Ο Καραγκιόζης ανήκει και στους δύο

[balabol]

Πρώτη καταχώρηση: Τετάρτη, 14 Ιουλίου 2010, 19:15

 

Την εκτίμηση ότι το Θέατρο Σκιών και ο Καραγκιόζης αποτελούν αναπόσπαστο κομμάτι τόσο της τουρκικής όσο και της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς εκφράζει με σημερινή του ανακοίνωση το υπουργείο Πολιτισμού και Τουρισμού.

 

Στην ανακοίνωση γίνεται αφενός μνεία στην απόφαση της UNESCO, η οποία το Σεπτέμβριο του 2009 επικύρωσε το αίτημα της Άγκυρας να εντάξει το Θέατρο Σκιών στον Αντιπροσωπευτικό Κατάλογο Άυλης Πολιτιστικής Κληρονομιάς και αφετέρου στις προσπάθειες της Ελλάδας να αναγνωριστεί ο Καραγκιόζης ως κοινή πολιτιστική κληρονομιά της ευρύτερης περιοχής.

 

«Είναι γνωστό και αδιαμφισβήτητο ότι το Θέατρο Σκιών είναι μια πολιτισμική πραγματικότητα που αφορά στην περιοχή των Βαλκανίων, της ανατολικής Μεσογείου και της ευρύτερης μέσης Ανατολής, μια πραγματικότητα πολύ παλαιότερη από τα έθνη - κράτη. Αποτελεί κοινό σημείο αναφοράς και σύμβολο της ευρύτερης περιοχής μας.

 

Ειδικότερα όσον αφορά στην ελληνική εκδοχή του Καραγκιόζη, είναι ένα ζωντανό κεφάλαιο της νεότερης πολιτιστικής κληρονομιάς που εμπλέκει αδιάρρηκτα το άυλο με το υλικό προασπίζοντας παραδοσιακές αξίες», επισημαίνει το υπουργείο.

 

Τελευταία ενημέρωση: Τετάρτη, 14 Ιουλίου 2010, 19:25

 

http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=156222&cid=13

 

 

Ρε παιδιά θα τρελλαθώ, το ελληνικό υπουργείο χρίζει τον καραγκιόζη ως κοινή μας πολιτιστική κληρονομιά με τους τούρκους?

Θα σηκωθεί ο Σπαθάρης από τον τάφο του λέμε.

 

και μετά αναρωτιόμαστε γιατί χάνουμε την ταυτότητά μας και γιατί το ΔΝΤ μας παίρνει και τα σώβρακα...... να δω τι άλλο θα ξεπουλήσουμε ως χώρα.

[DaF]

kara (καρα) =μαυρο

göz (γκιοζ) =ματι

 

στα τουρκικα..............

 

διαφωνω καθετα με τον ορο 'ξεπουλημα' . το οτι μοιραζεται μια γεωγραφικη περιοχη ενα πολιτιστικο στοιχειο, δεν σημαινει οτι ξεπουλιεται ο ενας στον αλλον!αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο.

 

το αρθρο μιλα για το θεατρο σκιων ως κοινη κληρονομια...οσο για τον καραγκιοζη , αποτελει εναν χαρακτηρα που ελαβε διαφορετικα χαρακτηριστικα στην καθε περιοχη, με το περασμα των χρονων και των εθνοπολιτικων αλλαγων.

[myrto]

Mα γιατί χάνουμε την ταυτότητα μας αν αναγνωρίσουμε ότι το θέατρο σκιών είναι κοινή πολιτιστική κληρονομιά; Αφού είναι, πως να το κάνουμε!

Και οι επιρροές από άλλους πολιτισμούς στοιχείο της ταυτότητας μας δεν είναι;

Κανένας λαός, εκτός από τους πολύ απομονωμένους γεωγραφικά δεν αναπτύσσεται χωρίς αλληλεπίδραση με τους γείτονες...Γιαυτό έχουμε καραγκιόζη όπως και οι Τούρκοι, μια παράδοση κρητικού θεάτρου κατευθείαν από την ενετική κατοχή, μουσική με στοιχεία από όλους τους λαούς των βαλκάνιων, και τρώμε σιροπιαστά όπως πολύ λαοί της Μεσογείου κλπ, κλπ.....

[balabol]

Mα γιατί χάνουμε την ταυτότητα μας αν αναγνωρίσουμε ότι το θέατρο σκιών είναι κοινή πολιτιστική κληρονομιά; Αφού είναι, πως να το κάνουμε!

 

οκ να το δεχτώ γιατί δεν ξέρω.

Δηλαδή στην Τουρκία παίζανε Καραγκιόζη?

Απ όσο ξέρω ο καραγκιόζης (ανεξάρτητα της τούρκικης καταγωγής της λέξης) παρουσιάζει ένα Έλληνα υποδουλωμένη στον τουρκικό ζυγό.

Από την μια μεριά είναι η ελληνική παράγκα και από την άλλη το σεράι του πασά.

οκ ας δεχτεί η επίσημη τουρική κυβέρνηση (δεν μιλάω για το λαό) τα 400 χρόνια σκλαβιάς και ας το δείχνει με "περηφάνια" στην πολιτιστική κληρονομιά της.... και όχι να "μοιραζόμαστε" τον καραγκιόζη και τη φέτα και οτιδήποτε άλλο του καπνίσει του καθεμιανού ότι πρέπει να το μοιραστούμε ως κοινό.

Εδώ το ελληνικό υπουργείο προσπάθησε να αλλάξει στα βιβλία της ιστορίας τα τεκτενόμενα με την κασταστροφή της Σμύρνης... στον καραγκιόζη θα κολλήσουμε?

 

επίσης ISTANBUL σημαίνει ΕΙΣ ΤΗΝ ΠΟΛΗ.

 

(κορίτσια δεν τα βάζω με καμμιά, ξηγημένα έτσι? δεν έβγαλα το θέμα για να ξεκινήσει τζερτζελές.......αν υπάρχουν κι άλλες γνώμες ευχαριστώς να ακούσω τα πάντα)

[Ellemphriem]

Βασικα ειχα καπου διαβασει (μην βαρατε) οτι το θεατρο σκιών ΟΝΤΩΣ το πηραμε οι Ελληνες απο τους Τουρκους. Οτι ξεκίνησε και στην Ελλαδα επι Τουρκοκρατίας απο επιδράσεις απο εκεί. Αλλα πάλι ειχα διαβάσει οτι παει ακόμα πιο παλιά δηλαδη οτι και εκείνοι το ειχαν παρει απο Βυζαντινή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. Εγω ενα εχω να πω. Ειμαστε γειτονες με δαυτους ήτε μας αρεσει ήτε οχι. Και εχουμε ανταλλάξει πολλα πραγματα μεταξύ μας ήτε αυτο σημαίνει οι Τουρκοι απο εμας, ήτε εμεις απο τους Τούρκους. Ειναι Ελληνικός καφές ή Τούρκικος. Και στο κάτω κάτω εχει τόσο μεγάλη σημασία? ή ενας καφές και ενα θέατρο σκιών μπορούν να καταγράψουν την πολιτιστική και μη πορεία ενος λαού. Και ετσι να ειναι, πειράζει αυτο που καταγράφουν να ειναι επιρεασμένο και απο ενα γείτονα απο τον οποίο εχουμε δανειστεί πολλά περισσότερα και μετα την άλωση της Σμύρνης? Γιατι απλά δεν μπορούμε να δεχτούμε ΚΟΙΝΗ πολιτιστική κληρονομιά σε καποια θέματα και να τελειώνουμε απο το να αναλωνόμαστε σε τετοια (για μενα) χαζά θέματα (ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΠΡΟΣ ΖΑΝΑ) μιλαω για το θεμα ως θεμα αναφερόμενο στο in.gr που το ειδα το πρωι και οχι σε εσενα κοριτσι μου. Για μενα ολο αυτο ειναι ανούσιο. Εδω ο ποπός μας καίγεται απο οικονομικούς δολοφόνους και εμείς κυνηγάμε τα φαντάσματα του θέατρου σκιών και του καφέ. Πιστεύω με θέρμη στην ΚΟΙΝΗ κληρονομιά με τους Τούρκους σε πολλά πραγματα και δεν εχω και θέμα να το δεχτώ. Ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ φυσιολογικό οπως σε ολες τις χώρες που συνορεύουν μεταξύ τους.

[agentP]

Ανήκει επίσης στους Ινδούς και τους Ινδονήσιους, γιατί εκεί είναι οι ρίζες του θεάτρου σκιών.

Τα υπόλοιπα είναι θέμα πολιτικής, βρίσκουν τι κοινά υπάρχουν για να μας φέρουν πιο κοντά...

[fg102]

ο καραγκιοζης ανηκει σε μας ετσι οπως εχουμε καταντηση.ο καραγκιοζης τησ ευρωπης!!!!!

[Eleftheria]

Τόσα χρόνια κοινής πορείας (ανεξαρτήτως χαρακτηρισμών) θεωρείται αναμενόμενο να υπάρχει αλληλεπίδραση και σε κάποια σημεία ταύτιση πολιτισμών.

Το παρακάτω μπορεί να είναι λίγο OFF TOPIC, αλλά θεωρείται η πιο διαδεδομένη άποψη για την ιστορία του Kαραγκιόζη

…

Σίγουρα όμως, οι Άραβες τον 12ο -13ο αιώνα μ. Χ., έχουν αναπτύξει ένα είδος Θεάτρου Σκιών πιο διαδεδομένη άποψη την οπoία δεχόμαστε και σήμερα είναι η εξής:

Ο Χατζηαβάτης ήταν εργολάβος οικοδομών στην Προύσα της Μικράς Ασίας. Ο Πασάς ανέθεσε στον Χατζηαβάτη να του χτίσει το παλάτι του, το σαράι. Πήρε λοιπόν γι' αυτό εργάτες και μαστόρoυς. Αρxιμάστορα έβαλε τον Kαραγκιόζη, πoυ ήταν μαραγκός αλλά είχε μυαλό πρωτομάστορα. Το χτίσιμο όμως αργούσε και αυτό εκνεύρισε τον Πασά, που ξέσπασε στον Χατζηαβάτη και απείλησε να τον σκoτώσει. Aυτός φoβισμένος φανέρωσε στον πασά την αιτία της καθυστέρησης ,που δεν ήταν άλλη από τoν Kαραγκιόζη, ο οποίος έλεγε συνεχώς αστεία στους μαστόρους, αυτοί γελούσαν και έτσι καθυστερούσαν τη δουλεία τους. .Χαρακτηριστικά ήταν τα λόγια του Χατζηαβάτη στοv Πασά«Πασά μου, επειδή ο Καραγκιόζης είναι απαραίτητος στο γιαπί θα ήθελα να τον φοβερίσεις εσύ λιγάκι».Ο Πασάς φώναξε τον Kαραγκιόζη και τoυ είπε θυμωμένος να μην ξανακούσει πώς γελάνε εξαιτίας στο γιαπί αλλιώς θα τον θανατώσει. Ο Καραγκιόζης όμως ήταν έτσι από γεννησιμιού του και φυσικά συνέχισε τα καλαμπούρια. Δυστυχώς όμως και ο Πασάς έμεινε πιστός στις απειλές του και διέταξε να σκοτώσουν το Καραγκιόζη.

Ο λαός αγανάκτησε από τον άδικο αυτό σκοτωμό και ο Πάσας για να τον ημερέψει, έχτισε ένα μνημείο μέσα στην Προύσα και έθαψε εκεί τον Καραγκιόζη με μεγάλες τιμές. Η όλη όμως ιστορία κόστισε και στον Πασά που αρρώστησε βαριά. Οι αγάδες, για να διασκεδάσουν τον άρρωστο πασά τους, φωνάξανε το Χατζηαβάτη στο σαράι, να του λέει τα καλαμπούρια του Καραγκιόζη. Ο Χατζηαβάτης έκοψε ένα χάρτινο Καραγκιόζη, τέντωσε ένα πανί που το φώτιζε ένα φως και έδωσε μια παράσταση Καραγκιόζη. Ο Πασάς ήταν τόσο πολύ ευχαριστημένος που έδωσε άδεια στο Χατζηαβάτη να παίζει συνέχεια παραστάσεις. Έτσι ο Χατζηαβατης ήταν ο πρώτος Καραγκιοζοπαίχτης.

Πηγή: http://www.theatroedu.gr/main/images/stories/files/Yliko_Drast/Karaghiozis.pdf

[balabol]

Βασικα ειχα καπου διαβασει (μην βαρατε) οτι το θεατρο σκιών ΟΝΤΩΣ το πηραμε οι Ελληνες απο τους Τουρκους. Οτι ξεκίνησε και στην Ελλαδα επι Τουρκοκρατίας απο επιδράσεις απο εκεί. Αλλα πάλι ειχα διαβάσει οτι παει ακόμα πιο παλιά δηλαδη οτι και εκείνοι το ειχαν παρει απο Βυζαντινή Αυτοκρατορία κ.ο.κ. .....

 

(ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΒΟΛΗ ΠΡΟΣ ΖΑΝΑ)

 

Δεν προσβάλομαι καλή μου μην ανησυχείς. Δεν έχω καμιά αντίρρηση να δεχτώ καμμία πολιτιστική κληρονομιά με το τούρκικο λαό.

Έχω σοβαρές ενστάσεις ως προς τον χειριστικό τρόπο που παρουσιάζονται τα πράγματα προς τα έξω από τις ξένες κυβερνήσεις και ως προς το τι κάνει η ελληνική κυβέρνηση για την οριοθέτηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

Θεωρώ ότι όποιος θέλει κάνει ότι θέλει και η εκάστοτε κυβέρνησή μας, απλά

"ξεβρακώνεται".

Γι'αυτό έχουμε φτάσει και σε τέτοια σημείο με τα Σκόπια και το όνομα "Μακεδονία".

 

Κάτι τόσο απλό όπως η πολιτιστική κληρονομία του καραγκιόζη (που όντως μπορεί να έρχεται από τουρκία ή βυζάντιο, αλλά στην Ελλάδα παίζεται) θα χρησιμοποιηθεί από την ξένη κυβέρνηση ώς μοχλός συνφερόντως ενάντια της χώρας μου και όχι ως απλή αναγνώριση της πολιτιστικής κληρονομίας.

Και η ελληνική κυβέρνηση θα σκύψει το κεφάλι πάλι ..............κατά τ'αλλα εγώ πήγα στην Αγγλία και πλήρωσα ειστηρήριο για να μπω να δω τα μάρμαρα του Παρθενώνα (καλά έφαγα χοντρή σύγχιση και έφυγα από το μουσείο).

[Eleftheria]

...ως προς το τι κάνει η ελληνική κυβέρνηση για την οριοθέτηση της πολιτιστικής μας κληρονομιάς.

..

 

Ως συνήθως, μάλλον το σκέφτεται…….

…

Η εξέλιξη αυτή προβληματίζει τα υπουργεία Εξωτερικών και Πολιτισμού. Ήδη, ο Π. Γερουλάνος ζήτησε από τις αρμόδιες υπηρεσίες λεπτομερή ενημέρωση, ενώ ο πρεσβευτής της Ελλάδας στην UΝΕSCΟ Γ. Αναστόπουλος δήλωσε ότι είχε συστήσει εδώ και καιρό στο υπουργείο Πολιτισμού να δηλώσει στην UΝΕSCΟ ότι ο Καραγκιόζης αποτελεί τμήμα της ελληνικής πολιτιστικής κληρονομιάς.

…

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=4&artid=4584406

[Niki81]

Κι εγω παντως αυτο εχω διαβασει...οτι ο Καραγκιοζης ξεκινησε απο τη Μικρα Ασια και το θεωρω και απολυτως λογικο δλδ κρινοντας απο τα ονοματα και μονο.

 

Και προσωπικα με χαλαει το γεγονος...οτι εκει που πρεπει να αντιδρασουμε και να μιλησουμε σα λαος κατεβαζουμε το κεφαλι...και τωρα θιχτηκαμε για τον Καραγκιοζη.

 

Ζανα μου σε οσα λες για τα μαρμαρα του Παρθενωνα και τα Σκοπια θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου...αλλα στο οτι η τουρκικη κυβερνηση σκοπευει να χρησιμοποιησει τον Καραγκιοζη ώς μοχλός συμφερόντων ενάντια στην Ελλαδα...λυπαμαι λιγο υπερβολικα μου ακουγονται ολα αυτα.

 

Ομοιως υπερβολικο θα μου φαινοταν αν οποιαδηποτε χωρα εβγαινε να ισχυριστει οτι πισω απο την αναγνωριση της φετας ως ελληνικο προιον κρυβονται συμφεροντα της ελλαδας εναντιον της ευρωπης.

 

Το οτι μπορει να υπαρχουν συμφεροντα ...δεν ξερω ισως ...γιατι ομως εναντια της Ελλαδας?Λιγο εγωιστικο δεν ειναι να σκεφτομαστε σα λαος μονιμως λες και ειμαστε το κεντρο του κοσμου.Ολα πρεπει να αφορουν εμας στην τελικη?

 

Και αν ειναι ετσι γιατι τοσο καιρο δε διεκδικησαμε εμεις κατι αντιστοιχο...παρα θιχτηκαμε τωρα που το κανει (και δικαιολογημενα κατ εμε) η Τουρκια.

[myrto]

τήρ

οκ να το δεχτώ γιατί δεν ξέρω.

Δηλαδή στην Τουρκία παίζανε Καραγκιόζη?

Απ όσο ξέρω ο καραγκιόζης (ανεξάρτητα της τούρκικης καταγωγής της λέξης) παρουσιάζει ένα Έλληνα υποδουλωμένη στον τουρκικό ζυγό.

Από την μια μεριά είναι η ελληνική παράγκα και από την άλλη το σεράι του πασά.

 

Είναι κοινός ο χαρακτήρας του καραγκιόζη, η πλοκή βέβαια διαφοροποιείται. Ούτως ή αλλως και ο κάθε καραγκιοζοπαίχτης έφτιαχνε τις δικές του ιστορίες και πρόσθετε νέα πρόσωπα. Για τον καραγκιόζη αν θες να το τραβήξεις από τα μαλλιά μπορείς να βρεις καταγωγή από παντου, απ'την κομέντια ντελ άρτε μέχρι το θέατρο της άπω ανατολής. Σημασία έχει ότι είναι μια κοινή τεχνική θεατρου και ο ίδιος πρωταγωνιστής. Εμένα αυτό μου φαίνεται και ωραίο....ένας κεφάτος καρπαζοεισπράκτορας που έχει κερδίσει τις καρδιές δυο λαών εδώ και αιώνες....Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να ξεκινάμε από κει και να φτάνουμε σε εθνικές μειοδοσίες.....

[balabol]

Νίκη μου απ όσο ξέρω πάντα ζητάει κάτι κάποιος από εμάς του Έλληνες, είτε αυτό είναι η ονομασία της φέτας, η ονομασίας της Μακεδονίας, ο καραγκιόζης, η οριοθέτηση της υφαλοκριπίδας (να θυμήσω τους 3 αξιωματικούς που χαθήκανε στα Ίμια γιατί είναι και καλά γκρίζα ζώνη).

Είναι εγωϊστικό να σκεφτόμαστε σας λαός ότι πρέπει να διατηρήσουμε τα κεκτημένα μας? Να πάμε στα δικαστήρια για τα μάρμαρα του Παρθενώνα? Να διεκδικήσουμε τις γεμανικές αποζημιώσει? και τόοοοοοοοοοοοοοσα άλλα.

Μπορεί να σου ακούγεται υπερβολικό ότι η Τούρκικη κυβέρνηση ( και όχι ο λαός ) μπορεί να έχει απώτερους σκοπούς για την "αναγνώριση" του καραγκιόζη ως δικού τους, αλλά σκέψου ότι αυτό μπορεί να είναι ένα λιθαράκι για κάτι πιο μεγάλο.

 

Είναι εγωιστικό ο Ελληνικός λαός να διεκδικεί την κληρονομιά του και τα δικαιώματά του?

 

και επαναλαμβάνω εμένα με ενοχλεί η ανοχή και το "ξεπούλημα" που έχουν κάνει όλες οι κυνερνήσεις από την μεταπολίτευση και μετά.

 

και όσο για τη φέτα.........μπορεί να ακούγομαι υπερβολική αλλά η ονομασία είναι είναι ένα σήμα κατατεθέν που αποφέρει οικομονικά οφέλη στους παραγωγούς της χώρας μας.

γιατί θα πρέπει να το παραχωρήσουμε σε άλλους επειδή ξαφνικά αποφάσισαν ότι παράγουν το ίδιο τυρί?

Αν δεν υπήρχαν συμφέροντα κανένας δεν θα έκανε καμία κίνηση......για σκέψου το...... γιατί να μπει κάποιος στον κόπο να μας πάει στο Ευρωδικαστήριο για την ονομασία της φέτας?

 

εμείς τι κάνουμε σαν χώρα?

Και επαναλαμβάνω? Είμαστε εγωιστές όταν σκεφτόμαστε σαν λαός?

[balabol]

τήρ

 

Νομίζω ότι είναι λίγο υπερβολή να ξεκινάμε από κει και να φτάνουμε σε εθνικές μειοδοσίες.....

 

Τότε γιατί γίνονται κινήσεις από την τουρκική πλευρά να αναγνωριστεί επισήμως μέσω της unesco ως "τούρκικος" καραγκιόζης?

Ποιός προχωράει σε εθνικές μειοδοσίες? εμείς ή άλλοι?

Προς τι η καούρα της γείτονος κυβέρνησης περί επίσημης αναγνώρισης για κάτι τόσο ασήμαντο?

 

πέστε με υστερική (οκ είμαι κομματάκι) αλλά εμενα δεν μου αρέσουν αυτές οι κινήσεις.

Δεν μπορούν να μας χτυπήσουν ευθέως και προσπαθούν με άλλους τρόπους.

 

και να πω και κάτι άλλο......... η γιαγιά μου που ήταν στην καταστροφή της Σμύρνης ζει (γερό κόκκαλο η γριούλα μου, κατοστάρισε πλέον) και μου έχει διηγηθεί τον διωγμό που έζησε............. ασχέτως εάν η γείτονος κυβέρνηση διδάσκει στα βιβλία της ιστορίας της ότι οι Τούρκοι αγκάλιαζαν με δάκρυα στα μάτια τους Έλληνες φίλους τους που έμπαινα με τάξη στα πλοία για να φύγουν.

[Niki81]

Νίκη μου απ όσο ξέρω πάντα ζητάει κάτι κάποιος από εμάς του Έλληνες, είτε αυτό είναι η ονομασία της φέτας, η ονομασίας της Μακεδονίας, ο καραγκιόζης, η οριοθέτηση της υφαλοκριπίδας (να θυμήσω τους 3 αξιωματικούς που χαθήκανε στα Ίμια γιατί είναι και καλά γκρίζα ζώνη).

Υποθετω οτι αντιστοιχα ζητηματα δημιουργουνται και σε αλλες χωρες.Δεν πιστευω δλδ οτι μονιμως ολοι οι λαοι ζηλευουν την Ελλαδα και μονιμως ολοι κοιτανε να επωφεληθουν απο την Ελλαδα.

Είναι εγωϊστικό να σκεφτόμαστε σας λαός ότι πρέπει να διατηρήσουμε τα κεκτημένα μας? Να πάμε στα δικαστήρια για τα μάρμαρα του Παρθενώνα? Να διεκδικήσουμε τις γεμανικές αποζημιώσει? και τόοοοοοοοοοοοοοσα άλλα.

Για τα κεκτημενα μας να διαμαρτηρηθουμε και να παμε στα δικαστηρια.

Ειναι ομως τα παντα σε αυτη τη ζωη ελληνικο κεκτημενο?Ειναι τελικα ο καραγκιοζης ελληνικο κεκτημενο που ξαφνικα οι Τουρκοι διεκδικουν να το παρουν ή τωρα ξαφνικα θυμηθηκαμε οτι θελουμε να γινει ελληνικο κεκτημενο?

Μπορεί να σου ακούγεται υπερβολικό ότι η Τούρκικη κυβέρνηση ( και όχι ο λαός ) μπορεί να έχει απώτερους σκοπούς για την "αναγνώριση" του καραγκιόζη ως δικού τους, αλλά σκέψου ότι αυτό μπορεί να είναι ένα λιθαράκι για κάτι πιο μεγάλο.

Μπορει...μπορει και οχι παλι...

Είναι εγωιστικό ο Ελληνικός λαός να διεκδικεί την κληρονομιά του και τα δικαιώματά του?

Ειναι ο Καραγκιοζης κληρονομια της ελλαδας και οχι της τουρκιας?Απο που προκυπτει αυτο?

 

και επαναλαμβάνω εμένα με ενοχλεί η ανοχή και το "ξεπούλημα" που έχουν κάνει όλες οι κυνερνήσεις από την μεταπολίτευση και μετά.

Σαν γενικο φαινομενο...συμφωνω απολυτα μαζι σου.

και όσο για τη φέτα.........μπορεί να ακούγομαι υπερβολική αλλά η ονομασία είναι είναι ένα σήμα κατατεθέν που αποφέρει οικομονικά οφέλη στους παραγωγούς της χώρας μας.

γιατί θα πρέπει να το παραχωρήσουμε σε άλλους επειδή ξαφνικά αποφάσισαν ότι παράγουν το ίδιο τυρί?

Αν δεν υπήρχαν συμφέροντα κανένας δεν θα έκανε καμία κίνηση......για σκέψου το...... γιατί να μπει κάποιος στον κόπο να μας πάει στο Ευρωδικαστήριο για την ονομασία της φέτας?

 

εμείς τι κάνουμε σαν χώρα?

Και επαναλαμβάνω? Είμαστε εγωιστές όταν σκεφτόμαστε σαν λαός?

 

Φυσικα και υπαρχουν συμφεροντα...οχι ομως οτι τα συμφεροντα αυτα τα χρησιμοποιουμε ντε και καλα εναντιον καποιου.

Και γιατι να μην σκεφτεται και η τουρκια με την ιδια λογικη για τον καραγκιοζη εφοσον δε νομιζω να υπαρχουν πηγες οι οποιες να αναφερουν οτι ο Καργκιοζης γενηθηκε στην ελλαδα.Το οτι παιζεται και στην ελλαδα...οκ..και η φετα τρωγεται σε αλλες χωρες αλλα αυτο δε σημαινει οτι τους ανηκει.

 

Τεσπα, νομιζω απλα θα συμφωνησω με την myrto.

[balabol]

Υποθετω οτι αντιστοιχα ζητηματα δημιουργουνται και σε αλλες χωρες.Δεν πιστευω δλδ οτι μονιμως ολοι οι λαοι ζηλευουν την Ελλαδα και μονιμως ολοι κοιτανε να επωφεληθουν απο την Ελλαδα.

 

 

οι λαοί δεν ζηλεύουν, οι ξένες κυβερνήσεις θέλουν να επωφεληθούν από την Ελλάδα.....πρώτον και κύριος από την γεωγραφική μας θέση η οποία είναι ιστορικώς και παγκόσμια αποδεκτό ότι είναι κλειδί.

 

Τώρα όσο για το καραγκιόζη εγώ δεω λέω ότι είναι δικός μας, αφού άλλες κοπέλες είπανε ότι το θέατρο σκιών έχει καταγωγή και από τουρκία και από βυζάντιο και από αλλού.

 

Γιατί όμως η τούρκικη κυβέρνηση θέλει να τον κατοχυρώσει ως δικό της?

Ας μαζευτούνε λοιπόν όλοι οι ιστορικοί που γνωρίζουν και να κατοχυρώσουν τον καραγκιόζη ως πολιτιστική κληρονομιά διαφορών χωρών και όχι μόνο της Τουρκίας.

 

Και ξαναρωτάω γιατί καίγονται να τον κατωχυρώσουν επισήμως ως Τούρκικο? Γιατί κάτι τόσο ασήμαντο να κατωχυρωθεί επισήμως ως δικό τους? ποιό το συμφέρον πίσω από μια τέτοια κίνηση? Γιατί μη μου πείτε ότι ξύπνησε κάποια στιγμή η τούρκικη κυβέρνηση και είπε -οκ παιδιά σήμερα δεν έχουμε τι να κάνουμε, ας κατοχυρώσουμε τον καραγκιόζη για δικό μας.

[myrto]

Λοιπόν Ζάνα, επειδή μου κίνησες την περιέργεια...έψαξα λίγο το θέμα και διαπίστωσα ότι η unesco έχει εγκαινιάσει ένα πρόγραμμα για τη διάσωση της παγκόσμιας πολιτιστικής κληρονομιάς...Στο πρόγραμμα μέχρι στιγμής συμμετέχουν 74 κράτη. Δεν είναι δηλαδή μόνο η Τουρκία που της την έδωσε μια ωραία πρωία! Εϊναι πολλές χώρες που έχουν δηλώσει...

Δες εδώ: http://www.unesco.org/culture/ich/index.php?lg=en&pg=00011

 

Επίσης απ'ότι θα δεις υπάρχουν και άλλα ''πολιτιστικά φαινόμενα'' που συμβαίνουν σε παραπάνω από μια χώρες....

 

Τώρα γιατί εμείς δεν έχουμε καταθέσει πρόταση, μάλλον έχει πιο πολύ να κάνει με το ''εδώ ο κόσμος καίγεται...'' παρα με οποιαδήποτε θεωρία συνωμοσίας, κατά τη γνώμη μου βέβαια.....

[myrto]

Που να δεις κόντρα που έχουν οι ουρουγουανοί με τους αργεντίνους για το τανγκό!

[balabol]

Που να δεις κόντρα που έχουν οι ουρουγουανοί με τους αργεντίνους για το τανγκό!

 

Να'σαι καλά μου έφτιαξες την διάθεση.

Αλλα ως σπασικλάκι που είμαι θα συνεχίσω να το παίρνω πατριωτικά το ζήτημα και να λεω ότι οι Τούρκοι μας προλάβανε και εμείς κοιμόμαστε τον ύπνο του δικαίου.

Το πάρει προσωπικά το ζήτημα μάλλον...........πάω να χαλαρώσω.............αλλά ο καραγκιόζης είναι ο αγαπημένος μου και έχω τις πιο γλυκές αναμνήσεις απο τα παιδικά μου χρόνια.............όχι να μου βγει και Τούρκικος τώρα!!!!!

[Sam]

Πέμπτη, 15 Ιουλίου 2010

 

Κείνο που με τρώει, κείνο που με σώζει...

 

 

Για να πω την αλήθεια, την περίπτωση του Καραγκιόζη τη θεωρώ λίγο πολύπλοκη, καθώς δε γνωρίζω πολλά πράγματα για την καταγωγή του. Ότι άποψη και να εκφέρω, σίγουρο είναι πως κάποιοι θα διαφωνήσουν.

Η εκδοχή που μάλλον θα υιοθετήσω, είναι πως ο Καραγκιόζης έχει δύο… versions. Την Τουρκική και την Ελληνική στην οποία έχουν προστεθεί ελληνικότατοι χαρακτήρες και αναπτύχθηκε με βάση τη δική μας παράδοση.

Προφανώς μπορούμε κι εμείς να προσφύγουμε στην Unesco και να οικειοποιηθούμε το δικό μας Καραγκιόζη. Αν είναι έτσι, ας το πράξουμε και να μην καθόμαστε σαν μαλάκες…

Περιμένω τις απόψεις σας στο Facebook. Πρώτα ας δούμε τις αντιδράσεις του πολιτικού, και όχι μόνο, κόσμου για την τουρκοποίηση του αγαπημένου μας… Μαυρομάτη.

 

Πηγή

 

http://www.drseeng.com/2010/07/blog-post_15.html

 

Υ.Σ Πρόσφατα είδαμε παράσταση Καραγκιόζη και με εκνεύρισε κάπως ο τρόπος που μίλησε σε ένα παιδάκι ο Καραγκιοζοπαίχτης λες να έφταιγε για την συμπεριφορά του ότι έμαθε ότι πλέον

ανήκει στην τουρκία

[ιανουαριος 2010]

:lol::lol::lol: πολυ μου αρεσε.. μου θυμισε που διαβαζα οταν ημουν μικρη το φωτορομαντζο της μαμας μου..

[Konstantina-Kl]

:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

Μου αρεσε!!

Μα επιτελους ας δεχτουμε πως και εμεις και οι Τουρκοι εχουμε επηρεαστει ο ενας λαος απο τον αλλο. Εχουμε πολλα κοινα στοιχεια, ακομα και στη γλωσσα. Και ναι ο καραγκιοζης ειναι και των δυο μας .

ε και?

[efi-geo]

Στο Σπαθάρειο μουσείο θεάτρου σκιών δίνονται δύο εκδοχές: http://www.karagiozismuseum.gr/genisi/index.htm και η άποψη που διατυπώνεται σαν συμπέρασμα είναι πολύ ενδιαφέρουσα κι εξισορροπεί λίγο τα πράγματα. Ρίξτε μια ματιά!

[ιανουαριος 2010]

εδω μοιραζομαστε ολοκληρη Κυπρο, Κωνσταντινουπολη, Μικρα Ασια, Ανατολικη Θρακη και πολλα αλλα που θελει ωρες να γραφω και μας πειραξε ο καραγκιοζης που τελικα μαλλον ανηκει και στους δυο λαους..

[balabol]

εδω μοιραζομαστε ολοκληρη Κυπρο, Κωνσταντινουπολη, Μικρα Ασια, Ανατολικη Θρακη και πολλα αλλα που θελει ωρες να γραφω και μας πειραξε ο καραγκιοζης που τελικα μαλλον ανηκει και στους δυο λαους..

 

Βρε πρωτομηνιά μου στους λαούς να ανήκει, στις εκάστοτε κυβερνήσεις να μην ανήκει.