Στο όριο της φτώχειας πάνω από ένας στους τρεις Έλληνες

[miriki]

Ούτε καν προς τα πίσω. Πλάγια πηγαίνουμε σαν τον κάβουρα μία έτσι μία αλλιώς.

 

Για μένα είναι σημαντικο να γίνουν βήματα από την κυβέρνηση. Δηλ αν τώρα για παράδειγμα επιλεγούν με κομματικά κριτήρια οι Περιφερειακοί, όπως γινόταν πάντα, και κόντρα σε αυτά που εξήγγειλε ο υπουργός όταν προκηρύχθηκαν οι θέσεις, το παιχνίδι για την εκπαίδευση χάθηκε. Κανείς δε θα τους εμπιστευτεί για τίποτα. Γιατί οι περιφερειακοί θα αξιολογήσουν τους Διευθυντές Εκπαίδευσης που θα αξιολογήσουν τους Διευθυντές σχολικών μονάδων που θα αξιολογήσουν εμάς.

 

Είναι ένα μικρό κομμάτι μόνο, αλλά είναι ενδεικτικό της κατάσταση.

 

Και μέσα στο κομμάτι της νοοτροπίας είναι και το θέμα της καταγγελίας. Που κι αυτό θέλει όρια, αλλά προτιμάει κανείς να κουτσομπολεύει, παρά να πάρει την ευθύνη της. Μη μας πουν ρουφιάνους, αλλά την κυρία που πλέκει εν ώρα εργασίας την αφήνουμε στο πόστο της (βέβαια καταγγέλουμε τη νηπιαγωγό γιατί μας έκαψε το τάπερ, οπότε να γιατί χρειάζονται όρια).

[Little Monkey]

Για μένα είναι σημαντικο να γίνουν βήματα από την κυβέρνηση. Δηλ αν τώρα για παράδειγμα επιλεγούν με κομματικά κριτήρια οι Περιφερειακοί, όπως γινόταν πάντα, και κόντρα σε αυτά που εξήγγειλε ο υπουργός όταν προκηρύχθηκαν οι θέσεις, το παιχνίδι για την εκπαίδευση χάθηκε.

Θα μπορούσατε βέβαια να κάνετε μια ωραία απεργία για το θέμα αυτό, που θα ήταν πραγματικά ένα θέμα για το οποίο αξίζει να γίνει ντόρος. Υπάρχει τέτοια πρόταση από τους συνδικαλιστές σας ή απλά παρακολουθούν τα γεγονότα να εξελίσσονται;

[miriki]

Οι απεργίες έχουν πεθάνει. Έχουμε ξεγελαστεί τόσο πολύ, έχουν χρησιμοποιηθεί τόσο πολύ που κανείς δεν μπαίνει στη διαδικασία να χαρίσει τα ωραία του ευρουλάκια.

 

Άσε που μέσα θα βάλουν και άλλα άκυρα αιτήματα και δεν μπορείς να απεργείς για τα 3/4 των αιτημάτων ή για τα 17/32.

 

Γενικά ο συνδικαλισμός τελευταία βρίσκεται σε δύσκολη φάση, πρέπει να αλλάξουν τον τρόπο που λειτουργούν. Γιατί διώχνουν αυτούς που θα έπρεπε να εκπροσωπούν και διαιωνίζουν την πελατειακή προσέγγιση στα πράγματα....

 

Το χω κάνει το θέμα μαντάρα.... Πάω να διαβάσω...

[BabyCute]

Σκέψου ας πούμε να έχεις έναν υπάλληλο που θέλεις να τον διώξεις (για οποιοδήποτε λόγο) και αντί να το κάνεις άμεσα και με συνοπτικές διαδικασίες, να επιλέγεις να κάνεις πρώτα στοχοθέτηση και μετά 6-12 μήνες αναμονή μέχρι να κάνεις την αξιολόγηση. Ε πρέπει να είσαι πολύ ανίκανος για να επιλέξεις αυτό το δρόμο. Γιατί να μην του δείξεις απλά την πόρτα?

.

Γιατι ; Εγω έτσι κάνω (εντολές της εταιρείας μου που τις καταλαβαινω βέβαια!). Αν δεν έχεις τρανταχτό λόγο να διώξεις κάποιον (λόγοι ασφαλείας κλπ) πάντα βάζεις targets για 1-2 μηνες (οχι και 12 παραπαει) και μετά πραττεις αναλόγως... Έτσι αποφεύγεις και μυνησεις!!

 

 

Άσε που αν γίνεται όντως σωστά η αξιολόγηση, δηλαδή αξιολογείται και ο προϊστάμενος για τις επιδόσεις του τμήματός του, θα ήταν μεγάλη χαζομάρα να διώξει τον καλύτερο υπάλληλο και να κρατήσει τους μέτριους και τους αδιάφορους, γιατί μετά θα υπέφερε η δική του αξιολόγηση.

Ναι! Αν εισαι πραγματικά αφεντικό και η απόδοση σου εξαρτάται απο αυτή της ομάδας σου, τότε ναι!

[Little Monkey]

Γιατι ; Εγω έτσι κάνω (εντολές της εταιρείας μου που τις καταλαβαινω βέβαια!). Αν δεν έχεις τρανταχτό λόγο να διώξεις κάποιον (λόγοι ασφαλείας κλπ) πάντα βάζεις targets για 1-2 μηνες (οχι και 12 παραπαει) και μετά πραττεις αναλόγως... Έτσι αποφεύγεις και μυνησεις!!

Αυτό δεν είναι αξιολόγηση, καλή μου. Η αξιολόγηση προσωπικού είναι αυτό που κάνεις σε τακτά χρονικά διαστήματα με σκοπό να βελτιώσεις συνολικά την απόδοση του προσωπικού και την πορεία της υπηρεσίας.

 

Αν εσύ δίνεις άκυρους στόχους σε άκυρες στιγμές με σκοπό να βάλεις τρικλοποδιά στον υπάλληλο για να τον διώξεις, τότε δεν κάνεις αξιολόγηση, παίζεις απλά το γνωστό παιχνίδι που λέγεται "η γάτα και το ποντίκι".

 

Αν στην εταιρεία σου έχετε σύστημα αξιολόγησης προσωπικού και χρησιμοποιείς την τακτική αυτή για να διώξεις υπαλλήλους που έχουν τουλάχιστον δύο χρόνια προϋπηρεσία, τότε όπου να 'ναι θα κληθείς να υπερασπιστείς τις πράξεις σου σε employment tribunal κι αν τους πεις αυτά που έγραψες εδώ, προβλέπω οι εργοδότες σου να πληρώνουν χοντρά.

 

Αν το χρησιμοποιείς για νέους υπαλλήλους δεν έχεις πρόβλημα. Αλλά και πάλι δεν είναι αξιολόγηση.

[miriki]

Όταν προϊστασαι έχεις ευθύνη για τις επιδόσεις των από κάτω σου. Το βασικό μέρος της δουλειάς σου είναι να φτιάξεις τις προϋποθέσεις για να κάνουν τη δική τους. Από το χτίσιμο κουλτούρας και ηθικού μέχρι τη στοχοθεσία κλπ. Οπότε πάντα θα πρέπει ο προϊστάμενος να αξιολογείται από τους κατω και τις επιδόσεις τους.

 

Πάντως υπάρχουν και πράγματα που δεν μπορούν να μετρηθούν.. Όλο πάω να διαβάσω κι όλο εδώ είμαι...

[Little Monkey]

Οι απεργίες έχουν πεθάνει. Έχουμε ξεγελαστεί τόσο πολύ, έχουν χρησιμοποιηθεί τόσο πολύ που κανείς δεν μπαίνει στη διαδικασία να χαρίσει τα ωραία του ευρουλάκια.

Ωραία γιατί οι απεργίες είναι ό,τι πιο άκυρο υπάρχει ως μορφή αντίδρασης, ειδικά όταν χρησιμοποιούνται για ψύλου πήδημα

 

Πρέπει όμως να υπάρχει ένας τρόπος για το συνδικαλιστικό σας όργανο να αντιδράσει. Αν δεν υπάρχει, γιατί έχετε συνδικαλιστές; Τι σας προσφέρει ο συνδικαλισμός γενικώς;

 

Ρητορικές οι ερωτήσεις, καταλαβαίνεις...

[BabyCute]

Αυτό δεν είναι αξιολόγηση, καλή μου. Η αξιολόγηση προσωπικού είναι αυτό που κάνεις σε τακτά χρονικά διαστήματα με σκοπό να βελτιώσεις συνολικά την απόδοση του προσωπικού και την πορεία της υπηρεσίας.

 

Αν εσύ δίνεις άκυρους στόχους σε άκυρες στιγμές με σκοπό να βάλεις τρικλοποδιά στον υπάλληλο για να τον διώξεις, τότε δεν κάνεις αξιολόγηση, παίζεις απλά το γνωστό παιχνίδι που λέγεται "η γάτα και το ποντίκι".

 

Αν στην εταιρεία σου έχετε σύστημα αξιολόγησης προσωπικού και χρησιμοποιείς την τακτική αυτή για να διώξεις υπαλλήλους που έχουν τουλάχιστον δύο χρόνια προϋπηρεσία, τότε όπου να 'ναι θα κληθείς να υπερασπιστείς τις πράξεις σου σε employment tribunal κι αν τους πεις αυτά που έγραψες εδώ, προβλέπω οι εργοδότες σου να πληρώνουν χοντρά.

 

Αν το χρησιμοποιείς για νέους υπαλλήλους δεν έχεις πρόβλημα. Αλλά και πάλι δεν είναι αξιολόγηση.

Κάτσε monkey το παρατραβας, εσύ με έστειλες σε tribunal κιόλας!

Ναι όντως στους μόνιμους έτσι κάνω άνα 6μηνο!

Ασε που σε μεγάλες εταιρεία ειναι πολύ δύσκολο να διώξεις μόνιμους, το πολύ πολύ να καταφέρεις να τους ξεφορτωθεις σε αλλη ομάδα!

 

Για συμβασιούχους (ινδους, uk contracts) κάνω το παραπάνω!! Και μου βγαίνει μια χαρα!!

 

By the way για νέους (μόνιμους ) υπαλλήλους υπάρχει probation period συγκεκριμένο, δεν κανεις του κεφαλιού σου .. Απλα περιμένεις να λήξει και τους διώχνεις μετά αν ειναι μάπες!

[Little Monkey]

Για συμβασιούχους (ινδους, uk contracts) κάνω το παραπάνω!! Και μου βγαίνει μια χαρα!!

Οι contractors δεν υπόκεινται σε αξιολόγηση προσωπικού. Συνεπώς αυτό που κάνεις δεν είναι αξιολόγηση.

 

By the way για νέους (μόνιμους ) υπαλλήλους υπάρχει probation period συγκεκριμένο, δεν κανεις του κεφαλιού σου .. Απλα περιμένεις να λήξει και τους διώχνεις μετά αν ειναι μάπες!

Ούτε αυτό είναι αξιολόγηση. Τους νέους μπορείς να τους διώξεις οποιαδήποτε στιγμή, δεν χρειάζεται να περάσει το probation period, και ο νόμος σε προστατεύει για τα πρώτα δύο χρόνια ανάλογα με τα policies της εταιρίας σου. Εκτός αν πέσεις σε καμιά προστατευόμενη κατηγορία οπότε τα πράγματα δυσκολεύουν.

 

Με άλλα λόγια, καλά και ωραία αυτά που κάνεις, αλλά δεν έχουν σχέση με την αξιολόγηση του προσωπικού. Απλά το διευκρινίζω γιατί όλο και κάποιος θα διαβάσει και θα πει: να, το βλέπετε ότι η αξιολόγηση κάνει κακό στον εργαζόμενο?

[BabyCute]

Οι contractors δεν υπόκεινται σε αξιολόγηση προσωπικού. Συνεπώς αυτό που κάνεις δεν είναι αξιολόγηση.

 

Ειναι και παραείναι οταν μια εταιρεία βασίζεται κατα 90% σε συμβασιούχους! Δεν μπορούν να τους διώχνουν με το παραμικρό! Σκέψου να έχεις 1000 απο αυτούς και να τους αντικαθίστας άνα μήνα, δεν μένει κανένας σε όλη τη χώρα! Για αυτο και παρα πολλές εταιρείες (εδώ τουλάχιστον )κάνουν αξιολόγηση .. Μην κολλάμε στα τυπικα, η ουσία εχει σημασία και η Αγγλία εχει γεμίσει έλληνες συμβασιούχους!! Καλα ειναι να τα λέμε να ξέρουν τι τους περιμένει!

 

 

Ούτε αυτό είναι αξιολόγηση. Τους νέους μπορείς να τους διώξεις οποιαδήποτε στιγμή, δεν χρειάζεται να περάσει το probation period, και ο νόμος σε προστατεύει για τα πρώτα δύο χρόνια. Εκτός αν πέσεις σε καμιά προστατευόμενη κατηγορία οπότε τα πράγματα δυσκολεύουν.

Ε; Ο νέος γίνεται μόνιμος οταν λήγει το probation period! Που γίνεται αυτο που λες; Στην Ελλάδα;

 

 

Με άλλα λόγια, καλά και ωραία αυτά που κάνεις, αλλά δεν έχουν σχέση με την αξιολόγηση του προσωπικού. Απλά το διευκρινίζω γιατί όλο και κάποιος θα διαβάσει και θα πει: να, το βλέπετε ότι η αξιολόγηση κάνει κακό στον εργαζόμενο?

 

Ποιος ειπε κατι τέτοιο; Την αλήθεια λέμε για το τι γίνεται εκεί έξω! Και ναι η αξιολογήση κάνει κακο στον άσχετο! Τα ξεσκεπάζει ολα!

[AthinaP]

Δεν ξέρω για ποιο κλαδο μιλάτε, αλλά και το συχνό turnover, δηλαδή να φεύγουν και να ρχονται συνέχεια άτομα, δεν είναι καλός δείκτης για μια επιχείρηση. Για πολλούς λογους. Σημαίνει καταρχήν ότι δεν γίνεται κατάλληλη επιλογή προσωπικού.

[BabyCute]

Δεν ξέρω για ποιο κλαδο μιλάτε, αλλά και το συχνό turnover, δηλαδή να φεύγουν και να ρχονται συνέχεια άτομα, δεν είναι καλός δείκτης για μια επιχείρηση. Για πολλούς λογους. Σημαίνει καταρχήν ότι δεν γίνεται κατάλληλη επιλογή προσωπικού.

 

Athina συμφωνώ για αυτο πολλές εταιρείες θετουν στόχους και σε contractors τώρα πια! Δεν συμφέρει κανενα αυτο το turnover ειναι waste of money, time, effort!

 

Εντίτ : δεν ξέρω για monkey αλλα εγω μιλάω για IT πάντως που παίζει πολύ σύμβαση!

[AthinaP]

Πάντως εδώ, με τη δική μας νομοθεσία και κουλτούρα, δεν γνωρίζω η αξιολόγηση να σταθηκε λογος απόλυσης. Εκτός και αν υπήρχαν άλλοι σοβαροί λόγοι που θα επέσυραν απόλυση έτσι και αλλιώς, όπως υπεξαίρεση, βαριά αμέλεια όπως αργομισθία. Αυτό για σοβαρούς εργοδότες, όπως περιμένουμε να είναι και το δημόσιο και το κάθε δημόσιο.

 

Μέχρι τώρα έμαθα να βλέπω την αξιολόγηση κάτι σαν έλεγχο ποιότητας της δουλειάς. Δεν βρίσκω πολλά μεινονεκτήματα σε έλεγχο. Συμφέρει και τον πρόθυμο εργαζόμενο, για να μη φορτώνεται όλη τη δουλειά.

[Little Monkey]

Ειναι και παραείναι οταν μια εταιρεία βασίζεται κατα 90% σε συμβασιούχους! Δεν μπορούν να τους διώχνουν με το παραμικρό! Σκέψου να έχεις 1000 απο αυτούς και να τους αντικαθίστας άνα μήνα, δεν μένει κανένας σε όλη τη χώρα! Για αυτο και παρα πολλές εταιρείες (εδώ τουλάχιστον )κάνουν αξιολόγηση .. Μην κολλάμε στα τυπικα, η ουσία εχει σημασία και η Αγγλία εχει γεμίσει έλληνες συμβασιούχους!! Καλα ειναι να τα λέμε να ξέρουν τι τους περιμένει!

Είπα εγώ να διώχνεις τους συμβασιούχους με το παραμικρό? Εγώ είπα ότι όταν έχεις contractors (όχι employees) δεν χρησιμοποιείς τη διαδικασία αξιολόγησης ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ γιατί οι contractors δεν είναι προσωπικό σου, αλλιώς θα λέγονταν employees. Δεν είναι τυπικές λεπτομέριες αυτά τα πράγματα, για την εργατική νομοθεσία υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ contractor και employee (με temp ή perm contract, short term ή όχι).

 

Αν χρησιμοποιείς την στοχοθέτηση ως δικαιολογία για να ξεφορτωθείς κάποιον που είναι employee της εταιρείας, αυτό που κάνεις είναι λάθος. Αν τη χρησιμοποιείς για contractor, αυτό που κάνεις είναι περιττό. Απλά σε βολεύει γιατί βρίσκεις μια καλή δικαιολογία αντί απλά να πεις "θέλω να διαλύσουμε τη συνεργασία μας".

 

Ε; Ο νέος γίνεται μόνιμος οταν λήγει το probation period! Που γίνεται αυτο που λες; Στην Ελλάδα;

Ο μόνιμος είναι μόνιμος εξ αρχής, με βάση το συμβόλαιο που υπογράφει. Απλά μπορεί να είναι subject to successful completion of probation, subject to receipt of satisfactory references, subject to medical κλπ. Αυτό εξαρτάται από τα policies της εταιρείας. Από νομικής πλευράς μπορείς να απολύσεις υπάλληλο με συνοπτικές διαδικασίες τα πρώτα δύο χρόνια μετά την πρόσληψή του χωρίς καν να του πεις το λόγο που τον απολύεις (δεν επιθυμώ να συνεχίσω τη συνεργασία, γεια σας) εκτός αν η εταιρεία σου έχει πιο αυστηρό policy, όπως έχουν πολλές εταιρίες. Ο νόμος όμως δεν στο απαγορεύει.

 

Αυτά για την Αγγλία και δεν έχει να κάνει με το είδος της εταιρίας, ο νόμος είναι ίδιος για όλες τις εταιρίες. Δεν έχω ιδέα τι λέει η ελληνική εργατική νομοθεσία.

[Little Monkey]

Δεν ξέρω για ποιο κλαδο μιλάτε, αλλά και το συχνό turnover, δηλαδή να φεύγουν και να ρχονται συνέχεια άτομα, δεν είναι καλός δείκτης για μια επιχείρηση. Για πολλούς λογους. Σημαίνει καταρχήν ότι δεν γίνεται κατάλληλη επιλογή προσωπικού.

Εννοείται. Αλλά και το να μην υπάρχει κινητικότητα στο προσωπικό δεν σημαίνει απαραίτητα πως η εταιρία είναι καλή, μπορεί απλά να σημαίνει πως υπάρχουν πολλοί βολεμένοι

 

Μέχρι τώρα έμαθα να βλέπω την αξιολόγηση κάτι σαν έλεγχο ποιότητας της δουλειάς. Δεν βρίσκω πολλά μεινονεκτήματα σε έλεγχο. Συμφέρει και τον πρόθυμο εργαζόμενο, για να μη φορτώνεται όλη τη δουλειά.

Αυτό είναι η αξιολόγηση και συμφέρει τον καλό εργαζόμενο και τον μέτριο που ενδιαφέρεται να βελτιωθεί. Τον μόνο που δεν συμφέρει είναι τον βολεμένο.

[Ελισα24]

Πάντως εδώ, με τη δική μας νομοθεσία και κουλτούρα, δεν γνωρίζω η αξιολόγηση να σταθηκε λογος απόλυσης. Εκτός και αν υπήρχαν άλλοι σοβαροί λόγοι που θα επέσυραν απόλυση έτσι και αλλιώς, όπως υπεξαίρεση, βαριά αμέλεια όπως αργομισθία. Αυτό για σοβαρούς εργοδότες, όπως περιμένουμε να είναι και το δημόσιο και το κάθε δημόσιο.

 

Μέχρι τώρα έμαθα να βλέπω την αξιολόγηση κάτι σαν έλεγχο ποιότητας της δουλειάς. Δεν βρίσκω πολλά μεινονεκτήματα σε έλεγχο. Συμφέρει και τον πρόθυμο εργαζόμενο, για να μη φορτώνεται όλη τη δουλειά.

 

Μα τοση ωρα γραφετε τοσα, και δεν ξερετε για τι μιλαμε;

 

αξιολογηση στο δημοσιο=απολυση, με νομο

Να σου πω εγω λοιπον.

Στην Ελλαδα, προτειναν την αξιολογηση στο δημοσιο, με σκοπο να μπουν σε διαθεσιμοτητα υπαλληλοι. Σε καθε μοναδα, θα επρεπε τουλαχιστον ενας να μπαινει σε διαθεσιμοτητα ως αποτυχων, και ενας να βγαινει αριστος, με το ζορι. Σε αυτο διαφωνησε η ΑΔΕΔΥ, οχι στην αξιολογηση σαν αξια, σε ολο τον κοσμο και σε ολους τους κλαδους βρε παιδια!!!!

[Little Monkey]

Σε αυτο διαφωνησε η ΑΔΕΔΥ, οχι στην αξιολογηση σαν αξια, σε ολο τον κοσμο και σε ολους τους κλαδους βρε παιδια!!!!

Το θέμα δεν είναι σε τι διαφώνησε η ΑΔΕΔΥ αλλά τι αντιπρότεινε.

 

Και αν διαφωνεί εξίσου σθεναρά όταν γίνονται παρατυπίες σαν αυτές που περιέγραψε η Μιρίκι ή αν τις κάνει γαργάρα.

 

Η δική μου εντύπωση είναι ότι η ΑΔΕΔΥ αντιδρά σε οποιαδήποτε αλλαγή του status quo που ενδέχεται να επηρεάσει δυσμενώς οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο, αλλά δεν ενδιαφέρεται καθόλου για όλα τα υπόλοιπα - εξυγίανση, παραγωγικότητα, δικαιοσύνη, αποδοτικότητα, καλύτερη χρήση δημοσίων πόρων, εξσυγχρονισμός κλπ.

[Ελισα24]

Το θέμα δεν είναι σε τι διαφώνησε η ΑΔΕΔΥ αλλά τι αντιπρότεινε.

 

Και αν διαφωνεί εξίσου σθεναρά όταν γίνονται παρατυπίες σαν αυτές που περιέγραψε η Μιρίκι ή αν τις κάνει γαργάρα.

 

Η δική μου εντύπωση είναι ότι η ΑΔΕΔΥ αντιδρά σε οποιαδήποτε αλλαγή του status quo που ενδέχεται να επηρεάσει δυσμενώς οποιονδήποτε δημόσιο υπάλληλο, αλλά δεν ενδιαφέρεται καθόλου για όλα τα υπόλοιπα - εξυγίανση, παραγωγικότητα, δικαιοσύνη, αποδοτικότητα, καλύτερη χρήση δημοσίων πόρων, εξσυγχρονισμός κλπ.

 

Αν ο αλλος θελει ενα εργαλειο για να σε απολυει, τι νοημα εχει να αντιπροτεινεις το εργαλειο αντι για πρασινο να ειναι κιτρινο;

Αν αλλαξει η διαθεση μιας κυβερνησης και θελει αξιολογηση για τους σωστους λογους τα ξαναλεμε.

[AthinaP]

Εννοείται. Αλλά και το να μην υπάρχει κινητικότητα στο προσωπικό δεν σημαίνει απαραίτητα πως η εταιρία είναι καλή, μπορεί απλά να σημαίνει πως υπάρχουν πολλοί βολεμένοι

.

'Η μπορεί να σημαίνει ότι προσελκύει ικανά στελέχη, με προϋπηρεσία και είναι κορυφαία στον κλάδο της, έτσι ώστε μετά από αυτήν δεν έχουν να πάνε κάπου καλύτερα...

[Little Monkey]

Αν ο αλλος θελει ενα εργαλειο για να σε απολυει, τι νοημα εχει να αντιπροτεινεις το εργαλειο αντι για πρασινο να ειναι κιτρινο;

Αν αλλαξει η διαθεση μιας κυβερνησης και θελει αξιολογηση για τους σωστους λογους τα ξαναλεμε.

Αλίμονο, να έχει δικαίωμα ο εργοδότης να σε απολύει, πού ακούστηκε!

 

'Η μπορεί να σημαίνει ότι προσελκύει ικανά στελέχη, με προϋπηρεσία και είναι κορυφαία στον κλάδο της, έτσι ώστε μετά από αυτήν δεν έχουν να πάνε κάπου καλύτερα...

Παίζει κι αυτό, ναι

[BabyCute]

Είπα εγώ να διώχνεις τους συμβασιούχους με το παραμικρό? Εγώ είπα ότι όταν έχεις contractors (όχι employees) δεν χρησιμοποιείς τη διαδικασία αξιολόγησης ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ γιατί οι contractors δεν είναι προσωπικό σου, αλλιώς θα λέγονταν employees. Δεν είναι τυπικές λεπτομέριες αυτά τα πράγματα, για την εργατική νομοθεσία υπάρχει τεράστια διαφορά μεταξύ contractor και employee (με temp ή perm contract, short term ή όχι).

 

Αν χρησιμοποιείς την στοχοθέτηση ως δικαιολογία για να ξεφορτωθείς κάποιον που είναι employee της εταιρείας, αυτό που κάνεις είναι λάθος. Αν τη χρησιμοποιείς για contractor, αυτό που κάνεις είναι περιττό. Απλά σε βολεύει γιατί βρίσκεις μια καλή δικαιολογία αντί απλά να πεις "θέλω να διαλύσουμε τη συνεργασία μας".

 

Ολα αυτά που λες ειναι τυπικά και παρα πολλές εταιρείες τα αλλάζουν για το συμφέρον τους. Εμείς με δυο συγκεκριμένα agency που μας δίνουν συμβασιούχους εχουμε συμφωνήσει να τους αξιολογουμε, για το λόγο που είπα πριν να μην αλλάζουμε contractors συχνα αλλα να επενδύουμε πανω τους!! Σε αυτούς απο την μια απο τα δυο agencies η αξιολόγηση που κάνουμε εξναι τόση αυστηρή και χρονοβόρα ακόμα περισσότερο απο προσωπικό .. Θες να μάθεις και τον άλλο λόγο; Ειναι πιο φθηνοί απο προσωπικό και τους εχει κάνει εντατικό boot camp το δικό τους agency! Οι συγκεκριμένοι βασικά δέχονται αξιολογιςη και απο εμάς και απο την εταιρεία που μας τους δίνει! Αυτά τα αναφέρω για να σου πω ότι δεν ειναι ολα άσπρο μαύρο , εξαρτάται απο εταιρείες, απο το ποςο μεγάλες ειναι, το ποσοστό συμβασιούχων προσωπικού και το overall vision/strategy της εταιρείας!

 

 

Ο μόνιμος είναι μόνιμος εξ αρχής, με βάση το συμβόλαιο που υπογράφει. Απλά μπορεί να είναι subject to successful completion of probation, subject to receipt of satisfactory references, subject to medical κλπ. Αυτό εξαρτάται από τα policies της εταιρείας. Από νομικής πλευράς μπορείς να απολύσεις υπάλληλο με συνοπτικές διαδικασίες τα πρώτα δύο χρόνια μετά την πρόσληψή του χωρίς καν να του πεις το λόγο που τον απολύεις (δεν επιθυμώ να συνεχίσω τη συνεργασία, γεια σας) εκτός αν η εταιρεία σου έχει πιο αυστηρό policy, όπως έχουν πολλές εταιρίες. Ο νόμος όμως δεν στο απαγορεύει.

 

Αυτά για την Αγγλία και δεν έχει να κάνει με το είδος της εταιρίας, ο νόμος είναι ίδιος για όλες τις εταιρίες. Δεν έχω ιδέα τι λέει η ελληνική εργατική νομοθεσία.

 

 

Κόλλας στις λέξεις πάλι! Ο υπάλληλος που δεν εχει συμπληρώσει ικανοποιητικά το probation period δεν εχει κανενα δικαίωμα στην εταιρία, ούτε σε σύνταξη, ασφάλιση, perks της εταιρείας ούτε τιποτα άλλο!!! Αν το αφεντικό βρει κατι λαθος πανω του, του λέει bye bye χωρις πολλά πολλά!

Μετά απο το probation τότε εχει και δικαιώματα και μονιμότητα του στυλ ότι δεν μπορούν να τον διώξουν παραπάνω απο ότι θα έδιωχνχ κάποιον που ειναι 15 χρονια! Αυτο για τα δυο χρονια πρώτη φορά το ακούω και έχουν περάσει τόσοι απο τις ομάδες μου.. Δεν σε αμφισβητώ αλλα θα το πίστευα μόνο αν το έβλεπα κάπου!

[Little Monkey]

Αυτά τα αναφέρω για να σου πω ότι δεν ειναι ολα άσπρο μαύρο , εξαρτάται απο εταιρείες, απο το ποςο μεγάλες ειναι, το ποσοστό συμβασιούχων προσωπικού και το overall vision/strategy της εταιρείας!

Τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω.

 

Ο νόμος είναι άσπρο-μαύρο, δεν αλλάζει ανάλογα με το μέγεθος (ή το vision!) της εταιρίας ή το ποσοστό των συμβασιούχων ή τι έφαγε το αφεντικό χθες βράδυ

 

Η κάθε εταιρία μπορεί να έχει δικές της πρακτικές και να τις ακολουθεί κατά γράμμα εφόσον δεν καταπατούν το νόμο. Στην Αγγλία, οι πρακτικές των εταιριών είναι συνήθως πιο χαλαρές από το νόμο γιατί η εργατική νομοθεσία είναι πολύ αυστηρή. Αυτό έχει δημιουργήσει σε πολλούς την εντύπωση ότι στην Αγγλία ο νόμος είναι ιδιαίτερα φιλικός προς τον εργαζόμενο, ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο - η εργατική νομοθεσία είναι υποστηρικτική προς τον εργοδότη.

 

Κόλλας στις λέξεις πάλι! Ο υπάλληλος που δεν εχει συμπληρώσει ικανοποιητικά το probation period δεν εχει κανενα δικαίωμα στην εταιρία, ούτε σε σύνταξη, ασφάλιση, perks της εταιρείας ούτε τιποτα άλλο!!!

Αυτό που λες είναι λάθος. Από τη στιγμή που προσλαμβάνεις κάποιον υποχρεούσαι να τον έχεις ασφαλισμένο και να καταθέτεις εισφορές για την κρατική σύνταξη. Τα perks της εταιρίας (στα οποία συγκαταλέγεται η εταιρική σύνταξη και η ασφάλεια υγείας) δεν προβλέπονται ούτε προστατεύονται από το νόμο, συνεπώς η κάθε εταιρία μπορεί να αποφασίσει να τα δώσει ή να μην τα δώσει ή να τα δώσει μετά το probation period. Άλλο ο νόμος άλλο το policy (τρεις φορές το έχω πει αυτό ως τώρα, νιώθω σαν μαρμότα)

 

Αυτο για τα δυο χρονια πρώτη φορά το ακούω και έχουν περάσει τόσοι απο τις ομάδες μου.. Δεν σε αμφισβητώ αλλα θα το πίστευα μόνο αν το έβλεπα κάπου!

 

Ιδού: https://www.gov.uk/dismissal/overview

 

Ήταν ένας χρόνος και άλλαξε το 2012 σε 2 χρόνια για να προστατεύσει την αγορά. Μπορείς να ρωτήσεις και στη διεύθυνση προσωπικού.

 

http://www.xperthr.co.uk/editors-choice/6-april-qualifying-period-for-unfair-dismissal-increases-from-one-to-two-years/112622/

[BabyCute]

Τι σχέση έχουν όλα αυτά που λες, ειλικρινά, δεν μπορώ να καταλάβω.

 

Ο νόμος είναι άσπρο-μαύρο, δεν αλλάζει ανάλογα με το μέγεθος (ή το vision!) της εταιρίας ή το ποσοστό των συμβασιούχων ή τι έφαγε το αφεντικό χθες βράδυ

 

Η κάθε εταιρία μπορεί να έχει δικές της πρακτικές και να τις ακολουθεί κατά γράμμα εφόσον δεν καταπατούν το νόμο. Στην Αγγλία, οι πρακτικές των εταιριών είναι συνήθως πιο χαλαρές από το νόμο γιατί η εργατική νομοθεσία είναι πολύ αυστηρή. Αυτό έχει δημιουργήσει σε πολλούς την εντύπωση ότι στην Αγγλία ο νόμος είναι ιδιαίτερα φιλικός προς τον εργαζόμενο, ενώ στην πραγματικότητα συμβαίνει το αντίθετο - η εργατική νομοθεσία είναι υποστηρικτική προς τον εργοδότη.

 

Εγω στα λέω αυτά φιλη μου για να σου εξηγήσω πως λειτουργούν άλλες εταιρείες ως προς τους υπαλλήλους, και για να σου αποδείξω ότι όλη η χώρα δεν λειτουργεί όπως πιστεύεις εσύ η με βάση τις δικίες σου εμπειρίες !! Όπως είπα εχει αυξηθεί ο αριθμός των ελλήνων εδώ καλό ειναι να ξέρουν με τι έχουν να κάνουν! Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις σορυ δεν μπορώ να βοηθήσω

 

 

Αυτό που λες είναι λάθος. Από τη στιγμή που προσλαμβάνεις κάποιον υποχρεούσαι να τον έχεις ασφαλισμένο και να καταθέτεις εισφορές για την κρατική σύνταξη. Τα perks της εταιρίας (στα οποία συγκαταλέγεται η εταιρική σύνταξη και η ασφάλεια υγείας) δεν προβλέπονται ούτε προστατεύονται από το νόμο, συνεπώς η κάθε εταιρία μπορεί να αποφασίσει να τα δώσει ή να μην τα δώσει ή να τα δώσει μετά το probation period. Άλλο ο νόμος άλλο το policy (τρεις φορές το έχω πει αυτό ως τώρα, νιώθω σαν μαρμότα)

 

 

 

Ιδού: https://www.gov.uk/dismissal/overview

 

Ήταν ένας χρόνος και άλλαξε το 2012 σε 2 χρόνια για να προστατεύσει την αγορά. Μπορείς να ρωτήσεις και στη διεύθυνση προσωπικού.

 

http://www.xperthr.co.uk/editors-choice/6-april-qualifying-period-for-unfair-dismissal-increases-from-one-to-two-years/112622/

 

Βιάζεσαι τόσο πολύ να μου πεις ότι ειναι λαθος που δεν σκέφτεσαι πριν γράψεις... Ειναι δυνατόν να μιλάω για national insurance? ποια εταιρεία το κάνει αυτο; Μιλάω για ιδιωτική ασφάλιση κλπ. Προφανώς δεν εχει με κάνει με νομό.. Εχει η αξιολόγηση να κάνει με νομό;

 

Για τα δυο χρονια που ανέφερες μιλάς για unfair dismissal βασικά.. Τι σχέση εχει αυτο; Και τι σχέση εχει με σωστή αξιολόγηση;

[Χαρα-Μαρια2]

Κι εγω αρχικα μπηκα στη συζητηση αλλα εντελως φιλικα, για την αξιολογηση δεν υπηρχε ειδικο θεμα? (διορθωστε με αν κανω λαθος)

 

Δυστυχως ολο αυτο το εκτος θεματος εχει γεμισει σελιδες με ασχετα με τη φτωχεια, χανονται ολα αυτα τα στοιχεια που παραθετουμε (κυριως η summer wine). Αν θελησει καποιος να το διαβασει, δεν προκειται να βγαλει ακρη.

 

ΥΓ little monkey και παλι φιλικα, πρεπει να αναλογιστεις, στη συγκεκριμενη συζητηση, ποιος ειναι ο στοχος σου τελικα. Απλα να δημιουργεις κουβεντουλα? Ειναι πολυ σοβαρο και επικαιρο για κατι τετοιο. Ποια ειναι η αποψη σου, επι του θεματος, της φτωχειας σημερα στη χωρα μας? Των μνημονιακων μετρων? Ολα καλα?

[Little Monkey]

Εγω στα λέω αυτά φιλη μου για να σου εξηγήσω πως λειτουργούν άλλες εταιρείες ως προς τους υπαλλήλους, και για να σου αποδείξω ότι όλη η χώρα δεν λειτουργεί όπως πιστεύεις εσύ η με βάση τις δικίες σου εμπειρίες !! Όπως είπα εχει αυξηθεί ο αριθμός των ελλήνων εδώ καλό ειναι να ξέρουν με τι έχουν να κάνουν! Αν δεν μπορείς να το καταλάβεις σορυ δεν μπορώ να βοηθήσω

Δεν χρειάζεται να με βοηθήσεις καλή μου

 

Όλη η χώρα έχει τους ίδιους νόμους. Οι πολιτικές της κάθε εταιρείας μπορεί να διαφέρουν εφόσον δεν καταπατούν τους νόμους.

 

Το να μιλάς για τις πολιτικές της δικής σου εταιρίας σαν να είναι νόμος, εκεί είναι το λάθος. Δεν βοηθάς κανέναν έτσι, απλά δημιουργείς την ψευδαίσθηση ότι όλες οι εταιρίες λειτουργούν σαν τη δική σου.

 

Βιάζεσαι τόσο πολύ να μου πεις ότι ειναι λαθος που δεν σκέφτεσαι πριν γράψεις...

Ναι, αυτό πρέπει να φταίει :lol:

 

Εχει η αξιολόγηση να κάνει με νομό;

Η αξιολόγηση δεν είναι υποχρεωτική από το νόμο, αν και προτείνεται από τον ACAS (κρατικός οργανισμός συμβουλευτικού χαρακτήρα του οποίου τις κατευθυντήριες γραμμές ακολουθούν όλες οι μεγάλες εταιρίες): http://www.acas.org.uk/index.aspx?articleid=2927

 

Από τη στιγμή όμως που μια εταιρία στήνει ένα σύστημα αξιολόγησης προσωπικού και το κάνει policy, αυτό το σύστημα είναι δεσμευτικό για αυτή την εταιρία. Πρακτικά αυτό σημαίνει πως αν η εταιρία σου έχει σύστημα αξιολόγησης προσωπικού και εσύ ως μανατζερ επιλέξεις να μην το χρησιμοποιήσεις και να απολύσεις έναν υπάλληλο (όχι contractor, υπάλληλο δικό σας, άσχετα αν τον πήρατε από agency ή με αγγελία) χωρίς σημαντικό λόγο ή να του βάλεις 1-2 στόχους και να τον διώξεις με συνοπτικές διαδικασίες όταν δεν τους πετύχει, τότε μπορεί να θεωρηθεί unfair dismissal, να γίνει καταγγελία, να πάτε σε employment tribunal, να τρέχετε και να μην φτάνετε.

 

Αν ο υπάλληλος εργάζεται στην εταιρία σας λιγότερο από 2 χρόνια, δεν μπορεί να καταθέσει claim για unfair dismissal - αυτή είναι η σημασία των 2 χρόνων. Δηλαδή ακόμα κι αν του φερθείς παράνομα, δεν μπορεί να σε καταγγείλει εκτός αν μπορεί να ισχυριστεί ότι εμπίπτει σε μία από τις ειδικές κατηγορίες που προστατεύονται από το νόμο. Αν ανήκει σε μία από αυτές τις κατηγορίες, μπορεί να σε καταγγείλει για discrimination, που είναι πολύ χειρότερο, γιατί οι αποζημειώσεις είναι απεριόριστες.

 

Κατάλαβες?