δεν ψηφισε ειτε για δικους του λογους,ειτε γιατι το κρατος του στερησε τη δυνατοτητα.οταν καποιος εχει να παει μακρια να ψηφισει κ δεν εχει φραγκο γιατι δεν του φτανουν τα πενηντα-εξηντα ευρω η εχουν μειωθει στο μισο τα δρομολογια ειναι ενα θεμα. κ ειναι μεγαλο το ποςοςτο. τωρα για το ποιοι ψηφησαν κ με ποια κριτηρια ειναι κ αυτο ενα θεμα.εγινε μεγαλη προπαγανδα.ψηφισαν ανθρωποι απο αποψη ,ανθρωποι που βασανιστηκαν απο τη φτωχεια τα τελευταια χρονια κ τους πουλησαν φυκια για μεταξωτες κορδελες μην εξηγωντας τους για τι ακριβως ψηφιζουν,ανθρωποι με μεγαλη οικονομικη επιφανεια που εχουν βγαλει τα λεφτα τους εξω κ σε περιπτωση εξοδου απο το ευρω θα γινουν ζαμπλουτοι σε μια νυχτα,φοιτητες νεολαια κ τουρκοφωνοι της θρακης που τους εκαναν μεγαλη προπαγανδα κ τους φουσκωσαν τα μυαλα.το πληθος παρασυρθηκε μεσα απο πολυ οργαμωμενες κινησεις κ κατευθυνθηκε η ψηφος τους.το ξερω οτι κουναω κοκκινο πανι κ πολλες θα εξοργιστειτε αλλα αυτη ειναι η αποψη μου.δεν περιμενω οι κολλημενοι με την μπαλα να το καταλαβουν.

[ΑΝΝΑ24]

Ως κολλημένη με την μπάλα, να σου πω, εκτός του ότι στην Πορτογαλία αυτοκτονούν άνθρωποι και έχουν ουρές στα συσίτια και στην Ισπανία έγιναν αμέτρητες εξώσεις και βγήκαν οικογένειες στο δρόμο, ότι κάποια στιγμή πρέπει να το παλέψεις για κάτι καλύτερο.

Παίρνεις ρίσκο, αλλά και το να μην αντιδράς πάλι ρίσκο είναι, από τη στιγμή που έγινε σαφές ότι τα προγράμματα δεν είχαν ως στόχο την έξοδο από την κρίση, αλλά την αφαίμαξη των πολιτών προς ώφελος των τραπεζών.

Δεν ξέρω το μέλλον αλλά ξέρω το παρελθόν. Και προσπαθώ να διδαχθώ από αυτό.

 

Ο καθένας μας έκανε την επιλογή του σταθμίζοντας τα γεγονότα, τις γνώσεις και τα δεδομένα της ζωής του. Το να απαξιώνεις όσους ψήφισαν αντίθετα από σένα είναι άρνηση στη Δημοκρατία. Η οποία είναι πολίτευμα για γερά νεύρα, αλλά το πλησιέστερο που έχουμε στη Δικαιοσύνη.

 

* Στατιστικά οι ετεροδημότες θα ψήφιζαν 60-40.

[ferby]

μαγιοπουλας κανένα κόκκινο πανί .Δεν βρήκα κάτι να διαφωνήσω σε αυτά που έγραψες.Συμφωνώ.

 

Απάντηση πως τους πείθουμε δεν βλέπω.Αυτά θα τους έλεγες?

 

Η Αννα24 βλέπει το φώς εαν γίνει τελικά, απλά αυτό το δουλευει και το προσπαθεί ο Τσίπρας.Με το ναι δεν θα το είχαμε.Μόνο έτσι πείθεις το 62% να δεχθεί ενα μνημόνιο λιτότητας, ειδικά αυτόν που δεν έχει τίποτα να χάσει.Με φως στο τούνελ.

 

Διαφορετικά όλοι μας στην δραχμή σε 1 χρόνο.Εγώ τότε δεν θα τολμήσω να πώ σε κάποιον ότι έχει άδικο.

 

Τι θέλω να πώ , εαν δεν έχουμε ,μια απάντηση στο όποιο μείγμα 62% στο οποίο ανήκω και εγώ δεν θα καταφέρει αυτή η χώρα τίποτα.

[summer wine]

Ως κολλημένη με την μπάλα, να σου πω, εκτός του ότι στην Πορτογαλία αυτοκτονούν άνθρωποι και έχουν ουρές στα συσίτια και στην Ισπανία έγιναν αμέτρητες εξώσεις και βγήκαν οικογένειες στο δρόμο, ότι κάποια στιγμή πρέπει να το παλέψεις για κάτι καλύτερο.

 

Να συμπληρωσω οτι στην Ιρλανδια 7 στους 10 φοβουνται οτι θα χασουν το σπιτι τους.

Απο πελατη Ελληνογερμανο , στην Γερμανια τα παρουσιαζαν τελεια την εποχη του Σαμαρα Οτι ολα δουλευουν ρολοι στην Ελλαδα . Oταν η υποθεση του διεκπεραιωθηκε μετα απο τρια χρονια μετα κοπων και βασσανων , λογω συνεχομενων αλλαγων νομοθεσιας και εκει που λεγαμε τελειωναμε ολο και ενας νεος νομος εμφανιζοταν που μας κολλουσε, αρχιζε να αμφιβαλλει για αυτα που ακουγε.

 

Αγαπητη Μαγιοπουλος η βιωσιμοτητα του χρεους ειναι το δασος και οχι το δενδρο.

Ειναι αυτονοητο , απλη αριθμητικη. Με συρρικνωση του ΑΕΠ δεν μπορει να γινει βιωσιμο.

Μειωση του ΑΕΠ σημαιενει λιγοτερο παραγωγη, λιγοτερο εργασια, λιγοτερο αναπτυξη εντος Ελλαδας.

Το εγραψα και το ξαναγραφω , ΧΡΕΟΣ/ΑΕΠ ο πρωτος βασικος λογος στην οικονομια εκτος των αλλων. Που πρεπει να ειναι τουλαχιστον <1 ωστε να μπορουμε να αποπληρωνουμε.

Με λιγο πιο απλα λογια χρωσταει μια οικογενεια ενα δανειο σε μια τραπεζα και δεν μπορει να ανταπεξελθει. Τα εσοδα της ειναι μικροτερα απο τις δοσεις. Για να μπορεσει να το ξεπληρωσει πρεπει να γινει πιο παραγωγικη. Να βγαζει περισσοτερα χρηματα, ωστε να μπορει να καλυπτει τις δοσεις και τα εξοδα . Ερχεται η τραπεζα και υποδεικνυει τον τροπο να γινει πιο παραγωγικη,που υποτιθεται εχει την εμπειρια και τους τεχνοκρατες. Ο τροπος που υποδεικνυει ομως οδηγει την οικογενεια να παραγει κατα 1/4 -25% λιγοτερο. Παρολο την αυξηση των ωρων εργασιας γιατι αυτος ο τροπος οδηγησε το ενα μελος της οικογενειας στην ανεργια. Ετσι συνολικα τα εσοδα μειωθηκαν.

Αναγκαζεται η οικογενεια να παρει νεο δανειο, για να ξεπληρωσει . Ετσι το χρεος αυξανεται. Η τραπεζα βαζει ενα νεο προγραμμα, εννοειται πιο αυστηρο ,αλλα εκτιμωντας λαθος τελειως τη βιωσιμοτητα του χρεους και παλι οδηγει σε νεα μειωση του εισοδηματος της οικογενειας με αποτελεσμα να εχει νεα αναγκη για δανειο. Και δημιουργειται ενας φαυλος κυκλος. Νεα Δανειο -Νεο προγραμμα.-μη βιωσιμο χρεος

Αυτοτροφοδοτουμενη κριση

 

Σχετικα με την Δημοκρατια Αννα δυστυχως βαφτισαμε τον φασισμο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑτα τελευταια χρονια. Και οχι απο τη Χ.Α

Αλλα απο τα δυο κομματα.

Οταν διαγραφεται οποιοσδηποτε βουλευτης τολμησει να εχει αντιθετη αποψη , και εμεις το αποδεχομαστε στις συνειδησεις μας τι να πω.

Αυτος ο βουλευτης εκπροσωπει καποιους ψηφοφορους του. Ειναι ο νομιμος εκπροσωπος των ψηφοφορων του μεσα σε ενα υποτιθεται Δημοκρατικο κομμα.

 

Οταν ειναι ταμπου ενα δημοψηφισμα και υπονομευεται με ολους τους τροπους , εκβιασμο , ψεμμα

Οταν ειναι ταμπου η φραση εκτος Ευρω .

Σε μια Δημοκρατια και σε ΜΜΕ ''προυραλιστικα'' θα επρεπε ολο αυτο το διαστημα των 5 χρονων να μας ειχαν ενημερωσει για τις συνεπειες ενος grexit

Oχι να υπαρχει ενας διαχυτος απροσδιοριστος φοβος.

Ολοι φοβομαστε χωρις να ξερουμε ακριβως τις επιπτωσεις

Ειναι τελειως απαγορευμενο να γινει οποιαδηποτε συζητηση πανω σε αυτο.

Οποιος τολμησει να μιλησει για grexit τον ριχνουμε στο πυρ το εξώτερον.

 

Και η μεγιστη κοροιδια.

Την προηγουμενη εβοδμαδα η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ ωρυονταν οτι το ΟΧΙ σημαινει grexit.

Ξεσηκωσαν ολα τα φαντασματα και ολους αυτους που εχουν χρηματα για να μας πεισουν.

Εβαλαν λυτους και δεμενους. Ακομα και το Σακη επιστρατευσαν!

Για να μας πεισουν οτι δεν ψηφιζουμε , οχι στην προταση Γιουνγκερ-δηλαδη ειμαστε αγραμματοι και δεν ξερουμε να διαβαζουμε -και ψηφιζουμε ΟΧΙ στην ΕΕ και οχι στο Ευρω.

και ΤΟ ΑΚΡΟΝ ΑΩΤΟΝ ΤΟΥ ΠΑΡΑΛΟΓΙΣΜΟΥ

Μετα το Δημοψηφισμα το ΟΧΙ σημαινει ΝΑΙ στο Ευρω και Ναι στην ΕΕ..''Αυτη την εντολη πηρε οΤΣΙΠΡΑς''

Μολις το ακουσα παλι απο τον Μειμαρακη.

[skountoufla]

«Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο έχει δίκιο όταν λέει ότι χωρίς κούρεμα το ελληνικό χρέος δεν είναι βιώσιμο», ανέφερε ο υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, Βόλφγκανγκ Σόιμπλε. Ωστόσο, απέρριψε το ενδεχόμενο νέου κουρέματος, καθώς, όπως είπε, κάτι τέτοιο θα παραβίαζε τους κανόνες της Ευρωζώνης. Για το παραπάνω τι λέτε?Ποια είναι η άποψη σας εσεις του Ναι?Τι πρέπει να κάνει ο Ελληνικός λαός?

Μπορώ να απαντήσω ανεξαρτήτως ψήφου ναι/όχι ή θες μόνο τους δηλωμένους ναι?

Εγώ προσωπικά λέω αυτό ακριβώς που υπονοείς: αφού τους έφερες εδώ που τους έφερες αξιοποίησέ το στο μέγιστο βαθμο! Μην κάνεις πίσω, τράβηξε το μπας και οφεληθούμε, τωρα είναι η στιγμή, οτ(αν) χαλαρώσουν τα πράγματα, όλοι (δανειστές+οφειλέτες) επαναπαυόμαστε πάλι.

ΑΛΛΑ όχι "Τι πρέπει να κάνει ο Ελληνικός λαός?" Ο ελληνικός λαός τι να κάνει σε τέτοιο επίπεδο? Να πάει να συνομιλήσει με τον Σόιμπλε? Να κάνει επαφές με τους εχθρούς του Σόιμπλε που θέλουν να τον εκθρονίσουν μπας και τον ξεφορτωθούμε? Να πατήσει πόδι μέσα στην Ευρωβουλή και στις διαπραγματεύσεις? Οχι, δεν μπορούμε, δεν μπορώ, εγώ, εσύ και η άλλη. Εχουμε εκλεγμένους ηγέτες, πρέπει να απαιτήσουμε την κινητοποίησή τους.

 

<με bold τα δικά μου>

 

Αγαπητη Μαγιοπουλος η βιωσιμοτητα του χρεους ειναι το δασος και οχι το δενδρο. έτσι είναι

 

Σχετικα με την Δημοκρατια Αννα δυστυχως βαφτισαμε τον φασισμο ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑτα τελευταια χρονια. και τους τελευταιους μήνες δεν πήγαμε πίσω από ψήγματα φασισμού, αλλά ας ελπίσουμε ότι ήταν πάνω στον πανικό τους (εκτός κι αν κοροϊδεύω τον εαυτό μου)

 

 

Την προηγουμενη εβοδμαδα η ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΠΟΤΑΜΙ ωρυονταν οτι το ΟΧΙ σημαινει grexit. η κομματικοποίηση στην παρούσα φάση είναι επικίνδυνος πειρασμός κατά τη γνώμη μου [κι αν ωρύονταν αυτοί για το τι σημαίνει το όχι, άλλοι ωρύονταν ότι και να μας οδηγήσει σε έξοδο, καλοδεχούμενο κι αυτό (και ωρύονται ακόμα)] - αλλα εξακολουθώ να θεωρώ επικίνδυνο και σίγουρα άσκοπο αυτό το μονοπάτι