Ωμοφαγία και θηλασμός

[aglaia]

Αγλαΐα, στο παρελθόν έχεις δημοσιεύσει συνταγές για πίτσα, μελομακάρονα, κέικ υγρής σοκολάτας (τα εφάμιλα ντε!) και τσουρέκια. Με ύπουλο τρόπο έχεις: κατευθύνει πολλές ακαμάτρες από εδώ και φτιάχνουμε σπιτική πίτσα και εφάμιλα. Μέχρι μελομακάρονα έκανα τα Χριστούγεννα :lol:

 

Σας έχω παρασύρει στην ακολασία!

 

Μάλλον όμως δεν με παρακολουθείς συστηματικά γιατί είχα δημοσιεύσει και συνταγή για ψωμί και κάποια άλλα γλυκά

[aglaia]

πάντως την επιστημονική τεκμηρίωση ακόμα την περιμένω.

 

κι εγώ περιμένω τη δική σου, για την ώρα έχεις περιοριστεί μόνο σε προφορική επικοινωνία...

[sevoula]

Brown KH, Dewey KG. Relationships between maternal nutritional status and milk energy output of women in developing countries. In: Mechanisms Regulating Lactation and Infant Nutrient Utilization (Picciano MF and Lonnerdal B, eds.), pp. 77-95. Wiley-Liss: New York, 1992.

 

Krasovec K, Labbok MH, Queenan JT. (eds). Breastfeeding and borderline malnutrition in women. Journal of Tropical Pediatrics 37 (suppl 1), 1991.

εσύ τα έχεις διαβάσει; ή σου τα έδωσαν από τον σύνδεσμο;

αν τα έχεις διαβάσει, ξέρεις ποιός είναι γιατρός από αυτούς τους συγγραφείς; τί ειδικότητας; τί λένε περιληπτικά; θα μας το κάνεις το χατήρι να μας πεις, φαντάζομαι.

 

αυτό που είπα είναι ότι ναι μεν μπορεί κάθε γυναίκα να θηλάσει, αλλά η σωστή διατροφή είναι το ζητούμενο. επαναλαμβάνουμε την ίδια συζήτηση επί της ουσίας που είχαμε με την maggi στο θέμα παιδίατρος και θηλασμός. και τότε εσένα επικαλούνταν τα κορίτσια. άραγε ποιός κατευθύνει ποιόν. εγώ εσένα; εγώ τη maggi;

και τώρα αλληλουποστηρίζεστε. σε τί; στο ότι μπορεί μια υποσιτισμένη γυναίκα να θηλάσει;είπα ότι δεν διαφωνώ σε αυτό.

στα άλλα είπες κάτι με επιστημονική τεκμηρίωση; έτσι που το γράφεις, δεν μπορώ να το τσεκάρω. ούτε εσύ, αν σου παρέθετα γαλλικά νομολογία conseil d' etat εν περιλήψει.

θα ήσουν άγγελος, αν έγραφες περιληπτικά τί μας λένε τα άρθρα.

 

όσο για την επιστημονική τεκμηρίωση που λες ότι περιμένεις από εμένα, μίλησα εγώ ως γιατρός και δεν το θυμάμαι; επικαλέστηκα ιατρική ειδικότητα σε συμβουλή μου; δικηγόρος είμαι και το δηλώνω δημόσια παντού στο forum. θες να μου πεις τί χρειάζεσαι σε επιστημονική τεκμηρίωση να σου δώσω και δεν σου δίνω, παρά μόνο "προφορικά"; επίσης, εδώ γράφουμε, δεν μιλάμε, δυστυχώς.

[aglaia]

εσύ τα έχεις διαβάσει; ή σου τα έδωσαν από τον σύνδεσμο;

Από ποιον συνδεσμο;

(δεν έχω σχέση με κάποιον σύνδεσμο)

 

Αν μου τα έδιναν πάντως θα μπορούσα να τα διαβάσω όπως και αν τα έβρισκα από άλλη πηγή.

 

 

αν τα έχεις διαβάσει, ξέρεις ποιός είναι γιατρός από αυτούς τους συγγραφείς; τί ειδικότητας; τί λένε περιληπτικά; θα μας το κάνεις το χατήρι να μας πεις, φαντάζομαι.

τα έχω διαβάσει

τα άρθρα αυτά έχουν περάσει από κρίση πριν δημοσιευτούν στα επιστημονικά περιοδικά, δεν υπάρχει άλλος τρόπος δημοσίευσης σε επιστημονικά περιοδικά

 

(γνωρίζεις τη διαδικασία; )

 

από τη στιγμή που έχει γίνει κρίση από ειδικούς, η δική μου γνώμη περιττεύει, απλά μεταφέρω

 

δεν γνωρίζω προσωπικά κανέναν από τους συγγραφείς και δεν ξέρω με τι ασχολούνται, μου αρκεί η κρίση των ειδικών στους οποίους στέλνει τα προς δημοσίευση ο εκδότης

 

 

 

στο ότι μπορεί μια υποσιτισμένη γυναίκα να θηλάσει;είπα ότι δεν διαφωνώ σε αυτό.

Μόνο αυτό έγραψα, ότι μια μητέρα που υποσιτίζεται μπορεί να θηλάσει. Ακόμη και αν ο υποσιτισμός είναι σοβαρός και δημιουργεί προβλήματα υγείας στην ίδια, μπορεί να θηλάσει.

 

Αυτό γράφουν οι παραπάνω δημοσιεύσεις. Ότι τα προβλήματα υγείας της μητέρας από τον υποσιτισμό δεν δημιουργούν πρόβλημα στην ικανότητά της για γαλουχία.

 

παρά μόνο "προφορικά"; επίσης, εδώ γράφουμε, δεν μιλάμε, δυστυχώς.

πάλι παρανόησες, προφορική ήταν η δική σου επικοινωνία με τους ειδικούς που ανέφερες, οι οποίοι δεν σου έδωσαν καμία επιστημονική τεκμηρίωση

[sevoula]

Αγλαϊα, έχω αναλάβει έγκληση γιατρού που έγραφε σε επιστημονικό περιοδικό, με επιτροπή ειδικών, που διαφήμιζε ανθυγιεινά σκευάσματα. μη μου λες πώς λειτουργούν, γιατί τα έχω δει όλα από μέσα. χρήμα το κινητήριο!

βέβαια, αυτό δεν αρκεί για να τα ισοπεδώσουμε όλα. γι' αυτό ρώτησα ειδικότητα. βοηθάει η γνώση της.

 

προφορικά μίλησα με Δημηνίκου γυναικολόγο, παιδίατρο Πελεκούδα Ελένη, Κατσάβα, εμβρυολόγο Μπόλη, παθολόγο Παπαχρήστο, διατροφολόγο Γιαννακούλα, δεν θυμάμαι άλλους τώρα.

γραπτά διάβασα το βιβλίο που έχω παραθέσει παραπάνω που έχει γραφεί από γιατρούς.

στο ίντερνετ βρήκα το site από γιατρούς που είπα παραπάνω.

άλλη επιστημονική τεκμηρίωση θεωρούσα ότι δεν χρειάζεται.

εσύ τί μας είπες ότι υποστηρίζει το άρθρο που παρέθεσες τον τίτλο του; ότι μπορεί να θηλάσει η πεινασμένη γυναίκα και ότι είναι ισάξιο θρεπτικά με το γάλα π.χ. της χ που τρώει σωστά, ισορροπημένα;

αυτό λέει το άρθρο;

[aglaia]

 

προφορικά μίλησα με Δημηνίκου γυναικολόγο, παιδίατρο Πελεκούδα Ελένη, Κατσάβα, εμβρυολόγο Μπόλη, παθολόγο Παπαχρήστο, διατροφολόγο Γιαννακούλα, δεν θυμάμαι άλλους τώρα.

γραπτά διάβασα το βιβλίο που έχω παραθέσει παραπάνω που έχει γραφεί από γιατρούς.

στο ίντερνετ βρήκα το site από γιατρούς που είπα παραπάνω.

άλλη επιστημονική τεκμηρίωση θεωρούσα ότι δεν χρειάζεται.

 

Κατάλαβα ότι μίλησες με κάποιους, δεν έχει σημασία με ποιους.

 

Επαναλαμβάνω: η διαιτολογία και η διατροφολογία δεν έχουν σχέση με επιστημονικά τεκμηριωμένη γνώση

 

Βασίζονται στην εμπειρία και σε στατιστικές πληθυσμών.

 

Οι γιατροί που δεν είναι διατροφολόγοι δεν διδάσκονται τίποτα για διατροφή ούτε επιστημονικά τεκμηριωμένη γνώση ούτε μη επιστημονικά τεκμηριωμένη. Η άποψη που έχουν δεν έχει σχέση με την επιστημονική τους ιδιότητα, είναι προσωπική.

 

To σχόλιό μου ήταν ότι από αυτούς δεν ζήτησες επιστημονική τεκμηρίωση για να τη μοιραστείς μαζί μας.

 

 

εσύ τί μας είπες ότι υποστηρίζει το άρθρο που παρέθεσες τον τίτλο του; ότι μπορεί να θηλάσει η πεινασμένη γυναίκα και ότι είναι ισάξιο θρεπτικά με το γάλα π.χ. της χ που τρώει σωστά, ισορροπημένα;

 

Το ένα άρθρο λέει ότι οι μεταβολές στο γάλα μιας υποσιτιζόμενης μητέρας είναι αμελητέες (ακόμη και αν η ίδια έχει προβλήματα υγείας εξαιτίας του υποσιτισμού) και ότι ο αποκλειστικός θηλασμός είναι η καλύτερη και ασφαλέστερη επιλογή για το παιδί της.

 

Οι μελέτες αυτές έχουν γίνει γιατί η Νεστλέ πηγαίνει σε αυτές τις χώρες και δίνει δωρεάν γάλατα σε σκόνη υποστηρίζοντας ότι το γάλα σε σκόνη είναι καλύτερο από το γάλα της μητέρας που υποσιτίζεται.

 

(γι αυτό κι έχει ξεκινήσει εδώ και χρόνια το περίφημο μποϋκοτάζ της Νεστλέ http://en.wikipedia.org/wiki/Nestl%C3%A9_boycott )

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

......... δεν γράφω κάτι απλά παρακολουθώ το θέμα

[aglaia]

Αγλαϊα, έχω αναλάβει έγκληση γιατρού που έγραφε σε επιστημονικό περιοδικό, με επιτροπή ειδικών, που διαφήμιζε ανθυγιεινά σκευάσματα. μη μου λες πώς λειτουργούν, γιατί τα έχω δει όλα από μέσα.

 

 

Τα επιστημονικά περιοδικά οπως πχ το Pediatrics, έχουν άρθρα αυτής της μορφής:

 

http://aappolicy.aappublications.org/cgi/reprint/pediatrics;115/2/496.pdf

 

και δεν έχουν χώρο για διαφημίσεις

 

Μάλλον τα μπερδεύεις με περιοδικά για το κοινό τα οποία γράφονται από ειδικούς. Αυτά δεν είναι επιστημονικά περιοδικά. Δηλαδή σε αυτά δεν δημοσιεύουν μελέτες με την κανονική δομή (περίληψη, λέξεις κλειδιά, εισαγωγή, υλικά και μέθοδοι, συμπεράσματα, βιβλιογραφία), σε αυτά δημοσιεύονται οι προσωπικές απόψεις των συγγραφέων που υποτίθεται ότι βασίζονται στις γνώσεις τους αλλά, όπως ανέφερες, μπορεί απλώς να προσπαθούν να πείσουν για κάποιο προϊόν όπως πχ οι φυτοστερόλες.

 

Αυτά τα περιοδικά για το κοινό, έχουν κάποιες επιτροπές ειδικών που απλώς ελέγχουν τα θέματα.

 

Στα επιστημονικά περιοδικά δεν δημοσιεύονται απόψεις. Δημοσιεύεται μόνο έρευνα. Οι συγγραφείς των άρθρων είναι αυτοί που συμμετείχαν στην έρευνα (πείραμα, πληθυσμιακή μελέτη) και δημοσιεύουν τη δουλειά τους γιατί η δημοσίευση αυτή είναι η απόδειξη ότι έχουν κάνει ερευνητικό έργο.

 

 

Στα επιστημονικά περιοδικά, εκτός από έρευνα, δημοσιεύονται και άρθρα ανασκόπησης όπως το παραπάνω που παρέθεσα από το Pediatrics. Τα άρθρα ανασκόπησης γράφονται μόνο από καταξιωμένους στο χώρους τους ειδικούς ή από επιτροπές. Η καταξίωση μετριέται με συγκεκριμένους δείκτες: αριθμό δημοσιεύσεων σε διεθνή περιοδικά με impact factor και με το citetion index.

Πχ το άρθο που παρέθεσα απο το Pediatrics έχει γραφτεί από επιτροπή της οποίας τη σύνθεση την καθόρισε η AAP. (Το έργο του κάθε μέλους της επιτροπής μπορεί να ελεγθχεί μέσα από οποιαδήποτε μηχανή αναζήτησης)

[aglaia]

......... δεν γράφω κάτι απλά παρακολουθώ το θέμα

 

Το θέμα όμως έχει γίνει μάθημα Ερευνητικής Μεθοδολογίας....

[prune]

Ο ανθρωπος υπαρχει στον πλανητη ενα εκατομμυριο χρονια.Θεωρεις sevoula οτι υπηρχαν παντα οι τελειες συνθηκες για τη μητερα?Και ομως...υπαρχουμε ως ειδος!!Ο θηλασμος των νεογεννητων μωρων απο μαμαδες που εχουν περασει απο φοβερες κακουχιες μας επετρεψε να επιβιωσουμε.Ειναι εφικτο να θηλασει και ειναι το καλυτερο που μπορει να κανει μια μαμα για το παιδι της ακομα και οταν υποσιτιζεται.Ακομη και αν εσυ δεν συμφωνεις σε διαψευδει η ιστορια του ανθρωπινου γενους!!!

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Το θέμα όμως έχει γίνει μάθημα Ερευνητικής Μεθοδολογίας....

 

 

Ότι μαθαίνεις χρήσιμο είναι ........

[aglaia]

Ότι μαθαίνεις χρήσιμο είναι ........

 

Οκ, να οργανώσω το μάθημα του μεταπτυχιακού και να σας καλέσω!

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Οκ, να οργανώσω το μάθημα του μεταπτυχιακού και να σας καλέσω!

 

ε βέβαια δηλώνω παρούσα (το ξέρεις ότι διαβάζω πολύ - βάλε θέματα εσύ ......)

[sevoula]

κορίτσια καλημέρα. σε προηγούμενο μηνυμα ανάφερα τί έκαναν μανούλες στα χωριά της Θεσσαλίας πριν 20 χρόνια που θήλαζαν προκειμένου να συνεχίσουν να θηλάζουν, ενώ δεν είχαν τα απαραίτητα στη διατροφή τους. έξυναν τους τοίχους κι έτρωγαν, για να πάρουν ασβέστιο.

 

Επειδή η διατροφολογία δεν στηρίζεται στην επιστημονικά τεκμηριωμένη γνώση, να απευθυνθούμε όλοι όσοι ενδιαφερόμαστε για την υγεία μας στη διατροφή μας σε όποιον τυχαίο μας γυαλίσει; σε επιστήμονα θα απευθυνθούμε που έχει κάνει σοβαρές σπουδές στο αντικείμενο.

η επιλογή της μάνας που ψοφάει της πείνας να θηλάσει το μωράκι της είναι η καλύτερη από κάθε άποψη. δεν μιλάμε γι' αυτό. επαναλαμβάνεσαι όχι τυχαία! και αλλάζεις το θέμα, όχι τυχαία!

αυτό που είπα εξαρχής είναι ότι μια γυναίκα που υποσιτίζεται δεν μπορεί να δώσει τόσα όσα μια θηλάζουσα που έχει στη διάθεσή της τρόφιμα ποιοτικά, ποικιλία, ισορροπία στις διατροφικές πηγές. δεν μπορεί να το λες αμελητέα διαφορά, γιατί δεν είναι.

μια μάνα που θηλάζει και κάνει δίαιτα του σκοτωμού για να δείξει κορμάρα στην παραλία δεν μπορεί να δώσει στο μωρό τόσα όσα η θηλάζουσα που τρώει ισορροπημένα και πλούσια!

σε καμία περίπτωση!

έχω διαφορετική άποψη, το έχω ζήσει, το έχω δει και σε άλλες μανούλες, πολλές από τον κύκλο μου!

σέβομαι την άποψή σου, έχεις το δικαίωμα να λες ό,τι θες ή σε ευχαριστεί, αλλά συνεχίζω να πιστεύω τα ίδια όπως και πριν, ότι δηλαδή η εξίσωση που πρεσβεύεις είναι επικίνδυνη.

αν ξεγελιόμουν ως θηλάζουσα και έκανα δίαιτα αδυνατίσματος εξπρές, και το μωρό μου έχανε βάρος εξαιτίας αυτής της πεποίθησης που θα μου δημιουργούσε ο τυχαίος ή ακόμα και ο διατροφολόγος της συμφοράς θα έτρωγε μηνυσάρα!όλη δική του να έχει να πορεύεται στο μέλλον!

αυτά από εμένα!.-

καλή σας μέρα!

[angela_kgr]

αμαν με τις μηνυσεις και τις παρεξηγησεις ,αν δε καταλαβαινει καποιος το τιτλο του θεματος ας μη μπαινει,.....ΩΜΟΦΑΓΙΑ ΚΑΙ ΘΗΛΑΣΜΟΣ ειναι...ας μας αφησετε να μαθουμε κατι οσες θελουμε επιτελους....

α και εγω δηλωνω συμμετοχη στο μεταπτυχιακο...... :-)

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Σέβομαι το γεγονός ότι προσπαθείς να αποτρέψεις τις μαμάδες από δίαιτες ματαιοδοξίας αλλά από την άλλη παραβλέπεις το γεγονός ότι υπάρχει μια μεγάλη μερίδα γυναικών που ακολουθεί συγκεκριμένη διατροφή (όχι πάντα ισορροπημένη με την έννοια της κλασικής διατροφικής πυραμίδας) λόγω προβλημάτων υγείας (ή αλλεργιών στα παιδιά τους), λόγω γεωγραφικής θέσης, συνηθειών, θρησκείας, ακόμα οικονομικού στάτους....

Η διατροφή δεν είναι μόνο θέμα επιλογής υπάρχουν και άλλη παράγοντες

καλό είναι να μην είμαστε απόλυτη στα θέματα αυτά γιατί πχ μπορεί το μήνυμα σου να το διαβάσει η φίλη μου η οποία έχει χρόνιαπάθηση (νόσος crohn) η διατροφή της είναι πολύ περιορισμένη και είναι συνεχώς υπό παρακολούθηση, υπήρχαν και διαστήματα με μεγάλες κρίσεις όπου τρεφόταν ενδοφλέβια. Θήλασε το παιδί της 3 μήνες τόσο μπορούσε τόσο ήθελε αλλά θήλασε. Η πρόσληψη βάρους του παιδιού της ήταν φυσιολογική. Τι θα της έλεγες δεν μπορείς να θηλάσεις ή φάε με ότι κόστος στην υγεία σου??

Επίσης μπορείς να διαβάσεις αυτό εδώ

 

 

Maternal diet and nutritional status

In the past it was commonly believed that poorly nourished mothers had reduced lactational performance, in both the amount and the quality of breastmilk produced. This view has now been shown to be largely incorrect [4]. A recent examination of the world literature could not demonstrate any convincing relationships between maternal nutritional status, as indicated by body mass index (BMI), defined as weight/height2, and either breastmilk output or energy content [52], even in very thin mothers (BMI < 18.5 kg/m2).

TABLE 4. Typical daily intakes (g) of selected breastmilk constituents

Age

Protein

Fat

Lactose

Calcium

Total

Secretory IgA

Other

Day 1

5.0

4.8

0.2

<1

1

0.01

Day 3

12.0

5.0

7.0

5

12

0.06

Day 8

9.0

1.8

7.2

22

40

0.19

3 mo

7.5

0.7

6.8

29

52

0.22

 

Calculated intakes assume the following daily milk volumes: day 1 (0-24 h), 40 ml; day 3 (48-72 h), 200 ml; day 8, 600 ml; 3 months, 750 ml [1, 38, 52]. concentration data from table 3 and other references in the text.

Direct dietary supplementation studies mostly support this view. In a Gambian study, where poorly nourished lactating mothers were given a high-energy, nutritionally balanced supplement that provided a net energy gain of 3 MJ/day, there was no impact on breastmilk volume [4, 37]. Breastmilk fat and protein concentrations were increased slightly by the supplement, but lactose levels fell, resulting in only a marginal effect on total breastmilk energy. A review of other intervention studies concluded that there was no persuasive evidence for the positive effects of diet on breastmilk energy output [53]. Although breastmilk fat concentration has been correlated with various aspects of maternal fatness in a number of studies [4, 36], including those in the Gambia [45], this observation is not universal; in some populations negative relationships have been reported [4].

Lactation, therefore, appears to be relatively robust in the face of poor nutrition. Maternal diet can, however, affect the breastmilk concentrations of many minor constituents, particularly long-chain polyunsaturated fatty acids, some vitamins, zinc, selenium, iodine, and fluorine [51]. The profile of fatty acids in the mother's diet and adipose tissue stores is reflected in the fatty acids of breastmilk [5, 47]. The concentrations of two water-soluble vitamins, riboflavin (vitamin B2) and ascorbic acid (vitamin C), show rapid, dose-related responses to maternal supplementation [4, 50]. The fat-soluble vitamins A, D, E, and K are less responsive to diet because of the buffering action of maternal stores and carrier proteins, but large supplements can result in increased breastmilk concentrations, occasionally to potentially toxic levels [51]. Maternal zinc supplementation may slow the decline in breastmilk zinc concentration during lactation, although the magnitude of this effect and its significance for the breastfed child are still uncertain [41, 54].

Worldwide variations in breastmilk composition have suggested that poor maternal calcium intake may be a factor in determining breastmilk calcium concentration [55]. Mothers in the Gambia, for example, where the diet contains little calcium, have an average breastmilk calcium concentration more than 20% lower than that of British women [44, 56]. A recent supplementation study, however, which tripled the calcium intake of Gambian women for the first year of lactation, had no impact on breastmilk calcium concentration [56]. Intriguingly, a possible link with calcium intake during the preceding pregnancy emerged during this study, an observation that deserves further investigation [57].

όλο το λινκ αν θέλεις να το διαβάσεις γιατί έχει και άλλα πολύ ενδιαφέρον στοιχεία είναι αυτό http://www.unu.edu/unupress/food/8F174e/8F174E04.htm

κανένας δεν θα έλεγε σε μια μαμά να κάνει δίαιτα εξπρές για να βγεί στην παραλία γιατί αυτό θα είχε μεγάλες επιπτώσεις στην υγεία της αλλά ελάχιστες στην γαλουχία της.

 

όπως επίσης θέλω να τονίσω ότι η ωμοφαγία δεν είναι ασιτία........(γιατί αυτό ήταν το θέμα μας)

[aglaia]

αυτό που είπα εξαρχής είναι ότι μια γυναίκα που υποσιτίζεται δεν μπορεί να δώσει τόσα όσα μια θηλάζουσα που έχει στη διάθεσή της τρόφιμα ποιοτικά, ποικιλία, ισορροπία στις διατροφικές πηγές. δεν μπορεί να το λες αμελητέα διαφορά, γιατί δεν είναι.

 

δεν χαρακτήρισα εγώ αμελητέα τη διαφορά

 

η διαφορά χαρακτηρίστηκε αμελητέα από αυτούς που κάνουν έρευνα

 

Αυτό που γράφεις εσύ το έχεις δει πουθενά δημοσιευμένο; Εννοώ σε επιστημονικό περιοδικό.

Στις δικές μου πηγές δεν υπάρχει, θα χαιρόμουν αν έβρισκα επιπλέον πληροφορίες.

 

μια μάνα που θηλάζει και κάνει δίαιτα του σκοτωμού για να δείξει κορμάρα στην παραλία δεν μπορεί να δώσει στο μωρό τόσα όσα η θηλάζουσα που τρώει ισορροπημένα και πλούσια!

 

Σύμφωνα με τα μέχρι τώρα δεδομένα, τόσο η μητέρα που κάνει δίαιτα του σκοτωμού, όσο και αυτή που τρώει μέτρια, πολύ ή πάρα πολύ, ισορροπημένα ή ανισόρροπα, προσφέρουν εξαιρετικής ποιότητος γάλα.

 

Οι διαφορές είναι πχ στο είδος των λιπαρών οξέων που συνήθως οι μητέρες που κάνουν δίαιτα τα προσέχουν πολύ περισσότερο ενώ αυτές που δεν κάνουν, συνήθως σαβουριάζουν.

 

Αυτό που γράφεις δεν το έχω δει πουθενά δημοσιευμένο και δεν έχω κανένα λόγο να πεισθώ μέχρι τουλάχιστον να το δω.

 

 

έχω διαφορετική άποψη, το έχω ζήσει, το έχω δει και σε άλλες μανούλες, πολλές από τον κύκλο μου!

 

μπορείς να έχεις όποια άποψη θέλεις, η δική σου άποψη είναι βασισμένη στις υποκειμενικές παρατηρήσεις σου και αυτό δεν καθιστά επιστημονική γνώση

 

 

ότι δηλαδή η εξίσωση που πρεσβεύεις είναι επικίνδυνη.

 

δεν πρεσβεύω καμία εξίσωση γιατί δεν είμαι αρμόδια για κάτι τέτοιο

 

 

 

αν ξεγελιόμουν ως θηλάζουσα και έκανα δίαιτα αδυνατίσματος εξπρές, και το μωρό μου έχανε βάρος εξαιτίας αυτής της πεποίθησης που θα μου δημιουργούσε ο τυχαίος ή ακόμα και ο διατροφολόγος της συμφοράς θα έτρωγε μηνυσάρα!όλη δική του να έχει να πορεύεται στο μέλλον!

να χάσει βάρος το μωρό εξαιτίας δική σου δίαιτας; είναι δυνατόν;

αν ψάχνεις λόγους για να μην κάνεις δίαιτα έχει, καλώς

αλλά αυτά που λες δεν είναι καθόλου σοβαρά

 

το σώμα των θηλαστικών αποθηκεύει λίπος στη διάρκεια της εγκυμοσύνης για να έχει να αποδώσει στη διάρκεια του θηλασμού

 

σε μια κοινωνία υπεραυθονίας είναι τουλάχιστον αστείο να συζητάμε τέτοια θέματα, το λίπος περισσεύει, ξεχειλίζει από παντού, το πρόβλημά μας είναι πώς να το χάσουμε

[aglaia]

Σου θυμίζω ότι γράφεις στο τόπικ της ωμοφαγίας και όχι σε κάποιο τόπικ για δίαιτες πείνας

 

Με την ωμοφαγία μπορεί κάποιος να βάλει κιλά, όπως και να χάσει, ανάλογα με τις θερμίδες που καταναλώνει.

 

Γενικά είσαι εκτός θέματος και προσπαθείς να μας πεις ότι είναι απαραίτητη η ισορροπημένη και πλούσια διατροφή για τη θηλάζουσα μητέρα. Δική σου άποψη και σεβαστή.

 

Ευτυχώς ο θηλασμός είναι πιο δημοκρατικός και είναι κατάλληλος και για μητέρες που αδιαφορούν για τη διατροφή τους και τρώνε σαβούρα και για μητέρες που προσέχουν τη διατροφή τους και γι αυτές που ακολουθούν ασυνήθιστα για εμάς διατροφικα σχήματα και γι αυτές που είτε από ματαιοδοξία είτε για επαγγελματικούς λόγους πρέπει να χάσουν άμεσα κιλά για να μη χάσουν τη δουλειά τους.

 

Δικαίωμα στο θηλασμό έχουν και τα μοντέλα και οι τηλεαρουσιάστριες και οι πωλήτριες και οι ηθοποιοί και οι ματαιόδοξες που θέλουν να παρουσιάσουν κορμάρα στις παραλίες και οι αθλήτριες ακόμη και αυτές που κάνουν πρωταθλητισμό.

[marandnik]

κανένας δεν θα έλεγε σε μια μαμά να κάνει δίαιτα εξπρές για να βγεί στην παραλία γιατί αυτό θα είχε μεγάλες επιπτώσεις στην υγεία της αλλά ελάχιστες στην γαλουχία της.

 

ΚΡΙΣΤΙΝΑ πάρα πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα που παρέθεσες...

Ωστόσο, το συμπέρασμα από αυτά που διατυπώνονται δεν είναι σε καμιά περίπτωση αυτό που αναφέρεις παραπάνω. Η έρευνα αναφέρει για αρχή ότι αν και το γάλα έχει ίδιες θερμίδες, δεν έχει όμως την ίδια σύσταση. Στη συνέχεια δε συγκεκριμενοποιεί και άλλα θρεπτικά στοιχεία,στα οποία μπορεί να έχει αρνητική επίπτωση η διατροφή της μητέρας.

 

Κάτι που δεν είναι και τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κάποιος και με κοινή λογική, καθώς η αρχή διατήρησης της μάζας και της ενέργειας λέει ότι δεν είναι δυνατόν να δημιουργηθούν θρεπτικά συστατικά από κάποιον που δεν έχει...Όσα αποθέματα και να έχει ο οργανισμός, αν αυτός υποσιτίζεται σοβαρά για μεγάλο διάστημα πριν και μετά την εγκυμοσύνη, πού θα τα βρει να τα βάλει στο γάλα;

 

Συμφωνώ ωστόσο ότι η κουβέντα αυτή ξεφεύγει πολύ από το θέμα του thread. H ωμοφαγία δεν έχει κάποια σχέση (τουλάχιστον άμεση) με τις υποθερμιδικές δίαιτες και τις δίαιτες που είναι φτωχές σε θρεπτικά συστατικά ή τις γυναίκες που υποσιτίζονται χρόνια στην Αφρική.

Η επικινδυνότητα που βλέπω εγώ είναι ότι μπορεί να υπάρχουν αρνητικά αποτελέσματα μόνο αν γίνεται από άτομα που δεν γνωρίζουν αρκετά πράγματα για την ισορροπημένη διατροφή και μπορεί εύκολα να παρασυρθούν σε ακρότητες, αν δεν έχουν κατάλληλη καθοδήγηση από ανθρώπους που γνωρίζουν.

 

Είναι κάτι που με ξένισε και στο τόπικ αυτό, όταν άρχισαν να μεταφέρονται στην κοπέλα που το ξεκίνησε συμβουλές που θα μπορούσαν να της δημιουργήσουν παρανοήσεις (όπως π.χ. αυτό με τα μύγδαλα και το γάλα) και γι' αυτό επενέβηκα σε κείνο το σημείο, αν και η ωμοφαγία γενικότερα είναι κάτι που δεν με εκφράζει.

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

ΚΡΙΣΤΙΝΑ πάρα πολύ ενδιαφέρουσα η έρευνα που παρέθεσες...

Ωστόσο, το συμπέρασμα από αυτά που διατυπώνονται δεν είναι σε καμιά περίπτωση αυτό που αναφέρεις παραπάνω. Η έρευνα αναφέρει για αρχή ότι αν και το γάλα έχει ίδιες θερμίδες, δεν έχει όμως την ίδια σύσταση. Στη συνέχεια δε συγκεκριμενοποιεί και άλλα θρεπτικά στοιχεία,στα οποία μπορεί να έχει αρνητική επίπτωση η διατροφή της μητέρας.

 

 

Γιατί είναι λάθος αυτό που λεω??

Ξεκινάει έτσι

In the past it was commonly believed that poorly nourished mothers had reduced lactational performance, in both the amount and the quality of breastmilk produced. This view has now been shown to be largely incorrect [4]. A recent examination of the world literature could not demonstrate any convincing relationships between maternal nutritional status, as indicated by body mass index (BMI), defined as weight/height2, and either breastmilk output or energy content [52], even in very thin mothers (BMI < 18.5 kg/m2).

Βάση κοινής λογικής λοιπόν δεν θα μπορούσε να κάνει ολόκληρη ανάλυση παρακάτω για να καταλήξει να κατατρίψει το αρχικό συμπέρασμα και συγκεκριμένα ...... παραθέτει έρευνα όπου δόθηκε συμπλήρωμα διατροφής σε θηλάζουσες μητέρες (gambia) αποτέλεσμα του οποίου ήταν καμία αλλαγή στην ποσότητα του γάλακτος, η συγκέντρωση των λιπαρών και πρωτεϊνών αυξήθηκε λίγο, αλλά τα επίπεδα της λακτόζης έπεσαν άρα και η επίδραση στην ολική ενέργεια του μητρικού γάλακτος ήταν οριακή. Συμπέρασμα Lactation, therefore, appears to be relatively robust in the face of poor nutrition (η γαλουχία φαίνεται να είναι ανθεκτική σε σχέση με την κακή διατροφή)

Μετά ...... Maternal diet can, however, affect the breastmilk concentrations of many minor constituents, (τα χαρακτηρίζει λιγότερης σημασίας ..........) και αναλύει πια ακριβώς επηρεάζονται.......

 

 

επίσης και εγώ δεν είμαι της ωμοφαγίας αν και ότι μπορώ να φαω ωμό το τρωω........ δεν μπορώ να βγάλω την πολίτικη κουζίνα από την διατροφή μου αδύνατον -

Δεν μπορώ να βγάλω από τη διατροφή μου τον μουσακά, τα παπουτσάκια, τα σουτζουκάκια αν και κάνω φιλότιμη προσπάθεια να τα περιορίσω και επειδή είμαι και μακαρονάς την μακαρονάδα δεν την ¨καιω¨ και φτιάχνω σάλτσα ντομάτας ωμή (ντομάτα σκόρδο λάδι βασιλικό αλάτι πιπέρι στο μπλέντερ) :lol:

[aglaia]

Κάτι που δεν είναι και τόσο δύσκολο να το αντιληφθεί κάποιος και με κοινή λογική,

 

Η κοινή λογική βασίζεται σε ανεπαρκή στοιχεία και σε υποκειμενικές παρατηρήσεις γι αυτό και η επιστήμη δεν στηρίζεται στην κοινή λογική αλλά στην έρευνα με σκοπό την κατανόηση της λειτουργίας μηχανισμών που η λογική μας είναι ανεπαρκής για να τα εξηγήσει.

 

Η κατανόηση αυτών των μηχανισμών προάγει τη λογική μας αλλά δεν την καθιστά ικανή να κατανοήσει όλους τους μηχανισμούς. Η επιστήμη εξακολουθεί να προχωρά με βάση το πείραμα, την ανάλυση, την επεξεργασία των στοιχείων που οδηγούν σε συμπεράσματα ανεξάρτητα από τη δική μας λογική.

 

 

Η επικινδυνότητα που βλέπω εγώ είναι ότι μπορεί να υπάρχουν αρνητικά αποτελέσματα μόνο αν γίνεται από άτομα που δεν γνωρίζουν αρκετά πράγματα για την ισορροπημένη διατροφή και μπορεί εύκολα να παρασυρθούν σε ακρότητες, αν δεν έχουν κατάλληλη καθοδήγηση από ανθρώπους που γνωρίζουν.

 

Η ίδια επικινδυνότητα υπάρχει σε κάθε τύπο δίαιτας είτε είναι ωμοφαγική είτε όχι. Έχει διαπιστωθεί ότι τα άτομα που ακολουθούν έναν τρόπο διατροφής που δεν είναι συνηθισμένος (χορτοφαγία, ωμοφαγία κλπ) έχουν καλύτερα επίπεδα υγείας, όχι απαραίτητα γιατί ακολουθούν ένα καλύτερο σύστημα διατροφής αλλά κυρίως γιατί ακολουθούν πιο προσεγμένη διατροφή, καταναλώνουν ελάχιστες ή καθόλου τροφές με συντηρητικά, χρώματα, βετλτιωτικά γεύσης, καμμένα λίπη και γενικά πολύ επεξεργασμένες τροφές.

 

Ο μέσος καταναλωτής, αυτός που πηγαίνει στο σούπερ μάρκετ και γεμίζει το καλάθι του από όλα τα ράφια, τρέφεται πολύ άσχημα και δεν το γνωρίζει. Το επίπεδο των γνώσεών του σε θέματα διατροφής δεν φτάνει ούτε στο να ξεχωρίσει τις ποιότητες του λαδιού. Θεωρεί ότι κάνει υγιεινή διατροφή γιατί καταναλώνει light γαλοπούλα, αγνοώντας τα συντηρητικά και βελτιωτικά γεύσης που περιέχονται στο σκεύασμα.

 

Όλοι μιλάνε για μια πλούσια και ισορροπημένη διατροφή, αν όμως ερωτηθούν γιατί πρέπει να τα περιλαμβάνει αυτά που θεωρούν ότι είναι απαραίτητα και μάλιστα στην ποσότητα που θεωρούν ότι είναι απαραίτητη, τότε διαπιστώνουμε τα τεράστια κενά στα επιστημονικά δεδομένα.

[aglaia]

Lactation, therefore, appears to be relatively robust in the face of poor nutrition (η γαλουχία φαίνεται να είναι ανθεκτική σε σχέση με την κακή διατροφή)

 

Αν δεν ήταν έτσι δεν θα επιβιώναμε, θα κινδυνεύαμε από εξαφάνιση με τις πρώτες αντιξοότητες.

 

Υπάρχουν και άλλοι μηχανισμοί που φαίνονται παράλογοι αλλά υπάρχουν για να εξασφαλίζουν την επιβίωση των ειδών.

 

Σε περιόδους λιμών, η γεννητικότητα αυξάνεται κατακόρυφα αν και το αναμενόμενο θα ήταν να μειώνεται. Γεννιούνται περισσότερα παιδιά, ώστε παρά τα πολλά που θα πεθάνουν, να καταφέρουν να επιβιώσουν λίγα και να διαωνισθεί το είδος. Ο μηχανισμός αυτός ισχύει και για τα ζώα και για τον άνθρωπο.

 

Ακόμη και στα φυτά, σε περιόδους ξηρασίας, παρατηρείτα αύξησης της ανθοφορίας και της καρποφορίας σε πολλά είδη!

[ΚΡΙΣΤΙΝΑ]

Αν δεν ήταν έτσι δεν θα επιβιώναμε, θα κινδυνεύαμε από εξαφάνιση με τις πρώτες αντιξοότητες.

 

Υπάρχουν και άλλοι μηχανισμοί που φαίνονται παράλογοι αλλά υπάρχουν για να εξασφαλίζουν την επιβίωση των ειδών.

 

Σε περιόδους λιμών, η γεννητικότητα αυξάνεται κατακόρυφα αν και το αναμενόμενο θα ήταν να μειώνεται. Γεννιούνται περισσότερα παιδιά, ώστε παρά τα πολλά που θα πεθάνουν, να καταφέρουν να επιβιώσουν λίγα και να διαωνισθεί το είδος. Ο μηχανισμός αυτός ισχύει και για τα ζώα και για τον άνθρωπο.

 

Ακόμη και στα φυτά, σε περιόδους ξηρασίας, παρατηρείτα αύξησης της ανθοφορίας και της καρποφορίας σε πολλά είδη!

 

 

Είμαι απόλυτα σίγουρη ότι η φύση πάντα βρίσκει τον τρόπο ............ δεν έχω λόγο να αμφισβητώ το αυτονόητο, ενθουσιάζομαι και δεν παύω να εκπλήσσομαι με τις έρευνες που δείχνουν πόσα λίγα τελικά κατέχουμε........επιβεβαιώνουν πάντα ότι τα είδη εξελίσσονται και προσαρμόζονται στις νεες συνθήκες με στόχο την διατήρηση τους.

η γιαγιά μου είναι ζωντανό παράδειγμα μπροστά μου ......... θήλασε και τα δυο παιδιά της με ένα στήθος (το δεύτερο δεν αναπτύχθηκε σωστά λόγω του ότι όταν γεννήθηκε δεν είχε καν δέρμα στο σημείο αυτό παρά μια μεμβράνη). Η διατροφή της ήταν ζουμί από οτιδήποτε (πατάτα κρεμμύδι ...........κανένα όσπριο -αραιά πράγματα) μαγειρεμένο με λίπος γουρουνιού και στην καλύτερη ψωμί από αλεύρι καλαμποκιού (πιο πολύ με πέτρα μοιάζει) το οποίο τελικά δεν έφθανε για εκείνη μιας και το μοίραζε στα άλλα δυο παιδιά του παππού που μεγάλωνε μαζί με τα δικά της......... τι να λέμε

[aglaia]

ενθουσιάζομαι και δεν παύω να εκπλήσσομαι με τις έρευνες που δείχνουν πόσα λίγα τελικά κατέχουμε........

 

Όσο προχωρά η έρευνα και αυξάνεται η γνώση, τόσο περισσότερο καταλαβαίνουμε το μέγεθος της άγνοιάς μας, το οποίο είναι τεράστιο!

 

Γι αυτό και δεν παύω να εκπλήσσομαι δυσάρεστα με την ευκολία που κάποιοι θεωρούν ότι η κοινή λογική, η οποία έχει δομηθεί στα ελάχιστα ανεπαρκή μέχρι τώρα δεδομένα, μπορεί να κατανοήσει και να εξηγήσει τα πάντα.

[marandnik]

Γιατί είναι λάθος αυτό που λεω??

Ξεκινάει έτσι

In the past it was commonly believed that poorly nourished mothers had reduced lactational performance, in both the amount and the quality of breastmilk produced. This view has now been shown to be largely incorrect [4]. A recent examination of the world literature could not demonstrate any convincing relationships between maternal nutritional status, as indicated by body mass index (BMI), defined as weight/height2, and either breastmilk output or energy content [52], even in very thin mothers (BMI < 18.5 kg/m2).

Βάση κοινής λογικής λοιπόν δεν θα μπορούσε να κάνει ολόκληρη ανάλυση παρακάτω για να καταλήξει να κατατρίψει το αρχικό συμπέρασμα και συγκεκριμένα ...... παραθέτει έρευνα όπου δόθηκε συμπλήρωμα διατροφής σε θηλάζουσες μητέρες (gambia) αποτέλεσμα του οποίου ήταν καμία αλλαγή στην ποσότητα του γάλακτος, η συγκέντρωση των λιπαρών και πρωτεϊνών αυξήθηκε λίγο, αλλά τα επίπεδα της λακτόζης έπεσαν άρα και η επίδραση στην ολική ενέργεια του μητρικού γάλακτος ήταν οριακή. Συμπέρασμα Lactation, therefore, appearstoberelativelyrobustinthefaceofpoornutrition (η γαλουχία φαίνεται να είναι ανθεκτική σε σχέση με την κακή διατροφή)

Μετά ...... Maternal diet can, however, affect the breastmilk concentrations of many minor constituents, (ταχαρακτηρίζειλιγότερηςσημασίας ..........) καιαναλύειπιαακριβώςεπηρεάζονται.......

 

Κριστίνα, το κατέχω το αγγλικό, μην κάνεις τον κόπο να το μεταφράζεις για μένα

 

Συμφωνούμε καταρχάς ότι σε ένα τρόφιμο το μοναδικό πράγμα που μας ενδιαφέρει δεν είναι οι θερμίδες. Όλοι πασχίζουμε εδώ για την υγιεινή διατροφή και ξέρουμε 5 - 10 πράγματα από αυτά που έχουμε διαβάσει. Ένα μεγάλο μήλο, ας πούμε με ένα μικρό γλυκάκι δεν είναι ισοδύναμα ως τρόφιμα απλά και μονο επειδή έχουν ίδιες θερμίδες...

 

Άσχετα λοιπόν με το πώς ξεκινάει ο συγγραφέας τη διατύπωση είναι προφανές ότι καταλήγει (όπως εύστοχα μετέφρασες κι εσύ) στο ότι η σύσταση του γάλακτος δεν είναι ίδια στις δύο περιπτώσεις παρόλο που η θερμιδική αξία παραμένει ίδια.

 

Επίσης τα συστατικά που χαρακτηρίζει minor μόνο minor δεν είναι... Λιπαρά οξέα, βιταμίνες, ιχνοστοιχεία. Εννοείς ότι μας ενδιαφέρουν μόνο οι θερμίδες και αυτά τα συστατικά είναι ήσσονος σημασίας; Γενικότερα η παράγραφος αυτή είναι αρκετά διαφωτιστική για τις επιπτώσεις φτωχής διατροφής αλλά και της έλλειψης αποθηκών βιταμινών στη σύσταση του γάλακτος. Αν και αυτό με τη βιταμίνη D, με μπέρδεψε. Καθώς άλλα γνωρίζουμε για τη βιταμίνη D στο μητρικό γάλα.

 

Το άρθρο επίσης εστιάζει στη χρήση συμπληρωμάτων διατροφής για την αντιμετώπιση της φτωχής διατροφής, οπότε δεν νομίζω ότι αυτό το κομμάτι περιέχει συμπεράσματα που μας ενδιαφέρουν.

 

 

επίσης και εγώ δεν είμαι της ωμοφαγίας αν και ότι μπορώ να φαω ωμό το τρωω........ δεν μπορώ να βγάλω την πολίτικη κουζίνα από την διατροφή μου αδύνατον -

Δεν μπορώ να βγάλω από τη διατροφή μου τον μουσακά, τα παπουτσάκια, τα σουτζουκάκια αν και κάνω φιλότιμη προσπάθεια να τα περιορίσω και επειδή είμαι και μακαρονάς την μακαρονάδα δεν την ¨καιω¨ και φτιάχνω σάλτσα ντομάτας ωμή (ντομάτα σκόρδο λάδι βασιλικό αλάτι πιπέρι στο μπλέντερ) :lol:

 

Γενικότερα, μιας και αναφέρθηκες σε συνταγές εγώ ακολουθώ την τακτική του ελάχιστου μαγειρέματος. Δηλαδή, όλα τα μαγειρευτά μου "τσιμπάνε" λίγο και είναι πολύ κοντά στην αρχική τους κατάσταση και όχι μαγειρεμένα μέχρι πολτοποίησης. Και πιο νόστιμα και πιο υγιεινά.