Θηλασμός γενική συζήτηση

[Scratée]

Το βιβλίο είναι ΕΚ-ΠΛΗ-ΚΤΙ-ΚΟ. Λόγω επαγγέλματος, καλούμαι να βοηθήσω πολλές φορές μητέρες στο θηλασμό. Λοιπόν, είδα μεγάλη διαφορά-προς το καλύτερο- στο πώς να αναγνωρίζω, π.χ., αν το μωρό όντως καταπίνει, στο πώς να αυξήσει η μαμά τη ροή όταν το μωρό αρχίζει να δυσανασχετεί κτλ, παρ'όλο που είχα διαβάσει και άλλα βιβλία στο παρελθόν. Ο άνθρωπος (ο συγγραφέας) απλά δεν παίζεται!

[AthinaP]

Όντως όμως, δεν φάνηκε από το σκάλισμα που έγινε σε αυτό το τόπικ ότι οι γιατροί - υπέρμαχοι του θηλασμού δεν κάνουν με τη σειρά τους αυτό για το οποίο κατηγορούν τους άλλους! Δηλαδή δεν βασίζονται σε στοιχεία, τουλάχιστον όσον αφορά το θηλασμό μετά το χρόνο. Έτσι εμπειρικά θα έλεγα ότι μου φαίνεται πιο σωστό και φυσικό και μπορώ να το τεκμηριώσω κάπως εμπειρικά, αλλά αποδείξεις με μεγάλες μελέτες δεν υπάρχουν έτσι δεν είναι; Ο Dr Newman κάτι λέει σχετικά;

 

Για τη γιατρίνα στο ογκολογικό, υποψιαζόμουν εξαρχής αυτό που έλεγε πολύ ξεκάθαρα πιο παλιά η καλή νεράιδα του θηλασμού στην Ελλάδα, και είχε βάλει και μπόλικους χαρακτηρισμούς, ότι ορισμένοι χρησιμοποιούν το κύρος του επαγγέλματός τους για να περάσουν προσωπικές απόψεις/επιλογές που έκαναν οι ίδιες, χωρίς στην ουσια να στηρίζονται πουθενά. Αλλά παραείναι εξειδικευμένη περίπτωση για να βγάλει κανείς συμπέρασμα.

[Scratée]

Ο Newmann λέει ότι, μετά το έτος, το μητρικό γάλα περιέχει πιο πολλά λευκά αιμοσφαίρια, πιθανότατα λόγω του ότι το παιδάκι-πια-εξερευνά έντονα το περιβάλλον του, με αποτέλεσμα να εκτίθεται συνεχώς σε λοιμογόνους παράγοντες. Τονίζει, ωστόσο, και κάτι που όλοι μας ξεχνάμε: ότι θηλασμός δεν είναι μόνο τάισμα! Και ότι η παρηγοριά, η αγάπη, η ζεστασιά που βρίσκει στο στήθος ένα παιδάκι 2 ή 3 ή 4 ετών δεν είναι καθόλου δευτερεύοντα, αλλά πολύ σημαντικά για την ψυχοσυναισθηματική ανάπτυξη και (ω, ναι!) την ανεξαρτησία του.

Δεν παρακολούθησα εκτενώς όλη την ως τώρα κουβέντα, αλλά θέλω να πω πως, πέρα από τις βιταμίνες, τα μέταλλα κτλ που έχει το μητρικό γάλα, περιέχει ΠΑΝΤΑ, ανεξαρτήτως της ηλικίας του παιδιού, ζωντανά κύτταρα, κάτι που τα άλλα γάλατα δε θα αντιγράψουν ΠΟΤΕ. Ακόμα, λοιπόν,και αν υποθέσουμε πως όλα τα άλλα συστατικά είναι ακριβώς ίδια- σε ποσότητα και αναλογία- με του μητρικού γάλακτος (βέβαια, το ότι δίνουμε κάτι εξωγενώς στο μωρό δε σημαίνει ότι το απορροφά κι όλας), το γεγονός πως το μη ανθρώπινο γάλα δε θα περιέχει ποτέ, ο κόσμος να χαλάσει, αντισώματα, λευκά αιμοσφαίρια, ορμόνες κτλ, το καθιστά αυτομάτως και δια παντός πολύ-πολύ κατώτερο.

[love4]

AthinaP ποια ειναι η δικη μου γνωμη:

Οσον αφορα στη συγκεκριμενη γιατρο με την οποια συζητουσα δε βρισκω σε ποιο σημειο ακριβως μπορει να "περνουσε δικιες της ιδεες". Αυτο που ειπε ηταν πως το ποσοστο των κρουσματων απο επαρχια ειναι αυξημενο παρα τις "καλες συνηθειες" που ακολουθουν οι γονεις εκει. Δεν νομιζω να περιεχει αυτη η διαπιστωση καποια προσωπικη αποψη...

 

Γενικοτερα παντως εγω ακουω με πολυ ενδιαφερον τα λεγομενα καποιου ανθρωπου μορφωμενου που εχει κυρος...αυτο βεβαια δε σημαινει πως υιοθετω ολες τις αποψεις του...εχω κριση και βγαζω τα συμπερασματα μου. Δεν μπορω ομως να αμφισβητησω το γεγονος οτι ειναι ενας ανθρωπος βαθια μορφωμενος και οι αποψεις του προεκυψαν απο μελετη και κριτικη ετων. Απο αυτον τον ανθρωπο θα ακουσω αποψεις οι οποιες αποτελουν αποτελεσμα διαρκους ερευνας στο αντικειμενο του και σιγουρα εχουν μεγαλυτερη αξια απο καποια "στεγνη" πηγη που βρηκα στο διαδικτυο και την οποια μπορουν να βρουν ολοι. Εννοειται πως δεν μπορει να λεει ο καθενας τις "αρλουμπες" του αλλα καποιες φορες βρισκονται και ανθρωποι σοφοι που οι αποψεις τους και οι ιδεες τους μας ξεπερνουν

 

Ση. Μην με παρεις με τις ντοματες Aimee, οι ερευνες ειναι ερευνες ...;)

[Aimee]

Και το όνομα αυτού του σοφού ανθρώπου ποιο είναι;

 

Συνήθως, οι σοφοί άνθρωποι καταγράφουν τις σκέψεις τους. Και αν δεν το κάνουν οι ίδιοι, το κάνουν για αυτούς οι μαθητές τους.

 

Πάντως, στο φόρουμ έχουν γραφτεί πολλές φορές επωνύμως οι απόψεις γιατρών κάθε ειδικότητας και μαιών, και πάντα αντιμετωπίζονται με σεβασμό. Υπάρχει άλλωστε εξειδικευμένη ενότητα που οι γιατροί απαντούν στα ερωτήματά μας.

 

Οπότε, αν ανησυχείς για μένα, θεώρησε δεδομένο τον σεβασμό μου προς το πρόσωπο της γιατρού, όσο και αν με "ξένισε" μια άποψή της. Στην τελική, συνήθως οι γιατροί δεν μας λένε αυτά που θέλουμε να ακούσουμε ...

[Aimee]

Μανούλα για πάντα, καλώς όρισες!

[Melina22]

Τονίζει, ωστόσο, και κάτι που όλοι μας ξεχνάμε: ότι θηλασμός δεν είναι μόνο τάισμα! Και ότι η παρηγοριά, η αγάπη, η ζεστασιά που βρίσκει στο στήθος ένα παιδάκι 2 ή 3 ή 4 ετών δεν είναι καθόλου δευτερεύοντα, αλλά πολύ σημαντικά για την ψυχοσυναισθηματική ανάπτυξη και (ω, ναι!) την ανεξαρτησία του.

 

Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κ εγώ με βάση τα όσα ειπώθηκαν πριν και χαίρομαι που το αναφέρεις! ότι ακόμα κ αν υποθετικά πάντα έβρισκαν πως δεν προσφέρει τίποτα στο σώμα του παιδιού μετά τον χρόνο και πάλι τα οφέλη θα υπήρχαν και αυτά είναι τα συναισθηματικά. Τα οποία είναι εξίσου αν όχι πιο σημαντικά. Πολύ καλά κάνεις κ το επισημαίνεις.

[love4]

Μελινα ο "συνηγορος του διαβολου" θα μπορουσε να ανταπαντησει πως την ιδια παρηγορια, ζεστασια και αγαπη μπορει να νιωσει αν 3 η 4 χρονο παιδακι στην αγκαλιτσα και τα φιλια της μαμας του...

 

Κοριτσια σας φερνω ως παραδειγμα τον ψυχιατρο Γιοσαφατ...αν δεν τον γνωριζετε ειναι ενας ψυχιατρος που εχει καπως "εκκεντρικες" ιδεες για μερικους...ισως αν αυτα που υποστηριζει τα υποστηριζε καποιος "ασχετος" να του ορμουσαμε ομως επειδη εχει το κυρος που εχει ακουμε τις αποψεις του με πραγματικο ενδιαφερον ασχετα που μπορει τελικα να διαφωνουμε σε πολλα σημεια..δεν ξερω αν συμβαινει σε εσας αλλα σε εμενα συμβαινει. Αυτο σημαινει οτι το "κυρος" του με επηρεαζει...Τι πιστευεις εσυ AthinaP?

[dimela]

Μελινα ο "συνηγορος του διαβολου" θα μπορουσε να ανταπαντησει πως την ιδια παρηγορια, ζεστασια και αγαπη μπορει να νιωσει αν 3 η 4 χρονο παιδακι στην αγκαλιτσα και τα φιλια της μαμας του...

 

Κοριτσια σας φερνω ως παραδειγμα τον ψυχιατρο Γιοσαφατ...αν δεν τον γνωριζετε ειναι ενας ψυχιατρος που εχει καπως "εκκεντρικες" ιδεες για μερικους...ισως αν αυτα που υποστηριζει τα υποστηριζε καποιος "ασχετος" να του ορμουσαμε ομως επειδη εχει το κυρος που εχει ακουμε τις αποψεις του με πραγματικο ενδιαφερον ασχετα που μπορει τελικα να διαφωνουμε σε πολλα σημεια..δεν ξερω αν συμβαινει σε εσας αλλα σε εμενα συμβαινει. Αυτο σημαινει οτι το "κυρος" του με επηρεαζει...Τι πιστευεις εσυ AthinaP?

 

Ναι φυσικά μπορεί να αντλήσει παρηγοριά και ζεστασιά απο την αγκαλιά της μαμάς..κανείς δεν είπε το αντίθετο. Αυτό δεν μειώνει όμως τα θετικά του θηλασμού, έτσι δεν είναι?

AthinaP κι εγά παρακολουθώ με ενδιαφέρον τα ποστ σου γιατί πολύ με εκφράζουν, θα ήθελα να ακούθσω τη άποψή σου κι εδώ.

love4 για τον Γιωσαφάτ που αναφέρεις θα σου πω ότι είναι ένας φοβερός επιστήμονας, τον παρακολουθώ και εκφράζει ενδιαφέροντα πράγματα αλλά προσωπικά με κάποιες (παλιότερες ειδικά) διατυπώσεις του διαφωνώ..σαν άνθρωπος και σαν γονιός και όχι μόνο σαν ειδικός (δεν είμαι ψυχολόγος/ψυχίατρος κλπ αλλά οι σπουδές μου είναι "συγγενικές"). Όχι ότι λέει κάτι η προσωπική μου άποψη απλώς θα ήθελα να αναφέρω (επιστημονικά) πως κάποιες απο τις διατυπώσεις του, όπως π.χ. η διαφωνία του για το bedsharing, έχουν κατά κάποιον τρόπο "ξεπεραστεί", έχουν διατυπωθεί απο μεγάλη μερίδα επιστημόνων αντίθετες απόψεις πια. απλώς ένα μικρό παράδειγμα φέρνω και ξανατονίζω πως ο συγκεκριμένος είναι ένας αξιοσέβαστος επιστήμονας στον τομέα του και έχει βοηθήσει σε πολλά, έχει αναδείξει π.χ. την ανάγκη του να μένει η νέα μαμά με το μικρό της για τουλάχιστον 6-12 μήνες κλπ κλπ. Δεν έχω καμία πρόθεση να τον αμφισβητήσω εν γένει.

[love4]

Dimela αν ο γιοασαφατ δεν ηταν αυτος που ειναι, πχ σχετικα με τις αποψεις του για το bedsharing που ειπες, θα του την ελεγαν ολοι, πως αυτα που λεει δεν ισχυουν πλεον, και να οι καινουριες ερευνες που υποστηριζουν το αντιθετο, λεει ασυναρτησιες κλπ κλπ...ΟΜΩΣ...λογω της ιδιοτητας και του κυρους του, αντιμετωπιζεται εντελως διαφορετικα...λεμε απλως δε δυμφωνω σε αυτο το σημειο μαζι του, τον σεβομαι κλπ κλπ. Συμφωνεις?

 

Εννοειται πως οπως με τις αγκαλιες και τα φιλια ετσι και με το θηλασμο μπορει ενα παιδακι να νιωσει συναισθηματικα δεμενο με τη μαμα του, οπως εννοειται πως μπορει να θηλαζει αλλα να μη νιωθει καποιο δεσιμο γιατι η μαμα του ολη την υπολοιπη μερα το αγνοει η του φωναζει.

 

Παρεπιμπτωντος σημερα που βγηκαμε εξω ειδα μια πολυ φρεσκια μανουλα να θηλαζει δημοσια και σας θυμηθηκα...

[dimela]

Dimela αν ο γιοασαφατ δεν ηταν αυτος που ειναι, πχ σχετικα με τις αποψεις του για το bedsharing που ειπες, θα του την ελεγαν ολοι, πως αυτα που λεει δεν ισχυουν πλεον, και να οι καινουριες ερευνες που υποστηριζουν το αντιθετο, λεει ασυναρτησιες κλπ κλπ...ΟΜΩΣ...λογω της ιδιοτητας και του κυρους του, αντιμετωπιζεται εντελως διαφορετικα...λεμε απλως δε δυμφωνω σε αυτο το σημειο μαζι του, τον σεβομαι κλπ κλπ. Συμφωνεις?

 

Εννοειται πως οπως με τις αγκαλιες και τα φιλια ετσι και με το θηλασμο μπορει ενα παιδακι να νιωσει συναισθηματικα δεμενο με τη μαμα του, οπως εννοειται πως μπορει να θηλαζει αλλα να μη νιωθει καποιο δεσιμο γιατι η μαμα του ολη την υπολοιπη μερα το αγνοει η του φωναζει.

 

Παρεπιμπτωντος σημερα που βγηκαμε εξω ειδα μια πολυ φρεσκια μανουλα να θηλαζει δημοσια και σας θυμηθηκα...

 

love4 συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα ακριβώς τι εννοείς στην πρώτη παράγραφο..είναι και η αυπνία βλέπεις! Αν εννοείς ότι αυθεντίες δεν υπάρχουν θα συμφωνήσω, με όλο το σεβασμό στους κάθε είδους ειδικούς!

Συμφωνώ εντελώς με την δεύτερη παράγραφο και ξαναλέω ο θηλασμός δεν είναι πανάκεια, δεν σημαίνει θηλάζουμε και έχουμε κάνει τα πάντα τέλεια για το παιδί μας. Προσωπικά ποτέ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο και δεν νομίζω πως το ισχυρίζονται και οι κοπέλες εδώ που επιχειρηματολογούν υπερ του μακριχρόνιου θηλασμού. Από την άλλη το ότι δεν είναι η "μοναδική και υπέρτατη αλήθεια" δεν μπορεί να μειώσει τα πλεονεκτήματά του εν γένει.

Δεν ήταν ένα όμορφο θέαμα?

Πραγματικά κορίτσια νομίζετε ότι αλλάζει κάτι ως προς την αντιμετώπιση του θηκασμού στην Ελλάδα? Εννοώ με την αντιμετώπιση σγτα μαιευτήρια, απο επαγγελματίες υγείας, την αντιμετώπιση του δημόσιου θηλασμού κλπ.

Το λέω επειδή προσωπικά βίωσα μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην πρώτη και στην δεύτερη γέννα μου στο ίδιο μαιευτήριο και απο τον ίδιο παιδίατρο και αυτό μου κάνει πολύ θετική εντύπωση.

[love4]

Dimela εννοουσα πως αν ο γιοσαφατ και καθε γιοσαφατ δεν ειχε το κυρος που εχει, καθε φορα που θα ελεγε κατι στο οποιο διαφωνουμε θα τον χαρακτηριζαμε "ανιδεο"...ομως χαρις στο κυρος του αντιμετωπιζεται διαφορετικα και λεμε απλα "πως διαφωνουμε σε καποια σημεια μαζι του"...

 

Εγω παντως στο ιασω γεννησα και τα 4 παιδια μου...οταν γεννησα το πρωτο, πριν 8 χρονια, μου εφερναν καθε φορα κι ενα μπουκαλακι με γαλα για να δωσω...στο δευτερο παιδι, πριν 6 χρονια περιπου, με ρωτουσαν εαν θελω και μπουκαλακι, στο τριτο πριν 3,5 χρονια, δε μου εφερναν μπουκαλακι αλλα ουτε και με ρωτουσαν εαν θελω, στο τεταρτο πριν δυο χρονια, ακομη και να ζηταγα μπουκαλακι δεν εφερναν..!!! Εχω ζησει λοιπον τη μεταβολη του καθεστωτος...

 

Πιστευω να ηταν λογω αναγνωρισης των πλεονεκτηματων του μητρικου θηλασμου και οχι λογω οικονομικης κρισης..!

[iouliana]

love4 καπου ειχα διαβασει ότι το κυρος ενός προσωπου αποτελει πιεση για<υπακοή> και τωρα που το σκέφτομαι ετσι είναι..

 

 

 

εγω ένα παιδι εχω και εκει που γεννησα αν ελεγες ότι δεν ηθελες να θηλασεις παιζει να έτρωγες και ξυλο.....

[love4]

Δεν εμπαινα και στο φορουμ τοτε (υπηρχε αραγε???!!!) ωστε να σας πω αν ηταν και οι συζητησεις διαφορετικες

[love4]

iouliana σχετικα με το κυρος ετσι δεν ειναι?..χαρακτηριστικο παραδειγμα ο δασκαλος με τους μαθητες..

[iouliana]

εννοείται ετσι είναι το κυρος που εχει ένα ατομο λογω της θεσης του, της ειδικότητας του η ακομη και λογω της προσωπικότητας του στην ουσια μας πιεζει να συμφωνούμε μαζι του και όταν διαφωνούμε να το κανουμε οσο <αναίμακτα > γινεται,,,αυτό συμβαινει και στην καθημερινοτητα μας συνεχεια

[dimela]

Κι εγώ στο Ιασώ γέννησα κι όντως ήταν τεράστια η διαφορά. Άρα όντως κάτι αλλάζει κι αυτό είναι θετικό γιατί όσες ακραίες απόψεις κι αν ακουστούν εκατέρωθεν, θα βρεθεί η ισορροπία και θα υπάρξει σωστή ενημέρωση, ή τουλάχιστον σωστότερη, για τις μέλλουσες μανούλες.

Όσο για το "κύρος" δεν το είχα σκεφτεί συνειδητά ποτέ αυτό που λέτε (η αλήθεια είναι ότι προσωπικά πάντα υπήρξα ο άνθρωπος που πριν δεχτεί κάτι θέλει να το ψάχνει, πολύ κουραστικό κι αυτό) αλλά ναι μάλλον ισχύει. Πολλοί άνθρωποι τείνουν να αποδεχτούν κάτι "αμάσητο" επειδή το είπε ο τάδε "ειδικός". Και τώρα που το σκέφτομαι το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι το ποιον θεωρούμε ειδικό και με κύρος (και φυσικά δεν αναφέρομαι στον κ. Γιωσαφάτ, ο οποίος επαναλαμβάνω είναι αξιόλογος)...αλλά αυτό είναι άλλου τόπικ συζήτηση!

[Melina22]

dimela αν επιτρέπεται τι σπουδές έχεις κάνει; Μου αρέσει όπως εκφράζεσαι. Γενικότερα στην ψυχαναλυτική σχολή υπάρχουν απόψεις που είναι πολύ δύσκολο για τον απλό κοινό άνθρωπο να δεχτεί κ να καταλάβει πολύ απλά γιατί δεν έχει τις γνώσεις. Αντιμετωπίζει τις πληροφορίες σε εντελώς διαφορετική βάση. Αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει χώρος αμφισβήτησης όπως σε κάθε επιστήμη, αλλά το θέμα είναι με τι κριτήρια αμφισβητείς. Αυτά που υποστηρίζει ο γιωσαφατ και ο κάθε γιωσαφατ ο μόνος που μπορεί να τα αμφισβητήσει κατά την άποψη μου είναι επιστήμονες ψυχαναλυτές. Το έχουμε ξανασυζητήσει εδώ κάπου.

 

Και οι δικές μας γνώμες είναι σεβαστές (και εννοείται πως θα δράσουμε με βάση το ένστικτό μας και τις πεποιθήσεις μας και δεν θα κάνουμε κάτι μόνο κ μόνο γιατί το διαβάσαμε) αλλά δεν έχουν επιστημονική βάση. Δεν ξέρω αν καταλαβαίνετε τι εννοώ.

 

Πέρα από το ότι ένας ψυχαναλυτής μπορεί να λέει Α κ εμείς να καταλαβαίνουμε Β γιατί δεν μιλάμε την ψυχαναλυτική γλώσσα, υπάρχει κ το άλλο.

Για παράδειγμα για μια μαμά που μεγάλωσε σε πολύ αυστηρή οικογένεια μπορεί να είναι πολύ δύσκολο να οριοθετήσει το παιδί της γιατί βιώνει δικά της παιδικά τραύματα. Αν αυτή η μαμά διαβάσει ότι κάνει κακό στο παιδί της με την τακτική αυτή γιατί δεν του προσφέρει την ικανότητα να αντιμετωπίζει σιγά σιγά την ματαίωση, θα επαναστατήσει και θα πει μα είναι δυνατόν; γιατί γι' αυτήν θα φανεί εντελώς λάθος εφόσον μέσα στην δική της υποκειμενική πραγματικότητα κάνει το καλύτερο. Αυτή η μαμά προστατεύει το παιδί μέσα της, κάνοντας κακό στο δικό της παιδί. Αν τώρα αυτή η μαμά κάνει ψυχανάλυση και μπορέσει να βιώσει τον παιδικό πόνο και να δει τι πραγματικά της συμβαίνει σαν εξωτερικός παρατηρητής, θα πει στο τέλος: τελικά είχε μεγάλο δίκιο ο ψυχαναλυτής αλλά δεν μπορούσα τότε να το καταλάβω. Το λέω χοντρικά γιατί αλλιώς θα γράψω σεντόνι.

 

Συμφωνώ πάντως και εγώ love4 ότι η ανακούφιση και η παρηγοριά παρέχεται με πολλούς τρόπους ακόμα κ στα πιο μικρά μωράκια όχι μόνο στα 2χρονα. Απλά έχει μια "γλύκα" ο θηλασμός πολύ ιδιαίτερη. Γι' αυτό είπα για τα συναισθηματικά οφέλη. Όσες μαμάδες απόλαυσαν τον θηλασμό τους ξέρουν τι εννοώ.

[iouliana]

μελινα αυτό που ειπε η love4 για το <κυρος> το βλεπω παντου,,,ναι μεν διατυπώνουμε τις αποψεις μας αναλογα με τις πεποιθήσεις μας και τα βιωματα κτλ αλλα επηρεαζόμαστε κατά πολύ από τη <γοητεια> που μας ασκει ο συνομιλητης μας,,,,πχ εδώ στο φορουμ αν μια κοπελα εχει κερδισει με τον Α η το Β τροπο τη συμπαθεια, το σεβασμο, τη εμπιστοσυνη των υπολοιπων δυσκολα θα ερθει σε <σκληρη> αντιπαραθεση καποια μαζι της,,θα διαφωνησει αλλα ευγενικα και ψάχνοντας παντα < ελαφρυντικα> στοιχεια ,,,για μενα τρανο παράδειγμα υπηρξε αυτό το τοπικ,,,, συμφωνεις??

 

εισαι ψυχολόγος?

 

 

για το θεμα του θηλασμου συμφωνα απολυτα με αυτό που εγραψες στη τελευταια παραγραφο και μου αρεσε που ανεφερες το <οσες> γιατι υπαρχουν μαμαδες που δεν τον απολαυσαν καθολου και δεν εννοω σωματικα

[love4]

Παρολα αυτα ιουλιανα οταν καποιος συνανθρωπος εχει αληθινο κυρος (και λεω αληθινο γιατι μου ερχονται στο μυαλο κατι πολιτικοι !) για μενα δεν ειναι και τοσο κακο να δινουμε μεγαλυτερη αξια στις αποψεις του. Στο χερι του καθενος ειναι να βελτιωνει τον εαυτο του...και σιγουρα οταν αξιζει ως ανθρωπος, αργα η γρηγορα αυτο τελικα θα φανει και οι γυρω του θα το εκτιμησουν..

 

Μελινα συμφωνω με τη "γλυκα" που λες που εχει ο θηλασμος....κι εγω με το 4ο παιδι οταν σιγα σιγα αραιωνα τους θηλασμους, σκεφτομουν πως πιθανοτατα ειναι οι τελευταιες φορες που το νιωθω...

[iouliana]

Παρολα αυτα ιουλιανα οταν καποιος συνανθρωπος εχει αληθινο κυρος (και λεω αληθινο γιατι μου ερχονται στο μυαλο κατι πολιτικοι !) για μενα δεν ειναι και τοσο κακο να δινουμε μεγαλυτερη αξια στις αποψεις του. Στο χερι του καθενος ειναι να βελτιωνει τον εαυτο του...και σιγουρα οταν αξιζει ως ανθρωπος, αργα η γρηγορα αυτο τελικα θα φανει και οι γυρω του θα το εκτιμησουν..

 

Μελινα συμφωνω με τη "γλυκα" που λες που εχει ο θηλασμος....κι εγω με το 4ο παιδι οταν σιγα σιγα αραιωνα τους θηλασμους, σκεφτομουν πως πιθανοτατα ειναι οι τελευταιες φορες που το νιωθω...

 

 

δεν το λεω ως κακο απλα ως κατι που συμβαινει,,,,,εγω είμαι από τις πρωτες που το κανω αυτό να δινω δηλαδη περισσοτερο αξια σε αποψεις ανθρωπων με κυρος,,,,απλα ηθελα να πω ότι ενας ανθρωπος με <κυρος> δεν είναι παντα ο διασημος ψυχαναλητης,,,για μενα και την καθημερινοτητα μου μπορει να είναι μια φιλη μου η η μητερα μου,,θεωρω πως το κανουμε ενστικτωδώς,,,

[dimela]

melina22 οι σπουδές μου είναι φιλολογικές/φιλοσοφικές.

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ. Φυσικά κανείς μη ειδικός δεν μπορεί πολλές φορές να κατανοήσει κάποια πράγματα που αφορούν μια επιστήμή και πολλοί απο εμάς είμαστε "ημιμαθείς" κάτι το οποίο είναι χειρότερο ως γνωστό απο την αμάθεια! Από την άλλη η "γονεϊκή τέχνη" έχει πολλές προσεγγίσεις και σε πολλά πράγματα δεν υπάρχει μαύρο ή άσπρο, σωστό ή λάθος. Από αυτήν την άποψη μπορεί να έχουμε κάποια γνώμη και να διαφωνήσουμε ως γονείς και ώς άνθρωποι με επιστήμονες και θεωρίες που αφορούν π.χ. την προσέγγιση των παιδιών μας ή τις διαπροσωπικές/ενδοοικογενειακές σχέσεις κλπ. Επίσης ως νοήμονες άνθρωποι μπορούμε να κρίνουμε όχι μόνο αν κάποια πράγματα μας ταιριάζουν αλλά αν είναι και κοινώς "μπαρούφες" γιατί ας μην κρυβόμαστε έχουν κυκλοφορήσει κατά καιρούς ένα κάρο "άκυρες" θεωρίες για ένα σωρό πράγματα απλώς και μόνο για να πουληθούν βιβλία και να γεμίσουν γραφεία και εκπομπές, ειδικά στις επιστήμες που αφορούν συμπεριφορές κι όχι μετρήσεις! Και προς Θεού δεν λέω πως ως γονείς δεν κάνουμε λάθη, αντιθέτως!

Ιουλιάννα δεν έχεις άδικο, κάποιοι άνθρωποι είναι "ηγέτες", κοινά αποδεκτοί και πιο δύσκολα αμφισβητούνται, δημόσια τουλάχιστον. Όμως δεν είναι το ίδιο αυτό που λες π.χ. για κάποια που γράφει στο φόρουμ κι απλώς ασκεί μια γοητεία με έναν αξιόλογο επιστήμονα του οποίου το έργο μπορεί να σέβεσαι αλλά να διαφωνείς με κάτι εν μέρει. Το πρώτο έχει να κάνει μάλλον με "όχλο" ενώ το δεύτερο με σεβασμό.

για

[iouliana]

δικιο εχεις dimela η γενικευση μου ηταν λανθασμενη,, μετα το σκεφτηκα ότι σε αυτή

την περιπτωση υπαρχουν και αλλοι παραγοντες

 

 

πες σε παρακαλω μιας και εισαι φιλόλογος,,τι ακριβως σημαινει <κυρος> και ποτε είναι σωστο να τη χρησιμοποιούμε?

[iouliana]

επισης ο Πλατων ελεγε: αν δεν εχεις γνωση δεν δικαιούσαι να εχεις γνωμη και εμενα με εκφραζει απολυτα αυτή η φραση αλλα στα γονεικα θεματα η γνωση ερχεται και μεσα από την εμπειρια

 

πχ στο θεμα του θηλασμου θα εκτιμησω περισσοτερο τις συμβουλες μιας μανουλας που εχει θηλασει τα παιδια της ( γτ συνηθως είναι πιο πρακτικες και ουσιαστικες) από τις γενικες θεωριες ενός ειδικου που μπορει να μην εχει καν παιδια

[dimela]

πες σε παρακαλω μιας και εισαι φιλόλογος,,τι ακριβως σημαινει <κυρος> και ποτε είναι σωστο να τη χρησιμοποιούμε?

 

Η λέξη κύρος εμπεριέχει την έννοια της αξίας κάποιου, δηλ. σημαίνει την κοινή αποδοχή κάποιου λόγω της αξίας, της εγκυρότητάς του κλπ.