ΑΔΕΣΠΟΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΜΕ ΕΠΙΘΕΤΙΚΗ ΔΙΑΘΕΣΗ-ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΣΗ

[ΑΝΝΑ24]

Για να είμαι εντός θέματος, η θεματοθέτρια στο τελευταίο της μήνυμα πρότεινε τη λύση που έψαχνε. Τα σκυλιά, γατιά να ζουν αλλού και όχι στις πόλεις που είναι φτιαγμένες για τους ανθρώπους.Αρα: στοιβάζουμε τα ζώα σε κλουβιά χωρητικότητας 2 επί 2 και τα λοιπά τα σκοτώνουμε. Α, και όσα μπορούν να ζήσουν στην ύπαιθρο (εκεί δηλ.που ζουν οι μη αστοί) ή στο δάσος μαζί με τα φίδια ,αρκούδες και τα υπόλοιπα ζώα της πανίδας μας.

Αγγελίνα, αν εγώ που πλέον είμαι εκτός φιλοζωικών σωματείων παίρνω τα σκυλιά του κάθε ασυνείδητου και τα στειρώνω , μήπως έτσι συντηρώ την άθλια κατάσταση; Στην απλούστερη περίπτωση λέγομαι κορόιδο

 

Όχι, δεν λέγεσαι κορόιδο, λέγεσαι φιλόζωος. Γιατί κάνεις μια πραγματική δράση με απτά αποτελέσματα υπέρ των ζώων. Δεν οφελείς τον ασυνείδητο που έτσι κι αλλιώς δεν του κάνει διαφορά.

 

Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ, ομολογώ, αλλά νομίζω ότι έχεις κρατήσει μια ακραία στάση. Υπάρχει λόγος να απομακρυνθούν από τις κατοικημένες περιοχές όλοι όσοι αποτελούν κίνδυνο για τους υπόλοιπους. Ούτε τα σκυλιά ούτε οι άνθρωποι αποτελούν εξαίρεση.

[emma.c]

Όχι, δεν λέγεσαι κορόιδο, λέγεσαι φιλόζωος. Γιατί κάνεις μια πραγματική δράση με απτά αποτελέσματα υπέρ των ζώων. Δεν οφελείς τον ασυνείδητο που έτσι κι αλλιώς δεν του κάνει διαφορά.

 

Δεν έχω διαβάσει όλα τα ποστ, ομολογώ, αλλά νομίζω ότι έχεις κρατήσει μια ακραία στάση. Υπάρχει λόγος να απομακρυνθούν από τις κατοικημένες περιοχές όλοι όσοι αποτελούν κίνδυνο για τους υπόλοιπους. Ούτε τα σκυλιά ούτε οι άνθρωποι αποτελούν εξαίρεση.

 

Αναφέρθηκε οτι το ταισμα των ζωων συντηρει την κατασταση. Η στειρωση απο μεμονωμένα ατομα τι απαντά στο θύτη;Πάρε εσυ το ζώο και οταν τοβαρεθείς παρατα το. Κάποιοι οχι μόνο θα το μαζέψουν αλλά ούτε απογόνους του δεν θα δεις.

Γιατί η στάση μου είναι ακραία; Τι ακριβώς έχω πει;Εχετε καταλάβει; Στην ουσία δεν προτεινα καμια λύση γιατι ουσιαστικά δεν υπάρχει. Απλά αυτό που λέω ότι τα αγαπώ και τα συμμερίζομαι.Γιατί αυτό είναι ακραίο; Τι νομίζετε ότι θα κάνει ο Δήμος;Άντε και τα μάζεψε.Υπάρχει υπερκορεσμός στους χώρους που μπορούν σε πρώτη φάση να πάνε. Αν τα θανατώσει πόσο καλά θα αισθανθείτε γι'αυτό;

Αν εγω είμαι ψευτοφιλόζωος αυτός που τα παρατάει, που τα εκπαιδεύει να είναι άγρια τι είναι; Με αυτούς να τα βάλουν κάποιοι. Από αυτούς ξεκινάει το πρόβλημα και συντηρείται από όσους δεν θλίβονται με τα σκελετωμένα ζώα, με τα σκοτωμένα στους δρόμους κ.λ.π

Τέλος δεν απορώ γιατί κανένας δεν συμφωνεί μαζί μου. Είναι λίγοι οι τρελαμένοι όπως είπε και μια κοπέλα παραπάνω.

[iouliana]

emma για μενα δε λεγεται κοροιδο ένα ατομο που κανει μια πραξη από την καρδια του, ένα καλο το κανεις χωρις να ζητας ανταποδοση απλα γιατι το αισθάνεσαι και τελος

 

Κάθε αποτελεσμα δημιουργείται από καποια αιτια, εχεις δικιο αλλα δυστυχως όταν το αποτελεσμα σου δημιουργει πρόβλημα πρεπει να το αντιμετωπίσεις και εκει επικεντρώνεσαι.

[emma.c]

emma για μενα δε λεγεται κοροιδο ένα ατομο που κανει μια πραξη από την καρδια του, ένα καλο το κανεις χωρις να ζητας ανταποδοση απλα γιατι το αισθάνεσαι και τελος

 

Κάθε αποτελεσμα δημιουργείται από καποια αιτια, εχεις δικιο αλλα δυστυχως όταν το αποτελεσμα σου δημιουργει πρόβλημα πρεπει να το αντιμετωπίσεις και εκει επικεντρώνεσαι.

 

Το 2009 με πρωτοβουλία του Δήμου μαζέψαμε σχεδόν όλα τα αδέσποτα της πόλης μου,στειρώθηκαν και κάποια ξαναγύρισαν εκεί από όπου τα πήραμε. Το 2015 έχουμε την ίδια εικόνα.Άρα;

Κάποτε είχα μαζέψει 3 σκυλιά στο σπίτι μου (σε αυλή) .Το ένα από αυτά το είχα δει κουταβάκι μεσα σε κάδο. Από τότε φίλοι γνωστοί με επαιρναν τηλέφωνο να τακτοποιήσω το σκυλί του τάδε που μωρέ γεννάει η γυναίκα του και φοβάται για το μωρό, και πολλά άλλα τέτοια. Καταλαβαίνεις τώρα;

Στη φιλοζωική, όσες κλήσεις είχαμε για επιθετικά σκυλιά , σκυλιά βλέπαμε , επιθετικά όμως όχι. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν αλλά είναι λίγες οι περιπτώσεις.Καταλαβαίνω όμως το φόβο του άλλου.

Το συγκεκριμένο θέμα εδώ μέσα όμως "τραβήχτηκε"όταν κάποια κοπέλα είπε ότι και η φόλα είναι ένας τρόπος να αποκατασταθεί η ασφάλεια. Αυτό μόνο σε μία ακούστηκε ακραίο και το έγραψε.Και όλα τα άλλα που έγραψα εγώ είναι ακραία... Μέχρι που διάβασα ότι όποιος δεν καταλαβαίνει ότι η πόλη είναι για τους ανθρώπους ας πάει να ζήσει στο δάσος με τα τρωκτικά. Αυτά τα ρωτήσαμε αν θέλουν να μείνουν μαζί μας;

[Αγγελίνα_2]

Για να είμαι εντός θέματος, η θεματοθέτρια στο τελευταίο της μήνυμα πρότεινε τη λύση που έψαχνε. Τα σκυλιά, γατιά να ζουν αλλού και όχι στις πόλεις που είναι φτιαγμένες για τους ανθρώπους.Αρα: στοιβάζουμε τα ζώα σε κλουβιά χωρητικότητας 2 επί 2 και τα λοιπά τα σκοτώνουμε. Α, και όσα μπορούν να ζήσουν στην ύπαιθρο (εκεί δηλ.που ζουν οι μη αστοί) ή στο δάσος μαζί με τα φίδια ,αρκούδες και τα υπόλοιπα ζώα της πανίδας μας.

Αγγελίνα, αν εγώ που πλέον είμαι εκτός φιλοζωικών σωματείων παίρνω τα σκυλιά του κάθε ασυνείδητου και τα στειρώνω , μήπως έτσι συντηρώ την άθλια κατάσταση; Στην απλούστερη περίπτωση λέγομαι κορόιδο

 

Tην ίδια λύση πρότεινα κι εγώ, αλλά δεν είδα πουθενά να αναφέρονται κλουβιά συγκεκριμένης χωρητικότητας. Επίσης προσωπικά, δεν μίλησα καθόλου για γάτες, διότι ούτε επιθετικές είναι, ούτε αγέλες σχηματίζουν και έχουν το καλό συνήθειο να διαλέγουν μέρη με χώμα για να κάνουν την ανάγκη τους και να τα καλύπτουν. Ούτως ή άλλως, λίγη σημασία έχουν όλα αυτά, γιατί ξέρουμε καλά όλοι πως οι λύσεις που προτείνουμε εμείς δεν πρόκειται να εφαρμοστούν και η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει.

 

Ειλικρινά πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι πώς εσύ θεωρείς ότι και φιλόζωη είσαι και δεν συντηρείς την άθλια κατάσταση με το να ταϊζεις τα σκυλιά του κάθε ασυνείδητου, κατά τα λεγόμενά σου, αφήνοντάς τα, ως προς όλα τα υπόλοιπα, στην τύχη τους (δηλαδή να υποφέρουν από αρρώστιες, από κρύο, να κινδυνεύουν από αυτοκίνητα και φόλες κάθε δευτερόλεπτο και να πολλαπλασιάζονται ανεξέλεγκτα).

 

Εγώ πάντως, που μάζεψα στο παρελθόν και σκύλο και γάτα από το δρόμο και τους πρόσφερα μια καλή ζωή σε ένα σπίτι και που βοηθάω οικονομικά, όσο μπορώ, συγκεκριμένες οργανώσεις ή μεμονωμένα άτομα, που αναλαμβάνουν στειρώσεις και περίθαλψη αδέσποτων, μόνο κορόιδο δεν αισθάνομαι. Προφανώς έχουμε πολύ διαφορετική κοσμοθεωρία.

[emma.c]

Tην ίδια λύση πρότεινα κι εγώ, αλλά δεν είδα πουθενά να αναφέρονται κλουβιά συγκεκριμένης χωρητικότητας. Επίσης προσωπικά, δεν μίλησα καθόλου για γάτες, διότι ούτε επιθετικές είναι, ούτε αγέλες σχηματίζουν και έχουν το καλό συνήθειο να διαλέγουν μέρη με χώμα για να κάνουν την ανάγκη τους και να τα καλύπτουν. Ούτως ή άλλως, λίγη σημασία έχουν όλα αυτά, γιατί ξέρουμε καλά όλοι πως οι λύσεις που προτείνουμε εμείς δεν πρόκειται να εφαρμοστούν και η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει.

 

Ειλικρινά πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι πώς εσύ θεωρείς ότι και φιλόζωη είσαι και δεν συντηρείς την άθλια κατάσταση με το να ταϊζεις τα σκυλιά του κάθε ασυνείδητου, κατά τα λεγόμενά σου, αφήνοντάς τα, ως προς όλα τα υπόλοιπα, στην τύχη τους (δηλαδή να υποφέρουν από αρρώστιες, από κρύο, να κινδυνεύουν από αυτοκίνητα και φόλες κάθε δευτερόλεπτο και να πολλαπλασιάζονται ανεξέλεγκτα).

 

Εγώ πάντως, που μάζεψα στο παρελθόν και σκύλο και γάτα από το δρόμο και τους πρόσφερα μια καλή ζωή σε ένα σπίτι και που βοηθάω οικονομικά, όσο μπορώ, συγκεκριμένες οργανώσεις ή μεμονωμένα άτομα, που αναλαμβάνουν στειρώσεις και περίθαλψη αδέσποτων, μόνο κορόιδο δεν αισθάνομαι. Προφανώς έχουμε πολύ διαφορετική κοσμοθεωρία.

 

Αγγελίνα έχεις καταλάβει λάθος. Ταίζω αδέσποτα και ο,τι δω να περιπλανιέται και να κινδυνεύει καλώ τη φιλοζωική. Τον Οκτώμβρη 2 σκυλάκια έβαλα στο αμάξι μου για να τα προστατεύσω από μια καλή κυρία που μαζεύει τα νεογέννητα με το φαράσι και τα πετάει στους κάδους. Τα δέχτηκαν κι αυτά αλλά μου είπαν:τηνεπόμενη φορά πάρε μας τηλ. για να πεις ότι βρήκες άνθρωπο να υιοθετήσει κανένα από αυτά και όχι να μας ξαναφέρεις.

Τι να κάνω; Πόσα να μαζέψω; Το ελάχιστον πλέον που μπορώ να τους προσφέρω είναι λίγο φαγητό.

Αλλά μου κάνει εντύπωση πως συμπέρανες ότι ταίζω τα ζώα μόνο και αδιαφορώ για την περαιτέρω τύχη τους. Δεν γράφω εδώ μέσα για να δείξω πόσα καλά έχω κάνει. Επίσης από ποια λεγόμενά μου συμπέρανες ότι ο άνθρωπος που κάνει αυτά που κάνεις εσύ ,εγώ τον θεωρώ κορόιδο; Αλήθεια αφού βοηθάς οικονομικά τέτοιες οργανώσεις γιατι δεν αναλαμβάνεις και συ μεμονωμένα να κάνεις ΜΙΑ στείρωση;

Γιατί εγώ παλιά το έκανα και ερχόντουσαν οι "προτάσεις" βροχή μετά...

[emma.c]

Δεν ξέρω αν η συζήτηση λάβει τέλος γιατί πιανόμαστε απο λέξεις και όχι απο το νόημα των φράσεων. Η iouliana πολύ σωστά είπε ότι κάθε αποτέλεσμα έχει και αιτια και άντε να τη βρεις. Το πρόβλημα πάντως της θεματοθέτριας μπορεί με τον ένα ή άλλο τρόπο να λυθεί. Γενικά όμως δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί το φαινόμενο. Γι αυτό είπα ότι δεν θεωρω κακό να τα ταιζουμε.Δεν αμβλύνει αυτή η στάση το πρόβλημα.Ετσι πιστεύω.

[ΑΝΝΑ24]

Εντάξει, σίγουρα το να βλέπεις ένα πλασματάκι να πεινάει μπροστά σου και να του αρνείσαι τροφή είναι ακραία σκληρό.

Συμφωνώ επίσης ότι η φόλα δεν μπορεί να είναι μέρος της λύσης, είναι αποτρόπαια πράξη να θανατώσεις οποιονδήποτε ή οτιδήποτε προσφέροντάς του τροφή.

Στο θέμα μας όμως, φοβάμαι κι εγώ ότι ούτε Δήμος ούτε οργανώσεις μπορούν να λύσουν το πρόβλημα της θεματοθέτριας, το οποίο είναι πολύ αληθινό και σοβαρό.

 

Καλό θα ήταν όποιος έχει κάποια καλή ιδέα ή γνώση να την πει, εγώ δυστυχώς δεν έχω.

[Αγγελίνα_2]

Αγγελίνα έχεις καταλάβει λάθος. Ταίζω αδέσποτα και ο,τι δω να περιπλανιέται και να κινδυνεύει καλώ τη φιλοζωική. Τον Οκτώμβρη 2 σκυλάκια έβαλα στο αμάξι μου για να τα προστατεύσω από μια καλή κυρία που μαζεύει τα νεογέννητα με το φαράσι και τα πετάει στους κάδους. Τα δέχτηκαν κι αυτά αλλά μου είπαν:τηνεπόμενη φορά πάρε μας τηλ. για να πεις ότι βρήκες άνθρωπο να υιοθετήσει κανένα από αυτά και όχι να μας ξαναφέρεις.

Τι να κάνω; Πόσα να μαζέψω; Το ελάχιστον πλέον που μπορώ να τους προσφέρω είναι λίγο φαγητό.

Αλλά μου κάνει εντύπωση πως συμπέρανες ότι ταίζω τα ζώα μόνο και αδιαφορώ για την περαιτέρω τύχη τους. Δεν γράφω εδώ μέσα για να δείξω πόσα καλά έχω κάνει. Επίσης από ποια λεγόμενά μου συμπέρανες ότι ο άνθρωπος που κάνει αυτά που κάνεις εσύ ,εγώ τον θεωρώ κορόιδο; Αλήθεια αφού βοηθάς οικονομικά τέτοιες οργανώσεις γιατι δεν αναλαμβάνεις και συ μεμονωμένα να κάνεις ΜΙΑ στείρωση;

Γιατί εγώ παλιά το έκανα και ερχόντουσαν οι "προτάσεις" βροχή μετά...

 

Εγώ καλή μου στείρωσα τα 2 ζώα τα οποία έβαλα στο σπίτι μου κι ανέλαβα εξ ολοκλήρου. Το να "πιάνεις" αδέσποτα και να τα στειρώνεις, δεν είναι απλή διαδικασία κι απαιτεί συγκεκριμένες γνώσεις κι εξοπλισμό. Καταρχάς θέλει να ξέρεις πώς να τα πλησιάσεις για να σε εμπιστευτούν, για τις γάτες ειδικά θέλει γατοπαγίδα και σε κάθε περίπτωση, χώρο για να φιλοξενηθούν μετά την επέμβαση, δε μπορείς να τα επιστρέψεις χειρουργημένα κατευθείαν στο δρόμο. Αν έμενα σε χωριό ή είχα αυλή, ίσως και να γινόταν, αλλά στο διαμέρισμα είναι πρακτικά αδύνατον. Οπότε προτιμώ να βοηθώ οικονομικά άτομα που έχουν εμπειρία πάνω στο αντικείμενο.

 

Τώρα, για τα υπόλοιπα, επειδή βαριέμαι φρικτά τα σου 'πα-μου ΄πες, θα ξαναπώ απλά ότι έχουμε γενικά διαφορετικές αντιλήψεις.

[emma.c]

Εγώ καλή μου στείρωσα τα 2 ζώα τα οποία έβαλα στο σπίτι μου κι ανέλαβα εξ ολοκλήρου. Το να "πιάνεις" αδέσποτα και να τα στειρώνεις, δεν είναι απλή διαδικασία κι απαιτεί συγκεκριμένες γνώσεις κι εξοπλισμό. Καταρχάς θέλει να ξέρεις πώς να τα πλησιάσεις για να σε εμπιστευτούν, για τις γάτες ειδικά θέλει γατοπαγίδα και σε κάθε περίπτωση, χώρο για να φιλοξενηθούν μετά την επέμβαση, δε μπορείς να τα επιστρέψεις χειρουργημένα κατευθείαν στο δρόμο. Αν έμενα σε χωριό ή είχα αυλή, ίσως και να γινόταν, αλλά στο διαμέρισμα είναι πρακτικά αδύνατον. Οπότε προτιμώ να βοηθώ οικονομικά άτομα που έχουν εμπειρία πάνω στο αντικείμενο.

 

Τώρα, για τα υπόλοιπα, επειδή βαριέμαι φρικτά τα σου 'πα-μου ΄πες, θα ξαναπώ απλά ότι έχουμε γενικά διαφορετικές αντιλήψεις.

Για ποιά υπόλοιπα μιλάς; Σε όλα μου απάντησες. Ναι καλή μου το κατάλαβα ότι έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις. Εγώ βέβαια κατάλαβα ο,τι μου είπες ενώ εσύ εξακολουθείς να μη θες να καταλάβεις. Τέλος πάντων δεν ασχολούμαι άλλο.

[elenip]

Εντάξει, σίγουρα το να βλέπεις ένα πλασματάκι να πεινάει μπροστά σου και να του αρνείσαι τροφή είναι ακραία σκληρό.

Συμφωνώ επίσης ότι η φόλα δεν μπορεί να είναι μέρος της λύσης, είναι αποτρόπαια πράξη να θανατώσεις οποιονδήποτε ή οτιδήποτε προσφέροντάς του τροφή.

Στο θέμα μας όμως, φοβάμαι κι εγώ ότι ούτε Δήμος ούτε οργανώσεις μπορούν να λύσουν το πρόβλημα της θεματοθέτριας, το οποίο είναι πολύ αληθινό και σοβαρό.

Καλό θα ήταν όποιος έχει κάποια καλή ιδέα ή γνώση να την πει, εγώ δυστυχώς δεν έχω.

 

Και φαντάζομαι ότι δεν το έχει μόνο η συγκεκριμένη κοπέλα, εγώ γνωρίζω ανθρώπους που περιμένουν σε στάστη λεωφορείου στις 6 το πρωί σε απομακρυσμένα μέρη και έχουν αντίστοιχο πρόβλημα... οπότε όπως γράφεις επειδή δεν βγάζεις άκρη ούτε με Δήμους, ούτε με φιλοζωικές και σαφώς ούτε με τους φιλόζωους, τότε παίρνεις τα μέτρα που εσύ κρίνεις απαραίτητα για την ασφάλεια του παιδιού σου.. δηλ. αφού η κοπέλα δεν έχει δυνατότητα να πάει το παιδί με αυτοκίνητο, θα μπορούσε να το πάει με ταξί (αυτό βέβαια σημαίνει οικονομική επιβάρυνση)... επίσης, αυτό που της πρότεινα ήταν να κάνει γραπτή αναφορά στο Δήμο για το συγκεκριμένο περιστατικό και αναλόγως τι θα της απαντήσουν να πράξει... τώρα με όλες τις αλλαγές των Νόμων δεν ξέρω ποιος ακριβώς φέρει την ευθύνη για την περισυλλογή τους... σε καμία περίπτωση όμως μην πηγαίνει το παιδί με τα πόδια γιατί κινδυνεύουν....

[elenip]

Για ποιά υπόλοιπα μιλάς; Σε όλα μου απάντησες. Ναι καλή μου το κατάλαβα ότι έχουμε διαφορετικές αντιλήψεις. Εγώ βέβαια κατάλαβα ο,τι μου είπες ενώ εσύ εξακολουθείς να μη θες να καταλάβεις. Τέλος πάντων δεν ασχολούμαι άλλο.

 

Να σου πω την αλήθεια καλύτερα μην ασχοληθείς άλλο με το συγκεκριμένο θέμα... άμα θες άνοιξε ένα θέμα για το πως μπορούμε να βοηθάμε τα ζώα και εκεί μπορώ να γράψω πολύ χρήσιμα πράγματα γιατί έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτό το θέμα, στο συγκεκριμένο θέμα πέρα από τις απόψεις σου γενικά για το πόσο κακοί είναι κάποιοι άνθρωποι απέναντι στα ζώα, δεν διάβασα κάποια συμβουλή σου προς την θεματοθέτρια.. οπότε είσαι λίγο εκτός θέματος..

[emma.c]

Να σου πω την αλήθεια καλύτερα μην ασχοληθείς άλλο με το συγκεκριμένο θέμα... άμα θες άνοιξε ένα θέμα για το πως μπορούμε να βοηθάμε τα ζώα και εκεί μπορώ να γράψω πολύ χρήσιμα πράγματα γιατί έχω ασχοληθεί αρκετά με αυτό το θέμα, στο συγκεκριμένο θέμα πέρα από τις απόψεις σου γενικά για το πόσο κακοί είναι κάποιοι άνθρωποι απέναντι στα ζώα, δεν διάβασα κάποια συμβουλή σου προς την θεματοθέτρια.. οπότε είσαι λίγο εκτός θέματος..

 

Την απόφαση για τον αν θα ασχοληθώ άλλο την παιρνω εγω και προφανώς οι υπευθυνοι του forum. Αρα άτοπη η παρότρυνσή σου. Επίσης θέμα τέτοιου είδους δεν θα άνοιγα σε καμία περίπτωση γιατί εγώ ξέρω πως να βοηθάω τα ζώα ή καλύτερα ξέρω τι να κάνω για να μην τα αφανίζω.

Και τέλος εξήγησα σε προηγούμενο μηνυμα τι έγινε και βγήκαμε πολλές εκτός θέματος.

[elenip]

Την απόφαση για τον αν θα ασχοληθώ άλλο την παιρνω εγω και προφανώς οι υπευθυνοι του forum. Αρα άτοπη η παρότρυνσή σου. Επίσης θέμα τέτοιου είδους δεν θα άνοιγα σε καμία περίπτωση γιατί εγώ ξέρω πως να βοηθάω τα ζώα ή καλύτερα ξέρω τι να κάνω για να μην τα αφανίζω.

Και τέλος εξήγησα σε προηγούμενο μηνυμα τι έγινε και βγήκαμε πολλές εκτός θέματος.

 

Μα και εγώ συμφώνησα μαζί σου, δεν είπα κάτι διαφορετικό.. δεν σε παρότρυνα να μην ασχοληθείς με το θέμα! χαιρέτισα την απόφασή σου! τώρα για το άλλο καλό είναι ότι ξέρουμε να το μοιραζόμαστε... δηλ. άμα γράφεις σε ένα θέμα για κάτι άσχετο από αυτό που ανοίχτηκε μπορείς να γράψεις όλες σου τις απόψεις σε ένα θέμα που θα ανοίξεις και θα είναι σχετικό γιατί εσύ και εγώ μπορεί να ξέρουμε πως μπορεί να βοηθηθεί ένα ζώο (ίσως γιατί έχουμε ασχοληθεί παραπάνω) καποιοι άλλοι όμως δεν ξέρουν και καλό θα ήταν να μάθουν... anyway εγώ προσωπικά είπα στην κοπέλα τι θα ήταν καλό να κάνει από εκεί και πέρα ελπίζω να βρήκε λύση....

[elemaxi]

Και φαντάζομαι ότι δεν το έχει μόνο η συγκεκριμένη κοπέλα, εγώ γνωρίζω ανθρώπους που περιμένουν σε στάστη λεωφορείου στις 6 το πρωί σε απομακρυσμένα μέρη και έχουν αντίστοιχο πρόβλημα... οπότε όπως γράφεις επειδή δεν βγάζεις άκρη ούτε με Δήμους, ούτε με φιλοζωικές και σαφώς ούτε με τους φιλόζωους, τότε παίρνεις τα μέτρα που εσύ κρίνεις απαραίτητα για την ασφάλεια του παιδιού σου.. δηλ. αφού η κοπέλα δεν έχει δυνατότητα να πάει το παιδί με αυτοκίνητο, θα μπορούσε να το πάει με ταξί (αυτό βέβαια σημαίνει οικονομική επιβάρυνση)... επίσης, αυτό που της πρότεινα ήταν να κάνει γραπτή αναφορά στο Δήμο για το συγκεκριμένο περιστατικό και αναλόγως τι θα της απαντήσουν να πράξει... τώρα με όλες τις αλλαγές των Νόμων δεν ξέρω ποιος ακριβώς φέρει την ευθύνη για την περισυλλογή τους... σε καμία περίπτωση όμως μην πηγαίνει το παιδί με τα πόδια γιατί κινδυνεύουν....

 

Καλημέρα elenip,

Εννοείται οτι απο το στενό όπου βρίσκεται η αγέλη σταμάτησα να περνάω απο τοτε που έμαθα οτι έχουν δαγκώσει στο παρελθόν κόσμο (και μάλιστα άτομα που μένουν εκεί). Δηλ. φαντάσου οτι τόσο καιρό περνούσα απο κει με όλα αυτά τα προβλήματα γιατί έλεγα οκ σκυλιά είναι θα γαβγίσουν, θα πλησιάσουν, εγω τα φοβάμαι και δεν πρέπει, προσπαθούσα να μην δείχνω τον φόβο μου στο παιδί και το διακωμωδούσα κι όλας. Αλλά το κακό παράγινε πια, έβλεπα οτι η συμπεριφορά τους δεν ήταν και τόσο αθώα. Και σταμάτησα να περνάω απο 'κει.

 

Πριν απο δύο βδομάδες περίπου, οταν δηλ. με δάγκωσε το αδέσποτο που είναι κοντά στη δουλειά μου, ο άντρας μου πήγε στον Δήμο με σκοπό να κάνει έγγραφη καταγγελία.

Δεν τον άφησαν να την κάνει γραπτή, δεν κατάφερε να πάρει αριθ.πρωτοκ. αλλά όλα τα συμβάντα καταγράφτηκαν, τους στείλαμε και φωτογραφίες των δρόμων με τα σκυλιά, και τους είπε ο άντρας μου οτι κάθε εβδομάδα εδώ θα είμαι και δεν θα το αφήσω έτσι πια γιατί έχει παραγίνει το κακο.

Ε λοιπόν εδώ και 3-4 μέρες το αδέσποτο που ήταν κοντα στον χώρο εργασίας μου έχει εξαφανηστεί, ενω σήμερα που περάσαμε με το αμάξι απο το στενό με την αγέλη είδα μόνο ένα απο τα πέντε αδέσποτα που είναι εκεί.

Βέβαια κρατάω τις επιφυλάξεις μου ακόμα γιατί όπως μου είχε πει και η υπάλλος του Δήμου, ουσιαστικά τα μαζεύουν για να τα στειρώσουν και τα επιστρέφουν στον ίδιο χώρο. Ή οταν υπάρχει αγέλη απλά τα διαχωρίζουν και κάποια απο τα σκυλιά τα πηγαίνουν σε άλλο σημείο της περιοχής οπότε καταλαβαίνεις οτι σε μια εβδομάδα πάλι πίσω θα είναι.

[xena]

Αντε κοριτσάκι μου, ελπίζω να ηρεμήσουν τώρα με τη μία ή την άλλη παρέμβαση, όποια κι αν επιλέξει ο Δήμος, και επιτέλους καλό είναι που ευαισθητοποιήθηκαν και μπράβο που προχωρήσατε με αυτόν τον τρόπο σε ανεύερεση λύσης κι όχι με τρόπο βίαιο.

 

Πάντως μετά την στείρωση εγώ τουλάχιστον είχα παρατηρήσει τα ζώα πιο ήρεμα στην περιοχή μου.

[elenip]

Καλημέρα elenip,

Εννοείται οτι απο το στενό όπου βρίσκεται η αγέλη σταμάτησα να περνάω απο τοτε που έμαθα οτι έχουν δαγκώσει στο παρελθόν κόσμο (και μάλιστα άτομα που μένουν εκεί). Δηλ. φαντάσου οτι τόσο καιρό περνούσα απο κει με όλα αυτά τα προβλήματα γιατί έλεγα οκ σκυλιά είναι θα γαβγίσουν, θα πλησιάσουν, εγω τα φοβάμαι και δεν πρέπει, προσπαθούσα να μην δείχνω τον φόβο μου στο παιδί και το διακωμωδούσα κι όλας. Αλλά το κακό παράγινε πια, έβλεπα οτι η συμπεριφορά τους δεν ήταν και τόσο αθώα. Και σταμάτησα να περνάω απο 'κει.

 

Πριν απο δύο βδομάδες περίπου, οταν δηλ. με δάγκωσε το αδέσποτο που είναι κοντά στη δουλειά μου, ο άντρας μου πήγε στον Δήμο με σκοπό να κάνει έγγραφη καταγγελία.

Δεν τον άφησαν να την κάνει γραπτή, δεν κατάφερε να πάρει αριθ.πρωτοκ. αλλά όλα τα συμβάντα καταγράφτηκαν, τους στείλαμε και φωτογραφίες των δρόμων με τα σκυλιά, και τους είπε ο άντρας μου οτι κάθε εβδομάδα εδώ θα είμαι και δεν θα το αφήσω έτσι πια γιατί έχει παραγίνει το κακο.

Ε λοιπόν εδώ και 3-4 μέρες το αδέσποτο που ήταν κοντα στον χώρο εργασίας μου έχει εξαφανηστεί, ενω σήμερα που περάσαμε με το αμάξι απο το στενό με την αγέλη είδα μόνο ένα απο τα πέντε αδέσποτα που είναι εκεί.

Βέβαια κρατάω τις επιφυλάξεις μου ακόμα γιατί όπως μου είχε πει και η υπάλλος του Δήμου, ουσιαστικά τα μαζεύουν για να τα στειρώσουν και τα επιστρέφουν στον ίδιο χώρο. Ή οταν υπάρχει αγέλη απλά τα διαχωρίζουν και κάποια απο τα σκυλιά τα πηγαίνουν σε άλλο σημείο της περιοχής οπότε καταλαβαίνεις οτι σε μια εβδομάδα πάλι πίσω θα είναι.

 

Μωρέ έπρεπε να το κάνει γραπτώς, να δεις πως θα έτρεχαν και δεν θα έφταναν μετά... προφανώς ευαισθητοποίηθηκαν αφού έγινε το περιστατικό και τα μάζεψαν ... οπότε προς το παρόν όλα καλά δηλ. (σε ότι αφορά το παιδί, γιατί για το δάγκωμα μάλλον ολα κακά) ... ελπίζω να λύθηκε το θέμα σας, αλλιώς πες στο Δήμο ότι θα πας με ταξί στο σχολείο και μετά θα στέλνεις τον ταξιτζή εκεί να τον πληρώνει ο Δήμαρχος!!!

[elemaxi]

Tην ίδια λύση πρότεινα κι εγώ, αλλά δεν είδα πουθενά να αναφέρονται κλουβιά συγκεκριμένης χωρητικότητας.

Ακριβώς, φυσικά και δεν πρέπει να ζωντανά να φυλακίζονται σε κλουβιά, αυτό εννοείται, και δεν συζητάμε για κατι τέτοιο.

 

Επίσης προσωπικά, δεν μίλησα καθόλου για γάτες, διότι ούτε επιθετικές είναι, ούτε αγέλες σχηματίζουν και έχουν το καλό συνήθειο να διαλέγουν μέρη με χώμα για να κάνουν την ανάγκη τους και να τα καλύπτουν. Ούτως ή άλλως, λίγη σημασία έχουν όλα αυτά, γιατί ξέρουμε καλά όλοι πως οι λύσεις που προτείνουμε εμείς δεν πρόκειται να εφαρμοστούν και η κατάσταση θα παραμείνει ως έχει.

 

Συμφωνώ απόλυτα σ΄αυτο που λες. Απ' τις γάτες δεν κινδυνεύει η σωματική μου ακεραιότητα ή του παιδιού μου.

Τα σκυλιά ( αδέσποτα) στην πλειοψηφία τους είναι μεγάλα. Απο ένα τσιουαουα σίγουρα δεν νιώθω απειλή.

Ειλικρινά πάντως, δεν αντιλαμβάνομαι πώς εσύ θεωρείς ότι και φιλόζωη είσαι και δεν συντηρείς την άθλια κατάσταση με το να ταϊζεις τα σκυλιά του κάθε ασυνείδητου, κατά τα λεγόμενά σου, αφήνοντάς τα, ως προς όλα τα υπόλοιπα, στην τύχη τους (δηλαδή να υποφέρουν από αρρώστιες, από κρύο, να κινδυνεύουν από αυτοκίνητα και φόλες κάθε δευτερόλεπτο και να πολλαπλασιάζονται ανεξέλεγκτα).

 

 

Εγώ πάντως, που μάζεψα στο παρελθόν και σκύλο και γάτα από το δρόμο και τους πρόσφερα μια καλή ζωή σε ένα σπίτι και που βοηθάω οικονομικά, όσο μπορώ, συγκεκριμένες οργανώσεις ή μεμονωμένα άτομα, που αναλαμβάνουν στειρώσεις και περίθαλψη αδέσποτων, μόνο κορόιδο δεν αισθάνομαι. Προφανώς έχουμε πολύ διαφορετική κοσμοθεωρία.

 

Γενικά συμφωνώ απόλυτα σε όλα αυτά που λές.

 

[elemaxi]

Αντε κοριτσάκι μου, ελπίζω να ηρεμήσουν τώρα με τη μία ή την άλλη παρέμβαση, όποια κι αν επιλέξει ο Δήμος, και επιτέλους καλό είναι που ευαισθητοποιήθηκαν και μπράβο που προχωρήσατε με αυτόν τον τρόπο σε ανεύερεση λύσης κι όχι με τρόπο βίαιο.

 

Πάντως μετά την στείρωση εγώ τουλάχιστον είχα παρατηρήσει τα ζώα πιο ήρεμα στην περιοχή μου.

 

Τα αδέσποτα της αγέλης στειρωμένα ήταν γιατι στο παρελθόν είχαν και προβλημα αναπαραγωγής. Μου το έχει πει μια κυρία που μένει εκεί γι' αυτο το ξέρω. Παρ΄ολα αυτα δεν πολυηρέμησαν.

 

Το άλλο που ήταν κοντά στην δουλειά μου, σκύλα ήταν και μάλιστα είχε γεννήσει πρόσφατα.

[elemaxi]

Μωρέ έπρεπε να το κάνει γραπτώς, να δεις πως θα έτρεχαν και δεν θα έφταναν μετά... προφανώς ευαισθητοποίηθηκαν αφού έγινε το περιστατικό και τα μάζεψαν ... οπότε προς το παρόν όλα καλά δηλ. (σε ότι αφορά το παιδί, γιατί για το δάγκωμα μάλλον ολα κακά) ... ελπίζω να λύθηκε το θέμα σας, αλλιώς πες στο Δήμο ότι θα πας με ταξί στο σχολείο και μετά θα στέλνεις τον ταξιτζή εκεί να τον πληρώνει ο Δήμαρχος!!!

 

Δεν τον αφήνανε, ο άντρας μου επέμενε οτι θέλει να πάρει αριθ.πρωτ. να έχει δηλ. αποδεικτικό καταγγελίας και η υπάλληλος δεν τον άφηνε. Του έλεγε οτι θα τα καταγράψουμε ολα αυτά που μας λετε, του έδωσε και email για να στειλει τις φωτο.

[Χαρά-Μαρία]

Για ολα αυτα, ευθυνονται οι ελληνικοι δημοι. Δεν χρειαζεται να διαφωνουμε μεταξυ μας.

 

Γιατι δεν ειδα ποτε αδεσποτο οσο ημουν σε (συγκεκριμενες) πολεις του εξωτερικου?

 

Εαν εκαναν σωστα τη δουλεια τους, ουτε τα ζωα θα υπεφεραν ουτε εμεις θα κινδυνευαμε απο οσα απο αυτα ειναι αγρια.

 

Προφανως το θεμα μας ειναι για οσα εμφανιζουν επιθετικη συμπεριφορα, και μονο. Οχι για ολα τα ζωα γενικα!

 

Γιατι οπως σωστα λεχθηκε, οπως υπαρχουν βιαιοι ανθρωποι, και απομακρυνονται απο το συνολο, για να μην κανουν κακο σε κανεναν, το ιδιο ισχυει και τα οσα ζωα εμφανισουν επιθετικη συμπεριφορα. Μην ξεχνατε οτι και φετος στη Β Ελλαδα εμφανιστηκε λυσσα σε διαφορα ζωα, οι σκυλοι και οι γατες ειναι συχνα φορεις. Αν λοιπον δει καποιος ενα ζωο με επιθετικη συμπεριφορα, ειναι λογικο να φοβηθει, ειναι σοφο να μην το πλησιασει, ειναι σωστο να ληφθουν τα προβλεπομενα μετρα απο το αρμοδιο δημοσιο φορεα ή τη φιλοζωικη. Ιδιωτικη πρωτοβουλια δεν θα στηριζα σε καμμια περιπτωση, γιατι καταντα ακραια απο την αλλη πλευρα και το ζωο δεν φταιει που το κρατος δεν φροντισε για την προληψη του φαινομενου.

 

Αν παντως δεν σου συμβει, δεν ξερεις πως ειναι. Γιατι κι εγω αγαπω τα ζωα, ειχα κατοικιδια μικρη, αλλα οταν μου επιτεθηκε αγριος σκυλος χωρις κανενα λογο οπως λεω παραπανω στην ερημια, με το παιδι μου τοτε 3 ετων μαζι πεζη, ε, τοτε με συγχωρειτε για την εκφραση αλλα σου παει τρεις και μια. Και ακομα, 3 χρονια μετα, ειμαι εξαλλη με τον ιδιοκτητη του που τον ειχε λυμενο, αταιστο, ανεκπαιδευτο στη μεση του δρομου. Κανονικα αυτος θα επρεπε να εχει κυρωσεις.

[iouliana]

Το 2009 με πρωτοβουλία του Δήμου μαζέψαμε σχεδόν όλα τα αδέσποτα της πόλης μου,στειρώθηκαν και κάποια ξαναγύρισαν εκεί από όπου τα πήραμε. Το 2015 έχουμε την ίδια εικόνα.Άρα;

Κάποτε είχα μαζέψει 3 σκυλιά στο σπίτι μου (σε αυλή) .Το ένα από αυτά το είχα δει κουταβάκι μεσα σε κάδο. Από τότε φίλοι γνωστοί με επαιρναν τηλέφωνο να τακτοποιήσω το σκυλί του τάδε που μωρέ γεννάει η γυναίκα του και φοβάται για το μωρό, και πολλά άλλα τέτοια. Καταλαβαίνεις τώρα;

Στη φιλοζωική, όσες κλήσεις είχαμε για επιθετικά σκυλιά , σκυλιά βλέπαμε , επιθετικά όμως όχι. Δεν αμφισβητώ ότι υπάρχουν αλλά είναι λίγες οι περιπτώσεις.Καταλαβαίνω όμως το φόβο του άλλου.

Το συγκεκριμένο θέμα εδώ μέσα όμως "τραβήχτηκε"όταν κάποια κοπέλα είπε ότι και η φόλα είναι ένας τρόπος να αποκατασταθεί η ασφάλεια. Αυτό μόνο σε μία ακούστηκε ακραίο και το έγραψε.Και όλα τα άλλα που έγραψα εγώ είναι ακραία... Μέχρι που διάβασα ότι όποιος δεν καταλαβαίνει ότι η πόλη είναι για τους ανθρώπους ας πάει να ζήσει στο δάσος με τα τρωκτικά. Αυτά τα ρωτήσαμε αν θέλουν να μείνουν μαζί μας;

 

 

Καταλαβαινω απολυτα τι λες γιατι και εμεις εχουμε το ιδιο θεμα,,στο πατρικο μου μας φωναζαν συνεχεια για χτυπημένα ζωα (ευτυχως τωρα τα αναλαμβανει η φιλοζωικη) και τωρα ότι γατακι θελουν να ξεφορτωθουν το βαζουν στην αυλη μου γιατι ξερουν ότι θα το περιποιηθούμε. Απλα εχω βρεθει σε δυσκολη θεση αντιστοιχη με αυτή που περιγραφει η θεματοθετρια (αρκετες φορες και δε φοβαμαι καθολου μα καθολου τα σκυλια , είναι αναλογα που μενεις) και καταλαβαινω πως κατι πρεπει να γινει. Δυστυχως όλα τα υπολοιπα δεν βλεπω να διορθώνονται συντομα. Ειναι καθαρα θεμα παιδειας.

[Χαρά-Μαρία]

Θελω επισης να προσθεσω οτι υπαρχουν και επιθετικες γατες, εκει που εμενα πχ στη Νεα Μακρη, παλαιοτερα, ηταν συχνο φαινομενο να ερχονται στο Κεντρο Υγειας ηλικιωμενοι που πχ ανοιγαν ενα καδο να πεταξουν σκουπιδια και πεταγοταν μια γατα φοβισμενη πανω τους και τους τραυματιζε.

 

Ενας συγγενης μου μαλιστα, ειχε τραυματιστει αρκετα απο γατα στην περιοχη, και επρεπε να κανει δυο εμβολια και να παρει αντιβιωση για αρκετες ημερες.

 

Ειναι λογικο γιατι ειναι πεινασμενα τα ζωα αυτα και φοβισμενα. Ακομα κι αν δεν εχεις προθεση να τους κανεις κακο, αν τα πλησιασεις κατα λαθος, τρομαζουν.

[Χαρά-Μαρία]

Πριν απο δύο βδομάδες περίπου, οταν δηλ. με δάγκωσε το αδέσποτο που είναι κοντά στη δουλειά μου, ο άντρας μου πήγε στον Δήμο με σκοπό να κάνει έγγραφη καταγγελία.

Δεν τον άφησαν να την κάνει γραπτή, δεν κατάφερε να πάρει αριθ.πρωτοκ. αλλά όλα τα συμβάντα καταγράφτηκαν, τους στείλαμε και φωτογραφίες των δρόμων με τα σκυλιά, και τους είπε ο άντρας μου οτι κάθε εβδομάδα εδώ θα είμαι και δεν θα το αφήσω έτσι πια γιατί έχει παραγίνει το κακο.

 

Καθε πολιτης εχει δικαιωμα τα καταθεσει γραπτα ο,τι θελει και οφειλουν να δωσουν αρ πρωτ....

 

Στειλτε το με φαξ και κρατηστε το αποδεικτικο. Ειναι υποχρεωμενοι να το δεχτουν, το φαξ ειναι επισημο.

[iouliana]

Αντε κοριτσάκι μου, ελπίζω να ηρεμήσουν τώρα με τη μία ή την άλλη παρέμβαση, όποια κι αν επιλέξει ο Δήμος, και επιτέλους καλό είναι που ευαισθητοποιήθηκαν και μπράβο που προχωρήσατε με αυτόν τον τρόπο σε ανεύερεση λύσης κι όχι με τρόπο βίαιο.

 

Πάντως μετά την στείρωση εγώ τουλάχιστον είχα παρατηρήσει τα ζώα πιο ήρεμα στην περιοχή μου.

 

 

ναι γιατι δε μαλωνουν τα αρσενικα αν και πολλοι ιδιοκτητες αρσενικων τα αμολάνε όταν εχουν οιστρο για να <ξεσπασουν> στα αδεσποτα θηλυκα και να γεμισει ο τοπος κουταβακια κτλ