Καλή αυχενικη οχι καλο Α-τεςτ

[Little Monkey]

Αλήθεια εχεις τέτοια παρδείγματα? εγω δεν έχω ακουσει, οχι φυσικα οτι δεν αποκλειεται.

Έχω και υπάρχουν αρκετά. Ακόμα κι εδώ στο φόρουμ έχουν συζητηθεί περιπτώσεις.

 

Γενικα το καθε ζευγαρι σταθμιζει και αποφασιζει.

 

Δεν αντεχεις στην ιδεα να κανεις παιδι με συνδρομο ?

 

κανεις αμνιο γνωρίζοντας οτι εχεις υπαρκτη περίπτωση αποβολης.

Ακριβώς. Και αυτή είναι η απάντηση στην προηγούμενη ερώτησή σου για την ευκολία με την οποία κάποιες γυναίκες κάνουν αμνιοκέντηση.

 

Αν παλι δεν παγωνεις στην ιδεα παιδιου με συνδρομο και η εγκυμοσυνη ηρθε μετα απο κοπο και χρονο θεωρω την αμνιο τελειως απερισκεπτη ενεργεια ειδικα οταν στις μερες μας υπαρχουν και τεστ αιματος χωρις κανενα ρισκο.

Χωρίς κανένα ρίσκο αλλά και με μικρότερη βεβαιότητα σε σχέση με την αμνιοπαρακέντηση. Επιπλέον τα τεστ ελέγχουν μόνο για τρισωμίες ενώ η αμνιοπαρακέντηση για μεγαλύτερη γκάμα ασθενιών.

 

Αυτό στο οποίο διαφωνώ, είναι η "φούρια" με την οποία προτείνουν οι γυναικολόγοι την άμνιο, χωρίς να δώσουν στο ζευγάρι το χρόνο και την ψυχραιμία να σταθμίσουν τα δεδομένα τους και να πάρουν την απόφασή τους.

Νομίζω ότι αυτό οφείλεται σε δύο πράγματα. Πρώτον οι γυναικολόγοι θεωρούν πως η μαμά δεν θα θέλει σε καμία περίπτωση να ρισκάρει να γεννήσει ένα άρρωστο μωρό και δεύτερον ο χρόνος δεν περιμένει.

[Thanasis73]

Γη φούρια και η ευκολία των γιατρών που οδηγούν ουσιαστικα ζευγάρια σε αμνιο ακομα και αν τα αποτελεσματα την αυχενικης ειναι 1/3500 και παραπάνω δεν εχει να κανει μονο με την ευθύνη απέναντι στο ζευγάρι αλλα και σε ξεκάθαρο οικονομικο κίνητρο για να δουλεύει το σύστημα των αμνιο.

 

Δλδ στο εξωτερικο που το ποσοστό των αμνιο ειναι στο 3-4 % σε σχεση με το 30% στην ελλαδα σημαίνει οτι οι γιατροι εξω ειναι ανεύθυνοι και οι Έλληνες οι μόνοι υπεύθυνοι?

[nikol*]

Ασχετα από ποσοστά , κινδύνους αποβολής κλπ....θα πω το εξής.....

 

Η ανιψιά , ενός πολύ καλού μας φίλου , παραλείποντας κάποια εξέταση -δεν ξέρω ποια- , ούτε γιατί δεν διαγνώστηκε και αν μπορούσε , γέννησε ένα παιδί που του έλειπαν τα μισά πλευρά.Είναι περίπου 6 χρονών, τον περισσότερο χρόνο της ζωής του τον έχει περάσει στο κρεβάτι, νοσοκομεία, χειρουργεία , φοράει κάποιους ειδικούς νάρθηκες , αλλά δεν μπορεί να περπατήσει καλά.

 

Το 1% μπορεί να είμαστε όλοι μας !!!!!!!

[Thanasis73]

Ασχετα από ποσοστά , κινδύνους αποβολής κλπ....θα πω το εξής.....

 

Η ανιψιά , ενός πολύ καλού μας φίλου , παραλείποντας κάποια εξέταση -δεν ξέρω ποια- , ούτε γιατί δεν διαγνώστηκε και αν μπορούσε , γέννησε ένα παιδί που του έλειπαν τα μισά πλευρά.Είναι περίπου 6 χρονών, τον περισσότερο χρόνο της ζωής του τον έχει περάσει στο κρεβάτι, νοσοκομεία, χειρουργεία , φοράει κάποιους ειδικούς νάρθηκες , αλλά δεν μπορεί να περπατήσει καλά.

 

Το 1% μπορεί να είμαστε όλοι μας !!!!!!!

 

Σορρυ τωρα έλειπαν τα μισα πλευρά και δεν το ειχαν δει σε +10 υπερήχους αυχενική β επιπέδου και δεν συμμαζεύεται....μάλιστα.....

Μηπως εκτός απο την μια εξεταση , περελειψαν να κανουν και μερικούς υπερήχους?.....τι διαβάζει κανεις στο φόρουμ.....

[Little Monkey]

Δλδ στο εξωτερικο που το ποσοστό των αμνιο ειναι στο 3-4 % σε σχεση με το 30% στην ελλαδα σημαίνει οτι οι γιατροι εξω ειναι ανεύθυνοι και οι Έλληνες οι μόνοι υπεύθυνοι?

Ενδεχομένως η διαφορά με το εξωτερικό είναι πως την έγκυο αναλαμβάνει το Εθνικό Σύστημα Υγείας από το οποίο δεν μπορείς να ζητήσεις ευθύνες αν ένα μωρό γεννηθεί με πρόβλημα ή αν μια εγκυμοσύνη έχει άσχημη κατάληξη. Ενώ στην Ελλάδα η ευθύνη για μια ατυχή κατάληξη βαρύνει σε μεγάλο βαθμό το γιατρό.

 

Επίσης το ΕΣΥ ενδιαφέρεται να ξοδέψει όσο το δυνατόν λιγότερα και δεν το συμφέρει να ενθαρρύνει τις έγκυες να κάνουν ακριβές εξετάσεις όπως αμνιοπαρακεντήσεις.

 

Όταν έκανα την αυχενική και το Α Τεστ στην Αγγλία ζήτησα να μιλήσω με κάποιον σχετικά με την πιθανότητα να κάνω αμνιοπαρακέντηση. Μου έκλεισαν ραντεβού με μια σύμβουλο (όχι γυναικολόγο) η οποία μου έδωσε ένα ενημερωτικό φυλλάδιο και μου παρέθεσε τα στοιχεία: τόσο το ποσοστό αποβολής, τόσο το ποσοστό λάθους της αυχενικής, τόσο το ποσοστό λάθους του Α Τεστ, η επιλογή δική σας. Εμείς νίπτουμε τας χείρας μας.

[nikol*]

Σορρυ τωρα έλειπαν τα μισα πλευρά και δεν το ειχαν δει σε +10 υπερήχους αυχενική β επιπέδου και δεν συμμαζεύεται....μάλιστα.....

Μηπως εκτός απο την μια εξεταση , περελειψαν να κανουν και μερικούς υπερήχους?.....τι διαβάζει κανεις στο φόρουμ.....

 

Δεν ξέρω τι έκαναν και τι δεν έκαναν.......αλλά δεν έχω λόγο να μην το πιστέψω ότι έχει το παιδί τόσο σοβαρό πρόβλημα. Κι εμένα μου φάνηκε απίστευτο, και εγώ το ίδιο είπα, οταν το άκουσα. Γιατί και πως δεν ξέρω ,το αποτέλεσμα έχει σημασία.

 

τι διαβάζει κανεις στο φόρουμ.....

Μπορείς να ειρωνεύεσαι όσο θέλεις , αλλά δεν βοηθάει σε κάτι.Δηλ. τι θες να πεις ? αμφισβητείς ότι γεννιούνται παιδιά με σπάνιες παθήσεις κλπ ?

[boo_]

Φίλη μου 22 χρονών έκανε αμνιοπαρακέντηση χωρίς ανησυχητικά νούμερα στην αυχενική.Τα αποτελέσματα βγήκαν πολύ καλά αλλά απέβαλε.Δεν είμαστε στατιστικά νούμερα.Είμαστε άνθρωποι με συναισθήματα και όνειρα.

[madena]

Φίλη μου 22 χρονών έκανε αμνιοπαρακέντηση χωρίς ανησυχητικά νούμερα στην αυχενική.Τα αποτελέσματα βγήκαν πολύ καλά αλλά απέβαλε.Δεν είμαστε στατιστικά νούμερα.Είμαστε άνθρωποι με συναισθήματα και όνειρα.

Για ποιο λογο, αν επιτρέπετε, έκανε αμνιοπαρακέντηση αφού όλα ήταν καλά?

[boo_]

Προτροπή του γιατρού για να είναι 100% σίγουροι.Εγώ λέω μυρίστηκε λεφτά και εκμεταλεύτηκε την αμάθεια και το νεαρό της ηλικίας.

[mariob]

Γη φούρια και η ευκολία των γιατρών που οδηγούν ουσιαστικα ζευγάρια σε αμνιο ακομα και αν τα αποτελεσματα την αυχενικης ειναι 1/3500 και παραπάνω δεν εχει να κανει μονο με την ευθύνη απέναντι στο ζευγάρι αλλα και σε ξεκάθαρο οικονομικο κίνητρο για να δουλεύει το σύστημα των αμνιο.

 

Δλδ στο εξωτερικο που το ποσοστό των αμνιο ειναι στο 3-4 % σε σχεση με το 30% στην ελλαδα σημαίνει οτι οι γιατροι εξω ειναι ανεύθυνοι και οι Έλληνες οι μόνοι υπεύθυνοι?

 

Φίλε Thanasis73:

1) το ποσοστό αμνιοπαρακέντησης στην Αγγλία είναι επί του παρόντος κάτι λιγότερο από 10% με αυξητικές τάσεις, ενώ στην Ελλάδα εκτιμάται (δεν υπάρχουν επίσημες μετρήσεις) ότι πρέπει να είναι μεταξύ 15-20% (αν ήταν 30%, τότε σε κάθε 3 γυναίκες που πίνουν καφέ, η μία θα είχε κάνει...!). 'Ομως και το ποσοστό των παιδιών με Down που γεννιούνται πχ στην Αγγλία είναι διπλάσιο της Ελλάδας. Πόσο καιρό έχεις να δεις παιδί με Down τριγύρω; Επειδή η ένδειξη για αμνιο σε ηλικία πάνω από τα 35 ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΙΣΧΎΕΙ διεθνώς και το ποσοστό των γυναικών που μένουν έγκυες πάνω από τα 35 είναι πλέον γύρω στο 20% (λόγω του σύγχρονου τρόπου ζωής και την αναβολή δημιουργίας οικογένειας από τις γυναίκες), πού βλέπεις την ανακολουθία;

2) σε ποιά εξέταση ελέγχονται τα πλευρά του εμβρύου που ρωτάς; ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ!(ασε τι λένε ορισμένοι...)

3) το καινουργιο μη επεμβατικό test δίνει ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ των 3 βασικών τρισωμιών (και ίσως και ορισμένων άλλων συνδρόμων) και άρα δεν έχει καμμία σχέση με τα σαφή αποτελέσματα της άμνιο

[Thanasis73]

Προτροπή του γιατρού για να είναι 100% σίγουροι.Εγώ λέω μυρίστηκε λεφτά και εκμεταλεύτηκε την αμάθεια και το νεαρό της ηλικίας.

 

Έλα?! Υπαρχουν τέτοιες περιπτώσεις?....

[Thanasis73]

Φίλε Thanasis73:

1) το ποσοστό αμνιοπαρακέντησης στην Αγγλία είναι επί του παρόντος κάτι λιγότερο από 10% με αυξητικές τάσεις, ενώ στην Ελλάδα εκτιμάται (δεν υπάρχουν επίσημες μετρήσεις) ότι πρέπει να είναι μεταξύ 15-20% (αν ήταν 30%, τότε σε κάθε 3 γυναίκες που πίνουν καφέ, η μία θα είχε κάνει...!). 'Ομως και το ποσοστό των παιδιών με Down που γεννιούνται πχ στην Αγγλία είναι διπλάσιο της Ελλάδας. Πόσο καιρό έχεις να δεις παιδί με Down τριγύρω; Επειδή η ένδειξη για αμνιο σε ηλικία πάνω από τα 35 ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΕΙ ΝΑ ΙΣΧΎΕΙ διεθνώς και το ποσοστό των γυναικών που μένουν έγκυες πάνω από τα 35 είναι πλέον γύρω στο 20% (λόγω του σύγχρονου τρόπου ζωής και την αναβολή δημιουργίας οικογένειας από τις γυναίκες), πού βλέπεις την ανακολουθία;

2) σε ποιά εξέταση ελέγχονται τα πλευρά του εμβρύου που ρωτάς; ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ!(ασε τι λένε ορισμένοι...)

3) το καινουργιο μη επεμβατικό test δίνει ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΕΣ των 3 βασικών τρισωμιών (και ίσως και ορισμένων άλλων συνδρόμων) και άρα δεν έχει καμμία σχέση με τα σαφή αποτελέσματα της άμνιο

 

Σχετικα με τα ποσοστα των αμνιο εδω και εξω τα εχω διαβάσει σε συνέντευξη γιατρού και ηταν αυτα που ανέφερα , δεν εχω καποια πηγή αν εχεις εσυ για τα νούμερα που λες ευχαρίστως να τα δουμε.

Υπαρχει πλέον τεστ αιματος που έλεγχει κοντα στα 20 σύνδρομα!

[μαγιοπουλας]

τωρα που μιλησατε κ για τα τεστ αιματος να πω για οποιον δεν το ξερει οτι υπαρχει κ ενα που κοστιζει 1.200? ,ελεγχει παρα πολλα συνδρομα κ μικροεληψεις νομιζω κ σου δινει θετικο η αρνητικο αποτελεσμα κ οχι ποσοστα,με ποσοστο επιτιχειας 99,1%

παντως περα απο το κουδουνακι του κινδυνου που κρουουν οι εξετασεις θα πρεπει κανεις να σκεφτει καλα οτι παντα υπαρχει η πιθανοτητα να μην πηγαινει κατι καλα.το τεστ αυτο νομιζω οτι θα το επελεγα για αρχη γιατι ειναι ακινδυνο ,γινεται στη δεκατη εβδομαδα βγαινει περιπου σε μια εβδομαδα κ αν τρεχει κατι ξεμπερδευεις με αποξεση.ειναι πολυ σημαντικο να μην χρειαστει να φτασεις στον πεμπτο μηνα για να κανεις διακοπη.εγω προσωπικα δεν θα αφηνα κατι χωρις ελεγχο γιατι εχουμε παιδακι φιλων που οι εξετασεις του ηταν καλες,δεν εχει συνδρομο αλλα του λειπουν μερικα κομματια απο ενα χρωμοσωμα.η φιλη μας το εκανε στα τριαντα κ ειναι πολυ σπανια περιπτωση.ομως μπορει να συμβει.αν ειχε κανει αμνιο τωρα η ζωη τους θα ηταν αλλιως.κ ο αδερφος του αντρα μου ειναι ατομο με ειδικες αναγκες κ ξερω πολυ καλα ποσο δυσκολο ειναι να εχεις παιδι με συνδρομο.αλλο να το ζεις κ αλλο να το φανταζεσαι.οπως κ να χει ειμαστε πολυ τυχεροι που στις μερες μας υπαρχουν αυτες οι εξετασεις.περισσοτερο οφελος παρα κινδυνο εχουν υπο νορμαλ συνθηκες κ σε καλα χερια.

[mariob]

Σχετικα με τα ποσοστα των αμνιο εδω και εξω τα εχω διαβάσει σε συνέντευξη γιατρού και ηταν αυτα που ανέφερα , δεν εχω καποια πηγή αν εχεις εσυ για τα νούμερα που λες ευχαρίστως να τα δουμε.

Υπαρχει πλέον τεστ αιματος που έλεγχει κοντα στα 20 σύνδρομα!

 

Τα μη επεμβατικά test αίματος δίνουν αποτέλεσμα βάσει πιθανοτήτων (πρός μαγιοπουλας: το ''θετικό'' ή ''αρνητικό'' του test που αναφέρεις είναι βάσει πιθανοτήτων, διότι όπως αναφέρει θετικό δεν σημαίνει ''έχω σύνδρομο'' και συστήνει να γίνεται αμνιο). Όσο πιο πολλά σύνδρομα (μικροελλείμματα κλπ) υπάρχουν σε ένα μη επεμβατικό test τόσο μεγαλύτερη είναι η πιθανότητα ψευδώς θετικού αποτελέσματος και άρα αμνιοπαρακέντησης για τον αποκλεισμό συνδρόμου! Έτσι οι γυναίκες τρέχουν να κάνουν μη επεμβατικό test με όσο πιο πολλά σύνδρομα γίνεται (στη χώρα μας ''όσο πιο πολλά, τόσο πιο ασφαλές''), με αποτέλεσμα να οδηγούνται σε περισσότερες άμνιο...

Με 1200 Ευρώ που κοστίζει κάνεις άμνιο με πλήρη μοριακό καρυότυπο εμβρύου ΚΑΙ γονέων με ανίχνευση περίπου 500 συνδρόμων και ευαισθησία 99,9% για τα περισσότερα (και πιθανότητα αποβολής μικρότερη του 0,3% σύμφωνα με τα νεότερα διεθνή στοιχεία) και ξενοιάζεις ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑΚΩΣ.

[μαγιοπουλας]

εχεις απολυτο δικιο mariob. εγω λιγοτερο θα φοβομουν μην συμβει κατι κ γινει ρηξη υμενων παρα μηπως χρειαστει να γινει διακοπη σε προχωρημενη εγκυμοσυνη.το πιο δυσκολο στην υποθεση ειναι η διακοπη.η τροφοβλαστη δεν σε καλυπτει το ιδιο?εχει βεβαια διπλασιες πιθανοτητες αποβολης απο την αμνιο αλλα γινεται νωρις οποτε παρεμβαινεις κ νωρις.τι γνωμη εχεις?

[mariob]

εχεις απολυτο δικιο mariob. εγω λιγοτερο θα φοβομουν μην συμβει κατι κ γινει ρηξη υμενων παρα μηπως χρειαστει να γινει διακοπη σε προχωρημενη εγκυμοσυνη.το πιο δυσκολο στην υποθεση ειναι η διακοπη.η τροφοβλαστη δεν σε καλυπτει το ιδιο?εχει βεβαια διπλασιες πιθανοτητες αποβολης απο την αμνιο αλλα γινεται νωρις οποτε παρεμβαινεις κ νωρις.τι γνωμη εχεις?

 

Με τα σημερινά δεδομένα η τροφοβλάστη σε έμπειρα χέρια (πρέπει ο γιατρός να κάνει πάνω από 50 επεμβάσεις το χρόνο- λόγω της κρίσης, λίγοι γιατροί έχουν αυτά τα νούμερα πλέον στην Ελλάδα) είναι ακριβώς το ίδιο με την άμνιο (ίδιες εξετάσεις, ΙΔΙΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΑΠΟΒΟΛΗΣ), πιθανώς ελαφρώς ακριβότερη, αλλά 1 μήνα νωρίτερα!