Πρόβλημα ή ευκαιρία;

[missirlou]

Μαζί σου rkt....συμφωνώ σε όλα!

Απλά πριν τρία η τέσσερα χρόνια όλα αυτά που περιγράφεις, για πάρα πολύ κόσμο, ήταν το φτωχικό προφίλ τους!

Οχι δεν μένω σε αριστοκρατικές συνοικίες...στο λιμάνι μένω, στον Πειραιά!

[alcyon]

Επισης, οταν καποιος αποφασιζει να κανει οχτω παιδια....εννια....λογικο θεωρω να περιμενει και τις οικονομικες δυσκολιες, εκτος και αν ειναι ευκαταστατος.

Σκληρο? ναι...συμφωνω!

 

Κάποιοι όταν έφτιαχναν τη ζωή τους, μέτρησαν τις δυνάμεις τους... και είπαν αντί να επενδύσουν σε σπίτια, να επενδύσουν σε ανθρώπινη ζωή... σε παιδιά. Χωρίς να επιβαρύνουν, χωρίς να κλαίγονται. Αξιοπρεπέστατα και με υπευθυνότητα.

 

Στην κρίση την οικονομική, κάποιοι κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους. Και πες... άντε πούλα το... Τα παιδιά τι να τα κάνεις;; Να τα σκοτώσεις;;

 

Δε δέχομαι πως είναι "άξιοι της μοίρας τους" επειδή αποφάσισαν να κάνουν περισσότερα παιδιά απ' όσα συνιθίζουμε εμείς. Ποιος πριν από 5-10 χρόνια θα υποψιαζόταν τι θα γινόταν;

 

 

Γιατί λοιπόν αυτοί θα πρέπει να περίμεναν οικονομικές δυσκολίες, ενώ εμείς όχι; Δεν το αντιλαμβάνομαι...

[rkt]

Μαζί σου rkt....συμφωνώ σε όλα!

Απλά πριν τρία η τέσσερα χρόνια όλα αυτά που περιγράφεις, για πάρα πολύ κόσμο, ήταν το φτωχικό προφίλ τους!

Οχι δεν μένω σε αριστοκρατικές συνοικίες...στο λιμάνι μένω, στον Πειραιά!

 

Αυτό που λες δεν μου αρέσει καθόλου.

Δηλαδή αυτός που δεν πλένει στην σκάφη, δεν ζημώνει και δεν έχει λαχανικά στον κήπο του είναι τι? Πλούσιος?

Δεν με ενδιαφέρει που μένεις, ας μένεις και στον πύργο του άιφελ.

Αλλα πράγματα με ενδιαφέρουν..

 

 

Αλκυών μου, μπράβο σε αυτούς που έκανα πολλά παιδιά. Εκαναν σίγουρα την καλύτερη επένδυση της ζωής τους. Και ξέρεις ότι το εννοω.

Αλλά και αυτός που αγόρασε ένα σπίτι για να στεγάσει την οικογένειά του, γιατί πρέπει να το χάσει τώρα?

[alcyon]

Αυτό που λες δεν μου αρέσει καθόλου.

Δηλαδή αυτός που δεν πλένει στην σκάφη, δεν ζημώνει και δεν έχει λαχανικά στον κήπο του είναι τι? Πλούσιος?

Δεν με ενδιαφέρει που μένεις, ας μένεις και στον πύργο του άιφελ.

Αλλα πράγματα με ενδιαφέρουν..

 

 

Αλκυών μου, μπράβο σε αυτούς που έκανα πολλά παιδιά. Εκαναν σίγουρα την καλύτερη επένδυση της ζωής τους. Και ξέρεις ότι το εννοω.

Αλλά και αυτός που αγόρασε ένα σπίτι για να στεγάσει την οικογένειά του, γιατί πρέπει να το χάσει τώρα?

 

rkt-άκι μου... Παρερμήνευσες...

Δεν είπα να το χάσει... (απαντάω στο quote -τα ίδια λέμε )

Λέω απλά πως... γιατί αυτός που έχει ένα σπίτι είναι "λογικό" που του ήρθε κεραμίδα η οικονομική κρίση, ενώ ο άλλος που έκανε παιδιά την είχε σίγουρη στην τσέπη;; Και... "ας πρόσεχε";;

 

Και οι δύο έκαναν τα κουμάντα τους... και ήταν εντάξει... Πού να το φανταστούν; Γιατί ο ένας είναι κατακριτέος επειδή επέλεξε να κάνει περισσότερα παιδιά;

[rkt]

Και οι δύο έκαναν τα κουμάντα τους... και ήταν εντάξει... Πού να το φανταστούν; Γιατί ο ένας είναι κατακριτέος επειδή επέλεξε να κάνει περισσότερα παιδιά;

 

Μακριά από εμένα αυτό. Εχεις απόλυτο δίκιο.

Θα μας φτασουν να φαγωνόμαστε μετάξύ μας. Πόσα παιδιά έχεις? Καλά να πάθεις. Πόσα τετραγωνικά σπίτι έχεις? Καλά να πάθεις....

[missirlou]

Κάποιοι όταν έφτιαχναν τη ζωή τους, μέτρησαν τις δυνάμεις τους... και είπαν αντί να επενδύσουν σε σπίτια, να επενδύσουν σε ανθρώπινη ζωή... σε παιδιά. Χωρίς να επιβαρύνουν, χωρίς να κλαίγονται. Αξιοπρεπέστατα και με υπευθυνότητα.

 

Στην κρίση την οικονομική, κάποιοι κινδυνεύουν να χάσουν τα σπίτια τους. Και πες... άντε πούλα το... Τα παιδιά τι να τα κάνεις;; Να τα σκοτώσεις;;

 

Δε δέχομαι πως είναι "άξιοι της μοίρας τους" επειδή αποφάσισαν να κάνουν περισσότερα παιδιά απ' όσα συνιθίζουμε εμείς. Ποιος πριν από 5-10 χρόνια θα υποψιαζόταν τι θα γινόταν;

 

 

Γιατί λοιπόν αυτοί θα πρέπει να περίμεναν οικονομικές δυσκολίες, ενώ εμείς όχι; Δεν το αντιλαμβάνομαι...

'άξιος της μοίρας του' ειναι ο καθένας μας ως ένα βαθμό. Δεν ξεχωριζω πόσα παιδιά έχει ο καθένας και τι είδους επενδύσεις κάνει. Αλλα μερικά πράγματα ειναι η πραγματικότητα.

Όταν οι περισσότεροι από εμας με δύο , τρία η και τέσσερα παιδια ΔΕΝ τα φέρνουν βόλτα, και δεν τα έφερναν ούτε και σε καλύτερους οικονομικά καιρούς, τότε δεν μπορώ παρά να μην σκεφτώ ότι οι οικονομικές δυσκολίες θα ήταν κάτι αναποφευκτο ανεξάρτητα τν καιρών.

Δεν συγκρίνω παιδιά και σπίτια, δεν θεωρώ τα παιδιά επένδυση .

 

Αυτό που λες δεν μου αρέσει καθόλου.

Δηλαδή αυτός που δεν πλένει στην σκάφη, δεν ζημώνει και δεν έχει λαχανικά στον κήπο του είναι τι? Πλούσιος?

Δεν με ενδιαφέρει που μένεις, ας μένεις και στον πύργο του άιφελ.

Αλλα πράγματα με ενδιαφέρουν..

 

Γιατι το επεξηγείς ετσι και δεν αρκείσαι σε αυτό που έγραψα? ''Απλά πριν τρία η τέσσερα χρόνια όλα αυτά που περιγράφεις, για πάρα πολύ κόσμο, ήταν το φτωχικό προφίλ τους!''

Αυτό που τώρα εσυ και εγώ και πολλοί το λέμε και το κραυγάζουμε με χαρά κάποτε ΔΕΝ θα τολμουσαμε να το αναφέρουμε. Ήταν το ελάχιστο που θα μπορούσαμε να κάνουμε.

Αυτό για εμένα κάτι σημαίνει.

Τώρα βέβαια όλοι μας εδώ το ΄καμαρώναμε' πάντα, δεν έχουν αλλάξει οι αρχές μας κλπ....Μιλάω για τους υπόλοιπους λοιπόν

Επίσης εδω δεν θα γράφω μόνο ότι ενδιαφέρει εσένα , αλλά οτιδήποτε μπορεί να βοηθήσει το γραπτό μου λόγο να εξηγήσει την οπτική πλευρά που το βλέπω.

Για εμένα , τέλος, η ζωή δεν είναι άσπρο μαύρο και ως εκ τούτου δεν υπάρχουν μόνο πλούσιοι και φτωχοί.

Στις σκέψεις μου συμπεριλαμβάνω όλες τις τάξεις λοιπόν που υπάρχουν...έστω , ακόμη!

[rkt]

Εσύ μίλα εκ μέρους των υπολοίπων. Εγώ μιλάω για μένα.

Διακρίνω μία αδυναμία συννενόησης μεταξύ μας, τα έχει αυτά ο γραπτός λόγος. Οπότε ας το κάνω πιο λιανά.

Δεν μίλησα πουθενά για πλούσιους και φτωχούς μόνο. Το αντίθετο.

Δεν σου είπα να γράφεις μόνο ότι με ενδιαφέρει, άλλωστε αυτό θα ήταν αδύνατο. Είπα απλώς ότι δεν με νοιάζει που μένεις, γιατί δεν έχει καμμία σημασία και δεν θα αλλάξει τα πιστεύω μου, ούτε τις τυχόν συμφωνίες ή διαφωνίες μας σε κάποια θέματα.

Αν και όταν θέλω να διαβάσω μόνον πράγματα που με ενδιαφέρουν, δεν έρχομαι εδω.

Για μένα η ζωή ούτως ή άλλως δεν είναι ασπρο - μαύρο.

Είναι πολύχρωμη.

[missirlou]

;);)

[ζώπυρον]

Ωραία το παίζουμε το παιχνιδάκι τους όλοι μας. Να προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε ή και να δικαιολογήσουμε (?) τ' αυτονόητα.

 

Φίλε Πάνο, καταρχήν το πρόβλημα βρίσκεται στο ερωτηματικό του τίτλου σου (αλλά και της ουσίας των μηνυμάτων σου). Πρόβλημα υπάρχει (και μάλιστα μεγάλο και πολυδιάστατο), χωρίς ερωτηματικό αλλά με τελεία και παύλα.-

Ευκαιρία? 'Οπως την εννοώ εγώ? Δεν ξέρω, θέλει πολύ ανάλυση και θα γράψω κάποια στιγμή που θα έχω περισσότερο χρόνο.

 

Σίγουρα όμως δεν είναι κάτι πρωτοποριακό αυτό που προσπαθείς να υποστηρίξεις. Η υπέροχη υπογραφή της Αλκυόν τα λέει όλα : Αρκεί μια χαραμάδα για να καταφέρει κανείς να δει έναν παράδεισο....

Και οι άνθρωποι πάντα στα όποια πέτρινα χρόνια ανακάλυπταν μηχανισμούς μέσα τους, αυτοπροστασίας / επιβίωσης / απόλαυσης, κ.λ.π. αλλά και αξίες που είχαν απωλέσει (μερικώς) ή και δεν είχαν την τύχη να πορευτούν ποτέ μ' αυτές. Για ποιούς λόγους συνέβαινε το τελευταίο... είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα... που δυστυχώς δεν περιορίζεται στο εγώ και στο εσύ αλλά αρκετά βαθύτερα.

Κι έχει να κάνει με την ευθύνη (που αναλύουμε συνέχεια σε διάφορα παρεμφερή θέματα) και θ' αναλύσουμε κι εδώ - μπας και κατανοήσουμε καμιά φορά τι μας έχει συμβεί γιατί αλλοιώς... μόνο παχιά λόγια θα λέμε όλοι μας.

 

Η συνέχεια της ζωής λοιπόν είναι δεδομένη. Απέναντι στο "θάνατο" οι άνθρωποι γίνονται πιο παθιασμένοι, πιο ουσιαστικοί, πιο ολιγαρκείς.

Το γεγονός βέβαια ότι ο πατέρας μου ή ο παππούς μου, με την παρέα τους έστηναν τρικούβερτο γλέντι μόνο με 3 ελιές κι ένα κατρούτσο ή ήξεραν την αξία του (ελάχιστου) φαγητού και δεν το πετούσαν στα σκουπίδια όπως εμείς,

δεν σημαίνει πως τότε οι άνθρωποι έζησαν γενικώς καλά, πως δεν απέκτησαν ανεπανόρθωτα τραύματα (σωματικά, ψυχικά) από την τότε ανέχεια, πως δεν ακρωτηριάστηκαν ζωές κι οικογένειες από τα πελώρια κύματα της μετανάστευσης και πως θα ήθελαν να ξαναγυρίσουν εκεί.

 

Είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό εκ καταβολής κόσμου λοιπόν κι ανάγκη... να είμαστε αισιόδοξοι και μαχητές. Αλλά μη χρυσώνουμε το χάπι στην ανάγκη να υπερασπιστούμε - κι εγώ δεν ξέρω τι και γιατί - ο καθένας. Βιώνουμε μια εθνική τραγωδία σε πολλά επίπεδα, εμείς αλλά και οι γενιές που θα έρθουν. Κι αυτό - κατά τη γνώμη μου - είναι πολύ σοβαρό για να το εντάξω στη κατηγορία "4 λεμόνια ή ένα κιλό". Διακυβεύονται πολλά περισσότερα, δυστυχώς.

 

Εσύ κι εγώ, ίσως (ΙΣΩΣ), να μην έχουμε μεγάλη ανάγκη ΑΚΟΜΗ... κι έτσι να έχουμε την ευχαρίστηση και την "πολυτέλεια" να (αμπελο)φιλοσοφούμε ΑΚΟΜΗ... αντί να βγούμε στους δρόμους... παίρνοντας τα όρη σκούζοντας και τα βουνά ρωτώντας.

Άσε που η κουβέντα κι η ενημέρωση (γιατί από που αλλού να ενημερωθείς πλέον αν όχι από το διαδίκτυο όπου ΑΚΟΜΗ υπάρχουν ελεύθερες φωνές?) είναι μέσα στα προαπαίτουμενα πλέον για να επιβιώσει κανείς (μια ακόμα άμυνα, μια ακόμη "φθηνή απόλαυση") και να τουμπάρει τα πράγματα (μέσα από την δύναμη της πληροφορίας, του διαλόγου και της σκέψης).

 

Και ξέρεις κάτι? Προσωπικά, πέρα από αισιοδοξία, θετικά μηνύματα, χαμένο θησαυρό κ.λ.π. με χαλάει απίστευτα να βλέπω την γριούλα στο συσίτιο να φιλάει το χέρι αυτού που της προσφέρει μια μερίδα φαγητού (επειδή η δική της σύνταξη δεν φθάνει αφού κάτι καλοπαλλήκαρα της την έπαιξαν στα ζάρια) ή να επαιτεί για τα φάρμακα της (που δικαιούται αφού πλήρωσε με τις κρατήσεις της μέσω της δουλειάς της, μια ολόκληρη ζωή). Αυτή η γριούλα είναι η μάνα μου, η γιαγιά μου ή κι εγώ αύριο μεθαύριο.

 

Αυτή είναι μια πτυχή, υπάρχουν κι άλλες πολλές. Θα επανέλθω...

 

Γνώμη μου λοιπόν είναι πως δεν έχει και πολύ νόημα να μιλάμε για τ' αυτονόητα αλλά για τ' ακατανόητα : π.χ.

[missirlou]

Τι ωραίο μήνυμα Ζώπυρον! Κατευθείαν στην ουσία!

 

 

ειδικά αυτό!!!

 

'''Είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό εκ καταβολής κόσμου λοιπόν κι ανάγκη... να είμαστε αισιόδοξοι και μαχητές. Αλλά μη χρυσώνουμε το χάπι στην ανάγκη να υπερασπιστούμε - κι εγώ δεν ξέρω τι και γιατί - ο καθένας. Βιώνουμε μια εθνική τραγωδία σε πολλά επίπεδα, εμείς αλλά και οι γενιές που θα έρθουν. Κι αυτό - κατά τη γνώμη μου - είναι πολύ σοβαρό για να το εντάξω στη κατηγορία "4 λεμόνια ή ένα κιλό". Διακυβεύονται πολλά περισσότερα, δυστυχώς.

 

Εσύ κι εγώ, ίσως (ΙΣΩΣ), να μην έχουμε μεγάλη ανάγκη ΑΚΟΜΗ... κι έτσι να έχουμε την ευχαρίστηση και την "πολυτέλεια" να (αμπελο)φιλοσοφούμε ΑΚΟΜΗ... αντί να βγούμε στους δρόμους... παίρνοντας τα όρη σκούζοντας και τα βουνά ρωτώντας.'''

[kinkajoujou]

Δλδ όταν ζούσαν οι γονείς μαζί με τα 15 παιδιά, τα 10 πρόβατα και τις 3 αγελάδες σε ένα δωμάτιο, όπου όταν χιόνιζε το χιόνι περνούσε από τη σκεπή, όπου υπήρχε ιεραρχία για το ποιος θα καθίσει κοντά στο τζάκι και θα ζεσταθεί, όπου το μεσημεριανό γεύμα της οικογένειας ήταν ένα κρεμμύδι ανά δύο άτομα, δούλευες σαν το σκλάβο όλη μέρα στο λιοπύρι και στην παγωνιά, δεν πήγαινες σχολείο γιατί τα γράμματα θεωρούνταν περιττά κλπ κλπ, τότε όλοι οι άνθρωποι είχαν αξίες, ήταν έντιμοι, αγνοί, ηθικοί και καλοί;

[sesame]

Δλδ όταν ζούσαν οι γονείς μαζί με τα 15 παιδιά, τα 10 πρόβατα και τις 3 αγελάδες σε ένα δωμάτιο, όπου όταν χιόνιζε το χιόνι περνούσε από τη σκεπή, όπου υπήρχε ιεραρχία για το ποιος θα καθίσει κοντά στο τζάκι και θα ζεσταθεί, όπου το μεσημεριανό γεύμα της οικογένειας ήταν ένα κρεμμύδι ανά δύο άτομα, δούλευες σαν το σκλάβο όλη μέρα στο λιοπύρι και στην παγωνιά, δεν πήγαινες σχολείο γιατί τα γράμματα θεωρούνταν περιττά κλπ κλπ, τότε όλοι οι άνθρωποι είχαν αξίες, ήταν έντιμοι, αγνοί, ηθικοί και καλοί;

 

Έλα ντε!!

[rkt]

Δλδ όταν ζούσαν οι γονείς μαζί με τα 15 παιδιά, τα 10 πρόβατα και τις 3 αγελάδες σε ένα δωμάτιο, όπου όταν χιόνιζε το χιόνι περνούσε από τη σκεπή, όπου υπήρχε ιεραρχία για το ποιος θα καθίσει κοντά στο τζάκι και θα ζεσταθεί, όπου το μεσημεριανό γεύμα της οικογένειας ήταν ένα κρεμμύδι ανά δύο άτομα, δούλευες σαν το σκλάβο όλη μέρα στο λιοπύρι και στην παγωνιά, δεν πήγαινες σχολείο γιατί τα γράμματα θεωρούνταν περιττά κλπ κλπ, τότε όλοι οι άνθρωποι είχαν αξίες, ήταν έντιμοι, αγνοί, ηθικοί και καλοί;

 

Σύμφωνα με μερικούς ναι....

Για μένα, απλώς δεν υπήρχε τηλεόραση, εφημερίδες για να μαθαίνουν τι γίνετε γύρω τους....

[my billy]

Σύμφωνα με μερικούς ναι....

Για μένα, απλώς δεν υπήρχε τηλεόραση, εφημερίδες για να μαθαίνουν τι γίνετε γύρω τους....

ισως κ ο φιλος που ανοιξε το θεμα να μην εχει απο αυτα....

σοκαρομαι οταν καταλαβαινω οτι υπαρχουν ακομα γυρω μου ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα για την φοβερη φτωχεια κ το τραγικο αδιεξοδο που εχουν ερθει πολλοι συνανθρωποι μας.

η μονη ευκαιρια που υπαρχει ειναι αυτη της εξαθλιωσης.

Ευγε! λοιπον σε αυτους που μπορουν να ζουν ακομα στην κοσμαρα τους!!

[kinkajoujou]

Σύμφωνα με μερικούς ναι....

Για μένα, απλώς δεν υπήρχε τηλεόραση, εφημερίδες για να μαθαίνουν τι γίνετε γύρω τους....

 

Καλή μου δεν χρειαζόντουσαν εφημερίδες γιατί ήξεραν πολύ καλά ότι η γειτόνισσα π.χ. έπνιξε το νόθο νεογέννητό της στην κοπριά για να μην το μάθει κανείς. Είναι εντελώς αφελές να πιστεύει κανείς ότι τα παλιά καλά χρόνια ήταν όλα αγγελικά πλασμένα και ξαφνικά ήρθαν τα λεμόνια με το κιλό και ο άνθρωπος έχασε τις αξίες και τα ιδανικά του.... Και τα πρωτοτόκια στην τελική για ένα πιάτο φακή πουλήθηκαν, όχι για μεζονέτα στη Μύκονο...

[sesame]

Καλή μου δεν χρειαζόντουσαν εφημερίδες γιατί ήξεραν πολύ καλά ότι η γειτόνισσα π.χ. έπνιξε το νόθο νεογέννητό της στην κοπριά για να μην το μάθει κανείς. Είναι εντελώς αφελές να πιστεύει κανείς ότι τα παλιά καλά χρόνια ήταν όλα αγγελικά πλασμένα και ξαφνικά ήρθαν τα λεμόνια με το κιλό και ο άνθρωπος έχασε τις αξίες και τα ιδανικά του.... Και τα πρωτοτόκια στην τελική για ένα πιάτο φακή πουλήθηκαν, όχι για μεζονέτα στη Μύκονο...

 

Και αφελές και επικίνδυνο είναι........και πολύ εκ του ασφαλούς αν θέλετε τη γνώμη μου....αυτά υποστήριζαν και οι προύχοντες εκείνη την εποχή..........

[rkt]

ισως κ ο φιλος που ανοιξε το θεμα να μην εχει απο αυτα....

σοκαρομαι οταν καταλαβαινω οτι υπαρχουν ακομα γυρω μου ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα για την φοβερη φτωχεια κ το τραγικο αδιεξοδο που εχουν ερθει πολλοι συνανθρωποι μας.

η μονη ευκαιρια που υπαρχει ειναι αυτη της εξαθλιωσης.

Ευγε! λοιπον σε αυτους που μπορουν να ζουν ακομα στην κοσμαρα τους!!

 

Πάντα θα υπάρχουν άνθρωποι που ζουν στην κοσμαρα τους.

Εγώ πάλι δεν θεωρώ την εξαθλίωση ευκαιρία...

[akridula]

αμα ο αλλος δεν θελει να βοηθησει τον εαυτο του,δεν μπορεις να κανεις και πολλα

 

και σενα ρε μεγαλε ποιος σε ορισε κριτή;

 

δεν μπορω να κατσω να σου εξηγησω γιατι το κοινωνικοπολιτικο συστημα που ζουμε χρειαζεται τοσο εσενα τον νοικοκυραιο, φτωχο πλην τιμιο, με το καθαρο κουτελο που απλωνει τα ποδια του οσο φτανει το παπλωμα και αλλα τετοια γραφικα του ελληνικου κινηματογραφου της δεκαετιας του 50 (που btw εμεινε στην ελληνικη ιστορια ως η δεκαετια της μαζικης μεταναστευσης, τυχαιο; δε νομιζω) οσο και αυτον που δεν τα καταφερε και εμεινε στο δρομο, γιατι θα ξημερωσουμε και δεν ξερω αν θα καταλαβεις κοιλας τετοιος μισανθρωπισμος που σε διακατεχει.

μπορω μονο να σου πω οτι για να εχεις εσυ δουλεια, καποιοι αλλοι δεν πρεπει να εχουν. για να εχεις εσυ σπιτι καποιοι αλλοι δεν πρεπει να εχουν. καταλαβες; "Ειναι ο καπιταλισμος, ηλιθιε!" ν. μπογιοπουλος, εκδ. λιβανη.

 

με την ιδια ακριβως λογικη που για να ευημερουν οι χωρες του Βορρα, πρεπει να φυτοζωουν οι χωρες του νοτου και της ασιας

καταλαβες; λιγο περισσοτερο σεβασμο λοιπον για εκεινους που “δεχτηκαν τη σφαιρα αντι για σενα”, παραφραζοντας τον πατρικιο.

Αντε με τους νοικοκυραιους. Ουστ ρε πουθεναδες! Εσεις μας φερατε ως εδω, εσεις οι παρτακηδες εσεις που δεκαρα δεν δινατε για αλλον πλην απο σας, ζουσατε τη ζωουλα σας πισω απο τις κλειστες σας πορτες κουτσομπολευοντας, χαρακτηρίζοντας, με το φόβο για οποιον αλλον δεν ήταν σαν εσας, τσιμπησατε με το αμερικανικο ονειρο τυπου σκρουντζ μακ ντακ (ο γνωστος που ξεκινησε με την τυχερη δεκαρα)

Βλεπατε το εγκλημα αλλα δεν μιλουσατε. Σας βολευε. Δε μιλησατε σε καμια φαση της ανθωπινης ιστορια. Οχυρωμενοι πισω απο την ισχυρη σας πλειοψηφια, την κατασκευασμενη κοινη γνωμη. Στον β παγκοσμοι ήσασταν οι μεσοι γερμανοι που βλεπατε τις σταχτεσ απο τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και λεγατε δεν πειραζει εβραιοι ειναι.

 

Εχει και ονομα η αρρωστια σας. κοινωνικος αυτοματισμος λεγεται. Το να στρεφεται δηλ η μια κοινωνικη ομαδα εναντιον της αλλης. Ποσο εξυπηρετει την εξουσια! Ουτε να σε πληρωναν δε θα την εκανες καλυτερα τη δουλεια τους

\

Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν τσιγγάνος.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν κομμουνιστής.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν Εβραίος.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει.

 

Μπέρτολτ Μπρεχτ

 

Και μην τυχον μου πεις οτι γινομαι αγενης κι αλλα τετοια! ποιος θα τους υπερασπιστει ρε τους ανθρωπους που λες καλα να παθουν απο το μενος σου; ποιος; ουστ ρε

[Luce]

"Μεγαλειοτάτη, ο λαός πεινάει, δεν έχει να φάει ψωμί!"

Μαρία Αντουανέττα: Ε τότε ας φάει παντεσπάνι!"

 

Και αυτό γιατί η Μαρία Αντουανέττα δεν είχε καμιά επαφή με την πραγματικότητα. Ζούσε στη δική της πραγματικότητα, στον δικό της μικρόκοσμο στον οποίο η πείνα ήταν κάτι άγνωστο. Όπως ζούνε στον δικό τους μικρόκοσμο και οι πολιτικοί που έχουν χάσει κάθε επαφή με την κοινωνία αφού ζούνε μέσα στην αφθονία και την χλιδή.

 

Ό,τι και να λέμε κι εμείς δεν θα καταλάβουμε τον Αφρικάνο που πεθαίνει από την πείνα ή μια απλή διάρροια, μπορούμε μόνο να φανταστούμε, αλλά δεν το έχουμε βιώσει. Το ίδιο δεν μπορεί να καταλάβει και κάποιος που έχει ακόμη δουλειά αυτός και ο σύντροφός του. Αν όμως κάποιος μένει στο ενοίκιο ή έχει δάνεια, είναι ο ένας ή και οι δύο άνεργοι στην οικογένεια μπορεί να το καταλάβει. Όπως θα μπορούσαν να το καταλάβουν και οι βουλευτές αν τους αφαιρούσαμε όλα τα χρήματα και την περιουσία και τους δίναμε 700 ευρώ μισθό και μετά να τους λέγαμε ότι είναι πολλά και δεν το αντέχει η οικονομία και να τους τα μειώναμε. Και τι δεν θα έδινα να δω τον ΓΑΠ να ζει με 700 ευρώ! Αν υπάρχει Θεός στην κόλαση θα τον βάλει σε ένα κολαστήριο όπου θα του γίνεται μείωση μισθού κάθε μήνα και να κάνει συνεχώς θυσίες και να του βάζουν χαράτσια!

 

Α, και κάτι άλλο! Στην αρχαία Ελλάδα όλοι οι φιλόσοφοι ήταν εύποροι και αριστοκράτες οι περισσότεροι, δεν τσάπιζαν τη γη από το πρωί ως το βράδυ για ένα κομμάτι ψωμί. Γι' αυτό και φιλοσοφούσαν, αλλιώς να ζούσαν στην δυστυχία δεν θα το έκαναν.

 

Τη μόνη ευκαιρία που βλέπω τελευταία είναι στους ψυχίατρους και τους ψυχολόγους που θησαυρίζουν, μου είπε γιατρός ότι οι συνάδελφοί του βλέπουν ασθενείς μέχρι τις 11 τη νύχτα και δεν προλαβαίνουν. Ο κόσμος έχει σαλτάρει ωρέ, κινδυνεύει η ψυχική μας υγεία, πολλοί δεν αντέχουν και φουντάρουν! Φέρτε μου πίσω τα χαμένα μου χρόνια και την χαμένη μου ηρεμία και ας είμαι και επιπόλαιη και σπάταλη και ό,τι άλλο θέλετε! Και θα αγοράζω και 2 κιλά λεμόνια αντί να σκέφτομαι και τη δεκάρα πώς θα την ξοδέψω και τη σοκολάτα ακόμη που μου ζητάνε τα παιδιά μου!

[jackrussel]

Ωραία το παίζουμε το παιχνιδάκι τους όλοι μας. Να προσπαθήσουμε να εξηγήσουμε ή και να δικαιολογήσουμε (?) τ' αυτονόητα.

 

Φίλε Πάνο, καταρχήν το πρόβλημα βρίσκεται στο ερωτηματικό του τίτλου σου (αλλά και της ουσίας των μηνυμάτων σου). Πρόβλημα υπάρχει (και μάλιστα μεγάλο και πολυδιάστατο), χωρίς ερωτηματικό αλλά με τελεία και παύλα.-

Ευκαιρία? 'Οπως την εννοώ εγώ? Δεν ξέρω, θέλει πολύ ανάλυση και θα γράψω κάποια στιγμή που θα έχω περισσότερο χρόνο.

 

Σίγουρα όμως δεν είναι κάτι πρωτοποριακό αυτό που προσπαθείς να υποστηρίξεις. Η υπέροχη υπογραφή της Αλκυόν τα λέει όλα : Αρκεί μια χαραμάδα για να καταφέρει κανείς να δει έναν παράδεισο....

Και οι άνθρωποι πάντα στα όποια πέτρινα χρόνια ανακάλυπταν μηχανισμούς μέσα τους, αυτοπροστασίας / επιβίωσης / απόλαυσης, κ.λ.π. αλλά και αξίες που είχαν απωλέσει (μερικώς) ή και δεν είχαν την τύχη να πορευτούν ποτέ μ' αυτές. Για ποιούς λόγους συνέβαινε το τελευταίο... είναι μια άλλη μεγάλη κουβέντα... που δυστυχώς δεν περιορίζεται στο εγώ και στο εσύ αλλά αρκετά βαθύτερα.

Κι έχει να κάνει με την ευθύνη (που αναλύουμε συνέχεια σε διάφορα παρεμφερή θέματα) και θ' αναλύσουμε κι εδώ - μπας και κατανοήσουμε καμιά φορά τι μας έχει συμβεί γιατί αλλοιώς... μόνο παχιά λόγια θα λέμε όλοι μας.

 

Η συνέχεια της ζωής λοιπόν είναι δεδομένη. Απέναντι στο "θάνατο" οι άνθρωποι γίνονται πιο παθιασμένοι, πιο ουσιαστικοί, πιο ολιγαρκείς.

Το γεγονός βέβαια ότι ο πατέρας μου ή ο παππούς μου, με την παρέα τους έστηναν τρικούβερτο γλέντι μόνο με 3 ελιές κι ένα κατρούτσο ή ήξεραν την αξία του (ελάχιστου) φαγητού και δεν το πετούσαν στα σκουπίδια όπως εμείς,

δεν σημαίνει πως τότε οι άνθρωποι έζησαν γενικώς καλά, πως δεν απέκτησαν ανεπανόρθωτα τραύματα (σωματικά, ψυχικά) από την τότε ανέχεια, πως δεν ακρωτηριάστηκαν ζωές κι οικογένειες από τα πελώρια κύματα της μετανάστευσης και πως θα ήθελαν να ξαναγυρίσουν εκεί.

 

Είναι ανθρώπινο χαρακτηριστικό εκ καταβολής κόσμου λοιπόν κι ανάγκη... να είμαστε αισιόδοξοι και μαχητές. Αλλά μη χρυσώνουμε το χάπι στην ανάγκη να υπερασπιστούμε - κι εγώ δεν ξέρω τι και γιατί - ο καθένας. Βιώνουμε μια εθνική τραγωδία σε πολλά επίπεδα, εμείς αλλά και οι γενιές που θα έρθουν. Κι αυτό - κατά τη γνώμη μου - είναι πολύ σοβαρό για να το εντάξω στη κατηγορία "4 λεμόνια ή ένα κιλό". Διακυβεύονται πολλά περισσότερα, δυστυχώς.

 

Εσύ κι εγώ, ίσως (ΙΣΩΣ), να μην έχουμε μεγάλη ανάγκη ΑΚΟΜΗ... κι έτσι να έχουμε την ευχαρίστηση και την "πολυτέλεια" να (αμπελο)φιλοσοφούμε ΑΚΟΜΗ... αντί να βγούμε στους δρόμους... παίρνοντας τα όρη σκούζοντας και τα βουνά ρωτώντας.

Άσε που η κουβέντα κι η ενημέρωση (γιατί από που αλλού να ενημερωθείς πλέον αν όχι από το διαδίκτυο όπου ΑΚΟΜΗ υπάρχουν ελεύθερες φωνές?) είναι μέσα στα προαπαίτουμενα πλέον για να επιβιώσει κανείς (μια ακόμα άμυνα, μια ακόμη "φθηνή απόλαυση") και να τουμπάρει τα πράγματα (μέσα από την δύναμη της πληροφορίας, του διαλόγου και της σκέψης).

 

Και ξέρεις κάτι? Προσωπικά, πέρα από αισιοδοξία, θετικά μηνύματα, χαμένο θησαυρό κ.λ.π. με χαλάει απίστευτα να βλέπω την γριούλα στο συσίτιο να φιλάει το χέρι αυτού που της προσφέρει μια μερίδα φαγητού (επειδή η δική της σύνταξη δεν φθάνει αφού κάτι καλοπαλλήκαρα της την έπαιξαν στα ζάρια) ή να επαιτεί για τα φάρμακα της (που δικαιούται αφού πλήρωσε με τις κρατήσεις της μέσω της δουλειάς της, μια ολόκληρη ζωή). Αυτή η γριούλα είναι η μάνα μου, η γιαγιά μου ή κι εγώ αύριο μεθαύριο.

 

Αυτή είναι μια πτυχή, υπάρχουν κι άλλες πολλές. Θα επανέλθω...

 

Γνώμη μου λοιπόν είναι πως δεν έχει και πολύ νόημα να μιλάμε για τ' αυτονόητα αλλά για τ' ακατανόητα : π.χ.

 

θεα! οταν ο γραπτος λογος θιγει πραγματικα την ουσια, με χειρουργικη ακριβεια

[jackrussel]

Καλή μου δεν χρειαζόντουσαν εφημερίδες γιατί ήξεραν πολύ καλά ότι η γειτόνισσα π.χ. έπνιξε το νόθο νεογέννητό της στην κοπριά για να μην το μάθει κανείς. Είναι εντελώς αφελές να πιστεύει κανείς ότι τα παλιά καλά χρόνια ήταν όλα αγγελικά πλασμένα και ξαφνικά ήρθαν τα λεμόνια με το κιλό και ο άνθρωπος έχασε τις αξίες και τα ιδανικά του.... Και τα πρωτοτόκια στην τελική για ένα πιάτο φακή πουλήθηκαν, όχι για μεζονέτα στη Μύκονο...

 

ειναι αφελες να εξιδανικευει κανεις τα δηθεν παλια καλα χρονια, σιγουρα δεν ηταν αγγελικα πλασμενα τα πραγματα, αλλα και ακρως ναρκισσιστικο να νομιζουμε οτι αυτο που ζουμε ειναι ο,τι χειροτερο εχει συμβει στην ανθρωποτητα κι οτι δεν μπορουμε να το ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ

 

μπορουμε να το ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ λοιπον αυτο το ζοφερο παρον και να δημιουργησουμε προυποθεσεις για ενα μελλον πραγματικα καλυτερο και σε ολα τα επιπεδα, ενα μελλον που εγω προσωπικα το θελω απαλλαγμενο οχι μονο απο τα στραβα της κρισης αλλα και απο ενα καρο στραβα που προυπηρχαν της κρισης, ενα μελλον απαλλαγμενο οσο γινεται απο τον δικο μου κακο εαυτο, γιατι εγω εχω κανει πολλες μ,,,,,ς και τις αξιες που λεω οτι εχω δεν τις τιμησα οσα θα μου αξιζε

 

επισης ειναι αδικο να κουτσουρευουμε την μνημη μας κατα πως μας βολευει, οταν μας βολευει το παρελθον ηταν ασχημο αθλιο οταν δεν μας βολευει το παρελθον ηταν γλυκο,,,το παρελθον ειναι εκει για να μας διδαξει οχι για να το μιμηθουμε,οι παπουδες μας ειναι εκει για να ακουμπησουμε συναισθηματικα στη ψυχη τους στη σοφια τους οχι για να τους αντιγραψουμε, την ιστορια μας την μελεταμε για να συνειδητοποιησουμε την ταυτοτητα μας κι οχι για να γινουμε οι ιδιοι καρικατουρα της ιστορια αυτης

 

ως λαος εχουμε χασει την ταυτοτητα μας και δεν εχουμε ιδεα απο που κραταει η σκουφια μας για αυτο και ΜΑΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΤΙ ΘΕΛΟΥΝ

 

αλλα ως εδω, δεν εχουμε πια καμμια δικαιολογια, ηρθε η στιγμη οχι μονο να πληροφορηθουμε, ξενερωνω με αυτη τη λεξη, αλλα να ΜΕΛΕΤΗΣΟΥΜΕ ΓΙΑ ΝΑ ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ

[mariaVdr]

Το πρόβλημα είναι αυτό και το ερώτημα είναι εμεις τι μπορούμε να κάνουμε.Για μένα είναι ενθαρυντικό ότι γίνονται κάποιες κινήσεις δειλά-δειλά.Το κίνημα ''χωρίς μεσάζοντες'' είναι καλό και πρέπει όλοι να στηρίζουμε τέτοιες προσπάθειες γιατί οφελούμαστε όλοι...και οι παραγωγοί και οι καταναλωτές.Επρεπε να φτάσουμε εδώ για να σκεφτούμε να το κάνουμε? Ετσι θα αναπτυχθεί ο εσωτερικός πλουτος της χώρας.Δεν έχουμε αυτοκινητοβιομηχανίες...στην γεωργία και στον τουρισμό στηριζόμαστε.Σωστές κινήσεις χρείαζονται...Να αναπτυχθεί η γεωργία, αφήνοντας το κράτος και τους μηχανισμούς στην ακρη..Να γυρίσουν στα χωριά αυτοί που έχασαν την δουλειά στην πόλη να παράγουν και να έχουν κερδος από αυτό.Να οργανωθούν τα νησιά και να αυξηθεί ο εσωτερικός τουρισμός οχι όπως είναι τώρα που σε συμφέρει πιο πολυ να πάς στο εξωτερικό παρά 5 μέρες σε ενα νησί εδώ.Αν δεν πάρουμε εμείς πρωτοβουλίες μην περιμένετε κάνεναν από τους 300 να το κάνει.

[missirlou]

 

 

Και μην τυχον μου πεις οτι γινομαι αγενης κι αλλα τετοια! ποιος θα τους υπερασπιστει ρε τους ανθρωπους που λες καλα να παθουν απο το μενος σου; ποιος; ουστ ρε

 

Αγενής όχι, αφού δεν το θέλεις, απλά τέτοιου είδους μηνύματα σε αυτό το τόπικ για εμένα ειναι υπερβολικά. Το 'κατηγορώ' προς όλες τις πλευρές πλην της δικής σου το βρίσκω αν μη τι άλλο επιπόλαιο.

 

 

Ό,τι και να λέμε κι εμείς δεν θα καταλάβουμε τον Αφρικάνο που πεθαίνει από την πείνα ή μια απλή διάρροια, μπορούμε μόνο να φανταστούμε, αλλά δεν το έχουμε βιώσει. Το ίδιο δεν μπορεί να καταλάβει και κάποιος που έχει ακόμη δουλειά αυτός και ο σύντροφός του. Αν όμως κάποιος μένει στο ενοίκιο ή έχει δάνεια, είναι ο ένας ή και οι δύο άνεργοι στην οικογένεια μπορεί να το καταλάβει. Όπως θα μπορούσαν να το καταλάβουν και οι βουλευτές αν τους αφαιρούσαμε όλα τα χρήματα και την περιουσία και τους δίναμε 700 ευρώ μισθό και μετά να τους λέγαμε ότι είναι πολλά και δεν το αντέχει η οικονομία και να τους τα μειώναμε. Και τι δεν θα έδινα να δω τον ΓΑΠ να ζει με 700 ευρώ!

 

Έχεις μεγάλο δίκιο, έτσι είναι. Αν οι ίδιοι άνθρωποι που φωνάζουν τώρα ήταν και αυτοί που φώναζαν πριν την κρίση , θα ηταν υπέροχο

 

ειναι αφελες να εξιδανικευει κανεις τα δηθεν παλια καλα χρονια, σιγουρα δεν ηταν αγγελικα πλασμενα τα πραγματα, αλλα και ακρως ναρκισσιστικο να νομιζουμε οτι αυτο που ζουμε ειναι ο,τι χειροτερο εχει συμβει στην ανθρωποτητα κι οτι δεν μπορουμε να το ΑΝΑΤΡΕΨΟΥΜΕ

 

μπορουμε να το ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ λοιπον αυτο το ζοφερο παρον και να δημιουργησουμε προυποθεσεις για ενα μελλον πραγματικα καλυτερο και σε ολα τα επιπεδα, ενα μελλον που εγω προσωπικα το θελω απαλλαγμενο οχι μονο απο τα στραβα της κρισης αλλα και απο ενα καρο στραβα που προυπηρχαν της κρισης, ενα μελλον απαλλαγμενο οσο γινεται απο τον δικο μου κακο εαυτο, γιατι εγω εχω κανει πολλες μ,,,,,ς και τις αξιες που λεω οτι εχω δεν τις τιμησα οσα θα μου αξιζε

Ολα αυτά με καλύπτουν απόλυτα. Σαν απάντηση στο 'εγώ δεν έφταιγα όμως' δεν έχω να πω κάτι γιατί αν δεν αναλάβει ο καθενας την προσωπική του -έστω ελάχιστη- ευθύνη τίποτα δεν θα φτιάξει.

 

Δεν πιστεύω ότι υπάρχει άνθρωπος του οποίου δεν έχουν θιχτεί τα δικαιώματα του και δεν περνάει δυσκολότερα από ποτέ.

Το να κάτσω να μετρήσω ποιός περνάει δυσκολότερα από τον άλλον είναι μέρος του παιχνιδιού τους, δεν το παίζω.

Επίσης είμαι σίγουρη ότι όλοι μέσα μας πιστεύουμε ότι τα δύο μεγάλα κόμματα ήταν μέγα κλέφτες και ότι όλη η ευθύνη ήταν δική τους. Δεν μπήκα στον κόπο να τα αναφέρω αυτά νωρίτερα, τα θεωρώ αυτονόητα.

Από την άλλη όμως ομολογώ ότι με εκνευρίζει συγκεκριμένη μερίδα που φωνάζει έισαστε όλοι βολεμένοι εκτός από εμένα που με απέλυσαν'. Γιατι αν ήταν 'βολεμένοι' μόνο οι άλλοι, όταν μας έβγαζαν από τη θεσούλα μας θα κάναμε κάτι άλλο. Το ότι έχουμε μείνει και τους κοιτάμε για εμένα σημαίνει ότι μας ξεβόλεψαν.....μας έβγαλαν απο εκεί που είχαμε 'κουρνιασει' ψυχη τε και σώματι.

Η πλειοψηφία λοιπόν δεν κάνει τίποτα. 'Ενα 30% μάλιστα επιμένει να θέλει τα δύο μεγάλα κόμματα στην εξουσία. Το να πάω έξω απο τη Βουλή και να αρχίσω να μοιράζω μουτζες, το να διαφωνω με άλλους σε κάποια φόρουμ ή το να βγω και να κάψω την Αθήνα δεν νομίζω ότι θα βοηθήσει.

Το έχω ξαναγράψει σε άλλο τόπικ παρόμοιου θέματος, νιώθω ότι μας τέλειωσαν οι 'ήρωες'...αυτοί που θα μπουν μπροστά ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ και θα μας βγάλουν απο το αδιέξοδο. Αυτόι που θα ρισκάρουν να χάσουνό,τι έχουν για το καλό της χώρας.

Δεν βλέπω όμως να γίνεται κάτι...είτε γιατι πλέον και οι ηρωες ακόμη έχουν πολλα να χάσουν, είτε γιατί και αυτοί έχουν ΄κουρνιασει' κάπου...

Για να απαντησω λοιπόν στο θέμα του Πάνου, προσωπικά, η μόνη ευκαιρία που διακρίνω, είνα να ζήσουν τα παιδιά μου μεθαύριο σε ένα αληθινά ευρωπαίκό κράτος.....χωρίς τις λαμογιές, τις κουμπαριές και τα ρουσφέτια του παρελθόντος.

Από εκέι και πέρα συμφωνώ με πολλά άλλα μέλη ότι οι ανήθικοι άνθρωποι δεν αλλάζουν...

[missirlou]

Το πρόβλημα είναι αυτό και το ερώτημα είναι εμεις τι μπορούμε να κάνουμε.Για μένα είναι ενθαρυντικό ότι γίνονται κάποιες κινήσεις δειλά-δειλά.Το κίνημα ''χωρίς μεσάζοντες'' είναι καλό και πρέπει όλοι να στηρίζουμε τέτοιες προσπάθειες γιατί οφελούμαστε όλοι...και οι παραγωγοί και οι καταναλωτές.Επρεπε να φτάσουμε εδώ για να σκεφτούμε να το κάνουμε? Ετσι θα αναπτυχθεί ο εσωτερικός πλουτος της χώρας.Δεν έχουμε αυτοκινητοβιομηχανίες...στην γεωργία και στον τουρισμό στηριζόμαστε.Σωστές κινήσεις χρείαζονται...Να αναπτυχθεί η γεωργία, αφήνοντας το κράτος και τους μηχανισμούς στην ακρη..Να γυρίσουν στα χωριά αυτοί που έχασαν την δουλειά στην πόλη να παράγουν και να έχουν κερδος από αυτό.Να οργανωθούν τα νησιά και να αυξηθεί ο εσωτερικός τουρισμός οχι όπως είναι τώρα που σε συμφέρει πιο πολυ να πάς στο εξωτερικό παρά 5 μέρες σε ενα νησί εδώ.Αν δεν πάρουμε εμείς πρωτοβουλίες μην περιμένετε κάνεναν από τους 300 να το κάνει.

συμφωνώ.....το 'χωρίς μεσάζοντες' λοιπόν είναι κάτι καλό που βγήκε από αυτά τα γεγονότα. Μακάρι να συνεχίσουμε.

[Likando]

και σενα ρε μεγαλε ποιος σε ορισε κριτή;

 

δεν μπορω να κατσω να σου εξηγησω γιατι το κοινωνικοπολιτικο συστημα που ζουμε χρειαζεται τοσο εσενα τον νοικοκυραιο, φτωχο πλην τιμιο, με το καθαρο κουτελο που απλωνει τα ποδια του οσο φτανει το παπλωμα και αλλα τετοια γραφικα του ελληνικου κινηματογραφου της δεκαετιας του 50 (που btw εμεινε στην ελληνικη ιστορια ως η δεκαετια της μαζικης μεταναστευσης, τυχαιο; δε νομιζω) οσο και αυτον που δεν τα καταφερε και εμεινε στο δρομο, γιατι θα ξημερωσουμε και δεν ξερω αν θα καταλαβεις κοιλας τετοιος μισανθρωπισμος που σε διακατεχει.

μπορω μονο να σου πω οτι για να εχεις εσυ δουλεια, καποιοι αλλοι δεν πρεπει να εχουν. για να εχεις εσυ σπιτι καποιοι αλλοι δεν πρεπει να εχουν. καταλαβες; "Ειναι ο καπιταλισμος, ηλιθιε!" ν. μπογιοπουλος, εκδ. λιβανη.

 

με την ιδια ακριβως λογικη που για να ευημερουν οι χωρες του Βορρα, πρεπει να φυτοζωουν οι χωρες του νοτου και της ασιας

καταλαβες; λιγο περισσοτερο σεβασμο λοιπον για εκεινους που “δεχτηκαν τη σφαιρα αντι για σενα”, παραφραζοντας τον πατρικιο.

Αντε με τους νοικοκυραιους. Ουστ ρε πουθεναδες! Εσεις μας φερατε ως εδω, εσεις οι παρτακηδες εσεις που δεκαρα δεν δινατε για αλλον πλην απο σας, ζουσατε τη ζωουλα σας πισω απο τις κλειστες σας πορτες κουτσομπολευοντας, χαρακτηρίζοντας, με το φόβο για οποιον αλλον δεν ήταν σαν εσας, τσιμπησατε με το αμερικανικο ονειρο τυπου σκρουντζ μακ ντακ (ο γνωστος που ξεκινησε με την τυχερη δεκαρα)

Βλεπατε το εγκλημα αλλα δεν μιλουσατε. Σας βολευε. Δε μιλησατε σε καμια φαση της ανθωπινης ιστορια. Οχυρωμενοι πισω απο την ισχυρη σας πλειοψηφια, την κατασκευασμενη κοινη γνωμη. Στον β παγκοσμοι ήσασταν οι μεσοι γερμανοι που βλεπατε τις σταχτεσ απο τα στρατοπεδα συγκεντρωσης και λεγατε δεν πειραζει εβραιοι ειναι.

 

Εχει και ονομα η αρρωστια σας. κοινωνικος αυτοματισμος λεγεται. Το να στρεφεται δηλ η μια κοινωνικη ομαδα εναντιον της αλλης. Ποσο εξυπηρετει την εξουσια! Ουτε να σε πληρωναν δε θα την εκανες καλυτερα τη δουλεια τους

\

Όταν ήρθαν να πάρουν τους τσιγγάνους δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν τσιγγάνος.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν τους κομμουνιστές δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν κομμουνιστής.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν τους Εβραίους δεν αντέδρασα.

Δεν ήμουν Εβραίος.

 

Όταν ήρθαν να πάρουν εμένα δεν είχε απομείνει κανείς για να αντιδράσει.

 

Μπέρτολτ Μπρεχτ

 

Και μην τυχον μου πεις οτι γινομαι αγενης κι αλλα τετοια! ποιος θα τους υπερασπιστει ρε τους ανθρωπους που λες καλα να παθουν απο το μενος σου; ποιος; ουστ ρε

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

mpla mpla mpla... η ευημερια των χωρων του βορρα,καμια απολυτως σχεση δεν εχει με την καταστροφη της ελλαδας.

 

το ελληνικο προβλημα εδω και 30 χρονια ειναι οτι δεν υπαρχουν δουλειες και αυτεσ που υπαρχουν ειναι

του ποδαριου με αποτελεσμα να ανθει η φοροδιαφυγη και η εισφοροδιαφυγη.

 

ο κοσμος επειδη ακριβως το εβλεπε αυτο επενδυε το περισσευμα του σε ακινητα.

 

ο καπιταλισμος δεν φταιει για το επιπεδο υπηρεσιων του ικα. επειδη ειμαστε υποκριτες,θελαμε να υπαρχει

το ελαχιστο σε υπηρεσιες(να εχουν και οι λαθρομεταναστες περιθαλψη διχως να πληρωνουν τιποτα) με τους γιατρους

να αποκομιζουν δις απο τα φαρμακα...

 

Ενας γιατρος στην πατρα (οικονομησε 30 εκατ ευρω γραφοντας γυναικολογικα φαρμακα σε αντρες).

 

η δωρεαν παιδεια μονο στα χαρτια καθως εχει αντικατασταθει απο τα φροντιστηρια... Η λυση στο προβλημα ειναι ο ΑΚΡΑΤΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΣ.

 

απελευθερωση των παντων (υγεια - εκπαιδευση -ασφαλεια-δημοσιες υπηρεσιες) μονο ετσι θα εξαφανιστουν οι νταβατζιδες πολιτικοι.

ετσι θα δημιουργηθουν πραγματικες δουλειες.

 

Το κρατος πρεπει να περιοριστει σε ρολο ελεγκτη-εποπτη επιβαλλοντας αυστηροτατες ποινες σε εκεινους που δεν προσφερουν σωστα τις υπηρεσιες τους.

(σαπια τροφιμα-αδικαιολογητες αυξησεις σε υπηρεσιες)..

 

οσο για τις ταμπελες που προσπαθεις να καταταξεις το (τα) προφιλ μεσα σε ενα φορουμ εχεις προβλημα και να το κοιταξεις.

μαθε να ζεις με την διαφορετικοτητα αναμεσα σου,και αν διαφωνεις με τα γραφωμενα μου η προσπερασε τα η σεβασου οτι ειναι η δικη μου αποψη και σταση ζωης και κριτικη γιατι διατηρω και σκεφτομαι ετσι, δεν δεχομαι απο κανεναν.

ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΤΗΤΑ.