Ενημέρωση ύπαρξης κατηχητικού σε σχολικές αίθουσες απουσία γονέων ( ; )

[emmaki]

Επίσης δείτε και την εγκύκλιο της Περιφερειακης Διεύθυνσης Εκάπιδευσης Δυτικής Ελλάδας. Στο *8ο θέμα αναφέρει αυτό που είναι σχετικό με το θέμα των φυλλαδίων

 

1grpe.ach.sch.gr/egkyklios_8_08.doc

[Jarett]

Δεν έχουμε επίσημη θρησκεία, έχουμε επικρατούσα θρησκεία και υπάρχει διαφορά.

Και όταν ανεχόμαστε τον Εισαγγελέα να συλλαμβάνει τον Άγιο Παστίτσιο και δεν διαμαρτύρεται κανείς για την υπερβολή, γιατί ως μάνα εγώ να διαμαρτυρηθώ για τον ιερέα που στο κάτω κάτω λέει στα παιδιά πράγματα που εγκρίνω, παρά το ότι γνωρίζω ότι είναι παράνομα να βρίσκεται στην τάξη, ακόμα και με άδεια.

 

Λυπάμαι που θα στο χαλάσω, αλλά ΒΑΣΕΙ ΝΟΜΟΥ αν βρίσεις τα θεία πας και αυτεπάγγελτα μέσα.

Οπότε ο εισαγγελέας (και ο κάθε εισαγγελέας) πράττει βάσει νόμου.

 

Τώρα αν θέλουμε να αλλάξουμε το νόμο αυτού είναι "άλλου παπά ευαγγέλιο":grin:

[Aeriko]

χτίζω το μπλακόνι μου χωρίς άδεια είμαι οκ και αν με καρφώσει ο γειτωνας είναι παραξενος και ξυνός και βλαξ και θα του δείξω εγω ....!

 

χίζει ο αποπάνω μου το μπαλκόνι μου θα τον καρφωσω εγω!

 

μπαίνει παπας στη ταξη και είμαι ορθόδοξη ; ειναι περίεργη η μανα που διαμαρτύρεται !

μπάινει στη ταξη ραβίνος ; θα γίνει χαμός !

 

παρκάρω στο πεζοδρόμιο γιατι δεν έβρισκα πάρκινγκ και μου το γρατζουνάει μια μανα με το καρότσι της ... ! φταίει η μανα που μου χαρακιασε το αμαξι !

 

παω βόλτα με το παιδι μου με το καρότσι του και ενας βλαξ εχει παρκάρει στο πεζοδρόμιο ; ειναι γάιδαρος που δε με αφήνει να περάσω !

 

μου παίρνουν στην σειρα στην τραπεζα θα γίνει σαματάς !

την παίρνω εγω την σειρά καποιου ; δεν πειράζει βιάζομαι εχω αφήσει το παιδι στη γειτόνισσα ( μα τη γάιδαροι που ειναι μερικοί και μυγιάγκιχτοι )

 

 

Η θρησκεία δεν θα έπρεπε να είναι εθιμο !

και όποιος πιστεύει καλα κάνει και δικαίωματα του το οποίο σταματά μέχρι εκεί που αρχίζει το δικό μου

 

και να χρειάζεται να δηλωνουμε θρησκευτικές και πολιτικές πεποιθήσεις στους δασκάλους και στους διεθυντές καήκαμε ...ή μαλλον ... συνεχίζουμε να καιγόμαστε !

 

 

βαρεθηκα ειλικρινώς το στραβό αν δεν μας αγγίζει προσωπικά , να το βαφτίζουμε ...ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ ΜΩΡΕΕΕΕ ΩΧΟΥΥΥΥ πως κάνεις έτσι

 

παραλογοοοοοοο ακούει κανείς; οχι

 

αρα λογικό !

 

ΑΥΤΟ!!!! Εμπνευσμένο! Τόσο που θα ήθελα να το βάλω ΥΠΟΓΡΑΦΗ αλλά θα φάω κάρτα!

 

ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΥΣΙΑ!

[UFO]

Δεν έχουμε επίσημη θρησκεία, έχουμε επικρατούσα θρησκεία και υπάρχει διαφορά.

Και όταν ανεχόμαστε τον Εισαγγελέα να συλλαμβάνει τον Άγιο Παστίτσιο και δεν διαμαρτύρεται κανείς για την υπερβολή, γιατί ως μάνα εγώ να διαμαρτυρηθώ για τον ιερέα που στο κάτω κάτω λέει στα παιδιά πράγματα που εγκρίνω, παρά το ότι γνωρίζω ότι είναι παράνομα να βρίσκεται στην τάξη, ακόμα και με άδεια.

 

δεν καταλαβα αν ρωτάς ή αν κάνεις statment ..( σόρι )

 

επικρατουσα επίσημη δεν ξέρω ειλικρινά

 

( ο νόμος για προσβολή ιερων συμβόλων - δε ξέρω πως το λένε - υπαρχει ... ΓΙΑΤΙ ;;;; )

 

ξέρω οτι τα παιδια προσευχονται το πρωί ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ

και κανουν θρησκευτικά ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΆ ( εκτώς αν ο γονιός ζητήσει απαλαγή δλδ θα πρεπει να ζητήσει να εξερεθεί ! )

 

και όπως με ενοχλούσε παιδί η μαμα του Γιάννάκη του συμμαθητή μου που ηταν μάρτυρες και όταν πηγαινα σπίτι τους η μανα του με έπρηζε στο μπίρι μπίρι για την θρησκεία τους ( και σταματησα να πηγαίνω ) προσηλυτισμός !

 

ετσι με ενοχλεί και ο χ.ο. παπάς που μπαίνει στη ταξη και αρχίζει τα παιδια στο μπίρι μπίρι ... προσηλυτισμός !

 

εγω για μένα λεω .... μόνο για μένα !

[love to dance]

Δεν διαβασα ολα τα μηνυματα αλλα αυτο το 'παιδειας ΚΑΙ θρησκευματων ' λεει πολλα!!!!

Προσωπικα δεν θα μου αρεσε άλλα στη ζωη δεν συμβαινει ΔΥΣΤΥΧΩΣ παντα οτι μου αρεσει!

Παρ΄ολα αυτα δεν θα το εκανα θεμα...μαθαινω και στα παιδια μου την τεχνικη του 'απο οσα ακουω δεν πιστευω τιποτα'

 

:lol::lol:

Προσεχε μονο, μηπως στο τελος δεν πιστευουν ουτε και σενα!:lol::lol:

[Λαΐδα]

:lol::lol:

Προσεχε μονο, μηπως στο τελος δεν πιστευουν ουτε και σενα!:lol::lol:

Δεν θελω να με πιστευουν καλη μου φιλη, θελω να με εμπιστευονται!

Απο οσα ακουμε λοιπον, δεν πιστευουμε τιποτα. Πιστευουμε ομως τα μισα απο οσα βλεπουμε....αρα κατα 50% τα εχω επηρεασει :p.

Το αλλο 50% τους το χαριζω...να το χαλαλισουν οπου γουσταριζουν!!!

[ekavi_]

Ευχαριστώ πολύ για τις απαντήσεις σας ! Τις διάβασα όλες ! Να λύσω ορισμένες απορίες :

Όταν ενημερώθηκα για το συμβάν από το παιδί μου , το πρώτο πράγμα που ρώτησα την δασκάλα του παιδιού μου είναι , αν επιτρέπεται κάτι τέτοιο να συμβαίνει (την ίδια ερώτηση που απεύθυνα και σε εσάς δηλαδή ) και αν είχε κάποια άδεια ο πάτερ για να πραγματοποιήσει αυτήν την επίσκεψη !

οι απαντήσεις που έλαβα ειναι :

οτι επιτρέπεται αν και εφόσον υπάρχει κάποια άδεια !

ρωτήσα αν την πείρε και απο ποιόν

μου είπε απο τον διευθυντή , καθώς το σχολείο έχει πολύ καλές σχέσεις με την εκκλησία που είναι στο διπλανό στενό του σχολείου .

 

Προσωπικά μπερδεύτηκα πολύ για αυτό και σας ρώτησα.

 

emmaki ευχαριστώ πολύ για τον σύνδεσμο που παρέθεσες .

Θα συνεχίσω την κουβέντα με τον διευθυντή αυτη τη φορά ,για να δω την γραπτή άδεια πλέον που πιθανόν , από όσο κατανοώ , είναι να μην την έχει .

Η όλη συνεννόηση προφανώς είναι δια στόματος και πολύ λυπάμαι ότι θα γίνω η " δυσάρεστη περίεργη μητέρα "

 

Ευτυχώς δεν είχε πολύ καλές σχέσεις με την Χρυσή Αυγή..Καλά έλεγα εγώ περί διαφήμισης.

Δεν υπάρχει καμιά γραπτή άδεια, θα το δεις. Καλά κάνεις και το ψάχνεις.

 

Η χώρα μας πάει κατά διαόλου (για να απαντήσω σε μια φίλη παραπάνω), επειδή υπάρχει διαπλοκή παντού (κράτος, εκκλησία, επιχειρηματίες, ΜΜΕ κτλ), επειδή δεν υπάρχει παιδεία και ο Έλληνας αγρόν ηγόρασε... Δεν είναι σε θέση να αντιληφθεί ούτε τα στοιχειώδη δικαιώματά του. Πόσο μάλλον να τα διεκδικήσει.

[Λαΐδα]

Τα ιδια λεμε!

Προσεχε μηπως απο ολα οσα τους συμβουλευεις, πιστευουν μονο τα μισα...

Μηπως δηλ. σε εμπιστευονται και εσενα κατα το ημισι, οπωτε και πιστευουν μονο τις μισες συμβουλες απο οτι τους λες... Η μηπως θα εμπιστευονται ολους τους αλλους (δασκαλους, φιλους συγγενεις, κλπ) κατα το ημισι και θα βαλουν τα δικα σου λεγομενα στο απυροβλητο?

Δεν δινω συβουλες καλε σου λεω...δεν θεωρητικολογω....δινω παραδειγματα εμπρακτα!

Φυσικα και θα ακουσουν και αλλων συμβουλες. Θα ημουν αφελης να πιστευα οτι αυτο δεν συμβαινει....

και για να μην ειμαι οφ τοπικ ΑΝ πηγαινε παπας στο σχολειο και ΑΝ το παιδι ηθελε να παει κατηχητικο, θα το αφηνα εστω και αν δεν μου αρεσει..Ειμαι σιγουρη οτι θα πηγαινε το πολυ δυο φορες και μετα θα αποφασιζε νσ μην ξαναπαει

Εν παση περιπτωση σε ευχαριστω για το ενδιαφερον για τα παιδια μου μην ανησυχεις ομως....ολα θα πανε καλα!!

[ekavi_]

Μπραβο το παιδι!

Και πολυ σωστα της το εχεις μαθει!

Εγω, δεν αναφερομαι σε παρομοια θεματα...

Αναφερομαι στο γεγονος να πεισουμε τα παιδια μας (αθωες ψυχουλες) να πιστευουν κατα το ημισι τον δασκαλο, συγγενη, φιλο, κλπ...

Στο τελος, θα καταφερουμε να γινουν αντικοινωνικα, εσωστρεφη, με ελλειψη αυθορμητισμου, εγωιστες, ψυχροι ανθρωποι...

 

Απλώς την μαθαίνω να φιλτράρει ό,τι ακούει. Ακόμα και από εμένα την ίδια. Δεν σημαίνει ότι ο δάσκαλος έχει το αλάθητο του πάπα, ούτε κανείς. Δεν θέλω να νομίζει ότι όλοι πάνε να την κοροιδέψουν ή να την εκμεταλλευτούν. Αλλά δεν θέλω να καταπίνει αμάσητο ό,τι ακούει.

 

πχ αν πήγαινε ο παπάς και της παρουσίαζε πόσο υπέροχο είναι το κατηχητικό ή αν πήγαινε η καθηγήτρια μπαλέτου να της πει πόσο υπέροχο είναι το μπαλέτο, θα της έκρουα κουδουνάκι ότι τα παρουσιάζουν έτσι γιατί έχουν ίδιον όφελος ή απλώς γιατί με αυτό ασχολούνται, οπότε φυσικό είναι να του προσδίδουν μεγαλύτερες διαστάσεις από τις πραγματικές.

 

Πριν ενθουσιαστεί με ο,τιδήποτε θέλω να ακούει και άλλες γνώμες, να σκέφτεται τι πραγματικά θέλει, να σκέφτεται τις πραγματικές συνθήκες και μετά να παίρνει αποφάσεις.

 

Βέβαια είναι μικρή ακόμα, αλλά κάποιες βάσεις μπαίνουν από τώρα. πχ δεν πιστεύουμε τι λένε στις διαφημίσεις γιατί απλά θέλουν να πουλήσουν το προιόν.

[love to dance]

δηλαδη οι αθωες ψυχουλες πρεπει να μαθουν απο μωρα οτι τρωμε παντα ο,τι μας ταιζουν?

Δεν ξερω πως το βλεπεις εσυ και ουτε με αφορα το πως θες να μεγαλωσεις τα παιδακια σου.

Απλα μια που το αναφερεις το 'αντικοινωνικα, εσωστρεφη, με ελλειψη αυθορμητισμου, εγωιστες, ψυχροι ανθρωποι' επειδη δεν τα μαθαινω οτι ο δασκαλος , εγω η ο γειτονας δεν ειμαστε Θεος, το βλεπω αστειο.

 

Να σου πω πως λειτουργω εγω...

Για καποιους ανθρωπους (συγκεκριμενους: γονεις, δασκαλα, συγγενεις) πιστευω οτι δεν πρεπει να το βαλω στην διαδικασια στην ηλικια που βρισκεται τωρα να αρχισει να "φιλτραρει", διοτι πολυ απλα του αφαιρω το απαραιτητο γι'αυτο αισθημα της ασφαλειας. Σε μεγαλυτερη ηλικια, σιγουρα, ναι.

Εχει τυχει (πολλακις) να διαφωνησω με τα λεγομενα καποιας δασκαλας, συγγενη κοκ. Σε αυτες τις περιπτωσεις, δεν λεω την αποψη μου στο παιδι, δεν εκφραζω διαφωνια, διοτι θα γκρεμιστει μεσα του η εικονα που εχει γι'αυτο το προσωπο. Οταν μεγαλωσει, σιγουρα θα μπορουμε να συζηταμε αυτα τα θεματα, και να καταλαβαινει το παιδι αυτα που πρεπει να καταλαβει...

Αυτος ειναι και ο λογος που εκνευριζομαι αφανταστα με δασκαλους που θελουν να περνανε δικα τους πολιτικα , θρησκευτικα κ.α. "Πιστευω" στα παιδια... Δεν θελω να ερθω στα ματια του παιδιου σε αντιπαραθεση μαζι τους.

Ισα-ισα που οταν ακουω καποιες χοντραδες απο καποιους απο αυτους, προσπαθω παντα να τους δικαιολογησω. Διαφορετικα, θα χαθει η εμπιστοσυνη και ο σεβασμος του παιδιου απεναντι τους. Σε αυτην την ηλικια, εαν συμβει κατι τετοιο, πιστευω οτι θα ειναι ασχημο, διοτι θα παρει αλλες διαστασεις απο τις πραγματικες στα ματια του παιδιου...

[ΜΑΡΙΑΛ]

τα ακόλουθα έχουν συμβεί με μοιρασμα ενημερωτικών φυλλαδίων στην είσοδο σχολείων (ή και μέσα στις τάξεις)

 

• φυλλάδια γιόγκα
  
• διαφημιστηκά φροντηστηρίων
  
• διαφημιστικά αθλητικών συλλόγων
  
• διαφημιστηκά άλλων εξοσχολικών δραστηριότητων (πχ θεατρική αγωγή, πηλοπλαστική, σκάκι κτλ)
  
• προκυρήξεις για πορεία της γσεε αδεδυ (σε γυμνάσιο αυτό)
  

όσα ακοουθούν ξέρω ότι συμβαίνουν επειδή τα έχω δει (μπαίνουν μέσα σε τάξη και κάνουν κανονικό πρόγραμμα δεν ενημερώνουν απλά):

 

• νοσηλευτές του κέντρου υγείας της περιοχής, για αγωγή υγείας στα παιδιά (ενοίοτε με φοιτητές)
  
• φιλοζωική οργάνωση για ευαισθητοποιήση των παιδιών στα αδέσποτα ζώα (αυτό έχει γίνει και σε νήπιο)
  

[emmaki]

τα ακόλουθα έχουν συμβεί με μοιρασμα ενημερωτικών φυλλαδίων στην είσοδο σχολείων (ή και μέσα στις τάξεις)

 

• φυλλάδια γιόγκα
  
• διαφημιστηκά φροντηστηρίων
  
• διαφημιστικά αθλητικών συλλόγων
  
• διαφημιστηκά άλλων εξοσχολικών δραστηριότητων (πχ θεατρική αγωγή, πηλοπλαστική, σκάκι κτλ)
  
• προκυρήξεις για πορεία της γσεε αδεδυ (σε γυμνάσιο αυτό)
  

όσα ακοουθούν ξέρω ότι συμβαίνουν επειδή τα έχω δει (μπαίνουν μέσα σε τάξη και κάνουν κανονικό πρόγραμμα δεν ενημερώνουν απλά):

 

• νοσηλευτές του κέντρου υγείας της περιοχής, για αγωγή υγείας στα παιδιά (ενοίοτε με φοιτητές)
  
• φιλοζωική οργάνωση για ευαισθητοποιήση των παιδιών στα αδέσποτα ζώα (αυτό έχει γίνει και σε νήπιο)
  

 

 

Έχει πολύ μεγάλη διαφορά το να γίνεται κάτι έξω από το σχολείο, ακόμα και στην πόρτα του, από το να γίνεται μέσα στην τάξη.

 

Μέσα στην τάξη (πρέπει να) μπαίνουν ΜΟΝΟ με άδεια.

Στα νηπιαγωγεία γίνονται επισκέψεις τρίτων για να ενημερώσουν για κάτι ή να κάνουν κάποια δραστηριότητα με τα παιδιά (π.χ. παιδίατρος για να ενημερώσει για τις πρώτες βοήθειες ή γιαγιά για να κάνει μια συνταγή). Πάντα, όμως, είναι στα πλαίσια μιας δραστηριότητας εκπαιδευτικής (συνήθως σε κάποιο project) και πάντα μετά από άδεια της πρωτοβάθμιας (στέλνουμε έγγραφο όπου αναφέρουμε το στόχο της δραστηριότητας και τι θα επιτευχθεί κατά τη γνώμη μας αν έρθει στο σχολείο η κυρία Χ και μαγειρέψει κάτι).

 

Και ξαναλέω, το θέμα δεν είναι οι παπάδες. Το θέμα είναι οι τρίτοι γενικά που μπαίνουν μέσα στα σχολεία, απευθύνονται στα παιδιά χωρίς άδεια

[emmaki]

για αυτό μη λυσάτε με νόμους κτλ.....

 

σιγά το πράγμα.....

 

ποιο συμαντικό είναι να μάθετε στα παιδιά σας να προστατεύονται μόνα τους από ότι θεωρείται εσείς επικύνδινό, παρά να ανήγετε συνέχεια θέματα "για παράνομους παπάδες που προσυλητίζουν παιδιά"

 

Όσο για το τι είναι πιο σημαντικό....προσωπικά ως εκπαιδευτικός θεω΄ρω πάρα πολύ σημαντικό να μάθω στα παιδιά ότι πρέπει ως πολίτες αυτής της χώρας να τηρούμε τους νόμους. Είτε μας αρέσουν είτε όχι, είτε μας βολεύουν είτε όχι, είναι νόμοι και πρέπει να τηρούνται.

Και πρώτη θα το κάνω εγώ, δίνοντας το παράδειγμα. Έτσι, δεν θα αφήσω κανέναν να μπει στην τάξη μου χωρίς να δω την άδεια του

[ΜΑΡΙΑΛ]

Μέσα στην τάξη (πρέπει να) μπαίνουν ΜΟΝΟ με άδεια.

αλήθεια εμμάκι επειδή έχω μπει σα νοσοκομα σε δημοτικό χωρίς άδεια (βεβαια το κέντρο υγείας με το οποόιο είχα πάει δεν ξερω αν είχε).... υπάρχει τέτοιος νόμος;

[emmaki]

αλήθεια εμμάκι επειδή έχω μπει σα νοσοκομα σε δημοτικό χωρίς άδεια (βεβαια το κέντρο υγείας με το οποόιο είχα πάει δεν ξερω αν είχε).... υπάρχει τέτοιος νόμος;

 

Δες προηγούμενα ποστ.

Έχω παραθέσει το νομοθετικό πλαίσιο.

 

Επίσης στα προεδρικά διατάγματα για λειτουργία νηπιαγωγείων και δημοτικών το αναφέρουν ξεκάθαρα.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Δες προηγούμενα ποστ.

Έχω παραθέσει το νομοθετικό πλαίσιο.

 

Επίσης στα προεδρικά διατάγματα για λειτουργία νηπιαγωγείων και δημοτικών το αναφέρουν ξεκάθαρα.

οκ το είδα

άρα δεν υπάρχει πρόβλημα με έναν παπά που έχει τις κατάληλες άδειες να κάνει μια παρουσίαση του προγράμματος του κατηχητικού στα παιδιά...

[emmaki]

οκ το είδα

άρα δεν υπάρχει πρόβλημα με έναν παπά που έχει τις κατάληλες άδειες να κάνει μια παρουσίαση του προγράμματος του κατηχητικού στα παιδιά...

 

ΑΝ έχει άδεια μπορεί να μπει όποιος θέλει.

ΑΛΛΑ για να απασχολήσει τα παιδιά (σε δραστηριότητες εκτός του προγράμματος του δασκάλου, όπως γίνεται στις πρακτικές ασκήσεις των φοιτητών) ή να κάνει μετρήσεις κλπ (όπως γίνεται σε έρευνες για παράδειγμα) είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η άδεια από το ίδιο το υπουργείο και όχι από την πρωτοβάθμια. Ταυτόχρονα χρειάζεται και η έγγραφη άδεια του γονέα ότι γνωρίζει το τάδε πρόγραμμα και επιτρέπει τη συμμετοχή του παιδιού του σε αυτό.

 

Εδώ ούτε εμείς που είμαστε στα ΚΕΔΔΥ, που είναι υπηρεσία του υπουργείου παιδείας με άδεια να μπαίνει στα σχολεία, δεν μπορούμε να πάμε σε ένα σχολείο για να δούμε συγκεκριμένο παιδί χωρίς έγγραφη άδεια του γονέα. Μπορούμε, όμως, να πάμε μέσα στην τάξη και να δούμε όλη τη δυναμική της τάξης. Είναι λεπτή η διαφορά, αλλά σημαντική

[Jarett]

Και ξαναλέω, το θέμα δεν είναι οι παπάδες. Το θέμα είναι οι τρίτοι γενικά που μπαίνουν μέσα στα σχολεία, απευθύνονται στα παιδιά χωρίς άδεια

 

Αλληλούια sister λέμε

 

(και έγγραφη συναίνεση του γονέα να προσθέσω)

[agentP]

Η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το καθαρά γραφειοκρατικό θέμα της άδειας εισόδου, ενώ εκείνο που καταλαβαίνω ότι ενοχλεί κάποιους είναι η παρουσία του ιερέα στο σχολείο για 10 λεπτά.

Η εκκλησία δεν είναι μαγαζάκι που διαφημίζεται, ούτε ιδιωτική σχολή που ψάχνει πελάτες για να γίνονται τέτοιες συγκρίσεις. Υποθέτω ότι μπορεί να γίνει μια ανακοίνωση που αφορά την εκκλησία, όπως γίνονται πολλές ανακοινώσεις που αφορούν το δήμο στο σχολείο μας (και μερικές με πολιτική χροιά).

Υπάρχουν τουλάχιστον άλλα δύο παρόμοια θέματα.

Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν άλλα θέματα πιο σοβαρά για τα οποία ως γονείς θα μπορούσαμε να απαιτήσουμε ενημέρωση, αλλά κολάμε στη λεπτομέρια. Και φυσικά η θρησκεία έχει γίνει από μερικούς κόκκινο πανί, λες και το χειρότερο πράγμα που μπορεί να τύχει στο παιδί τους είναι να δουν από κοντά έναν παπά...

Είναι και θέμα πυρασφάλειας όμως γιατί μπορεί να έχει πιάσει φωτιά το τσαντάκι του...

[Jarett]

Η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το καθαρά γραφειοκρατικό θέμα της άδειας εισόδου, ενώ εκείνο που καταλαβαίνω ότι ενοχλεί κάποιους είναι η παρουσία του ιερέα στο σχολείο για 10 λεπτά.

 

εγώ κατάλαβα ότι μιλάμε για την αυθαίρετη παρουσία του ιερέα στο σχολείο (χωρίς έγγραφη άδεια) και χωρίς την ενημέρωση των γονέων ΠΡΙΝ.

 

Και εμένα προσωπικά ξέρεις γιατί θα με ενοχλούσε?

Όχι γιατί θα του μίλαγε για τον Χριστιανισμό. Το ίδιο θα μου'κανε αν ήταν ραβίνος ή ιμάμης.

Με νοιάζει γιατί οι περισσότεροι παπάδες ΔΕΝ "κάνουν σωστά την δουλειά τους" -να το πω χοντρά.

Κάποιοι απο δαύτους είναι ικανοί να φορτώσουν ενοχές ένα παιδάκι επειδή δεν πάει κατηχητικό και να πάει σπίτι του κλαίγοντας.

 

Δεν με ενοχλεί η θρησκεία σαν θρησκεία, με ενοχλεί ο εκπρόσωπός της, όταν πάει να μιλήσει στο παιδί μου χωρίς εγώ να είμαι ενήμερη.

[emmaki]

Η συζήτηση περιστρέφεται γύρω από το καθαρά γραφειοκρατικό θέμα της άδειας εισόδου, ενώ εκείνο που καταλαβαίνω ότι ενοχλεί κάποιους είναι η παρουσία του ιερέα στο σχολείο για 10 λεπτά.

 

 

 

Γραφειοκρατικό ζήτημα η εφαρμογή νόμων;;;; Ε, τότε ας κάνει ο καθένας ό,τι του κατέβει στο κεφάλι.....

 

Δεν είναι ο παπάς που πήγε στο σχολείο. Θα μπορούσε να ήταν η ΚΝΕ, η ΧΑ, ο μπακάλης, η ΦΑΓΕ, η σχολή χορού της γειτονιάς, το ωδείο που είναι παραδίπλα.... Είναι ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο! Δεν μπαίνει ΚΑΝΕΝΑΣ στο σχολείο χωρίς άδεια. Δεν γίνεται πιο ξεκάθαρο από αυτό! Δεν είναι θέμα γραφειοκρατίας. Είναι θέμα τήρησης νόμων! Γιατί, αν δεχτεί το σχολείο τον παπά, δεν μπορεί να πει όχι στη σχολή χορού ή στο ωδείο που θα έρθουν μετά...μια ενημέρωση 10 λεπτών θα κάνουν και αυτοί άλλωστε.....

 

Και όπως είπα, για μένα είναι μέγα ηθικό θέμα. Δεν μπορώ εγώ ως δασκάλα να λέω στα παιδιά για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα που απορρέουν από τους νόμους και για την ανάγκη τήρησης τους και να δέχομαι μέσα στην ίδια την τάξη που διδάσκω αυτά τα πράγματα να καταπατείται ο νόμος.

[Λαΐδα]

αν και δεν τα παω καλα με εκκλησιες...δεν πιστευω οτι ειναι το ιδιο να παει ο παπας και το ιδιο η ΧΑ....Στον παπα δεν θα μιλαγα και ας μη μου αρεσε. Στην ΧΑ θα γινοταν ο χαμος!

[agentP]

εγώ κατάλαβα ότι μιλάμε για την αυθαίρετη παρουσία του ιερέα στο σχολείο (χωρίς έγγραφη άδεια) και χωρίς την ενημέρωση των γονέων ΠΡΙΝ.

Οι άδειες όμως δίνονται από την πρωτοβάθμια χωρίς να έχει προηγηθεί ενημέρωση των γονέων.

 

Γραφειοκρατικό ζήτημα η εφαρμογή νόμων;;;; Ε, τότε ας κάνει ο καθένας ό,τι του κατέβει στο κεφάλι.....

 

Δεν είναι ο παπάς που πήγε στο σχολείο. Θα μπορούσε να ήταν η ΚΝΕ, η ΧΑ, ο μπακάλης, η ΦΑΓΕ, η σχολή χορού της γειτονιάς, το ωδείο που είναι παραδίπλα.... Είναι ακριβώς μα ακριβώς το ίδιο! Δεν μπαίνει ΚΑΝΕΝΑΣ στο σχολείο χωρίς άδεια. Δεν γίνεται πιο ξεκάθαρο από αυτό! Δεν είναι θέμα γραφειοκρατίας. Είναι θέμα τήρησης νόμων! Γιατί, αν δεχτεί το σχολείο τον παπά, δεν μπορεί να πει όχι στη σχολή χορού ή στο ωδείο που θα έρθουν μετά...μια ενημέρωση 10 λεπτών θα κάνουν και αυτοί άλλωστε.....

 

Και όπως είπα, για μένα είναι μέγα ηθικό θέμα. Δεν μπορώ εγώ ως δασκάλα να λέω στα παιδιά για τις υποχρεώσεις και τα δικαιώματα που απορρέουν από τους νόμους και για την ανάγκη τήρησης τους και να δέχομαι μέσα στην ίδια την τάξη που διδάσκω αυτά τα πράγματα να καταπατείται ο νόμος.

Στην τελευταία παράγραφο των εγκυκλίων που έχεις παραθέσει υπάρχει ρητή απαγόρευση για την είσοδο πολιτικών οργανώσεων και φορέων. Δεν έχω δει πουθενά ρητή απαγόρευση για είσοδο ιερέα. Δεν θέλω να καθήσω να αναλύσω τις διαφορές, κνε, παπά, φάγε και μπακάλη...

Δηλ. αν ο παπάς είχε άδεια, όλα θα ήταν οκ για όλους; Η άδεια από τον διευθυντή του σχολείου θα αρκούσε ή πρέπει να είναι γραπτή πρωτοκολλημένη; Δεν νομίζω να μπήκε κρυφά στο σχολείο.

[Jarett]

Οι άδειες όμως δίνονται από την πρωτοβάθμια χωρίς να έχει προηγηθεί ενημέρωση των γονέων.

 

Σύμφωνα με αυτά που παραθέτει η emmaki οχι, δεν είναι σωστό αυτό.

Χρειάζεται την άδεια του υπουργεία και το πιο σημαντικό για μένα που το έχω κάνει και με μεγάλα γράμματα ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΓΟΝΕΑ.

 

Σε μας αυτή την εβδομάδα είχαν κάποια παράσταση ΜΕΣΑ στο σχολείο.

Εκεί γιατί μου ζητήσανε εγγράφως την άδειά μου και για την ενημέρωση που κάνει ο παπάς ΔΕΝ μου τη ζητάνε?

 

Ποιός τους επιτρέπει να ενημερώνουν το παιδί μου για οτιδήποτε άλλο εκτός από τις νόμιμες σχολικές δραστηριότητες, χωρίς την άδεια μου?

 

Σε σας μπορεί να μην φαίνεται σημαντικό, για μένα όμως είναι- ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΠΑΠΑΔΕΣ, ΓΙΑ ΟΛΑ!!!!

 

 

ΑΝ έχει άδεια μπορεί να μπει όποιος θέλει.

ΑΛΛΑ για να απασχολήσει τα παιδιά (σε δραστηριότητες εκτός του προγράμματος του δασκάλου, όπως γίνεται στις πρακτικές ασκήσεις των φοιτητών) ή να κάνει μετρήσεις κλπ (όπως γίνεται σε έρευνες για παράδειγμα) είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η άδεια από το ίδιο το υπουργείο και όχι από την πρωτοβάθμια. Ταυτόχρονα χρειάζεται και η έγγραφη άδεια του γονέα ότι γνωρίζει το τάδε πρόγραμμα και επιτρέπει τη συμμετοχή του παιδιού του σε αυτό.

 

Εδώ ούτε εμείς που είμαστε στα ΚΕΔΔΥ, που είναι υπηρεσία του υπουργείου παιδείας με άδεια να μπαίνει στα σχολεία, δεν μπορούμε να πάμε σε ένα σχολείο για να δούμε συγκεκριμένο παιδί χωρίς έγγραφη άδεια του γονέα. Μπορούμε, όμως, να πάμε μέσα στην τάξη και να δούμε όλη τη δυναμική της τάξης. Είναι λεπτή η διαφορά, αλλά σημαντική

[agentP]

Σύμφωνα με αυτά που παραθέτει η emmaki οχι, δεν είναι σωστό αυτό.

Χρειάζεται την άδεια του υπουργεία και το πιο σημαντικό για μένα που το έχω κάνει και με μεγάλα γράμματα ΤΗΝ ΑΔΕΙΑ ΤΟΥ ΓΟΝΕΑ.

...

ΑΛΛΑ για να απασχολήσει τα παιδιά (σε δραστηριότητες εκτός του προγράμματος του δασκάλου όπως γίνεται στις πρακτικές ασκήσεις των φοιτητών) ή να κάνει μετρήσεις κλπ (όπως γίνεται σε έρευνες για παράδειγμα) είναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ η άδεια από το ίδιο το υπουργείο και όχι από την πρωτοβάθμια. Ταυτόχρονα χρειάζεται και η έγγραφη άδεια του γονέα ότι γνωρίζει το τάδε πρόγραμμα και επιτρέπει τη συμμετοχή του παιδιού του σε αυτό.

Harlow, η άδεια του γονέα χρειάζεται για να απασχολήσει τα παιδιά, όχι για να γίνει μια ανακοίνωση. Σ΄εμάς πέρισυ είχαν έρθει από το Παίδων κι είχαν ζυγίσει - μετρήσει τα παιδιά και συμπληρώσαμε και ερωτηματολόγιο. Η διαδικασία κράτησε σχεδόν δύο μέρες. Εκεί δώσαμε έγγραφη συναίνεση. Αυτό ερμηνεύω ως απασχόληση και όχι μια ανακοίνωση. Επίσης, άλλη φορά είχε μπει στην τάξη κι ένας φοιτητής για έρευνα, χωρίς να έχουμε ενημερωθεί προηγουμένως. Γενικά στις εγκυκλίους δεν βρίσκω κάτι που να ρυθμίζει αυτό το συγκεκριμένο θέμα.