Θηλασμός γενική συζήτηση

[Melina22]

.πιστευω κανει καλο και στο παιδι αλλαζει περιβαλλον και περναει καλα!εγω προσωπικα δεν θα αφηνα το παιδι μου σε ξενη κοπελα(εννοω οτι δεν τη ξερω οχι εθνικοτητα) αν ειχα θεματα με πεθερα-μαμα θα τα ελυνα για χαρη του παιδιου............

 

Αν έμενες μακριά από γιαγιάδες και παππούδες σε άλλη πόλη;

[Melina22]

A και αυτό με τη βοήθεια από γιαγιά είναι μεγάλο κεφάλαιο. Θα ήθελα να επεκταθώ, αλλά δεν προλαβαίνω. Με λίγα λόγια με εκφράζει η φιλοσοφία it takes a village to raise a child και θεωρώ ότι και οι μαμάδες και τα παιδιά είναι τυχερά εφόσον υπάρχει γύρω τους σύστημα υποστήριξης. Το αν είναι η γιαγιά μας πειράζει, ενώ αν ήταν ο μπαμπάς θα ήταν πιο αποδεκτό; Δεν ξέρω όμως και σε αυτό φαντάζομαι κάποιες φορές υπάρχουν καταστάσεις που σε τρίτους μπορεί να φαίνονται υπερβολικές, συνολικά όμως πιστεύω το παιδί δεν βγαίνει χαμένο από όλο αυτό, ενώ η μαμά έχει δικαίωμα να ξεκουράζεται...

 

Δεν το ήξερα αυτό το ρητό. Ωραίο! Συμφωνώ 100% για την υποστήριξη και στο λέει ένας άνθρωπος που δεν είχε ως τώρα καθόλου. Και πιστεύω και εγώ ότι η μαμά (και ο μπαμπάς) πρέπει οπωσδήποτε να ξεκουράζεται και να αφιερώνει χρόνο στον εαυτό της διαφορετικά αν παραμελήσει συστηματικά τις δικές της ανάγκες και βάζει σε προτεραιότητα μόνο του παιδιού όλο το οικογενειακό σύστημα θα οδηγηθεί κάποια στιγμή σε "κατάρρευση".

[BabyCute]

Argini, συμφωνώ στα περισσότερα. Κι εγώ, ενώ θηλάζω δημόσια, δε θα πήγαινα στους οργανωμένους δημόσιους ταυτοχρονους θηλασμους, ακριβώς για να μην το κάνουμε και " τόσο ζήτημα".

Τώρα, σχετικά με το αν είναι άθλος του Ηρακλή ο θηλασμός: νομίζω ότι κατάντησε να είναι στην Ελλάδα, με τα αναρίθμητα εμπόδια που συναντά η λεχώνα. Έχω γράψει σε άλλο ποστ πόσα συνάντησα εγώ, προσωπικά, αλλά κατάφερα να τα υπερπηδήσω, να θηλάσω όσο ήθελα και πια να ετοιμάζομαι για τις εξετάσεις IBCLC! Γι'αυτό, μην παρεξηγείτε όσες έχουμε το ανάλογο τικεράκι...

 

Πολλές υπερπήδησαμε τεράστια εμπόδια για να θηλασουμε και είμαστε σε χώρες που υπαρχει και καλα πιο υποστήριξη.. Δεν το παρουσιάζουμε σαν άθλο του Ηρακλή και το κατόρθωμα μας το κρατάμε στην οικογένεια μας.. Ειναι μέρος της μητρότητας και τιποτα άλλο!!!

Αν κάνουμε ενα σωρο θυσίες ατο μέλλον για πιο σημαντικά πραγματα με αποτέλεσμα τα παιδια μας να γίνουν γιατροι και δικηγόροι και βάλε να το βάλουμε στο Facebook?

[Melina22]

love4 και argini εγώ πιστεύω ότι αν μια μαμά θέλει να προβληθεί θα το κάνει σε όλα τα θέματα όπως και στον θηλασμό. Βέβαια καθένας ερμηνεύει διαφορετικά τι σημαίνει προβολή. Τώρα την νέα μαμά θα την βοηθούσε πιστεύω το να της μεταφερθεί το πραγματικό μήνυμα σχετικά με τον θηλασμό. Η αλήθεια δηλαδή. Και η αλήθεια είναι πως αρχικά είναι αρκετά δύσκολο όμως στην συνέχεια απλοποιείται απίστευτα και προσφέρει πολλές ευκολίες.

 

Όμως όλο αυτό δηλαδή το να έχει μια άποψη περί δυσκολίας αληθινή, και να μην τρομάζει, αν κ σημαντικό, δεν είναι τίποτα μπροστά σε αυτό που αντιμετωπίζει τις πρώτες ώρες κ μέρες αν τύχει και πέσει σε επαγγελματίες υγείας που δίνουν λάθος συμβουλές (και αν δεν έχει γενικότερη στήριξη από το περιβάλλον της). Εκεί βρίσκεται το βασικό πρόβλημα.

[love4]

"love4 και argini εγώ πιστεύω ότι αν μια μαμά θέλει να προβληθεί θα το κάνει σε όλα τα θέματα όπως και στον θηλασμό."

 

AYTO NAI!!

[iouliana]

love4 και argini εγώ πιστεύω ότι αν μια μαμά θέλει να προβληθεί θα το κάνει σε όλα τα θέματα όπως και στον θηλασμό.

 

ακριβως μελινα ετσι είναι όπως το λες,,,οι δυο κοπελες που ξερω που θηλασαν μακοροχρονια και που εχω αναφερει ότι είναι <πρηχτες > με τον θηλασμο,,,είναι γενικα ετσι και με αλλα θεματα,,,,πως ταιζουν τα παιδια τους μονο βιολογικα,,,πως τα εμαθαν αυτό το ένα και το άλλο κτλ,,,είναι θεμα χαρακτήρα καθαρα...

[miriki]

Tο πώς είναι το κλίμα σε σχέση μα το θηλασμό τώρα, δεν έχει καμία σχέση με το πώς ήταν πρίν από τέσσερα χρόνια και δεν τολμάω καν να φανταστώ πώς ήταν πριν από οχτώ.

 

Π.χ. το να βρεις παιδίατρο, γυναικολόγο και μαία που να ξέρουν από βέσπα και να μη σε σαμποτάρουν είτε άθελα είτε ηθελημένα ήταν πολύ πιο δύσκολη πίστα. Επίσης ακόμη δεν ήταν τόσο συνηθισμένο να θηλάζει μια γυναίκα. Όχι μακροχρόνια απλά να θηλάζει.

 

Έτσι είχες επαγγελματίες υγείας που δεν μπορούσαν (ή ήθελαν) να σε στηρίξουν, οικογενειακό περιβάλλον που σε χαντάκωνε ψυχολογικά (γιατί δεν ήταν αυτό που είχαν συνηθίσει και ήταν αυτό που είχαν επιλέξει οπότε έβγαζαν έως και κακία για να μην πω χολή) συν τις αντικειμενικές δυσκολίες του θηλασμού. Για μένα λοιπόν προσωπικά ναι ήταν άθλος να θηλάσω και νιώθω εξαιρετικά περήφανη που τα κατάφερα, γιατί ήταν απίστευτος ο κόπος υπό αυτές τις συνθηκες. Ο οποίος κόπος δε σχετίζεται με τον ίδιο το θηλασμό τόσο (κι ας ξεκίνησα τη γαλουχία με θήλαστρο, αφού μωρό δεν έβλεπα επί τέσσερεις μέρες) παρόλα αυτά για μένα υπήρξε κατάκτηση.

 

Κι αν δεν υπήρχαν οι μουτζαχεντίν του θηλασμού οι φανατικές που λέτε, δεν θα ήξερα ούτε πώς να ξεκινήσω τη γαλουχία, ούτε από τι εξαρτάται η διατήρησή της, ούτε τι να κάνω στα υπόλοιπα ψιλοπροβληματάκια που ανέκυπταν. Επίσης δεν θα ήξερα ότι είναι δυνατό μια γυναίκα να θηλάζει αποκλειστικά το μωρό της ή ότι μπορεί και καλό είναι να το θηλάζει για καιρό.

 

Για όλους αυτούς τους λόγους λοιπόν εγώ προσωπικά είχα τίκερ με το πόσο καιρό θηλάζαμε, γιατί σκεφτόμουν αφενός "μπράβο σου ρε κορίτσι (με το απαραίτητο πατ πατ στο δικό μου ώμο" και αφετέρου ότι μπορεί μια άλλη κοπέλα να το έβλεπε και να σκεφτόταν "καλά δυο μήνες/ έξι μήνες/ ένα χρόνο/ τρία χρόνια; γίνεται αυτό; έχει γάλα; Πώς γίνεται και γιατί το κάνει; μήπως να το κάνω κι εγώ;"

 

Και ομολογώ ότι για μένα προσωπικά έστω μια μέρα θηλασμού επιπλέον είναι κέρδος για ένα μωρό, έστω και ένα γεύμα.

[Scratée]

Πες τα, βρε miriki! Ότι θα φτάσουμε στο σημείο να απολογουμαστε για το τικεράκι μας, ούτε που το φανταζόμουν...Τουλάχιστον, καλά που δεν επέλεξα "παρεξηγήσιμο" avatar!

[κανίνα]

Αν έμενες μακριά από γιαγιάδες και παππούδες σε άλλη πόλη;

σε αυτη τη περιπτωση μαλλον θα συζητουσα τη προοπτικη να σταματησω τη δουλεια γιατι το θεωρω βλακεια να δουλευω για να πληρωνω καποιον αλλο να κραταει το παιδι 8ωρα και 10ωρα.......χωρια η κουραση!

[miriki]

Πες τα, βρε miriki! Ότι θα φτάσουμε στο σημείο να απολογουμαστε για το τικεράκι μας, ούτε που το φανταζόμουν...Τουλάχιστον, καλά που δεν επέλεξα "παρεξηγήσιμο" avatar!

 

Μανούλα τα κορίτσια ή δεν το έχουν ζήσει ή είχαν άλλες προτεραιότητες (σεβαστές πάντα) οπότε δεν το έχουν νιώσει γιαυτό και μιλάνε έτσι. Άλλωστε ο καθένας από εμάς αντλεί καταξίωση από εντελώς διαφορετικά πράγματα, δεν είναι κακό.

[κανίνα]

δεν νομιζω οτι το τικερακι ειναι θεμα σχολιασμου για μενα....δεν το θεωρω κακο γενικα...καθενας οπως πιστευει και νοιωθει,και οντως μπορει να ειναι και μια ωθηση για κοπελες που το σκεφτονται σαν ακατορθωτο.....για μενα μια μελλουσα μαμα αν θελει να θηλασει(οσο κιαν ειναι αυτο)καλυτερα να μιλησει με συμβουλο θηλασμου,οι παιδιατροι τις περισσοτερες φορες σου βαζουν αμφιβολιες και σου πασαρουν το γαλα της εταιριας που συνεργαζονται και οι υπολοιποι (οικογενεια-φιλοι) μιλανε με ωαση τη δικη τους εμπειρια και πολλες φορες σε κανουν να νοιωθεις ασχημα......πολυ σημαντικη η στηριξη του μπαμπα στο ολο θεμα και συμφωνω απολυτα πως και ενα γευμα επιπλεον ειναι ωφελος.....

[argini]

Eγω πάντως δεν αναφερθηκα σε τικερακια διοτι πραγματικα δεν τα προσεχω σχεδόν ποτε...δεν έχω καν η ίδια...αναφερθηκα σε αναρτησεις στο φβ σχετικα με τον χρόνο θηλασμου...γενικα προσωπικα δεν είμαι υπερ προβολής προσωπικων δεδομενων στο φβ...και τον θηλασμο τον θεωρω ένα προσωπικο δεδομενο για τη μαμα και το μωρό...αλλα αυτή είναι η γενοκοτερη σταση μου στο φβ και ίσως γι αυτό και δεν μου πολυαρεσουν οι συγκεκριμένες αναρτησεις...δεν εχει να κανει με τον θηλασμο συγκεκριμενα...πάντως ξερω αρκετες φίλες της αδελφης μου που θηλασαν προ 15ετιας χωρις φορουμ και χωρις φβ και χωρις μουτζαχεντιν...

Η σημαντική βοηθεια προς τις θηλάζουσες ήταν η θεσπιση του εξαμηνου μητρότητας για τις εργαζόμενες στον ιδιωτικό τομεα. Εγω πιστευω αυτό ήταν που στηριξε πραγματικα τον θηλασμό και γενικα η πιεση προς το κρατος να δημιουργει υποδομες και σε δημόσιους χωρους που να είναι φιλικες για το μωρό και τη μαμα. Το 2000 στην Φιλανδια ειχα δει δωματιο θηλασμου και αλλάγματος μωρου σε αεροδρομιο και σε σιδηροδρομικο σταθμο...ειχα μεινει αναυδη...

[Deena]

Eγω πάντως δεν αναφερθηκα σε τικερακια διοτι πραγματικα δεν τα προσεχω σχεδόν ποτε...δεν έχω καν η ίδια...αναφερθηκα σε αναρτησεις στο φβ σχετικα με τον χρόνο θηλασμου...γενικα προσωπικα δεν είμαι υπερ προβολής προσωπικων δεδομενων στο φβ...και τον θηλασμο τον θεωρω ένα προσωπικο δεδομενο για τη μαμα και το μωρό...αλλα αυτή είναι η γενοκοτερη σταση μου στο φβ και ίσως γι αυτό και δεν μου πολυαρεσουν οι συγκεκριμένες αναρτησεις...δεν εχει να κανει με τον θηλασμο συγκεκριμενα...πάντως ξερω αρκετες φίλες της αδελφης μου που θηλασαν προ 15ετιας χωρις φορουμ και χωρις φβ και χωρις μουτζαχεντιν...

Η σημαντική βοηθεια προς τις θηλάζουσες ήταν η θεσπιση του εξαμηνου μητρότητας για τις εργαζόμενες στον ιδιωτικό τομεα. Εγω πιστευω αυτό ήταν που στηριξε πραγματικα τον θηλασμό και γενικα η πιεση προς το κρατος να δημιουργει υποδομες και σε δημόσιους χωρους που να είναι φιλικες για το μωρό και τη μαμα. Το 2000 στην Φιλανδια ειχα δει δωματιο θηλασμου και αλλάγματος μωρου σε αεροδρομιο και σε σιδηροδρομικο σταθμο...ειχα μεινει αναυδη...

 

Αrgini δεν θυμάμαι σε ποιο θέμα περί ύπνου τα έχουμε πει, αλλά χαίρομαι που διάβασα ότι σε βοήθησαν κάποια πράγματα που είπα. Μου αρέσει η προσέγγισή σου στα θέματα θηλασμού (ψύχραιμη και λογική) και περιμένω ανταπόδοση σε λίγους μήνες που θα επιχειρήσω να θηλάσω το δεύτερο παιδάκι μου!!! ;)

 

Πάντως, παίρνοντας το μπαλάκι από κάποια προηγούμενα ποστ και λόγω τρέχουσας δεύτερης εγκυμοσύνης, με απασχολεί και μένα τί θα γίνει με τον θηλασμό του δεύτερου παιδιού. Έχω και ένα άγχος παραπάνω γιατί η εμπειρία μου με τον γιο μου είναι πολύ περιορισμένη (θηλασμός με συμπλήρωμα για 2 μήνες), οπότε μου λείπει η αυτοπεποίθηση που σίγουρα έρχεται με την εμπειρία.

 

Από την άλλη αυτή την φορά νιώθω καλύτερα προετοιμασμένη ψυχολογικά γιατί ξέρω τί με περιμένει. Στον γιο μου ήξερα τα πάντα σε θεωρητικό επίπεδο, είχα πολλή βοήθεια και υποστήριξη από όλους, αλλά την πάτησα στο ψυχολογικό κομμάτι, ενώ συνέτρεχαν όλες οι "πρακτικές" προϋποθέσεις για να θηλάσω επιτυχώς.

 

Τώρα νομίζω ότι θα τιθασεύσω το ψυχολογικό και θα σκαλώσω στο πρακτικό!!!!

 

Έχω ήδη προσπαθήσει να προετοιμάσω τον γιο μου ότι τα μωράκια πίνουν γάλα από την μαμά τους και όχι από ποτήρι (ήδη ο γλυκούλης μου δείχνει το στήθος μου και λέει "Μπεμπέ, γάλα, μαμ!!!") αλλά προφανώς και δεν το καταλαβαίνει απόλυτα και ένα σοκ θα το υποστεί.

 

Για να δούμε....:rolleyes:

[Deena]

Η σημαντική βοηθεια προς τις θηλάζουσες ήταν η θεσπιση του εξαμηνου μητρότητας για τις εργαζόμενες στον ιδιωτικό τομεα.

 

Δεν είναι ευρέως γνωστό αλλά δυστυχώς υπάρχει ένας πολύ μεγάλος αριθμός εργαζομένων που δεν δικαιούνται το εξάμηνο και αυτές είναι οι απασχολούμενες στον τραπεζικό χώρο (μεταξύ αυτών κι εγώ ως Δικηγόρος Τράπεζας:evil:).

 

Αυτά γίνονται όταν μια κατά τα άλλα καλή νομοθετική ρύθμιση δημιουργείται βιαστικά και "προσφέρεται" για αντιπερισπασμό, μπαίνοντας εμβόλιμη σε άσχετο νομοσχέδιο για να απαλύνει τις εντυπώσεις. Αυτό ακριβώς έγινε με την ρύθμιση για το εξάμηνο, η οποία εισήχθη το 2008 και αποτελούσε μέρος του ασφαλιστικού (!!!!) νομοσχεδίου :confused:. Μέσα στην βιασύνη του τότε ο νομοθέτης έθεσε ως μία εκ των προϋποθέσεων την ασφάλιση υγείας στο ΙΚΑ, πετώντας έτσι έξω όλες τις τραπεζοϋπαλλήλους που ασφαλίζονται στο ΙΚΑ μόνο για σύνταξη, αλλά για υγεία ασφαλίζονται στα ταμεία των Τραπεζών!!! Τα οποία Ταμεία -σημειωτέον- δεν αρκούνται πια σε βεβαίωση γιατρού για την ΠΗΤ, αλλά ζητούν υπέρηχο, με αποτέλεσμα οι γυναίκες να αναγκάζονται να φεύγουν από τα τέλη του έβδομου μήνα και να επιστρέφουν στην δουλειά 78 ημερολογιακές μέρες μετά τον τοκετό!

 

Άντε θήλασε εσύ μετά, δεν λέω ότι είναι αδύνατον, αλλά το σύστημα σου έχει βάλει τρικλοποδιά πριν ακόμα ξεκινήσεις!

 

Ξέφυγα λίγο, αλλά με πνίγει το δίκιο μου!:mad:

[argini]

Deena δυστυχώς εγω δεν είμαι τοσο έμπειρη στο θηλασμό όσο είσαι εσύ στο κοιμισμα μωρων! Αλλα επειδή με βοήθησες πολύ θα κάνω ότι μπορώ αν και σε αυτό το φορουμ υπάρχουν πολύ πιο ενημερωμένες από μενα μανουλες!

Αυτό που ξερω σιγουρα για το θηλασμο είναι ότι μεχρι να εδριαωθει η γαλουχια ( περιπου τις πρωτες σαραντα μερες) πρέπει να θηλαζεις όσο πιο συχνα μπορεις ακολουθώντας την απαιτηση του μωρου...εγω για να ξεπερασω το ψυχολογικο που αναφέρεις εφερνα τον παιδιατρο κάθε δεκα μερες στο σπιτι για να βεβαιωθώ ότι βαζει βαρος! Τρελλο μεν αλλα εμενα με βοηθησε τον πρωτο μηνα! φυσικα αν πρεπει να γυρισεις τοσο συντομα στην δουλεια ο θηλασμος υπονομευεται αλλα εξετασε το ενδεχομενο αν μπορουν να σου φερνουν το μωρο στο γραφειο ή αν μπορεις εσυ να πηγαίνεις στο σπιτι...

Αφου εχετε υποστεί μια τοσο μεγάλη αδικια καλο θα ηταν να διεκδικήσετε χωρους θηλασμου ή διάλλειμα θηλασμου κατά το ωραριο σας...διοτι αυτή τη στιγμη δεν ειστε ισες απέναντι στον νομο!! Δικηγόρος φυσικα δεν είμαι αλλα πιστευω ότι θα έπρεπε να γινουν οργανωμένες κινησεις για να κατοχυρωθεί το δικαιωμα στον θηλασμο για ολες τις εργαζόμενες μητερες!! Αυτά τα νομοθετικα κενα, η έλλειψη οραγνωμενων χωρων θηλασμου στις δημοσιες υπηρεσίες, στα αεροδρομια κτλ πρεπει σιγά-σιγά να αλλαξουν!

[Deena]

Deena δυστυχώς εγω δεν είμαι τοσο έμπειρη στο θηλασμό όσο είσαι εσύ στο κοιμισμα μωρων! Αλλα επειδή με βοήθησες πολύ θα κάνω ότι μπορώ αν και σε αυτό το φορουμ υπάρχουν πολύ πιο ενημερωμένες από μενα μανουλες!

Αυτό που ξερω σιγουρα για το θηλασμο είναι ότι μεχρι να εδριαωθει η γαλουχια ( περιπου τις πρωτες σαραντα μερες) πρέπει να θηλαζεις όσο πιο συχνα μπορεις ακολουθώντας την απαιτηση του μωρου...εγω για να ξεπερασω το ψυχολογικο που αναφέρεις εφερνα τον παιδιατρο κάθε δεκα μερες στο σπιτι για να βεβαιωθώ ότι βαζει βαρος! Τρελλο μεν αλλα εμενα με βοηθησε τον πρωτο μηνα! φυσικα αν πρεπει να γυρισεις τοσο συντομα στην δουλεια ο θηλασμος υπονομευεται αλλα εξετασε το ενδεχομενο αν μπορουν να σου φερνουν το μωρο στο γραφειο ή αν μπορεις εσυ να πηγαίνεις στο σπιτι...

Αφου εχετε υποστεί μια τοσο μεγάλη αδικια καλο θα ηταν να διεκδικήσετε χωρους θηλασμου ή διάλλειμα θηλασμου κατά το ωραριο σας...διοτι αυτή τη στιγμη δεν ειστε ισες απέναντι στον νομο!! Δικηγόρος φυσικα δεν είμαι αλλα πιστευω ότι θα έπρεπε να γινουν οργανωμένες κινησεις για να κατοχυρωθεί το δικαιωμα στον θηλασμο για ολες τις εργαζόμενες μητερες!! Αυτά τα νομοθετικα κενα, η έλλειψη οραγνωμενων χωρων θηλασμου στις δημοσιες υπηρεσίες, στα αεροδρομια κτλ πρεπει σιγά-σιγά να αλλαξουν!

 

Πιστεύω ότι θα καταφέρω να πάρω όλη την άδεια μετα τον τοκετό. Ως Δικηγορος ασφαλιζομαι για υγεία οχι στο ταμείο της Τράπεζας όπου δουλεύω, αλλα στο Ταμείο Πρόνοιας Δικηγόρων, το οποίο στις έμμισθες δικηγόρους παρέχει μόνο ένα εφάπαξ επιδομα τοκετού, και οχι μηνιαίο επίδομα μητρότητας οπότε δεν έχω να περάσω καθόλου απο Ταμείο για έγκριση άδειας μητρότητας κλπ. Ελπίζω ότι στην Τράπεζα θα αρκεστούν με βεβαίωση γιατρού στην οποία θα βάλουμε μεταγενέστερη ΠΗΤ. Έτσι είχα κάνει στον γιο μου και κατάφερα και έμεινα εκτός για 4 μηνες, αλλα έχουν περάσει 2 χρονια και τότε ήταν πιο χαλαρά τα πράγματα!

 

Δυστυχώς την παραπάνω ευελιξία αποκλείεται να την έχει μια κανονική τραπεζουπαλληλος η οποία περνάει αναγκαστικά την διαδικασία του Ταμείου της βάσει των δεδομένων του υπερηχου και λήγει η άδεια μητρότητας 2 μηνες μετα τον τοκετό!

 

Η λογική πίσω απο τον αποκλεισμό των τραπεζοϋπαλλήλων απο το εξάμηνο ειναι ότι στις Τράπεζες υπάρχει διευρυμένο μειωμένο ωράριο, το οποίο αν χρησιμοποιηθεί σωρευτικά φτάνει τους 9 μηνες αμειβόμενης άδειας. Έλα όμως που η σωρευτική χρήση εναπόκειται στην έγκριση της Τράπεζας! Φυσικά οι περισσότερες Τράπεζες ειναι πολυ φειδωλές στην σωρευτική χορηγηση, με αποτέλεσμα οι περισσότερες κοπέλες να καταφεύγουν στην λύση της άδειας άνευ αποδοχών!

 

Δυστυχώς η ΟΤΟΕ ως αρμόδιο συνδικαλιστικό όργανο αναλωνεται κατα τις συλλογικές διαπραγματεύσεις με τις Τράπεζες στο να εξασφαλίσει μη τυχόν και αυξηθεί στο ελαχιςτο το ωράριο εργασίας ή να μην κοπεί το οποιοδήποτε αμελητέο επίδομα, παρά ασχολείται με το παραπάνω φλέγον ζήτημα!

[Melina22]

Μανούλα τα κορίτσια ή δεν το έχουν ζήσει ή είχαν άλλες προτεραιότητες (σεβαστές πάντα) οπότε δεν το έχουν νιώσει γιαυτό και μιλάνε έτσι. Άλλωστε ο καθένας από εμάς αντλεί καταξίωση από εντελώς διαφορετικά πράγματα, δεν είναι κακό.

 

Όχι βέβαια και φυσικά δεν είναι κακό να νιώθεις περήφανος για τον εαυτό σου. Το αντίθετο.

Θα πρέπει να νιώθουμε περήφανες για πολλά γιατί είναι αξιέπαινα πράγματι. Τα βγάζουμε πέρα με πολλά μέτωπα ταυτόχρονα και μόνο η προσπάθεια αρκεί για να λέμε μπράβο.

 

Τα κορίτσια αν κατάλαβα καλά, διορθώστε με αν κάνω λάθος, δεν μιλούν για άτομα που νιώθουν έτσι, αλλά που λειτουργούν ανταγωνιστικά και με υπερβολή και προκαλούν αντιπάθεια σχετικά με πολλά θέματα που σχετίζονται με την μητρότητα.

 

Κατά την γνώμη μου όμως ούτε το τικερ ούτε ο δημόσιος θηλασμός(τα σχολιάζω επειδή αναφέρθηκαν ) ως μεμονωμένες πράξεις, αποτελούν δείγματα ότι μια μαμά προβάλλεται με αρνητικό τρόπο.

 

Γι' αυτό κ είπα ότι καθένας μπορεί να ερμηνεύει διαφορετικά την έννοια "προβολή".

[argini]

Eπαναλαμβανω ότι τουλάχιστον εγω δεν αναφερθηκα σε τικερ μεσα σε ένα φορουμ γονεων. Αναφερθηκα σε φωτογραφιες θηλασμου στο φβ και αναφορες για το θηλασμο στο προφιλ μαμαδων στο φβ. Και εγω θηλαζω και είμαι περηφανη και ευελπιστώ να συνεχίσω για αρκετο ακομα διαστημα. Αλλα η δημοσιοποιηση αυτης της προσφορας προς το παιδι μεσω κοινωνικων δικτυων αντιτίθεται στη δικη μου σταση ζωης. Εγω διαφωνω και με την εμφανιση φωτογραφιων των παιδιων στο φβ. Εκτος από επικινδυνο γινεται ουσιαστικα χωρις την συγκαταθεση του παιδιου. Όπως δεν μου αρεσει μια μαμα να εμφανιζει όλες τις χαριτωμένες φωτο του μωρου της στο φβ δεν μου αρεσει και να το δειχνει ενώ θηλαζει...

[Melina22]

Eπαναλαμβανω ότι τουλάχιστον εγω δεν αναφερθηκα σε τικερ μεσα σε ένα φορουμ γονεων. Αναφερθηκα σε φωτογραφιες θηλασμου στο φβ και αναφορες για το θηλασμο στο προφιλ μαμαδων στο φβ. Και εγω θηλαζω και είμαι περηφανη και ευελπιστώ να συνεχίσω για αρκετο ακομα διαστημα. Αλλα η δημοσιοποιηση αυτης της προσφορας προς το παιδι μεσω κοινωνικων δικτυων αντιτίθεται στη δικη μου σταση ζωης. Εγω διαφωνω και με την εμφανιση φωτογραφιων των παιδιων στο φβ. Εκτος από επικινδυνο γινεται ουσιαστικα χωρις την συγκαταθεση του παιδιου. Όπως δεν μου αρεσει μια μαμα να εμφανιζει όλες τις χαριτωμένες φωτο του μωρου της στο φβ δεν μου αρεσει και να το δειχνει ενώ θηλαζει...

 

Ναι argini είναι απόλυτα κατανοητό αυτό που είπες. Κατάλαβα ήδη από τα προηγούμενα που έγκειται αυτό που σε ενοχλεί. Το ξέρω ότι δεν μίλησες για τικερ.

[dimela]

Πολλά τα θέματα για σχολιασμό!

Ασ ξεκινήσω απο τα σχόλια σχετικά με τις φανατικές του θηλασμού! Δεν έχω παρά να συμφωνήσω πως υπάρχει πράγματι η τάση του να "διαφημίζουν" στα κοινωνικά δίκτυα, στα φόρουμ κλπ κάποιες το πόσο θήλασαν, πως τα κατάφεραν κλπ. Προφανώς όμως οι συγκεκριμένες μαμάδες έτσι ενεργούν για όλα, θα αναφέρουν δηλ. που πήγαν διακοπές, τι συνταγή φτιάξανε κλπ κλπ. Προσωπικά κι εγώ νιώθω πως μέχρι στιγμής ήταν άθλος ο αποκλειστικός θηλασμός για μένα και νιώθω χαρούμενη και υπερήφανη που τα κατάφερα, δεν θα το διαφημίσω γιατί γενικώς δεν διαφημίζω τα προσωπικά μου θέματα αλλά αυτή είμαι εγώ! Θα συμφωνήσω όμως με προηγούμενο σχόλιο πως όλος αυτός ο "ντόρος" περί θηλασμού εμένα με βοήθησε να τα καταφέρω αυτή τη φορά γιατί με το πρώτο μου παιδάκι δεν τα κατάφερα παρότι το ήθελα και παρότι θεωρούσα πως είχα ενημερωθεί. Έπεσα θύμα της άποψης ότι ο θηλασμός είναι κάτι τελείως φυσικό άρα εύκολο καθώς και άσχετων λειτουργών υγείας που πραγματικά καταδίκασαν την προσπάθειά μου να θηλάσω το μικράκι μου τότε. Συμφωνώ ότι εκφράζονται ακρότητες (και διαφωνώ) αλλά ίσως επειδή εκφράζονται ακρότητες και απο την "αντίθετη" πλευρά..είναι κάπως αναμενόμενο και πιστεύω σύντομα θα υπάρξει ισορροπία. Γενικώς όπως έχουμε πει καθένας μπορεί να έχει την άποψή του και να την εκφράζει, ακρότητες πάντα θα υπάρχουν για όλα δεν σημαίνει ότι εκφράζουν τους περισσότερους.

Για παράδειγμα για μένα ακραία άποψη είναι αυτή που αναφέρθηκε πιο πάνω (συγνώμη αλλά δεν θυμάμαι απο ποιά κοπέλα) πως δεν θα άφηνε το παιδί της με ξένους ανθρώπους. Δεν το λέω με σκοπό να προσβάλω την κοπέλα, αντιθέτως, είναι η άποψή της και είναι απολύτως σεβαστή, αλλά πραγματικά είναι μια ακραία άποψη για την μέση εργαζόμενη γυναίκα σήμερα! Γιατί ιδανικά καμία δεν θα ήθελε κάτι τέτοιο αλλά στην πραγματική ζωή οι περισσότερες δεν έχουν καν αυτήν την επιλογή..μπορεί να μην υπάρχουν γιαγιάδες, μπορεί να είναι μακρυά, μπορεί να έχουν θέματα υγείας και πολλά ακόμη μπορεί. Απο την άλλη το να εγκαταλείψει κάποια μια εργασία για την οποία πιθανώς έχει κοπιάσει χρόνια με σπουδές, δουλειά, προσπάθειες κλπ, απο την οποία βιοπορίζεται κιόλας, ειδικά στις μέρες μας, μπορεί να μην είναι καν επιλογή! Γιατί δεν μιλάμε μόνο για 1-2 χρόνια, αλλά μετά? Προσωπικά αν αφήσω την εργασία μου τώρα πραγματικά δεν πρόκειται να ξαναβρώ δουλειά στον τομέα μου..

κι αυτό μας φέρνει στο θέμα που έθιξε η deena, του 6μηνου, των αδειών κλπ. Όντως η άδεια του ΟΑΕΔ αφήνει πολλούς "απ'έξω", και είμαι μια από αυτές. Στην προηγούμενη δουλειά μου έπρεπε όντως να επιστρέψω στους δυο μήνες, όπως και τώρα απλώς έκανα χρήση άλλων αδειών καθώς έτυχε να έχω συνενοήσιμο προιστάμενο. Είναι μεγάλο θέμα οι άδειες για όλα και για τον θηλασμό παραπάνω.

[Deena]

....με το πρώτο μου παιδάκι δεν τα κατάφερα παρότι το ήθελα και παρότι θεωρούσα πως είχα ενημερωθεί.

 

Είμαι ακριβώς ίδια περίπτωση και αναρωτιέμαι : Πώς καταφέρνεις και εξισορροπείς τις υψηλές απαιτήσεις του θηλασμού με την απαιτητικότητα και τον έξτρα φόρτο που συνεπάγεται η ύπαρξη ενός νηπίου στο σπίτι? Ειδικά αν δεν έχεις ήδη στην πλάτη μια επιτυχημένη πρώτη προσπάθεια με την αυτοπεποίθηση και την εμπειρία που σου δίνει?

 

Έχεις καμιά συμβουλή, έχοντας καταφέρει τελικά να θηλάσεις το δεύτερο παιδί? Τί ηλικία είχε το μεγάλο σου παιδάκι? Ο δικός μου θα είναι 2 και κάτι, το σκέφτομαι και αγχώνομαι!

 

Υ.Γ. : By the way, πώς τα πάτε με τον ύπνο? Έλα μια βολτίτσα από το άλλο θέμα να μας πεις!

[Melina22]

Έπεσα θύμα της άποψης ότι ο θηλασμός είναι κάτι τελείως φυσικό άρα εύκολο καθώς και άσχετων λειτουργών υγείας που πραγματικά καταδίκασαν την προσπάθειά μου να θηλάσω το μικράκι μου τότε.

 

Τι ακριβώς συνέβη; Έχουν μεγάλη ηλικιακή διαφορά τα δύο παιδάκια σου; Δηλαδή αν όταν γεννούσες το δεύτερο ήταν η πρώτη φορά, θα ήταν διαφορετικά πιστεύεις; Τι έπαιξε ρόλο; Την πρώτη φορά από που ενημερώθηκες και από που την δεύτερη;

 

Έχεις δίκιο για το θέμα της εργασίας και των αδειών...

 

Και εγώ αναρωτιέμαι πως θα είναι γενικότερα αλλά και συγκεκριμένα στον θηλασμό με το δεύτερο αν κ όποτε το πάρουμε απόφαση.

[dimela]

deena μου και melina22 τα μικρά μου έχουν περίπου 3 χρόνια διαφορά, το μικρό είναι 7 μηνών τώρα. Στο πρώτο μου είχα ενημερωθεί απο ιντερνετ, φόρουμ, κλπ και είχα γενικώς την πεποιθηση ότι ο θηλασμός είναι το καλύτερο και το φυσιολογικό άρα εύκολο. Δεν είχα καν σκεφτεί πως μπορεί να υπάρχουν δυσκολίες κι ό,τι είχε πέσει στα χέρια μου σχετικά το διάβαζα μάλλον επιφανειακά. Όταν γέννησα το πρώτο βέβαια η νοοτροπία στο ίδιο μαιευτήριο που γέννησα το δεύτερο ήταν διαφορετική. Έγιναν όλα τα βασικα πρώτα λάθη, π.χ. δεν μου φέρανε άμεσα το μικρό για θηλασμό, δεν μου δείξανε τίποτε κι ότι μου δείξανε ήταν λάθος, το μωρό ήταν ελαφρώς προωράκι και γεννήθηκε μικρούλι, παρουσίασε και υψηλό ίκτερο και με τρομοκρατήσανε ότι πρέπει να δώσω ξένο γάλα κλπ. Φυσικά ενέδωσα, είχα τρομοκρατηθεί..στην αρχή δεν μου δείξανε καν πως να χρησιμοποιώ το θήλαστρο και κόντεψα να πάθω μαστίτιδα μέσα στο μαιευτήριο. Όταν βγήκαμε το μωράκι ήδη αρνιόταν να πιάσει στήθος κι ήδη είχα χάσει 4 μέρες πολύτιμες για την εδραίωση της γαλουχίας...στο σπίτι προσπάθησα να το βάλω στο στήθος κι είχα τους πάντες να μου λένε μα τι κάνεις θα πεθάνει της πείνας, δώσε φόρμουλα! είχα κι ένα θήλαστρο της κακιάς ώρας και όπως καταλαβαινετε η παραγωγή όλο και μειωνόταν, εγώ πτώμα απο την κούραση, σε έναν μήνα είχα σταματήσει. Την δεύτερη φορά ενημερώθηκα καλύτερα, διάβασα ένα πολύ καλό και γνωστό σχετικό βιβλίο, είχα και μια πολύ καλή μαία που μου εξήγησε πολλά πράγματα και την έβαλα και τα εξήγησε και στους γύρω μου, είχε αλλάξει και η νοοτροπία στο μαιευτήριο, το μωράκι μου το φέρανε άμεσα, ήταν συνεργάσιμο κι έπιασε αμέσως στήθος και θήλαζε ασταμάτητα. Στο σπίτι γύρισα με πληγωμένες θηλες κι ένα μωρό κρεμασμένο στο στήθος αλλά ευτυχώς οι δικοί μου ηταν πιο υποστηρικτικοί. Ευτυχώς ζήτησα βοήθεια κι απο σύμβουλο και πραγματικά με βοήθησε απεριόριστα ακόμη και ψυχολογικά. Τόν πρώτο μήνα η μαμά μου σχεδόν εγκααταστάθηκε σπίτι και ασχολιόταν με τις δουλειές, το απόγευμα που γυρνούσε το μεγάλο ασχολιόταν πολύ ο μπαμπάς του και γεννικώς όλοι με βοηθούσαν πολύ. Έπαθα 2-3 μαστίτιδες και πολλά ακόμη και πολλές φορές είπα τα παρατάω, τώρα θα δώσω φόρμουλα αλλά και η σύμβουλος και φιλες που στο μεταξύ γεννήσανε και θηλάσανε με στηρίξανε και μου λέγανε κουράγιο θα περάσει σύντομα το δύσκολο και μετά όλα είναι πολύ πιο εύκολα..έβλεπα κι εγώ πως το μωράκι μου μεγάλωνε πολύ καλά, το προφύλαξε ο θηλασμός απο ιώσεις του μεγάλου κλπ κι έλεγα άντε λίγο ακόμη, κάνω το καλύτερο κλπ. Ένιωθα φυσικά τύψεις και στεναχώρια γιατί ένιωθα πως με στερειται το μεγάλο..με αυτά και με εκείνα πέρασε το πρώτο δίμηνο και σιγά σιγά άρχισαν να διευκολύνονται τα πράγματα, ευτυχώς μπόρεσα να πάρω άδεια απο την δουλειά και φτάσαμε το τρίμηνο. Ε απο κει και πέρα τα πράγματα διευκολύνθηκαν κι άλλο και πια ο θηλασμός διευκόλυνε σε πολλά, π.χ. ταξίδια-μετακινήσεις, βόλτες κλπ και δεν θα αναφέρω καν τις όμορφες στιγμές που μου χάρισε και αισίως φτάσαμε μέχρι σήμερα να θηλάζουμε αποκλειστικά. Δεν ξέρω πόσο ακόμη θα τα καταφέρω με την δουλειά πια αλλά είμαι χαρούμενη που τα κατάφερα μεχρι εδώ. Νομίζω πως η σωστη ενημέρωση, το υποστηρικτικό περιβάλλον και η αποφασιστικότητα είναι πολύ σημαντικά καθώς και το να έχεις βοήθεια κυρίως με το μεγάλο παιδάκι. Απο κει και πέρα το παίρνεις το πράγμα σιγά σιγά και βλέπεις. Κορίτσια μου μην αγχώνεστε, οταν έρθει η ώρα εεδώ είμαστε να τα λεμε! Deena θα σου πρότεινα το βιβλίο που διάβασα, είναι πολύ γνωστό, γνωστού παιδιάτρου καθώς και να μιλήσεις με μια σύμβουλο πριν την γέννα. Κι ότι θελήσεις κι εγώ προσωπικά είμαι στην διάθεσή σου.

Για τον ύπνο θα τα γράψω στο άλλο θέμα...