Μητέρες στη φυλακή...

[Aeriko]

Η μάνα αυτή είναι αυτή με τα 70γραμμάρια!

[arleta]

Αυτή που θηλάζει, εάν θυμάμαι καλά είναι χρήστρια και βαποράκι και πιάστηκε το Σεπτέμβριο.... Πώς μπορεί να αγαπάει το παιδί της, όταν ''σκοτώνει'' τόσα άλλα;;;;;

Σκληρά τα λόγια μου, αλλά έτσι το σκέφτομαι! Δε καταδικάζω και δε κρίνω... Σκέψεις κάνω....

 

σκοτώνει για να ζήσει....

ένας πόλεμος είναι και τα ναρκωτικά....

[Thaumataki]

Thaumataki πραγματικα σου εύχομαι να μην βρεθείς ποτέ σε κατάσταση ανέχειας! Γιατί μόνο τότε θα μάθεις πως μπορεί μια μάνα να βάζει ΤΟ ΔΙΚΟ ΤΗΣ παιδί πάνω απ' όλα τα άλλα! Ειλικρινά και από την καρδιά μου η ευχή γιατί τότε δεν θα είναι τα λόγια σκληρά.... θα είναι η ίδια η ζωή σου!

Ποτέ δεν αποκλείω τίποτα. Τα 'χω σκεφτεί και προτιμώ να εκδίδομαι και να ξεφτυλιστώ στον υπέρτατο βαθμό κάνοντας κακό σε μένα και μόνο, παρά να κάνω κακό σε άλλους....

[mousmoulitsa]

Προσωπικά για εμένα, μία φυλακή δεν είναι το ιδανικότερο περιβάλλον να μεγαλώσει και να ανατραφεί ένα παιδί. Πώς να το κάνουμε;;;; Δε γίνεται!

Εάν εγώ είμαι πιό στόκος και από το στόκο, δε μού φταίει το παιδί! Και στη περίπτωση, που είμαι χρήστρια (παράδειγμα αναφέρω) και διακινήτρια, το θεωρώ ''έγκλημα'' να φέρω ένα παιδί στο κόσμο, για όσο είμαι σε αυτή τη ζωφερή κατάσταση...

 

βρε Θαυματακι το ιδιο λεμε ολες δεν ειπε καμια οτι η φυλακη κανει για να μεγαλωσει ενα παιδι .

Πιστευεις πραγματικα οτι ολες οι μητερες εκει μεσα ειναι στοκοι ; απο ηλιθιοτητα μπηκαν μεσα ; Και πιστευεις πραγματικα οτι μια χρηστρια εχει την κριση αν θα μεινει εγκυος ή οχι εκδιδουν το κορμι τους για μια δοση χωρις καμια προφυλαξη και χωρις να καταλαβαινουν τι κανουν και αν αυτη η γυναικα νιωσει την μητροτητα και θελει να γινει καλα να σταθει στα ποδια της και να μεγαλωσει το παιδι της ; Δεν οφειλουμε να την βοηθησουμε ;

[Thaumataki]

σκοτώνει για να ζήσει....

ένας πόλεμος είναι και τα ναρκωτικά....

Η ίδια απάντηση με το Aeriko και σε σένα....

[Τόνια]

Αυτή που θηλάζει, εάν θυμάμαι καλά είναι χρήστρια και βαποράκι και πιάστηκε το Σεπτέμβριο.... Πώς μπορεί να αγαπάει το παιδί της, όταν ''σκοτώνει'' τόσα άλλα;;;;;

Σκληρά τα λόγια μου, αλλά έτσι το σκέφτομαι! Δε καταδικάζω και δε κρίνω... Σκέψεις κάνω....

 

παρακολουθώ τη συζήτηση από χθες..αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι οτι στην ουσία δεν θέλεις να προστατεύσεις το παιδί αλλά να τιμωρήσεις τη μάνα -για το ποιόν της (!!)- μέσω της στέρησης του παιδιού της...

[love4four]

Κανεις δεν μπορει να μεγαλωσει το παιδι καλυτερα απο μια μανα που το λατρευει και ειναι δοτικη ακομα και μεσα στην φυλακη.

 

Εγω αποχωριστηκα την μητερα μου σε βρεφικη ηλικια γιατι ο αδερφος μου ειχε ογκο στο κεφαλι και για δυο χρονια περιπου ζουσαν μεσα στο παιδων. Παροτι ημουν στα καλυτερα χερια της γιαγιας μου που με φροντιζε σαν παιδι της ποτε δεν ξεπερασα εκεινο τον αποχωρισμο και ποτε δεν καταφερα να φτιαξω την σχεση μου με την μανα μου οταν επεστρεψε πλεον σπιτι. Κατι σημαντικο ειχε χαθει χωρις να φταιει εκεινη μιας και δεν ειχε αλλη επιλογη. Παντα δικαιολογουσα την κατασταση και καταλαβαινα οτι ο αδερφος μου την ειχε αναγκη αλλα συναισθηματικα παντα ενιωθα οτι δεν πηρα αυτα που ειχα αναγκη ως παιδι. Παντα ενιωθα μιση στην σχεση μου με την μητερα μου και ενιωθα τυψεις που πονουσα πιο πολυ την γιαγια μου παρα την μανα μου.

 

Με το μυαλο παντα την καταλαβαινα αλλα με την καρδια ποτε δεν ενιωσα γεματη. Εφτασα τριαντα χρονων για να γινω μανα και να τη συγχωρησω και να ερθω κοντα της συναισθηματικα.

 

Τα παιδια δεν τα νοιαζουν σε τοσο ευαιστητες ηλικιες οι συνθηκες που περιβαλλουν την μανα παντα, το κενο που νιωθουν χωρις αυτην ομως δεν μπορουν να το διαχειριστουν σιγουρα ουτε να τους το καλυψει καποιος αλλος αντι για την μητερα τους.

 

....Έτσι ακριβώς.... Μπράβο και πάλι μπράβο...

[Melduck]

Προσωπικά για εμένα, μία φυλακή δεν είναι το ιδανικότερο περιβάλλον να μεγαλώσει και να ανατραφεί ένα παιδί. Πώς να το κάνουμε;;;; Δε γίνεται!

 

Μα ουτε εξω απο τις φυλακες ειναι παντα ιδανικο το περιβαλλον. Ειναι πιθανον, ας πουμε, ενα παιδακι 2 χρονων που βιωνει τους καθημερινους τσακωμους των γονιων του η που κακοποιειται ψυχολογικα απο αυτους, να νιωθει χειροτερα απο ενα παιδακι που μεγαλωνει μεσα σε ενα κελλι με τη μητερα του.

Και, εν πασει περιπτωσει, κατι που πολλες προσπαθησαν να πουν, ειναι οτι θα επρεπε οι συνθηκες στις φυλακες να μην ειναι τοσο τραγικες. το οτι ειναι καποιος μεσα, ειναι απο μονο του τιμωρια, δεν χρειαζεται να του φερομαστε και χειροτερα απο οτι σε ζωο.

[ζώπυρον]

δεν έγραψα για τον καλό μου, ούτε να σας συγκινησω ούτε να πάρω παράσημο....

 

θέλω να δείξω πως όλοι αξίζουν τη σωστή δεύτερη ευκαιρία....

 

κι άμα έχεις ζήσει μέσα στη ξεφτίλα, όταν ξανασταθείς στα πόδια σου αρπάζεις τη ζωή από τα μαλλιά και της δίνεις να καταλάβει.....

 

κι όμως μπουνίτσα, σε σας που νεκραναστηθήκατε, αξίζει παράσημο...

 

εμείς οι υπόλοιποι, θεωρητικολογούμε...

[Thaumataki]

παρακολουθώ τη συζήτηση από χθες..αυτό που αντιλαμβάνομαι είναι οτι στην ουσία δεν θέλεις να προστατεύσεις το παιδί αλλά να τιμωρήσεις τη μάνα -για το ποιόν της (!!)- μέσω της στέρησης του παιδιού της...

Ξαναλέω, σκέψεις κάνω και δε κρίνω! Δεν είμαι ούτε δικαστής, ούτε Θεός!

[fistikaki]

διαπλανητικες σφαλιαρες σταλμενες απο το συμπαν σφυριζουν στον αερα............. βζζζζζζζζζζζζιν βζιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιν......

 

 

 

απ αυτες που τρωει κανεις οταν λεει 'ΕΓΩ??????? ΠΟΤΕ!!!!!!'

 

 

-εχω φαει απειρες.. εξ ου και προσεχω τι λεω...

[MarcoPolo]

Οντως εχει απολυτο δικιο η Ζοπιρον μπουνιτσα!!!!!!!!!!!!!!!

[Thaumataki]

Μα ουτε εξω απο τις φυλακες ειναι παντα ιδανικο το περιβαλλον. Ειναι πιθανον, ας πουμε, ενα παιδακι 2 χρονων που βιωνει τους καθημερινους τσακωμους των γονιων του η που κακοποιειται ψυχολογικα απο αυτους, να νιωθει χειροτερα απο ενα παιδακι που μεγαλωνει μεσα σε ενα κελλι με τη μητερα του.

Και, εν πασει περιπτωσει, κατι που πολλες προσπαθησαν να πουν, ειναι οτι θα επρεπε οι συνθηκες στις φυλακες να μην ειναι τοσο τραγικες. το οτι ειναι καποιος μεσα, ειναι απο μονο του τιμωρια, δεν χρειαζεται να του φερομαστε και χειροτερα απο οτι σε ζωο.

Φυλακή υπάρχει και μέσα και έξω. Το θέμα είναι να κάνουμε το καλύτερο για τα παιδία μας και να μη βλέπουν κάγκελα, μεταφορικά και κυριολεκτικά!

[arleta]

Ποτέ δεν αποκλείω τίποτα. Τα 'χω σκεφτεί και προτιμώ να εκδίδομαι και να ξεφτυλιστώ στον υπέρτατο βαθμό κάνοντας κακό σε μένα και μόνο, παρά να κάνω κακό σε άλλους....

 

 

έτσι είναι στις μάχες όμως....

σε σκοτώνω για να σώσω το τομάρι μου.....

[ζώπυρον]

διαπλανητικες σφαλιαρες σταλμενες απο το συμπαν σφυριζουν στον αερα............. βζζζζζζζζζζζζιν βζιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιν......

 

 

 

απ αυτες που τρωει κανεις οταν λεει 'ΕΓΩ??????? ΠΟΤΕ!!!!!!'

 

 

-εχω φαει απειρες.. εξ ου και προσεχω τι λεω...

 

δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

[Melduck]

Φυλακή υπάρχει και μέσα και έξω. Το θέμα είναι να κάνουμε το καλύτερο για τα παιδία μας και να μη βλέπουν κάγκελα, μεταφορικά και κυριολεκτικά!

 

Συμφωνω απολυτα!

Στα μεταφορικα καγκελα ομως δεν κρινουμε τη μητερα που εχει το παιδι της διπλα της, το θεωρουμε αυτονοητο.

Στα κυριολεκτικα καγκελα ομως...

[arleta]

κι όμως μπουνίτσα, σε σας που νεκραναστηθήκατε, αξίζει παράσημο...

 

εμείς οι υπόλοιποι, θεωρητικολογούμε...

 

ολοι οι άλλοι ειμαστε βοηθητικοί....

τη μάχη της απεξάρτησης σωματική κι εγκεφαλική τη δίνει ο "χρήστης" μόνος του.... παλεύει με τον εαυτό του μέχρι να βρει μια ισορροπία...

 

στο βούρκο με τα σκατά μόνος του παλεύει, με τη δύναμη που κρύβει μέσα του.... εμείς είμαστε τόσο αδύναμοι που μπορεί ακόμα την ώρα που του απλώνουμε το χέρι να βγει στην επιφάνεια να μας γλιστρίσει και να τον χάσουμε....

[love4four]

Κώστας Τουρνάς... αφιερωμένο

Άγριος άνεμος

τον άγριο κόσμο χτυπάει

άγριος ο καιρός

τη μέρα στα πέλαγα πάει

 

Άγριο ψέμα

τον άγριο κόσμο θερίζει

άγρια η βρωμιά

το μέσα μας αργά κερδίζει

 

Το μέσα μας αργά κερδίζει

 

Κι εμείς, κυρίες και κύριοι, εμείς

τιτλούχοι κακής εποχής

δε σκάμε πολύ για την ώρα

Εμάς, κυρίες και κύριοι, εμάς

οι μύθοι κάθε Χαλιμάς

τη ζωή μας γεμίζουν ακόμα

 

Λαμπερός κάθεται

στο θρόνο του μες στα ουράνια

Δίκαια κρίνονται

τ' ανθρώπινα απ' τ' άλλα κοπάδια

 

Άγγελοι φεύγουνε

και έρχονται και φέρνουν νέα

Θύμωσε ο Θεός,

κι οργή του ματώνει τη μέρα

 

Κι οργή του ματώνει τη μέρα

 

Κι εμείς, κυρίες και κύριοι, εμείς

τιτλούχοι κακής εποχής

δε σκάμε πολύ για την ώρα

Εμάς, κυρίες και κύριοι, εμάς

οι μύθοι κάθε Χαλιμάς

τη ζωή μας γεμίζουν ακόμα

 

Αν πεινάς, νοιάζεσαι,

να φας, έστω κι αν θα το κλέψεις

Η τροφή της ψυχής δωρεάν είναι,

μα δεν το βλέπεις

 

Άγριος δικαστής τη δίκη

έχει ήδη αρχίσει

Σ' άγριους σαν κι εμάς

αγάπη γιατί να χαρίσει

 

Αγάπη γιατί να χαρίσει

 

Κι εσείς, κυρίες και κύριοι, εσείς

τιτλούχοι κακής εποχής

δε σκάτε πολύ για την ώρα

Κι εμάς, κυρίες και κύριοι, εμάς

οι μύθοι κάθε Χαλιμάς

τη ζωή μας γεμίζουν ακόμα

 

Εμείς, οι κάτοχοι της ενοχής

 

[mousmoulitsa]

δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο...

 

διαπλανητικες σφαλιαρες σταλμενες απο το συμπαν σφυριζουν στον αερα............. βζζζζζζζζζζζζιν βζιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιιν......

 

 

 

απ αυτες που τρωει κανεις οταν λεει 'ΕΓΩ??????? ΠΟΤΕ!!!!!!'

 

 

-εχω φαει απειρες.. εξ ου και προσεχω τι λεω...

 

Επισης και εγω δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο...

[Γατουλα]

εγω σκυβω μη φαω καμια ξοφαλτση.......

[ζώπυρον]

Ποτέ δεν αποκλείω τίποτα. Τα 'χω σκεφτεί και προτιμώ να εκδίδομαι και να ξεφτυλιστώ στον υπέρτατο βαθμό κάνοντας κακό σε μένα και μόνο, παρά να κάνω κακό σε άλλους....

 

Πολύ σωστά. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Κι αυτό είναι που λέμε υγιής προσωπικότητα.

 

Σε συνέχεια του συλλογισμού σου όμως, θέλω να σε ρωτήσω κάτι.

 

Γνωρίζεις ότι οι τσατσάδες - προαγωγοί - πατρόνες που εμπορεύονται κορμιά και ψυχές

 

έχουν τα παιδιά τους στο απυρόβλητο?

 

Μέσα στα καλύτερα σχολεία, στην αθωότητα, στο... ροζ... γενικά?

 

Που δεν θέλουν "ούτε ο αέρας να τους τ' ακουμπήσει"... (τα παιδιά τους)...

 

Και φέρνω αυτό το παράδειγμα, για να καταδείξω πως μερικές φορές (όχι πάντα βέβαια)

άλλο πράγμα η προσωπική μας ξεφτίλα κι άλλο πράγμα η γονεική μας ταυτότητα...

[Thaumataki]

Στη δικη μου ιδιοσυγκασία, δε θα πουλούσα ναρκωτικά. Είναι από τα λίγα πράμα, που λέω ποτέ! Θα είχα τύψεις, δε μπορώ να ζω με τύψεις. Ναρκωτικά, μπορώ να πάρω, δε λέω ποτέ σε αυτό. Λεώ ποτε στο να πουλήσω!

Όταν πήρα την άδεια ασκήσεως, ξεκαθάρισα πως εάν ασκούσα το λειτούρηγμα, δε θα υπερασπιζόμουν ποτέ παιδεραστές και εμπόρους. Είναι δύο πράματα που κάνουν κακό σε άλλους και για μένα αποτελούν μειάσματα.... Σκληρά λόγια, αλλά πραγματικά.

[Thaumataki]

Πολύ σωστά. Θα συμφωνήσω μαζί σου. Κι αυτό είναι που λέμε υγιής προσωπικότητα.

 

Σε συνέχεια του συλλογισμού σου όμως, θέλω να σε ρωτήσω κάτι.

 

Γνωρίζεις ότι οι τσατσάδες - προαγωγοί - πατρόνες που εμπορεύονται κορμιά και ψυχές

 

έχουν τα παιδιά τους στο απυρόβλητο?

 

Μέσα στα καλύτερα σχολεία, στην αθωότητα, στο... ροζ... γενικά?

 

Που δεν θέλουν "ούτε ο αέρας να τους τ' ακουμπήσει"... (τα παιδιά τους)...

 

Και φέρνω αυτό το παράδειγμα, για να καταδείξω πως μερικές φορές (όχι πάντα βέβαια)

άλλο πράγμα η προσωπική μας ξεφτίλα κι άλλο πράγμα η γονεική μας ταυτότητα...

Έτερον εκάτερον.... Εάν εκδοθώ ποτέ, δε σημαίνει πως θα ''μισήσω'' το παιδί μου και θα το ρίξω στο βούρκο. Επουδενί!

[Aeriko]

Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε για εμπόρους!

[Thaumataki]

Ναι αλλά εδώ δεν μιλάμε για εμπόρους!

Βαποράκια.... Για μένα το ίδιο είναι. Μοιράζεις θάνατο ''τζάμπα'' όμως.