Αποφάσισα να μην διακυνδινέψω vbac

[ΜΑΡΙΑΛ]

α και να σημειώσω έναν τελευταίο παράγοντα στο παζλ της απόφασής σου...

πόσα παιδιά θες να κάνεις;

αν θες δύο τότε οκ η καισαρική είναι μια ασφαλής επιλογή....

αν όμως θες να κάνεις περισσότερα παιδιά (3 ή 4 και πάνω) θα πρότεινα να ξανασκευτείς το vbac ως ασφαλέστερο ....

(αν θες περετέρω ανάληση είμαι πρόθυμη να σου την κάνω , ας μην σας πρήξω προλυπτικά)

[xena]

Κορίτσια ευχαριστώ όλες σας για την στήριξη, είχα αρχίσει να νιώθω φοβερές τύψεις και γιαυτό έκανα αυτή την απολογία. Ηθελα να φωνάξω αυτά που είπα και τα έβγαλα από μέσα μου και ηρέμησα. Είχα μεγάλη συναισθηματική φόρτιση..

 

miriki, θα γεννήσω στα μέσα της 39ης εβδομάδας. Τότε κάνει τις προγραμματισμένες καισαρικές ο γιατρός μου. Μου υποσχέθηκε πως θα νιώσω σαν σε ΦΤ, μιας και δεν θα μου κάνει ολική και θα μου δώσει το παιδάκι μου αγκαλιά αμέσως..... μακάρι παναγιά μου να'ναι γερό!

 

ΜΑΡΙΑΛ δεν το βλέπω σαν "ρομαντική ιστορία", το είχα όμως φανταστεί και το ήθελα σαν μια φυσιολογική είσοδο του παιδιού μας στον κόσμο, ήθελα να το δω που θα γεννιόταν και να είμαι χέρι χέρι με τον πατέρα του. Δεν φοβόμουν τίποτα αλλά οδηγήθηκα εκτάκτως στο χειρουργείο με ανοικτό τράχηλο, ένα πόδι του παιδιού στον κόλπο μου και αιμοραγία στην 36+1 εβδομάδα.

 

Εν πάσει περιπτώσει η τομή μου δεν μου το επιτρέπει ακόμη (είναι χηλοειδής) και δεν έχει επωλουθεί επαρκώς, πράγμα που πρέπει να παίξει ο γιατρός κορώνα - γράμματα για την εσωτερική (αν έχει ίδια επούλωση) και η οποία είναι ακριβώς επάνω από τον τράχηλο. Διαβάζοντας και διαβάζοντας και διαβάζοντας για αυτές τις περιπτώσεις, αποφάσισα να μην ρισκάρω.

[newbie G]

Καλημέρα. Γιατί μπαίνεις στον κόπο να δώσεις εξηγήσεις και να "απολογηθείς" για την όποια επιλογή σου; Ακόμα κι αν επέλεγες καισαρική χωρίς να υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος, γούστο σου καπέλο σου, δική σου είναι η εγκυμοσύνη, δικό σου το παιδί, δικός σου κι ο τρόπος που θα γεννήσεις. Αν και ακόμα έχεις καιρό μπροστά σου, απ' ότι βλέπω στο τικεράκι σου. Στην αρχή νόμισα πως είσαι στο μήνα σου κι όπου να'ναι έρχεται.

[riniw 1980]

Κορίτσια ευχαριστώ όλες σας για την στήριξη, είχα αρχίσει να νιώθω φοβερές τύψεις και γιαυτό έκανα αυτή την απολογία. Ηθελα να φωνάξω αυτά που είπα και τα έβγαλα από μέσα μου και ηρέμησα. Είχα μεγάλη συναισθηματική φόρτιση..

 

miriki, θα γεννήσω στα μέσα της 39ης εβδομάδας. Τότε κάνει τις προγραμματισμένες καισαρικές ο γιατρός μου. Μου υποσχέθηκε πως θα νιώσω σαν σε ΦΤ, μιας και δεν θα μου κάνει ολική και θα μου δώσει το παιδάκι μου αγκαλιά αμέσως..... μακάρι παναγιά μου να'ναι γερό!

 

ΜΑΡΙΑΛ δεν το βλέπω σαν "ρομαντική ιστορία", το είχα όμως φανταστεί και το ήθελα σαν μια φυσιολογική είσοδο του παιδιού μας στον κόσμο, ήθελα να το δω που θα γεννιόταν και να είμαι χέρι χέρι με τον πατέρα του. Δεν φοβόμουν τίποτα αλλά οδηγήθηκα εκτάκτως στο χειρουργείο με ανοικτό τράχηλο, ένα πόδι του παιδιού στον κόλπο μου και αιμοραγία στην 36+1 εβδομάδα.

 

Εν πάσει περιπτώσει η τομή μου δεν μου το επιτρέπει ακόμη (είναι χηλοειδής) και δεν έχει επωλουθεί επαρκώς, πράγμα που πρέπει να παίξει ο γιατρός κορώνα - γράμματα για την εσωτερική (αν έχει ίδια επούλωση) και η οποία είναι ακριβώς επάνω από τον τράχηλο. Διαβάζοντας και διαβάζοντας και διαβάζοντας για αυτές τις περιπτώσεις, αποφάσισα να μην ρισκάρω.

 

καλημέρα!

το ίδιο ακριβώς κι εγω...οχι οτι ένιωσα λιγότερο μητέρα με την καισαρική απλώς φοβόμουν το χειρουργείο..

για αυτό τον λόγο κι εγω σκέφτομαι vbac στο 2ο...αν είναι σύμφωνος κι ο γιατρός,τη δική του γνώση εμπιστεύομαι!αν και πιστεύω πως τώρα που ξέρω τί ακριβως με περιμένει θα είμαι πιο προετοιμασμένη!

με το καλό!!

[xena]

Καλημέρα. Γιατί μπαίνεις στον κόπο να δώσεις εξηγήσεις και να "απολογηθείς" για την όποια επιλογή σου; Ακόμα κι αν επέλεγες καισαρική χωρίς να υπάρχει κάποιος συγκεκριμένος λόγος, γούστο σου καπέλο σου, δική σου είναι η εγκυμοσύνη, δικό σου το παιδί, δικός σου κι ο τρόπος που θα γεννήσεις. Αν και ακόμα έχεις καιρό μπροστά σου, απ' ότι βλέπω στο τικεράκι σου. Στην αρχή νόμισα πως είσαι στο μήνα σου κι όπου να'ναι έρχεται.

 

Είναι ψυχολογικοί οι λόγοι, όπως γράφω και πιο πάνω είχα αρχίσει να έχω τύψεις που δεν πειθόμουν διαβάζοντας για το vbac εδώ αλλά και αλλού. Είμαστε μια παρέα εδώ στο φόρουμ, τουλάχιστον έτσι αισθάνομαι και με είχαν προτρέψει τα κορίτσια αφού πρώτα τα έπρηξα, να δω έναν γιατρό που να στηρίζει το vbac και έβλεπα και ότι όλες αψηφούν τυχόν κινδύνους, ατρόμητες το στηρίζουν, κάποιες έχουν τόσο θάρρος που θα γεννήσουν στο σπίτι με vbac κι εγώ είχα μείνει να ψάχνω και να ψάχνω, να μην πείθομαι, να πιέζω τον γιατρό μου να το ψάξουμε κλπ. γενικά ένιωθα πολύ.... λίγη.

 

Ετσι λοιπόν όλο αυτό το βάρος μου έφυγε λέγοντας εδώ την απόφαση μου, και εξηγόντας τι νιώθω, αφού είχα πρώτα αναστατώσει τον γιατρό μου, τους δικούς μου, τα κορίτσια του vbac κλπ.

Δεν έχει σημασία που έχω χρόνο, δεν θα έφτανα στο αμήν σε καμία περίπτωση γιατί θα έπρεπε να αλλάξω γιατρό, και αυτό δεν το κάνεις τελευταίους μήνες!

[st.georgia]

Σχετικά με κάποια σχόλια που διάβασα για τη διαδικασία της κ.τ. Να σας αναφέρω από προσωπική μου εμπειρία ότι η κ.τ. δεν πονάει και δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Δεν ξέρω πριν χρόνια τη γινόταν, εγώ που γέννησα φέτος τον Ιούλη δεν κατάλαβα τίποτα. Ούτε το χέρι του γιατρού να σχίζει τα στρώματα ούτε τη ραφή ούτε τα τραβήγματα. το ότι τραβάγανε δεν ξέρω τι, το καταλάβαινα περισσότερο από τις κινήσεις που έκαναν, από όσο μπορούσα να δω με το σεντόνι μπροστά μου, παρά από κάποια αίσθηση στο κορμί μου. Εδώ είχαν ξεκινήσει και εγώ δεν είχα πάρει χαμπάρι. Η αναισθησιολόγος μου είπε κατά λέξη, «να σε ενημερώσω για να μην αγχώνεσαι, ότι έχουν είδη ξεκινήσει.» και μετά από λίγο βγήκε ο γιόκας μου.

Άμα θέλουν οι γιατροί δεν σε αφήνουν να πονέσεις. Και στο κάτω κάτω το φυσιολογικό είναι να τραβάνε .πως αλλιώς θα βγει το παιδί?

[EVIL]

Το πρόβλημα κίνκα είναι πως και το σώμα είναι πραγματικά έτοιμο να γεννήσει (φυσιολογικά) κι εσύ το κόβεις με φάρμακα και το υποβάλλεις σε ένα χειρουργείο. Και το σώμα αυτό το "θυμάται" και "εκδικείται". Δεν μπορώ να το περιγράψω, πρέπει να το ζήσει κανείς για να καταλάβει τη διαφορά.

 

Ίσως υπάρχουν άλλες κοπέλες με παρόμοια εμπειρία και με καλύτερες αναμνήσεις από τη δική μου. Ας τις καταθέσουν, αν θέλουν, γιατί δε θέλω να φαίνομαι απόλυτη ούτε να δίνω την εντύπωση πως προσπαθώ να τρομοκρατήσω τις επιτόκους.

 

Συμφωνώ απόλυτα.Και εφόσον πάς για 2η καισαρική για πιο λόγο να μην πάς προγραμματισμένα;Εγώ γέννησα με κτ μετά απο 9 ώρες προσπάθειων, με διαστολή μόλις 2.Αλλά ήμουν και στην 37η+1, με πρόκληση λόγω άλλων προβλημάτων.όσο και να προσπαθούσαμε ακόμη εκεί θα ήμουν.Εννοείται σε 2η εγκυμοσύνη θα κάνω ότι πει ο γιατρός που του έχω απόλυτη εμπιστοσύνη.

Να ρωτήσω τη θεματοθέτρια κάτι : Παίζει ρόλο πόσο χαμηλά είναι η τομή στο vbac;γιατί κάπου ανέφερες αν δε κάνω λάθος πως η τομή σου είναι αρκετά χαμηλά και αυτό θα δημιουργήσει πρόβλημα.Το ρωτάω αυτό γιατί και η δική μου τομή είναι πάρα πολύ χαμηλά.

[EVIL]

α και να σημειώσω έναν τελευταίο παράγοντα στο παζλ της απόφασής σου...

πόσα παιδιά θες να κάνεις;

αν θες δύο τότε οκ η καισαρική είναι μια ασφαλής επιλογή....

αν όμως θες να κάνεις περισσότερα παιδιά (3 ή 4 και πάνω) θα πρότεινα να ξανασκευτείς το vbac ως ασφαλέστερο ....

(αν θες περετέρω ανάληση είμαι πρόθυμη να σου την κάνω , ας μην σας πρήξω προλυπτικά)

ΜΑΡΙΑΛ αν δε σου κάνει κόπο μπορείς να εξηγήσεις τί εννοείς λέγοντας πως αν θες να κάνεις 3 ή 4 παδακια πρέπει να σκεφτεί κανείς το vbac ως ασφαλέστερο;Ρωτάω γιατί εχω ήδη ενα μωράκι 8 μηνών με κτ και ξεκινησα προσπάθειες για 2ο, δε μπορώ να περιμένω πολύ λόγω πιθανής επανεμφάνισης της ενδομητρίωσης κ.α. προβλημάτων.Kαι θέλω να κάνω 3 παιδάκια.

[ekavi_]

Xena καλά έκανες και κακώς απολογείσαι. Εμένα δεν τέθηκε καν θέμα vbac από τον γιατρό μου και τον εμπιστεύομαι απόλυτα. Όσο για την "απίστευτη εμπειρία του φτ", είναι απίστευτη όταν όλα βαίνουν καλώς. Αν όχι, μπορεί να γίνει και η χειρότερη εμπειρία. Οπότε όλα σχετικά είναι. Και για μενα η καισαρική ήταν η πιο απίστευτη εμπειρία της ζωής μου. Το "απίστευτο" της υπόθεσης είναι ότι γεννιέται μια καινούρια ζωή και όχι το από που και πως θα γεννηθεί...

[xena]

ekavi_ για μένα η γέννα μου ήταν τραγική εμπειρία, μην σας κουράζω, κι ίσως γιαυτό έχω την άποψη αυτή για τον φτ.

 

EVIL απ' ότι φαίνεται η θέση της εσωτερικής τομής παίζει ρόλο για ένα επιτυχές vbac, το διάβασα και σε ξένα site αυτό. Εμένα είναι χαμηλά, αν έχω καταλάβει στον τράχηλο κοντά; και κυρίως ο γιατρός μου φωνάζει για την θέση της, την υφή (η εξωτερική είναι χηλοειδής) και το διάστημα (αν είχαν περάσει 3 χρόνια θα το επιχειρούσε)

 

Τώρα για 3ο ή 4ο παιδί.... πολύ θα ήθελα αλλά λόγω ηλικίας (41) δεν νομίζω ότι γίνεται. Εχω την κουμπάρα μου με 4 παιδιά και όλα καισαρική, εντάξει, εφικτό είναι κι αυτό υποθέτω.

 

Δεν ξέρω παιδιά, όλα σχετικά είναι... δεν θέλω να ξαναμπώ σε αμφιβολίες, υποσχέθηκα στον άντρα μου να ηρεμήσω και να μην ξανακουβεντιάσουμε το ίδιο θέμα. Υποσχέθηκα να κάνω ότι χρειάζεται για να μην διακινδυνέψω το μωρό ή την υγεία μου.

[ΜΑΡΙΑΛ]

όλες αψηφούν τυχόν κινδύνους, ατρόμητες το στηρίζουν,

εγώ πάντως δεν αψήφισα τυχών κυνδίνους.... προσπάθησα νε είμαι έτοιμη για να τους αντιμετωπισώ αν συνέβαιναν

για αυτό και πήγα στο μαιευτήριο από την αρχή των πόνων, είχα συνέχεια καρδιοτοκογραφία, έκανα επισκληρίδιο, είχα το γιατρό διαρκώς κοντά μου, παρά τους πόνους μου τα μάτια μου ήταν κολημένα στον καρδιοτοκογράαφο, περιέγραφα διαρκώς του πόνους στο γιατρό....

για να μαι σίγουρη ότι οι παλμοί ήταν οκ....

κάποιες έχουν τόσο θάρρος που θα γεννήσουν στο σπίτι με vbac

αυτό εγώ δεν το λέω θάρρος αλλά "πηγαίνω γυρεύοντας"....

[ΜΑΡΙΑΛ]

ΜΑΡΙΑΛ αν δε σου κάνει κόπο μπορείς να εξηγήσεις τί εννοείς λέγοντας πως αν θες να κάνεις 3 ή 4 παδακια πρέπει να σκεφτεί κανείς το vbac ως ασφαλέστερο;.

κάθε επόμενη καισαρική εμπεριέχει και μεγαλύτερους κινδύνους από την προηγούμενη, μεγαλύτερο κύνδινο για αιμοραγία και μετάγγιση, μεγαλύτερο κύνδινο για υστερεκτομή (γνωρίζω δύο γυναίκες που στην έκτη τους καισαρική έκαναν υστερεκτομή),μεγαλύτερο κίνδυνο για επιπωματικό πλακούντα, μεγαλύτερο κύνδινο για ιατρογενή προωρώτητα (κάθε επόμενη καισαρική γίνεται συνήθως και νωρήτερα), μεγαλύτερο κίνδυνο για αιφνίδια ρήξη μήτρας (χωρίς να έχουν μπει σε τοκετό) κ.α.

το vbac έχει καποιους κυνδίνους, αλλά οι κύνδινοι αυτοί είναι μικρότεροι σε συγγκριση με μια δεύτερη προγραμματισμένη καισαρική τομή, δεν ισχύει το ίδιο σε μια τριτη τεταρτη πέμπτη κοκ καισαρική....

δεν ξέρω αν έγεινα κατανοητή

[ZWH]

Oi δυο πρωτες μου καισαρικες ηταν επειγουσες και μη προγραμματισμενες. Στην τριτη μου εγκυμοσυνη ο γιατρος μονος του μου μιλησε για φυσιολογικο τοκετο. στις 36+4 διαπιστωσε οτι η μητρα μου ηταν ετοιμη να ανοιξει.

ο καθενας λοιπον πραττει αναλογα με την περιπτωση του και με βαση την σιγουρια της ομαλης εξελιξης του τοκετου.

κανενας δεν εχει δικαιωμα να κρινει τον αλλον και ουτε να τον προτρεπει να κανει κατι που ενεχει κινδυνους για την ζωη της εγκυου και του μωρου της, καθημενος σε ενα καναπε και μιλωντας εκ του ασφαλους.

[riniw 1980]

Σχετικά με κάποια σχόλια που διάβασα για τη διαδικασία της κ.τ. Να σας αναφέρω από προσωπική μου εμπειρία ότι η κ.τ. δεν πονάει και δεν καταλαβαίνεις τίποτα. Δεν ξέρω πριν χρόνια τη γινόταν, εγώ που γέννησα φέτος τον Ιούλη δεν κατάλαβα τίποτα. Ούτε το χέρι του γιατρού να σχίζει τα στρώματα ούτε τη ραφή ούτε τα τραβήγματα. το ότι τραβάγανε δεν ξέρω τι, το καταλάβαινα περισσότερο από τις κινήσεις που έκαναν, από όσο μπορούσα να δω με το σεντόνι μπροστά μου, παρά από κάποια αίσθηση στο κορμί μου. Εδώ είχαν ξεκινήσει και εγώ δεν είχα πάρει χαμπάρι. Η αναισθησιολόγος μου είπε κατά λέξη, «να σε ενημερώσω για να μην αγχώνεσαι, ότι έχουν είδη ξεκινήσει.» και μετά από λίγο βγήκε ο γιόκας μου.

Άμα θέλουν οι γιατροί δεν σε αφήνουν να πονέσεις. Και στο κάτω κάτω το φυσιολογικό είναι να τραβάνε .πως αλλιώς θα βγει το παιδί?

 

 

εγω λες να τα είπα απο εμπειρία άλλης;2 μηνων είναι η κόρη μου,γέννησα πιο πρόσφατα απο σένα...ΔΕΝ πόναγα,όπως πολύ σωστά είπες ούτε το κόψιμο κατάλαβα με το νυστέρι,ούτε το κάψιμο που συνοδεύει το κόψιμο αλλά τα τραβήγματα και τα τραντάγματα τα κατάλαβα όλα.Δεν με πόνεσε ο γιατρός αλλά η αίσθηση που είχα με τρόμαξε.

Μακάρι όμως να με είχε ενημερώσει κάποια άλλη μητέρα οτι ναι μεν δεν πονάς αλλά τα νιώθεις όλα αυτά είναι το άσχημο της επισκληρίδιου σε σχέση με την ολική νάρκωση..

[EVIL]

ekavi_ για μένα η γέννα μου ήταν τραγική εμπειρία, μην σας κουράζω, κι ίσως γιαυτό έχω την άποψη αυτή για τον φτ.

 

EVIL απ' ότι φαίνεται η θέση της εσωτερικής τομής παίζει ρόλο για ένα επιτυχές vbac, το διάβασα και σε ξένα site αυτό. Εμένα είναι χαμηλά, αν έχω καταλάβει στον τράχηλο κοντά; και κυρίως ο γιατρός μου φωνάζει για την θέση της, την υφή (η εξωτερική είναι χηλοειδής) και το διάστημα (αν είχαν περάσει 3 χρόνια θα το επιχειρούσε)

 

Τώρα για 3ο ή 4ο παιδί.... πολύ θα ήθελα αλλά λόγω ηλικίας (41) δεν νομίζω ότι γίνεται. Εχω την κουμπάρα μου με 4 παιδιά και όλα καισαρική, εντάξει, εφικτό είναι κι αυτό υποθέτω.

 

Δεν ξέρω παιδιά, όλα σχετικά είναι... δεν θέλω να ξαναμπώ σε αμφιβολίες, υποσχέθηκα στον άντρα μου να ηρεμήσω και να μην ξανακουβεντιάσουμε το ίδιο θέμα. Υποσχέθηκα να κάνω ότι χρειάζεται για να μην διακινδυνέψω το μωρό ή την υγεία μου.

 

Ετσι ακριβώς είναι και η δική μου τομή οπότε και για μένα θα είναι σχεδόν ανέφικτο το vbac.

[EVIL]

κάθε επόμενη καισαρική εμπεριέχει και μεγαλύτερους κινδύνους από την προηγούμενη, μεγαλύτερο κύνδινο για αιμοραγία και μετάγγιση, μεγαλύτερο κύνδινο για υστερεκτομή (γνωρίζω δύο γυναίκες που στην έκτη τους καισαρική έκαναν υστερεκτομή),μεγαλύτερο κίνδυνο για επιπωματικό πλακούντα, μεγαλύτερο κύνδινο για ιατρογενή προωρώτητα (κάθε επόμενη καισαρική γίνεται συνήθως και νωρήτερα), μεγαλύτερο κίνδυνο για αιφνίδια ρήξη μήτρας (χωρίς να έχουν μπει σε τοκετό) κ.α.

το vbac έχει καποιους κυνδίνους, αλλά οι κύνδινοι αυτοί είναι μικρότεροι σε συγγκριση με μια δεύτερη προγραμματισμένη καισαρική τομή, δεν ισχύει το ίδιο σε μια τριτη τεταρτη πέμπτη κοκ καισαρική....

δεν ξέρω αν έγεινα κατανοητή

 

 

απόλυτα κατανοητή..ευχαριστώ για την αναλυση.

[matilnta]

εχω κανει 3 καισαρικες(2 με επισκληριδιο)δεν σκεφτηκα ποτε να διακυνδυνεψω κ να γεννησω φυσιολογικα μετα την πρωτη.στη τριτη μαλιστα μου ειπε ο γιατρος μου αν δω χαλια την μητρα θα σου δεσω τις σαλπιγγες γιατι ξερω οτι αν σε αφησω θα κανεις κ τεταρτο(δικιο ειχε).η μητρα μου ειχε γινει σαν φυλλο,τοσο λεπτη κ μου συστησε να τις δεσει.το δεχτηκα γιατι θα εβαζα σε κινδυνο εμενα κ αλλο ενα μωρο.προτιμω την ασφαλεια παρα να ρισκαρω σε τετοια θεματα.καλα κανεις για μενα.με το καλο να γεννησεις!κατευθειαν θα αγκαλιασεις το μωρο σου αν σε αγχωνει αυτο.

[EVIL]

εχω κανει 3 καισαρικες(2 με επισκληριδιο)δεν σκεφτηκα ποτε να διακυνδυνεψω κ να γεννησω φυσιολογικα μετα την πρωτη.στη τριτη μαλιστα μου ειπε ο γιατρος μου αν δω χαλια την μητρα θα σου δεσω τις σαλπιγγες γιατι ξερω οτι αν σε αφησω θα κανεις κ τεταρτο(δικιο ειχε).η μητρα μου ειχε γινει σαν φυλλο,τοσο λεπτη κ μου συστησε να τις δεσει.το δεχτηκα γιατι θα εβαζα σε κινδυνο εμενα κ αλλο ενα μωρο.προτιμω την ασφαλεια παρα να ρισκαρω σε τετοια θεματα.καλα κανεις για μενα.με το καλο να γεννησεις!κατευθειαν θα αγκαλιασεις το μωρο σου αν σε αγχωνει αυτο.

 

Και εγώ 3 θέλω να κάνω και πραγματικά δεν ήξερα ότι δημιουργείται τέτοιο πρόβλημα στη μήτρα.

xena δεν υπάρχει κανένας λόγος να το ρισκάρεις.με το καλό να φέρεις στον κόσμο το μωράκι σου.

[ΜΑΡΙΑΛ]

εχω κανει 3 καισαρικες(2 με επισκληριδιο) [.....] τη τριτη μαλιστα μου ειπε ο γιατρος μου αν δω χαλια την μητρα θα σου δεσω τις σαλπιγγες γιατι ξερω οτι αν σε αφησω θα κανεις κ τεταρτο(δικιο ειχε).η μητρα μου ειχε γινει σαν φυλλο,τοσο λεπτη κ μου συστησε να τις δεσει

αυτό νομίζω όμως ότι συμφωνεί με αυτό που είπα