Δύο ερωτήσεις και ένα σχόλιο:

[ΕΛΕΝΟΥΦΙ]

 

 

ΑΥΤΟΟΟΟ!!!!!!

γεια σου σοφακι με τα ωραια σου!!!!

(ασχετο,λυση βρηκες με το θεμα σου τελικα?δεν ειδα!

ελπιζω ναι!!!φιλακια)

[soevan07]

ΑΥΤΟΟΟΟ!!!!!!

γεια σου σοφακι με τα ωραια σου!!!!

(ασχετο,λυση βρηκες με το θεμα σου τελικα?δεν ειδα!

ελπιζω ναι!!!φιλακια)

 

Τίποτα ακόμα.....

Περιμένω υπομονετικά!!

(Πάντως πήρα απο τον Ηakan το multi tech

μου είπε οτι έχει κι ανάκλιση! )

[Rasta]

Η όπως πάντα αναλυτική Alcyon, με έβαλε σε πειρασμό...

 

Ας παίξουμε με τις λέξεις λοιπόν.

 

Αλεξίνοος = Αυτός που "αντέχει" ή "αντιστέκεται" στη νόηση;

 

Γιατί τα ματάκια μου βλέπουν "ασπίδες";

 

Υψος τράνο, "τοίχος" μεγάλο,

ομίχλη παντού, ακούω τον άλλο,

μα με φρίκη ο ήχος δεν περνά,

τα βλέπω εκεί, απόρθητα, γερά!

 

[Ellemphriem]

Το πιστεύω!!....

 

.....ιδίως εαν τους έκανες μάθημα στην καθαρεύουσα....

 

Και ελεγα δεν θα ξαναμιλησω εδω μεσα αλλα βρε φιλεναδα ειπες ΑΚΡΙΒΩΣ αυτο που σκεφτομουν οταν διαβασα αυτη την προταση. Εισαι ΘΕΑ!:mrgreen:

[Αλεξίνοος]

Μετά ταύτα, αρχίζω κι' εγώ, να αμφιβάλλω για την βλαβερότητα του εκπαιδευτικού συστήματος.

Αντιθέτως, πιστεύω ότι ενίοτε, εκτός από εκπαίδευση, προσφέρει και προστασία...

[sofiamk]

Όταν διάβασα την πρώτη φορά το συγκεκριμένο νήμα μπερδεύτηκα, δεν κατάλαβα και απλά το άφησα...

Σήμερα που είδα ότι έφτασε στις 4 σελίδες δεν άντεξα και διάβασα τα posts.

Με πόνεσε το κεφάλι μου! Φυσικά και δεν έχω ακόμα καταλάβει το "δια ταύτα" που κατά καιρούς διάφορα μέλη αναρρωτηθήκανε -μπορείτε να με προσθέσετε και εμένα σε αυτά.

Όσον αφορά τα σχολικά βιβλία φυσικά και υπάρχουν λάθη, ανακρίβειες και όχι μόνο στου Δημοτικού.

Για την επάρκεια των διδασκόντων επίσης μπορούμε να μιλάμε για πολλές ώρες - μέρες.

Και για την καταλληλότητα των γονέων ή άλλων εμπλεκομένων στη διδακτική διαδικασία επίσης.

Συμπέρασμα: ΤΙΠΟΤΑ. (το δικό μου συμπέρασμα δηλαδή)

Είμαι μερικά χρόνια στην εκπαίδευση, έχω πολλά ακόμα μπροστά μου και όταν νιώσω περισσότερο "κατάλληλη" για να εκφέρω γνώμη μπορεί και να το κάνω. Προς το παρόν σταματάω να γράφω και ίσως συνεχίσω να παρατηρώ την κουβέντα σας.

[balabol]

Εγώ πάντως με αυτή την συζήτηση έλυσα ένα πρόβλημα που με βασάνιζε για χρόνια. Τώρα κατάλαβα γιατί έτρωγα πολλές αποβολές στο σχολείο. Είχαι πολλούς καθηγητές σαν τον Αλεξίνοο και λίγους (έως κανέναν) σαν την alcyon.

Carry on please.

[UFO]

oxi φαντασου ζανα απ τη μια την αλκυονη

κι απ την αλλη την θεοδωρα3 και μετα τον Αλεξινοοοοοοο

..]

και μετα μας φταίνε τα βιβλία σου λεει ο άλλος (μιλαω οσαν δυσλεκτική που τα βιβλία μου ηταν παντελώς αχριστα .....)

( ο καθηγητης ηταν η δοαφορα :)

cary on please....

[alcyon]

Θα κάνω κατάχρηση του χώρου ... για να παραθέσω ένα από τα κείμενα της νεοελληνικής λογοτεχνίας που υπάρχουν στα σχολικά βιβλία που διαβάζουν τα παιδιά μας. Κι ενώ φαντάζομαι η Θεοδώρα3 και ο Αλεξίνοος θα χαμογελούν για την γραφή στην καθαρεύουσα του κειμένου αυτού, θα χαμογελώ κι εγώ μαζί τους για το περιεχόμενο που κρύβεται κάτω από αυτόν τον "ξεχασμένο" τρόπο γραφής.

 

ΔΙΑΤΙ Η ΜΗΛΙΑ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΜΗΛΕΑ http://www.sarantakos.com/kibwtos/mazi/bizuhnos_mhlea.html

 

Καλή ανάγνωση!

[ol_ko]

Συγνωμη ρε παιδια αλλα που ειναι η μπαλα????

ποιο ειναι το θεμα????

διαβασα ολα τα ποστ αν και απ τη μια η καθαρευουσα απ την αλλη τα μαθηματικα με κουρασαν απιστευτα.

και ακομα αναρωτιεμαι

οκ το συστημα μπαζει

και μετα τι?

μαλλον δε θα παρω απαντηση αλλα ειπα να πρασπαθησω

[Rasta]

Μετά ταύτα, αρχίζω κι' εγώ, να αμφιβάλλω για την βλαβερότητα του εκπαιδευτικού συστήματος

 

Αλεξίνοε,

 

Πολλά πράγματα είναι βλαβερά για τα παιδιά.

 

Σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο (εις την Αγγλικήν δυστυχώς) της Sue Palmer: "Toxic Childhood - How The Modern World Is Damaging Our Children And What We Can Do About It"

 

http://www.suepalmer.co.uk/toxic.php

 

Και ένα ακόμα ποιηματάκι, γιατί πήρα φόρα...

 

Βλαβερό το σύστημα λοιπόν,

Εγώ ο Εντολέας δεν το προσκυνώ,

Ασχετοι συγράφουν τα βιβλία,

Οιμέ, είναι αυτή παιδεία;

 

Υ.Γ.

Μιά φορά και έναν καιρό, ένας άνθρωπος με πολύ φαντασία και διορατικότητα ονόματι Αρίσταρχος, χρησημοποίησε απλή λογική και απλά μαθηματικά με μοίρες, για να βρεί την απόσταση της γής απο τον ήλιο, το μέγεθος του ήλιου καθώς και τη διάμετρο της γης, με ακρίβεια πολύ κοντά σε αυτό που γνωρίζουμε σήμερα. Απο τότε έως και σήμερα, χρησημοποιούμε τις μοίρες ώς μονάδα μέτρησης για να κάνουμε ταξίδια στο διάστημα με ακρίβεια 1 Χιλιόμετρο απο τον ένα πλανήτη στον άλλο.

 

Πως λές αγαπητέ μου ότι:

 

... Όταν το παιδί σου θα μάθει στην (ψευδεπώνυμη) θεωρητική γεωμετρία ότι μονάδα μέτρησης των γωνιών είναι η μοίρα...

 

Ψευδεπώμυμη και λάθος η θεωρητική γεωμετρία, ότι μονάδα μέτρησης των γωνιών είναι η μοίρα;

 

[Αλεξίνοος]

Ο Ερατοσθένης ο Κυρηναίος εμέτρησε το μήκος του μεσημβρινού (2.5, περίπου αιώνες π.Χ)... Ο τρόπος είναι ευρυματικός και απλούστατος τόσο, ώστε να μπορεί να τον κατανοήσει ένα παιδί Γ' Δημοτικού...:

Από την διαφορά τις σκιάς που ρίχνουν την ίδια στιγμή δύο κατακόρυφοι ράβδοι τοποθετημένοι στο ίδιο γεωγραφικό μήκος και σε διαφορετικό πλάτος...

Αλλά τα παιδιά, σήμερα, μαθαίνουν ότι την γνώση την ...γεννούν τα βιβλία, όπως (τά μικρότερα) νομίζουν ότι τα αυγά τα γεννάει το ψυγείο...

 

Τώρα, σχετικώς με την μοίρα, σε παρακαλώ κοίταξε τα #79 και #80 (για να μη τα αντιγράφω και “φουσκώνει” η σελίδα).

Επιγραμματικώς όμως, σου λέω ότι, στη θεωρητική γεωμετρία (κανών, διαβήτης) η μονάδα μέτρησης των γωνιών είναι η ορθή γωνία. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Ευκλείδης ...'χαλαλίζει' ένα από τα πέντε αιτήματά του στην εξασφάλιση του ότι “και πάσας τας ορθάς γωνίας, ίσας αλλήλαις είναι”.

Οι παλαιοί μαθηματικοί, όταν σε άκουγαν να λες ότι (π.χ.) η γωνία του ισοπλεύρου τριγώνου είναι: “60 μοιρών” και όχι: “δύο τρίτα ορθής”, σου πετούσαν τον σπόγγο στο κεφάλι (σπόγγο βαρύ, από ύφασμα, όχι σφουγγαράκι).

Θα σου γράψω κι' εγώ ένα 'ομοιοκατάληκτο'... (το έχω έτοιμο κάπου...):

 

Ε, το διαβάσαμε κι' αυτό

(Ήταν της μοίρας μας γραφτό):

«Μονάδα μέτρησης γωνιών: η 'μοίρα'»

Τι φταις κι' εσύ, βρε Γεωμετρία, κακομοίρα

Εάν δοκησιγραφείς τινες, μεσ' την 'μαστούρα' τους,

Διαιρούν, την περιφέρεια του κύκλου, με τη μεζούρα τους;

...

Ίσως, απ' το πολύ μεθύσι,

Φαντάζονται πως ηύραν λύση

Και, ότι μία, εκ των πολλών,

Γωνία, (των 'τριών μοιρών')

Έχουν τριχοτομήσει.

Εάν δε έχουν νομίσει,

Πως το επέτυχαν με τον κανόνα και τον διαβήτη τους,

Ε, τότε πια, θα πρέπει να μη βλέπουν ούτε τη μύτη τους.

 

Υ.Γ.:

Δεν νομίζω ότι είναι δόκιμος τρόπος επιχειρηματολογίας ο χλευασμός του ονόματός μου.

Πάντως, προς χάριν της χλευαστικής σου ακριβείας, παρέχω την ετυμολογία: ρ. αλέξω (αμύνομαι, υπερασπίζομαι, προστατεύω κτλ) και ον. νους.

[ΕΛΕΝΟΥΦΙ]

Ο Ερατοσθένης ο Κυρηναίος εμέτρησε το μήκος του μεσημβρινού (2.5, περίπου αιώνες π.Χ)... Ο τρόπος είναι ευρυματικός και απλούστατος τόσο, ώστε να μπορεί να τον κατανοήσει ένα παιδί Γ' Δημοτικού...:

Από την διαφορά τις σκιάς που ρίχνουν την ίδια στιγμή δύο κατακόρυφοι ράβδοι τοποθετημένοι στο ίδιο γεωγραφικό μήκος και σε διαφορετικό πλάτος...

Αλλά τα παιδιά, σήμερα, μαθαίνουν ότι την γνώση την ...γεννούν τα βιβλία, όπως (τά μικρότερα) νομίζουν ότι τα αυγά τα γεννάει το ψυγείο...

 

Τώρα, σχετικώς με την μοίρα, σε παρακαλώ κοίταξε τα #79 και #80 (για να μη τα αντιγράφω και “φουσκώνει” η σελίδα).

Επιγραμματικώς όμως, σου λέω ότι, στη θεωρητική γεωμετρία (κανών, διαβήτης) η μονάδα μέτρησης των γωνιών είναι η ορθή γωνία. Αυτός είναι και ο λόγος που ο Ευκλείδης ...'χαλαλίζει' ένα από τα πέντε αιτήματά του στην εξασφάλιση του ότι “και πάσας τας ορθάς γωνίας, ίσας αλλήλαις είναι”.

Οι παλαιοί μαθηματικοί, όταν σε άκουγαν να λες ότι (π.χ.) η γωνία του ισοπλεύρου τριγώνου είναι: “60 μοιρών” και όχι: “δύο τρίτα ορθής”, σου πετούσαν τον σπόγγο στο κεφάλι (σπόγγο βαρύ, από ύφασμα, όχι σφουγγαράκι).

Θα σου γράψω κι' εγώ ένα 'ομοιοκατάληκτο'... (το έχω έτοιμο κάπου...):

 

Ε, το διαβάσαμε κι' αυτό

(Ήταν της μοίρας μας γραφτό):

«Μονάδα μέτρησης γωνιών: η 'μοίρα'»

Τι φταις κι' εσύ, βρε Γεωμετρία, κακομοίρα

Εάν δοκησιγραφείς τινες, μεσ' την 'μαστούρα' τους,

Διαιρούν, την περιφέρεια του κύκλου, με τη μεζούρα τους;

...

Ίσως, απ' το πολύ μεθύσι,

Φαντάζονται πως ηύραν λύση

Και, ότι μία, εκ των πολλών,

Γωνία, (των 'τριών μοιρών')

Έχουν τριχοτομήσει.

Εάν δε έχουν νομίσει,

Πως το επέτυχαν με τον κανόνα και τον διαβήτη τους,

Ε, τότε πια, θα πρέπει να μη βλέπουν ούτε τη μύτη τους.

 

Υ.Γ.:

Δεν νομίζω ότι είναι δόκιμος τρόπος επιχειρηματολογίας ο χλευασμός του ονόματός μου.

Πάντως, προς χάριν της χλευαστικής σου ακριβείας, παρέχω την ετυμολογία: ρ. αλέξω (αμύνομαι, υπερασπίζομαι, προστατεύω κτλ) και ον. νους.

 

αλεξινοε,θα σε λυπησω αλλα η ετυμολογια του ονοματος σου,ειναι τελειως διαφορετικη απ αυτη που εσυ παραθετεις....

ρ.αλεξω τινι τι=διωχνω ,απομακρυνω,προστατευω ΑΠΟ κατι-κ αυτο το κατι δηλωνεται απ το δευτερο συνθετικο,στην προκειμενη περιπτωση,απο το νου!!!

αρα το ονομα σου,εσφαλμενα νομιζεις(ή θελεις να μας κανεις να νομιζουμε) οτι σημαινει αυτος που προστατευει τη νοηση!!!

αντιθετως,ειναι αυτος που προστατευει απο τη νοηση,που διωχνει τη νοηση,που απωθει τη νοηση!!!

 

ΥΓ εγω τουλαχιστον γι αυτο σε παροτρυνα στο πρωτο μου μηνυμα να κανεις αυτο που οριζει το ονομα σου-να μας προστατεψεις απο την σκεψη σου(sic!)

[maman]

Ρε παιδιά συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα το θέμα ακριβώς

Συμφωνώ οτι τα σχολικά βιβλία έχουν ανακρίβειες,σίγουρα αυτοί που τα έγραψαν δεν είναι αλάθητοι.Ποιο είναι το θέμα;

Ο Αλεξίνοος τι ακριβώς θέλει να μας πει;Να διορθώσουμε τα σχολικά βιβλία ή να μην στέλνουμε τα παιδιά μας στο σχολείο;

Δεν κατάλαβαααααααα

[maria- elpida]

μας κουρασες, αλεξινοε...

ασε μας να πιουμε το καφεδακι μας, Κυριακατικα....

[marandnik]

 

ρ.αλεξω τινι τι=διωχνω ,απομακρυνω,προστατευω ΑΠΟ κατι-κ αυτο το κατι δηλωνεται απ το δευτερο συνθετικο,στην προκειμενη περιπτωση,απο το νου!!!

αρα το ονομα σου,εσφαλμενα νομιζεις(ή θελεις να μας κανεις να νομιζουμε) οτι σημαινει αυτος που προστατευει τη νοηση!!!

αντιθετως,ειναι αυτος που προστατευει απο τη νοηση,που διωχνει τη νοηση,που απωθει τη νοηση!!!

 

ΥΓ εγω τουλαχιστον γι αυτο σε παροτρυνα στο πρωτο μου μηνυμα να κανεις αυτο που οριζει το ονομα σου-να μας προστατεψεις απο την σκεψη σου(sic!)

 

Ακριβώς! Διαφορετικά με την ερμηνεία του Αλεξίνοου, το αλεξικέραυνο θα προστάτευε τους κεραυνούς (και όχι από τους κεραυνούς).

[ΕΛΕΝΟΥΦΙ]

Ακριβώς! Διαφορετικά με την ερμηνεία του Αλεξίνοου, το αλεξικέραυνο θα προστάτευε τους κεραυνούς (και όχι από τους κεραυνούς).

 

ε,μα!!!

και φανταστειτε τωρα ενα αλεξισφαιρο(γιλεκο) που να προστατευει τις σφαιρες!!!!:roll::lol:

[DEMS]

αλεξινοε,θα σε λυπησω αλλα η ετυμολογια του ονοματος σου,ειναι τελειως διαφορετικη απ αυτη που εσυ παραθετεις....

ρ.αλεξω τινι τι=διωχνω ,απομακρυνω,προστατευω ΑΠΟ κατι-κ αυτο το κατι δηλωνεται απ το δευτερο συνθετικο,στην προκειμενη περιπτωση,απο το νου!!!

αρα το ονομα σου,εσφαλμενα νομιζεις(ή θελεις να μας κανεις να νομιζουμε) οτι σημαινει αυτος που προστατευει τη νοηση!!!

αντιθετως,ειναι αυτος που προστατευει απο τη νοηση,που διωχνει τη νοηση,που απωθει τη νοηση!!!

...

 

Ακριβώς! Διαφορετικά με την ερμηνεία του Αλεξίνοου, το αλεξικέραυνο θα προστάτευε τους κεραυνούς (και όχι από τους κεραυνούς).

 

ε,μα!!!

και φανταστειτε τωρα ενα αλεξισφαιρο(γιλεκο) που να προστατευει τις σφαιρες!!!!:roll::lol:

 

και το αλεξήλιο (ομπρέλα) θα προστάτευε τον ήλιο

[mariazil]

Κορίτσια, καλημέρα (και Αλεξίνοε, βεβαίως,βεβαίως)!!!

Λοιπόν, Αλεξίνοε, λυπάμαι που στο λέω, αλλά όντως η ετυμολογία του nick δηλώνει το ακριβώς αντίθετο από αυτό που επιθυμείς να μας πεισεις ότι δηλώνει!!!

 

Ίσως αυτό εξηγεί και το γεγονός ότι ο λόγος σου είναι δυσνόητος, πράγμα που οφείλεται κατά τη γνώμη μου στην κακή/ακατάλληλλη χρήση "λόγιων" εκφράσεων από την πλευρά σου, γιατί καθαρεύουσα αυτό το πράγμα δεν είναι, είναι απλά περίπλοκη, μπερδεμένη σκέψη, με σκοπό τον εντυπωσιασμό. Προφανώς, αυτό το πέτυχες!

 

Αν πάλι ο σκοπός σου είναι να συνεννοηθείς όντως με τους συνομιλητές κι όχι απλά να εντυπωσιάσειςμε νεφελώδη χειρισμό του λόγου, τότε θα μας κάνεις την τιμή να συζητήσεις μαζί μας απλά και κατανοητά επί της ουσίας. Η γλώσσα είναι κατ'αρχή μέσον επικοινωνίας και δευτερευόντως πεδίον διαμάχης ως προς την ορθότητα της εκφοράς του -φ- ή του -π- ή κι εγώ δεν ξέρω τί άλλο.

 

Εγώ θα ήθελα να απαντήσω στο πρώτο ερώτημά σου που ήταν κι ο λόγος να διαβάσω το ποστ.

 

Οι ασκούντες την γονική μέριμνα (γονείς και κηδεμόνες), ως προς τα θέματα της παιδείας, είναι εντολείς ή, εντολοδόχοι; Τίνων και υπό ποίας προϋποθέσεις;

 

Πώς θα σου φαινόταν αν η απάντηση ήταν : ούτε το ένα ούτε το άλλο.

Η ιδιότητα του γονέα είναι εντελώς άλλης φύσης από την ιδιότητα αφεντικού ή/και υπαλλήλου, είπαμε δεν προσθέτουμε πίτσες με Ιταλούς, γι αυτό και δεν τα συγκρίνουμε κιόλας!

 

Επειδή καλύφθηκα πολλαπλώς κατά τα άλλα από τις marandnik, Niki81, alcyon, aria(και πολλές ακόμη, συγγνώμη που δεν σας αναφέρω όλες) δεν θα μπω στο θέμα λάθη στα βιβλία του Οργανισμού κλπ.

 

Θα επιθυμούσα όμως μια ειλικρινή, σοβαρή (και κυρίως κατανοητή)πρόταση για βελτίωση της υπάρχουσας κατάστασης, γιατί ελπίζω ότι η ενασχόλησή σου με το θέμα δεν είναι για να προβοκάρεις, αλλά γιατί σε ενδιαφέρει η εκπαίδευση των παιδιών μας.

 

Μέχρι τότε, αν θες, διάβασε το έρθρο που παραθέτω, δεν εστιάζει στα αρνητικά των βιβλίων και των μεθόδων, μιλάει για ένα υπαρκτό δημόσιο σχολείο, όπου γονείς και δάσκαλοι συνεργάζονται με εξαιρετικό αποτέλεσμα και δεν "χάνουν το δάσος βλέποντας ένα μόνο δέντρο":smile:

 

http://www.tovima.gr/default.asp?pid...&dt=13/03/2010

[Αλεξίνοος]

Εγώ δεν έδωσα πλήρη ετυμολογία, αλλά τα στοιχεία αυτής και μία στοιχειώδη απόδοση του ρ. 'αλέξω'.

(Διά να μη προσβάλω κάποιον - ότι, δηλαδή, τα θέλει έτοιμα.)

Είπα, επί λέξει, αυτό (#124):

"Δεν νομίζω ότι είναι δόκιμος τρόπος επιχειρηματολογίας ο χλευασμός του ονόματός μου.

Πάντως, προς χάριν της χλευαστικής σου ακριβείας, παρέχω την ετυμολογία: ρ. αλέξω (αμύνομαι, υπερασπίζομαι, προστατεύω κτλ) και ον. νους."

 

Καλό είναι, βεβαίως, να λέμε ό,τι ξέρουμε αλλά, καλλίτερο, να ξέρουμε τι λέμε.

Υπάρχουν και τα λεξικά:

Αλεξί(μ)βροτος, είναι αυτός που προστατεύει τους βροτούς (θνητούς) από κάποιο κακό.

Αλεξήνωρ (αλέξω+ανήρ), είναι ο ιατρός.

Αλέξανδρος, ο υπερασπιζόμενος τον άνδρα.

Επίσης, το ρήμα λέγω, έχει ορισμένες σημασίες, οι οποίες δεν συνυπάρχουν... εκ συμπτώσεως.

Όποιος επιθυμεί να ομιλεί μετά λόγου γνώσεως, (ως ομιλητής στα πλαίσια ενός 'ομίλου') και όχι, απλώς, να λαλεί (ως λάλος) οφείλει να το προσπαθεί, υπερασπιζόμενος τον εαυτό του και τον νουν από εκείνους που τον εμποδίζουν... θορυβούντες ή, άλλως πως.

...

Τώρα, επί της ουσίας:

Δέχομαι επίμονες ερωτήσεις για να πω ...την 'λύση' ή, το 'τι προτείνω' κτλ.

Λες και, αυτά, είναι ...το τηλέφωνο ενός γνωστού μου, που αρνούμαι να το αποκαλύψω...

Αυτή είναι παράδοξη συμπεριφορά προς ένα (τον υποφαινόμενο) ο οποίος έθεσε το θέμα του, υπό μορφήν ερωτήσεων.

Πώς να προτείνω λύσεις (π.χ.) για τα βιβλία εάν δεν γίνει κατανοητό το τι επιδιώκεται δι' αυτών.

“Μήπως η αποβλάκωση των παιδιών;;;”

Αυτό δεν είναι ρητορική ερώτηση αλλά εξεταστέα υπόθεση...

Μπορεί κάποιος ...να προτείνει κάτι χωρίς να την έχει εξετάσει;

Εν τω μεταξύ πληφοφορήθηκα την άποψη ότι τα βιβλία συνιστούν ένα τεστ μαεστρίας του διδασκάλου. Δηλαδή για το αν μπορεί να τα διορθώνει ή, να συγκαλύπτει τα λάθη και τις ανοησίες που περιέχουν...

Αυτό, εγώ, δεν το φανταζόμουν προτού να το ακούσω εδώ...

Επίστευα ότι, μόνον οι ιατροί, γράφουν τις συνταγές κατά τρόπο που να τις καταλαβαίνουν μόνον οι φαρμακοποιοί...

...

Μερικά σχόλια που δέχομαι, ομοιάζουν σαν υπονοούμενα ότι (π.χ.) 'μασσάω' τα λόγια μου.

Αυτό είναι σφάλμα.

Εγώ ό,τι ξέρω ή, ό,τι παρατηρώ, το λέω:

Εξετάζοντας τα σχολικά βιβλία ως αν ήταν ...συνταγές ιατρού ανακύπτουν δυο εξεταστέα.

Η κακογραφία και η ενδεχόμενη σφαλερότητα.

Και ερωτώ:

Θα τα εξετάσουμε τώρα ή,... στα σαράντα του (κατά την φαντασίαν του ιατρού) ασθενούς;

Εάν δεν λάβω ή, αν δεν αντιληφθώ κάποια, στοιχειωδώς, σαφή απάντηση, δεν έχω άλλα 'λόγια' να πω, επ' αυτού. Επομένως, δεν μπορώ να ...'μασσήσω' τίποτε...

...Ας μη σας κουράζω άλλο (πρβλ #135).

[Niki81]

Καλημέρα κι από μένα...

 

Αρχικά ως προς το nickName του αγαπητού Αλεξίνοου...τα κοριτσια παραπάνω ανελυσαν την ετυμολογία.Ωστόσο η ετυμολογία δε μου λεει προσωπικά τπτ.Ακόμα και αν σημαινε "αυτός που προστατευει τη νοηση" κανένα νόημα δε θα είχε.Αν ανοίξω ενα account χρησιμοποιώντας ως nickName το 'Παντογνώστης'...προφανώς δε θα σήμαινε οτι επειδη το χρησιμοποιώ ειμαι κιολας αυτο που δηλώνει.

 

Ως προς την καθαρευουσα...λυπαμαι γιατι βλέπω Αλεξινοε οτι σε ορισμενα ποστ σου εκφραζεσαι στη δημοτικη και σε ορισμένα τα μπλεκεις τα πράγματα και επιστρεφεις στην καθαρευουσα...πραγμα το οποιο μου δειχνει οτι η χρηση της αποσκοπει σε εντυπωσιασμο και μονο.Αν και να σου πω την αληθεια η δυσκολια κατανοησης των οσων γραφεις δεν οφειλεται στην καθαρευουσα αλλα στον τροπο που συντασσεις τις προτασεις σου και στις εκφρασεις που ενιοτε χρησιμοποιεις...ανεηξαρτητου καθαρευουσας ή δημοτικής.

 

Ως προς το αν οι γονεις ειναι εντολεις ή εντολοδόχοι..θα συμφωνησω με τη φιλη mariazil...δεν ειναι ουτε το ενα ουτε το αλλο.Δε μου αρεσει η αντιμετωπιση του σχολειου και της γνωσης ως προιον αγορας ή πωλησης.

 

Διαβάζοντας ολη αυτη την κουβεντα αυτες τις μερες...υπαρχει ενα σημειο που με χαροποιει ως μελος αυτου του φορουμ.Εχοντας παρει μερος σε συζητησεις που εχουν ανοιχτει κατα καιρους αναφορικα με την παιδεια στην Ελλάδα,την ανεπαρκεια εκπαιδευτικών και τα προβληματα στα σχολεια...και οι οποιες συζητησεις συνηθως κατεληγαν σε μικροδιαμαχες μεταξυ μας....χαιρομαι γιατι μεσα απο το θεμα σου βλεπω πως τελικα τα μελη του φορουμ μπορουν να διαχωρησουν την υπερβολη.Δεν ειμαστε κολλημενα μυαλα τελικά...χωρισμενοι σε εκπαιδευτικους και γονεις...οπου η μια κατηγορία κατηγορει την αλλη χωρις λογο.Μπορουμε να αναγνωρισουμε τα προβληματα των εκπαιδευτικών αλλά συγχόνως να υπερασπιστουμε τη δουλεια τους οταν κρινουμε οτι η προσπαθεια τους και η μορφωση τους ισοπεδωνεται καθολικα.

(Αυτα για τις συμφορουμιτισσες εκπαιδευτικους...που κατα καιρους τις εχουμε κατηγορησει εντονα...:D:D)

[mariazil]

Αλεξίνοε, καμμία πρόθεση δεν είχα να "χλευάσω" την χρήση του συνθηματικού ονόματος που διάλεξες και ζητώ συγγνώμη αν έτσι το εξέλαβες. Είχα πρόθεση όμως να σου επισημάνω ότι, όπως και άλλες συνομιλήτριες πριν από μένα απέδειξαν, το νόημα που του προσδίδεις είναι εσφαλμένο. Το "αλάθητο" δεν είναι προνόμιο κανενός (ούτε καν του Πάπα) αυτό ήθελα να πω.

Σε μια συζήτηση, αντιπαράθεση έστω, η συνεννόηση επέρχεται με την σαφή επιχειρηματολογία και όχι με ύφος "κατηχητικού". Άστο λοιπόν το όνομα και πες μας για την ... "ταμπακέρα";-).

[Αλεξίνοος]

Πρίν λίγο (#120) έγραφα μία απάντηση.

Εν όσω εκκρεμούσε είχα στο τέλος, την ένδειξη “{Συνεχίζεται}”

Ε, δεν πρόλαβα... αλλά και δεν θα την επαναλάβω.

Υ.Γ.:

Καθένας μιλάει όπως... μα τί κάθομαι και λέω;...

Έχετε ακούσει τίποτε για ένα δικαίωμα της έκφρασης;;;

Αυτή η ερώτηση δεν είναι ρητορική...

[Αλεξίνοος]

Ορισμός:

Ορνιθοράμφισμα, ονομάζεται η εξής διαδικασία (δημοτική):

Ρίχνεις απάνω στο πληκτρολόγιο μία χούφτα καλαμπόκι.

Βάζεις, μπροστά σ' αυτό, μία κόττα.

Η κόττα τρώει το καλαμπόκι και εσύ, σν θέλεις, πατάς: “αποστολή”.

Διευκρίνηση:

Τα σχόλιά μου, δεν περιλαμβάνουν απαντήσεις σε ορνιθοραμφίσματα (...εάν τυχόν λάβω - στο μέλλον - κανένα...).

[ΕΛΕΝΟΥΦΙ]

Εγώ δεν έδωσα πλήρη ετυμολογία, αλλά τα στοιχεία αυτής και μία στοιχειώδη απόδωση του ρ. αλέξω.

(Διά να μη προσβάλω κάποιον - ότι τα θέλει έτοιμα.)

Είπα, επί λέξει, αυτό (#124):

"Δεν νομίζω ότι είναι δόκιμος τρόπος επιχειρηματολογίας ο χλευασμός του ονόματός μου.

Πάντως, προς χάριν της χλευαστικής σου ακριβείας, παρέχω την ετυμολογία: ρ. αλέξω (αμύνομαι, υπερασπίζομαι, προστατεύω κτλ) και ον. νους."

 

Καλό είναι, βεβαίως να λέμε ό,τι ξέρουμε αλλά, καλλίτερο, να ξέρουμε τι λέμε.

Υπάρχουν και τα λεξικά:

Αλεξί(μ)βροτος, είναι αυτός που προστατεύει τους βροτούς (θνητούς) από κάποιο κακό.

Αλεξήνωρ (αλέξω+ανήρ), είναι ο ιατρός.

Αλέξανδρος, ο υπερασπιζόμενος τον άνδρα.

Επίσης, το ρήμα λέγω, έχει ορισμένες σημασίες, οι οποίες δεν συνυπάρχουν... εκ συμπτώσεως.

Όποιος επιθυμεί να ομιλεί μετά λόγου γνώσεως, (ως ομιλητής στα πλαίσια ενός 'ομίλου') και όχι, απλώς, να λαλεί (ως λάλος) οφείλει να το προσπαθεί, υπερασπιζόμενος τον εαυτό του και τον νουν από εκείνους που τον εμποδίζουν... θορυβούντες ή, άλλως πως.

...

Τώρα, επί της ουσίας:

Δέχομαι επίμονες ερωτήσεις για να πω ...την 'λύση' ή, το 'τι προτείνω' κτλ.

Λες και, αυτά, είναι ...το τηλέφωνο ενός γνωστού μου, που αρνούμαι να το αποκαλύψω...

Αυτή είναι παράδοξη συμπεριφορά προς ένα (τον υποφαινόμενο) ο οποίος έθεσε το θέμα του υπό μορφήν ερωτήσεων.

Πώς να προτείνω λύσεις (π.χ.) για τα βιβλία εάν δεν γίνει κατανοητό το τι επιδιώκεται δι' αυτών.

“Μήπως η αποβλάκωση των παιδιών;;;”

Αυτό δεν είναι ρητορική ερώτηση αλλά εξεταστέα υπόθεση...

Μπορεί κάποιος ...να προτείνει κάτι χωρίς να την έχει εξετάσει;

Εν τω μεταξύ υπάρχει η άποψη ότι τα βιβλία συνιστούν ένα τεστ μαεστρίας του διδασκάλου. Δηλαδή για το αν μπορεί να τα διορθώνει ή, να συγκαλύπτει τα λάθη και τις ανοησίες που περιέχουν...

Αυτό εγώ δεν το φανταζόμουν προτού να το ακούσω εδώ...

Επίστευα ότι, μόνον οι ιατροί, γράφουν τις συνταγές κατά τρόπο που να τις καταλαβαίνουν μόνον οι φαρμακοποιοί...

 

Μερικά σχόλια ομοιάζουν σαν υπονοούμενα ότι (π.χ.) 'μασσάω' τα λόγια μου.

Αυτό είναι σφάλμα.

Εγώ ό,τι ξέρω ή ό,τι παρατηρώ, το λέω:

Εξετάζοντας τα σχολικά βιβλία ως αν ήταν ...συνταγές ιατρού ανακύπτουν δυο εξεταστέα.

Η κακογραφία και η ενδεχόμενη σφαλερότητα.

Και ερωτώ:

Θα τα εξετάσουμε τώρα ή,... στα σαράντα του (κατά την φαντασίαν του ιατρού) ασθενούς;

Εάν δεν λάβω ή, αν δεν αντιληφθώ κάποια, στοιχειωδώς, σαφή απάντηση, δεν έχω άλλα λόγια να πω, επ' αυτού. Επομένως, δεν μπορώ να 'μασσήσω' τίποτε...

...Ας μη σας κουράζω άλλο (πρβλ #135).

 

και παλι στα λογια μας ερχεσαι...

αλεξω τινι τι

 

εν προκειμενω ο "ανηρ" ή ο "βροτος",που σωστα παραθετεις,αντιστοιχουν στο "τινι" με το οποιο συντασσεται το ρ.αλεξω,κ οχι στο "τι"....

αρα καλως γραφεις οτι ο αλεξιβροτος προστατευει τους θνητους απο καποιο κακο...στη συγκεκριμενη περιπτωση του ονοματος σου ομως,θες να πεις οτι το ον. νους αντιστοιχει στους "θνητους"(δηλαδη στο "τινι") κ οχι στο "απο καποιο κακο"(δηλαδη στο "τι")????:shock:

 

τελοσπαντων,επειδη κ το υπολοιπο κειμενο,αναφορικα με "λαλους",νομιζω τεχνιεντως κ με ακρατη ειρωνικη διαθεση το αποδιδεις σε οποιον "τολμησε" να σε βγαλει απ το ειρμο(ειρμο,λεμε τωρα)της σκεψης σου,υπογραμμιζοντας σου τυχον λαθη σου,αποδεικνυει οτι βρισκεσαι εδω οχι για να μας ενημερωσεις,ή ενημερωθεις,ή εστω να ανταλλαξεις αποψεις,αλλα απλα για να εντυπωσιασεις ή και-ακομα χειροτερο!-να προκαλεσεις....

εισαι ομως και ανακολουθος των λογων σου...

και δεν προκειται να επιχειρηματολογησω τουλαχιστον εγω,γι αυτη μου τη γνωμη,εφοσον εσυ πρωτος επιχειρηματολογεις απλα για να επιχειρηματολογησεις....αλλα λογια ν αγαπιομαστε!!!

αλλωστε καπου μεσα στα γραφομενα σου,κανεις εμμεση αναφορα στο βολταιρο-οποία "καταντια" για το δυστυχο βολταιρο,να επικαλειται το ονομα του ο πας εις(ετσι,για να θυμομαστε λιγο κ τον προσφιλη σε σενα τροπο γραφης/εκφρασης)φυγοπονος(εν προκειμενω,οποιος αποφευγει το διαλογο)

φιλικα

ελενα