Νεοέλληνες

[Sam]

Mε αφορμή δύο παλιότερες εκπομπές ανοίγω αυτό το θέμα μεταφέρω

τα ερωτήματα των εκπομπών καθώς και που μπορείτε να τις δείτε

Ποιά είναι η δική σας άποψη?

Ανιχνεύσεις - ΕΡΤ3

 

Τι είναι ο νεο-Έλληνας

Σκεφθήκαμε να δούμε τι προσδιορίζει σήμερα τον νεοέλληνα. Τον άνθρωπο που την ίδια στιγμή που εξυμνούμε, τον πετάμε στα τάρταρα. Επικίνδυνη προσπάθεια με κίνδυνο να παρεξηγηθούμε. Λέμε, όμως, να προσπαθήσουμε. Είναι ο ίδιος άνθρωπος που ενω μπορεί να θυσιαστεί για τον άλλο, μπορεί ταυτόχρονα, να αδιαφορήσει μέχρι θανάτου για τον πλησίον του. Γιατί; Πως διαμορφώθηκε ο σημερινός χαρακτήρας του; Τι σχέση έχει με τη διαχρονική εξέλιξη του στίγματος που έδινε ο πρόγονός του; Τι σχέση έχει με αυτό που λέμε "ελληνικό πολιτισμό" και τι σχέση γενικώς με αυτό που λέμε πολιτισμό;

Για όποιον θέλει να δει την εκπομπή: Αποτελέσματα βίντεο για νεοέλληνες ανιχνεύσεις

 

Το κουτί της Πανδώρας

 

«Nεοέλληνες: Eίμαστε και φαινόμαστε»

Η εκπομπή επιχειρεί να σκιαγραφήσει το προφίλ των σύγχρονων Eλλήνων, που αγγίζει τα όρια του ψεύτικου. Θέλουμε να αποκαλούμαστε απόγονοι των αρχαίων Eλλήνων. Φέρουμε την ίδια «ταυτότητα» με αυτούς και είμαστε άξιοι συνεχιστές των δοξασμένων επιτευγμάτων τους. Tι από όλα αυτά όμως είναι αλήθεια; Ποια είναι τα χαρακτηριστικά του Nεοέλληνα και πόσο κοντά είναι ο ίδιος στα ιδανικά των προγόνων του και σε όσα μαθαίνει από το σχολείο γιʼ αυτούς; Tι σημαίνει για το Nεοέλληνα το σπίτι (κατά προτίμηση μεζονέτα), το αυτοκίνητο (κατά προτίμηση τζιπ), η διασκέδαση (κατά προτίμηση τα μπουζούκια), το καλό φαγητό (κατά προτίμηση χασαποταβέρνα); Eίναι τελικά η λέξη «Nεοέλληνας» συνώνυμο του «νεόπλουτου» και πόσο πλασματική και ψεύτικη είναι αυτή η συμπεριφορά που βγαίνει προς τα έξω; Σε αυτά τα ερωτήματα δίνει απάντηση η αποψινή εκπομπή, θέτοντας επί τάπητος την επιδειξιομανία που καταλαμβάνει τους περισσότερους Έλληνες της σύγχρονης εποχής.!!

Για όποιον θέλει να δει την εκπομπή Αποτελέσματα βίντεο για νεοέλληνες κουτί της Πανδώρας

[valeri]

Δεν ειδα ακομη τα βιντεο αλλα αυτο που μπορω να πω προς το παρον ειναι οτι οσο πιο μειονεκτικα αισθανεται κανεις τοσο πιο επιδεικτικος γινεται.

[marandnik]

Ελπίζω να μην ξεκίνησε άλλο ένα θέμα με προορισμό το κλείδωμα, γιατί συνηθίζεται πολύ τελευταία.

 

Απλά και τονίζοντας ότι είμαι κατά κάθε είδους ρατσιμού, θα μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω ρατσιστικό το θέμα και τις διαπιστώσεις που κατατέθηκαν σε παράθεση. Όσο ρατσιστικό είναι να βάλει κάποιος όλους τους αλλοδαπούς σε ένα τσουβάλι, άλλο τόσο είναι και να κάνει το ίδιο και για όλους τους "Νεοέλληνες".

 

Καταλαβαίνω το τεταμένο κλίμα που επικρατεί αλλά η απάντηση στο ρατσισμό ΔΕΝ είναι άλλος ρατσισμός. Αρνούμαι κατηγορηματικά να χαρακτηριστώ "Νεοελληνίδα" και να μου καταλογιστούν μια ομάδα χαρακτηριστικών και συμπεριφορών, λόγω της καταγωγής μου. Κάθε ένας από μας είναι μια μοναδική και ξεχωριστή προσωπικότητα και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να ταιριάζει 100% στο προφίλ που περιγράφηκε. Είναι κάτι σαν τον "μέσο" άνθρωπο, που στην πραγματικότητα όμως δεν υπάρχει.

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

[elenik]

Ελπίζω να μην ξεκίνησε άλλο ένα θέμα με προορισμό το κλείδωμα, γιατί συνηθίζεται πολύ τελευταία.

 

Απλά και τονίζοντας ότι είμαι κατά κάθε είδους ρατσιμού, θα μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω ρατσιστικό το θέμα και τις διαπιστώσεις που κατατέθηκαν σε παράθεση. Όσο ρατσιστικό είναι να βάλει κάποιος όλους τους αλλοδαπούς σε ένα τσουβάλι, άλλο τόσο είναι και να κάνει το ίδιο και για όλους τους "Νεοέλληνες".

 

Καταλαβαίνω το τεταμένο κλίμα που επικρατεί αλλά η απάντηση στο ρατσισμό ΔΕΝ είναι άλλος ρατσισμός. Αρνούμαι κατηγορηματικά να χαρακτηριστώ "Νεοελληνίδα" και να μου καταλογιστούν μια ομάδα χαρακτηριστικών και συμπεριφορών, λόγω της καταγωγής μου. Κάθε ένας από μας είναι μια μοναδική και ξεχωριστή προσωπικότητα και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να ταιριάζει 100% στο προφίλ που περιγράφηκε. Είναι κάτι σαν τον "μέσο" άνθρωπο, που στην πραγματικότητα όμως δεν υπάρχει.

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

 

Θα συμφωνησω με την προλαλησασα.

[DALIA]

Όσο ρατσιστικό είναι να βάλει κάποιος όλους τους αλλοδαπούς σε ένα τσουβάλι, άλλο τόσο είναι και να κάνει το ίδιο και για όλους τους "Νεοέλληνες".

 

...και γω κάπως έτσι το διάβασα για να είμαι ειλικρινής...

 

Είναι κάτι σαν τον "μέσο" άνθρωπο, που στην πραγματικότητα όμως δεν υπάρχει.

[Sam]

Ελπίζω να μην ξεκίνησε άλλο ένα θέμα με προορισμό το κλείδωμα, γιατί συνηθίζεται πολύ τελευταία.

 

Απλά και τονίζοντας ότι είμαι κατά κάθε είδους ρατσιμού, θα μου επιτραπεί να χαρακτηρίσω ρατσιστικό το θέμα και τις διαπιστώσεις που κατατέθηκαν σε παράθεση. Όσο ρατσιστικό είναι να βάλει κάποιος όλους τους αλλοδαπούς σε ένα τσουβάλι, άλλο τόσο είναι και να κάνει το ίδιο και για όλους τους "Νεοέλληνες".

 

Καταλαβαίνω το τεταμένο κλίμα που επικρατεί αλλά η απάντηση στο ρατσισμό ΔΕΝ είναι άλλος ρατσισμός. Αρνούμαι κατηγορηματικά να χαρακτηριστώ "Νεοελληνίδα" και να μου καταλογιστούν μια ομάδα χαρακτηριστικών και συμπεριφορών, λόγω της καταγωγής μου. Κάθε ένας από μας είναι μια μοναδική και ξεχωριστή προσωπικότητα και δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να ταιριάζει 100% στο προφίλ που περιγράφηκε. Είναι κάτι σαν τον "μέσο" άνθρωπο, που στην πραγματικότητα όμως δεν υπάρχει.

 

Ευχαριστώ για το χρόνο σας.

 

 

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και εγώ αρνούμαι να χαρακτηριστώ με οποιαδήποτε λέξη.

Τα ερωτήματα μέσα στην παράθεση ήταν των εκπομπών(τις έχω παρακολουθήσει)και ήθελα απλά την δική σας άποψη πάνω σε αυτά.

Άσχετα με την ώρα που ανοίχτηκε το θέμα δεν ανοίχτηκε με ρατσιστική άποψη (ούτε για να κλειδωθεί)παρέθεσα και τα βίντεο για να μπορέσουμε απλά να συζητήσουμε.

Σίγουρα πάντως δεν θα απαντούσα στον ρατσισμό με ρατσισμό το θεωρώ υποτιμητικό χωρίς επιχειρήματα και άνευ ουσίας.

Ευχαριστώ

[elenik]

Είναι ο ίδιος άνθρωπος που ενω μπορεί να θυσιαστεί για τον άλλο, μπορεί ταυτόχρονα, να αδιαφορήσει μέχρι θανάτου για τον πλησίον του. Γιατί;

Γιατι ο Ελληνας παντα λειτουργουσε με τα συναισθηματα και οχι με την λογικη.

Γιατι ο Ελληνας μπορει να λατρευει τον μπροστινο του και να μισει τον πισινο του -δεν γραφω δεξιο κ αριστερο μην παρεξηγηθω-.

Αυτο αναζηταει αυτο το ποστ? Γιατι ο Ελληνας λειτουργει με τα συναισθηματα? Γιατι αυτο τον χαρακτηριζε παντα και γιατι αυτο κανουν ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ.

[DALIA]

[elenik]

Τι σχέση έχει με τη διαχρονική εξέλιξη του στίγματος που έδινε ο πρόγονός του;

Εχει ακομα τον τσαμπουκα? Τον εχει

Εχει ακομα το σκοτωνω ανθρωπο για τα πιστευω μου. Το εχει.

Εχει ακομα το λατρευω μεχρι θανατου? Το εχει

Εχει ακομα το η οικογενεια πανω απ ολα? Το εχει

Λατρευει την πατριδα του και ειναι περηφανος που ειναι Ελληνας. Το εχει

 

Τι σχέση έχει με αυτό που λέμε "ελληνικό πολιτισμό" και τι σχέση γενικώς με αυτό που λέμε πολιτισμό;

Οποια ειχε παντα. Τον διαθετει οταν δεν τον πειραζει ο αλλος. Σπανια κανει το 1ο βημα προς την εχθροπραξια, αλλα αν ξεκινησει....ΟΡΜΑΕΙ :cool:

[marandnik]

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου και εγώ αρνούμαι να χαρακτηριστώ με οποιαδήποτε λέξη.

Τα ερωτήματα μέσα στην παράθεση ήταν των εκπομπών(τις έχω παρακολουθήσει)και ήθελα απλά την δική σας άποψη πάνω σε αυτά.

Άσχετα με την ώρα που ανοίχτηκε το θέμα δεν ανοίχτηκε με ρατσιστική άποψη παρέθεσα και τα βίντεο για να μπορέσουμε απλά να συζητήσουμε.

Σίγουρα πάντως δεν θα απαντούσα στον ρατσισμό με ρατσισμό το θεωρώ υποτιμητικό και χωρίς επιχειρήματα.

Ευχαριστώ

 

Sam και εγώ διευκρίνησα ότι θεωρώ ρατσιστικές τις παραθέσεις. Εννοείται ότι δεν θεώρησα ότι όλα αυτά είναι δικά σου λεγόμενα. Και οι αυθόρμητες σκέψεις που μου ήρθαν διαβάζοντας αυτές τις παραθέσεις ήταν αυτά που έγραψα στο πρώτο post μου. Πιθανόν να συμφωνείς και εσύ με αυτά που έγραψα, αν κατάλαβα καλά.

 

Ελπίζω να μη θεώρησες ότι σε κατηγορώ για κάτι. Ωστόσο, επειδή μυρίζει ακόμα ...μπαρούτι, έγραψα το σχόλιο περί ρατσισμού ως αντίδραση στο ρατσισμό, γιατί μερικές φορές μπορεί να συμβεί σαν αυθόρμητη αντίδραση σε όλους μας (και εγώ έχω υποπέσει ) και να μην το καταλάβουμε καν. Πολλές φορές αυτό το αίσθημα του δικαίου που έχουμε μέσα μας, μπορεί να μας παρασύρει στην αντίθετη όχθη. Ελπίζω ειλικρινά να μην σε πρόσβαλα, δεν είχα τέτοια διάθεση.

[Vitsi]

Συμφωνω και εγω με την marandnik,ως προς το οτι ο καθενας απο μας ειναι μια ξεχωριστη οντοτητα και δεν πρεπει να βαζουμε ταμπελες με διαφορους χαρακτηρισμους!

Νομιζω ομως οτι ο ορος "Νεοελληνας" δεν ειναι κατι περισσοτερο,περα απ την περιγραφη του τροπου με τον οποιο εχει επιλεξει να ζει η πλειοψηφια των συμπολιτων μας.

Σαφως και υπαρχουν εξαιρεσεις..ΠΑντα και παντου...

 

Αυτο που βλεπω εγω στην εποχη μας,ουσα ακομα μικρη...ειναι οτι η επιδειξιομανια ειναι ο πρωταρχικος στοχος πολλων ανθρωπων..σε πολλους τομεις...ΚΑι αυτο που δημιουργει μεγαλη αποστροφη!

 

Πολλοι ξεχνανε απο που ξεκινησαν,ποιοι ανθρωποι συντελεσαν στο να φτασουν στην κοινωνικη ή επαγγελματικη καταξίωσή τους και γενικα εχουν επαρση....

 

Δεν ξερω αν φταινε οι συνθηκες της τωρινης ζωης μας(οικονομικη κριση κτλ),η απογοητευση που ζουμε καθημερινα απ τα πολιτικα προσωπα,η απουσια κρατους προνοιας και εχουμε γινει ας το πω τελειως ωμα..σκληροι!

Εχουν αλλαξει οι προτεραιοτητες μας μπορω να πω,δεν αρκουμαστε με τα λιγα,αλλα προσπαθουμε να ξεπερασουμε τον εαυτο μας χωρις να υπαρχουν οι καταλληλες περγαμηνες.

 

Εγω προσωπικα ετσι αντιλαμβανομαι τον σημερινο Ελληνα και δεν θα σταθω στον χαρακτηρισμο "Νεοελληνας"...Γιατι ισως αυτο να μην λεει τπτ...Αλλα το να εξηγησουμε τί για τον καθενας μας σημαινει Νεοελληνας,αυτο νομιζω εχει περισσοτερη σημασια!

[elenik]

Η εκπομπή επιχειρεί να σκιαγραφήσει το προφίλ των σύγχρονων Eλλήνων, που αγγίζει τα όρια του ψεύτικου. Θέλουμε να αποκαλούμαστε απόγονοι των αρχαίων Eλλήνων. Φέρουμε την ίδια «ταυτότητα» με αυτούς και είμαστε άξιοι συνεχιστές των δοξασμένων επιτευγμάτων τους.

Εδω ...ορμαει....οποτε για το καλο ολων δεν απανταει ....

Αν ξανααναφερθει ομως ειναι σιγουρο η απαντηση δεν θα σας αρεσει.

 

 

Tι από όλα αυτά όμως είναι αλήθεια;

Αν κατσω και ψυρισω τον σκυλο μου , σιγουρα δεν ειναι ο ιδιος με 200 χρονια πριν. Παραμενει ομως σκυλος. Οτι κι αν εγινε για γατα δεν τον "κοβω" ...

 

Ποια είναι τα χαρακτηριστικά του Nεοέλληνα και πόσο κοντά είναι ο ίδιος στα ιδανικά των προγόνων του και σε όσα μαθαίνει από το σχολείο γιʼ αυτούς;

Αλλες συνθηκες , αλλοι χειρισμοι.

Αν βρεθουμε στις ιδιες οι Ελληνες θα δεις ποσο ιδια θα ειναι ολα τα τωρινα χαρακτηριστικα του Ελληνα , με του τοτε .

 

Tι σημαίνει για το Nεοέλληνα το σπίτι (κατά προτίμηση μεζονέτα),

και τοτε μεζονετες ειχανε. Απλα αλλης αρχιτεκτονικης. Το πατρικο της μαμας μου που ειναι απο το παλε ποτε διπατο ηταν :cool:. Αρα υποθετω παραμενουν ιδιες...

 

το αυτοκίνητο (κατά προτίμηση τζιπ),

Για το μουλαρι θα μου κοψουν κληση οταν αφοδευσει και εκτος αυτου αν πεινασει τι θα βρω να το ταισω στην Κατεχακη.

 

η διασκέδαση (κατά προτίμηση τα μπουζούκια),

Ε οχι αγαπη μου. Τον αστραπογιαννο ζειμπεκικο τον βαλαν και χορευε. Κι αν πας στο χωριο του συζυγου μου θα δεις και ενα τσαμικο... αλλο να στο λεω κι αλλο να το βλεπεις.

 

το καλό φαγητό (κατά προτίμηση χασαποταβέρνα);

Το καλο φαγητο ηταν παντοτε απο τις μεγαλυτερες απολαυσεις μας. Τα γλεντια δε.. επισης

 

Eίναι τελικά η λέξη «Nεοέλληνας» συνώνυμο του «νεόπλουτου» και πόσο πλασματική και ψεύτικη είναι αυτή η συμπεριφορά που βγαίνει προς τα έξω;

Ποιος ειδε τον νεοπλουτο και που , να μου τον δειξει κι εμενα :shock:

 

Σε αυτά τα ερωτήματα δίνει απάντηση η αποψινή εκπομπή, θέτοντας επί τάπητος την επιδειξιομανία που καταλαμβάνει τους περισσότερους Έλληνες της σύγχρονης εποχής.!!

Αν ηταν η ζηλια ψωρα.....

 

Οι απαντησεις ειναι αντιστοιχες του κειμενου και των προσφονηματων.

Για οποιαδηποτε παρερμηνευση του κειμενου ουδεμια ευθυνη φερει ο εγγραφων.

 

Επισης οι απαντησεις δεν απευθυνονται στην Sam αλλα σε οποιον εγραψε αυτο το ΠΡΑΓΜΑ

[Sam]

Sam και εγώ διευκρίνησα ότι θεωρώ ρατσιστικές τις παραθέσεις. Εννοείται ότι δεν θεώρησα ότι όλα αυτά είναι δικά σου λεγόμενα. Και οι αυθόρμητες σκέψεις που μου ήρθαν διαβάζοντας αυτές τις παραθέσεις ήταν αυτά που έγραψα στο πρώτο post μου. Πιθανόν να συμφωνείς και εσύ με αυτά που έγραψα, αν κατάλαβα καλά.

 

Ελπίζω να μη θεώρησες ότι σε κατηγορώ για κάτι. Ωστόσο, επειδή μυρίζει ακόμα ...μπαρούτι, έγραψα το σχόλιο περί ρατσισμού ως αντίδραση στο ρατσισμό, γιατί μερικές φορές μπορεί να συμβεί σαν αυθόρμητη αντίδραση σε όλους μας (και εγώ έχω υποπέσει ) και να μην το καταλάβουμε καν. Πολλές φορές αυτό το αίσθημα του δικαίου που έχουμε μέσα μας, μπορεί να μας παρασύρει στην αντίθετη όχθη. Ελπίζω ειλικρινά να μην σε πρόσβαλα, δεν είχα τέτοια διάθεση.

 

Μπα δεν έχω αυθόρμητες αντιδράσεις σε τέτοια θέματα ευτυχώς ή δυστυχώς κι όχι δεν με πρόσβαλες έπρεπε να διευκρινίσω την δική μου θέση στο πρώτο ποστ

Μία απλή συζήτηση για το θέμα που ασχολήθηκαν δύο εκπομπές ίσως τελικά

να ήταν μία ατυχής σκέψη γιατί πέρα από τα ερωτήματα που είναι στις παραθέσεις θα πρέπει κάποιος να τις δει κιόλας για να έχει μία πιο ολοκληρωμένη άποψη.

προσωπικά διαφωνώ με τις γενικεύσεις από εκεί και πέρα πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να παρεξηγηθεί ένα θέμα .

[elenik]

Μία απλή συζήτηση για το θέμα που ασχολήθηκαν δύο εκπομπές ίσως τελικά

να ήταν μία ατυχής σκέψη γιατί πέρα από τα ερωτήματα που είναι στις παραθέσεις θα πρέπει κάποιος να τις δει κιόλας προσωπικά διαφωνώ με τις

γενικεύσεις από εκεί και πέρα πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να παρεξηγηθεί

ένα θέμα .

Λυπαμαι Sam αλλα δεν θα μπω καν στον κοπο να το δω.

Αν οι παραθεσεις ειναι η περιληψη τους... δεν θα μπω να δω κατι που με βριζουν .

 

Οχι τιποτα αλλο, πως θα το quotaro να τους βριζω μετα :mrgreen:

Χωρια που θα βαρεθειτε να με διαβαζετε.

[alcyon]

Χμμ....

εγώ το βλέπω αλλιώς. Όχι δε μπορεί να χαρακτηριστεί κανείς ως "νεοέλληνας".

 

Τον όρο τον εκλαμβάνω ως "η μόδα συμπεριφοράς".

 

Όπως η μόδα με τα ρούχα αλλάζει συνεχώς μορφή, αναλόγως των συνθηκών... κάπως έτσι... γίνεται και με τη συμπεριφορά των ανθρώπων (και όχι μόνο των Ελλήνων).

 

Παλιότερα υπήρχε η μόδα του "ωχ αδερφέ...." του "δε βαριέσαι", του "εγώ θα βγάλω το φίδι από την τρύπα?!" κτλ... Ο τότε "νεοέλληνας" (ο μοδάτος δηλαδή, ο νέος...) είχε αυτή τη νοοτροπία. Όχι όλοι, αλλά κυκλοφορούσε σαν μόδα.

 

Αυτή η "μόδα" έχει αλλάξει.

Και πράγματι... κινείται στα άκρα. Από τη μιά διαιωνίζεται ο "ωχαδερφισμός" της παλαιότερης γενιάς, και από την άλλη αρχίζει να αλλάζει από κάποιους προς το "εμένα με νοιάζει" και τη δραστηριοποίηση.

Έτσι ο μέσος όρος... φαίνεται κάτι εντελώς παράδοξο. Δείχνει πως υπάρχουν και οι δύο "τάσεις" στη μόδα συμπεριφοράς.

 

Σίγουρα η συμπεριφορά μας, ατομικά, δεν είναι θέμα "μόδας". Αλλά οι σύγχρονες συνθήκες είναι αυτές που την καθορίζουν. Αυτό εννοώ "μόδα".

 

Άρα δε μου φαίνεται τόσο ξένο το αρχικό ποστ. (Τις εκπομπές δεν είχα το χρόνο να τις δω).

 

Στην πράξη θα έλεγα πως ο νεοέλληνας είναι μάλλον ευαισθητοποιημένος. Σίγουρα έχει μπροστά του πολύ δρόμο ακόμα.... Αλλά από το παλιό "ωχ αδερφέ" έχει αλλάξει αρκετά προς το καλύτερο. Επομένως μάλλον θα έλεγα πως είναι θετική αυτή η εικόνα και όχι αρνητική. Γιατί τα πράγματα δεν πρέπει να τα βλέπουμε ως άσπρα-μαύρα, αλλά να συγκρίνουμε πού ήμασταν και που είμαστε τώρα. Εγώ θα έλεγα πως υπάρχει βελτιωση.

 

(Ώρες ώρες... μερικά θέματα είναι τόσο διαχρονικά και τόσο επίκαιρα!! Η υπογραφή μου είναι τόσο ασχετη με το θέμα αυτό, αλλά και τόσο σχετική!!!)

[marandnik]

Χμμ....

εγώ το βλέπω αλλιώς. Όχι δε μπορεί να χαρακτηριστεί κανείς ως "νεοέλληνας".

 

Τον όρο τον εκλαμβάνω ως "η μόδα συμπεριφοράς".

 

.........

 

Άρα δε μου φαίνεται τόσο ξένο το αρχικό ποστ. (Τις εκπομπές δεν είχα το χρόνο να τις δω).

 

Αν διατυπώνονταν έτσι, σαφώς και δεν θα είχα ενστάσεις.

Αν προσέξεις όμως θα δεις ότι στα κείμενα των παραθέσεων γίνονται σαφείς αναφορές σε: προγόνους, ελληνικό πολιτισμό, απογόνους αρχαίων Ελλήνων, άξιους συνεχιστές των δοξασμένων επιτευγμάτων τους, κ.λπ.

 

Αυτό ξενίζει και μάλιστα πολύ. Και κατά την προσωπική μου άποψη τέτοιες θέσεις, έτσι όπως είναι διατυπωμένες, ταιριάζουν γάντι με όλους τους ορισμούς του ρατσισμού.

[Sam]

Δεν ξέρω ίσως έχω χάσει την κρίση μου ίσως πάλι γιατί έχω δει τις εκπομπές

έχω μία εντελώς διαφορετική αντίληψη από αυτή που δημιουργήθηκε με τις

παραθέσεις (θεωρώ πως τα τρέιλερ συνήθως προκαλούν για να τραβήξουν την προσοχή του θεατή).

 

πχ

το αυτοκίνητο (κατά προτίμηση τζιπ),

που αναφέρετε στην εκπομπή του Βαξεβάνη κουτί της Πανδώρας

μιλάει για πολυτελή αυτοκίνητα πόρσε καγιέν χάμερ στο κέντρο της Αθήνας

 

και ότι το κακό είναι ότι ενώ πολλοί που δεν έχουν χρήματα να τα πάρουν χρεώνονται για να τα αποκτήσουν για να δείξουν ότι έχουν το ανάλογο

κοινωνικό στάτους και στην συνέχεια δεν έχουν να τα ξοφλήσουν.

 

Μόδα /λάθος πρότυπα / λάθος αξίες /κουλτούρα/πολιτισμός/μιμητισμός/tv χωρίς κριτική σκέψη και φιλτράρισμα είναι ορισμένα που περιέχονται σε αυτές τις εκπομπές κράτος κοινωνία μετριοκρατία

πολίτης και πολιτική...

 

Τονίζω ότι το μόνο αρνητικό το οποίο βρίσκω είναι η γενίκευση αλλά θεωρώ ότι όλοι έχουμε την κοινή λογική να αναγνωρίσουμε ότι υπάρχει

αυτή η κρίση αξιών και προτύπων.

 

Υ.Σ ορισμένα ίσως και να είναι τραβηγμένα προσπαθώντας να τονίσουν κάποια συγκεκριμένα αρνητικά σημεία για να επιστήσουν την προσοχή.

[Sam]

Ο όρος νεοέλληνας ξεκινάει από την ίδρυση του ελληνικού κράτους .

Ακόμη και στα βιβλία ή σε κάποια λεξικά χρησιμοποιείται ο όρος νεοελληνική ιστορία λεξικό της κοινής νεοελληνικής γλώσσας κλπκλπ

Το ότι κάποιοι τον χρησιμοποιούν υποτιμητικά για να προσδώσουν μία αρνητική χροιά ή ειρωνεία ή κι εγώ δεν ξέρω τι δεν σημαίνει ότι είναι αδόκιμος ως όρος μπορεί και να κάνω λάθος.

[fistikaki]

το αντιθετο του ΄νεοελληνα' ειναι 'παλιοελληνας'??

[gavrias]

πχ

που αναφέρετε στην εκπομπή του Βαξεβάνη κουτί της Πανδώρας

μιλάει για πολυτελή αυτοκίνητα πόρσε καγιέν χάμερ στο κέντρο της Αθήνας

 

Προφανώς ενοεί το δικό του αυτοκίνητο και των συναδελφων ο δημοσιογράφος sam γιατί ο κόσμος που δουλέυει όλη μέρα δεν έχει καγιέν ,ούτε πόρσε

 

και ότι το κακό είναι ότι ενώ πολλοί που δεν έχουν χρήματα να τα πάρουν χρεώνονται για να τα αποκτήσουν για να δείξουν ότι έχουν το ανάλογο

κοινωνικό στάτους και στην συνέχεια δεν έχουν να τα ξοφλήσουν.

 

Το κακό είναι,ότι για τα πάντα φταίει ο κόσμος (ο απλός όχι οι μεγαλοότι) που χρεώνονται για να πάρουν καγιέν ( και ποιά τράπεζα παρακαλώ θα δώσει δάνειο στην τιμή της πιό φθηνής καγιέν σ'εναν άνθρωπο που δεν έχει αντίστοιχα εισοδήματα ή ακίνητα?)

Το γεγονός ότι οι άνθρωποι δε μπορούν να καλύψουν ούτε τα στοιχειώδη του διαφέυγει σαφώς.(Του εμπνευστή της εκπομπής).

 

Μόδα /λάθος πρότυπα / λάθος αξίες /κουλτούρα/πολιτισμός/μιμητισμός/tv χωρίς κριτική σκέψη και φιλτράρισμα είναι ορισμένα που περιέχονται σε αυτές τις εκπομπές κράτος κοινωνία μετριοκρατία

πολίτης και πολιτική...[/QUOTΕ]

 

Και ποιός δίνει τα λάθος πρότυπα σε όλα αυτά?

Έχει να προτίνει εκπομπές στην τηλεόραση που να προάγουν πολιτισμό ή κάτι διαφορετικό απο αυτά για τα οποία κατηγορεί τον κόσμο?

Πολιτισμός είναι τα βιβλία ,ξέρει τι σημαίνει η μέση τιμή ενός βιβλίου για έναν εργαζόμενο με τους μισθούς των περισσότερων ανθρώπων?

Πολιτισμός σημαίνει θέατρο το πιό φθηνό εισιτήριο πολλαπλασιασμένο επι 4 στην καλύτερη περίπτωση, μήπως υπολόγισε σε τι ποσοστό του μισθού ενός υπαλλήλου αναλογεί?

 

Για μένα Νεοέλληνας είναι όποιος δεν είναι Αρχαίος Έλληνας.

 

πρέπει να πώ ότι συμφωνώ απόλυτα και με τη marandnik, οπότε στην άποψή μου προστίθεται και ότι είπε πιό πανω.

[Sam]

gavrias

συμφωνώ σ΄αυτά που γράφεις απλά δεν θεωρώ άμοιρο ευθυνών και τον πολίτη.

πχ τα μπουζούκια γεμάτα και τα θέατρα άδεια και δεν νομίζω ότι έχουν τόση διαφορά στις τιμές.

Για να μην παρεξηγηθώ ένα τυχαίο παράδειγμα φέρνω ούτε θα πω πως θα διασκεδάσει κανένας ούτε πως θα ξοδέψει τα χρήματα του ούτε ότι όλοι

κάνουν τα ίδια πράγματα και συμπεριφερόνται με τον ίδιο τρόπο.

[UFO]

χωρις να εχω διαβασει ΚΑΝ το θεμα απλα (καρα ασχετο ) θυμηθηκα αυτο ...

χαχαχαχα

παω να διαβασω !

[YOU TUBE]<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/watch?v=fc0hqtPCYmQ&hl=en_US&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/watch?v=fc0hqtPCYmQ&hl=en_US&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/YOU TUBE]

[agentP]

πως διαμορφώθηκε ο σημερινός χαρακτήρας του;

Πρόχειρα απαντώντας, μου έρχονται τρεις παράγοντες που επηρέασαν το χαρακτήρα μας ως Νεοέλληνες. Η τουρκοκρατία, η κατοχή και η ένταξη στην Ευρώπη. Η τουρκοκρατία μας άφησε, στον πολίτη την κακή νοοτροπία ότι το κράτος είναι ο εχθρός που μας καταπιέζει και στο κράτος τη νοοτροπία ότι μπορεί να φέρεται σαν σουλτάνος και κάθε γραφειοκράτης σα βεζύρης. Η κατοχή, μας άφησε το σύνδρομο της πείνας, να βολευτούμε όσο μπορούμε και να φάμε να χορτάσουμε. Ο εμφύλιος να είμαστε καχύποπτοι. Και η ένωση με την Ευρώπη μας δικαίωσε, ότι επιτέλους αναγνωριστήκαμε σαν ισότιμο κράτος του πρώτου κόσμου και ότι μπορούμε πια να επαναπαυτούμε στις δάφνες μας.

Τι σχέση έχει με τη διαχρονική εξέλιξη του στίγματος που έδινε ο πρόγονός του; Τι σχέση έχει με αυτό που λέμε "ελληνικό πολιτισμό" και τι σχέση γενικώς με αυτό που λέμε πολιτισμό;

Για να δούμε τη σχέση που έχουμε εμείς πρέπει να δούμε ποιο ήταν το στίγμα του αρχαίου πολιτισμού και τι έχουμε κρατήσει. Η δημοκρατία, η επιστήμη, η αγάπη στην ελευθερία, η αγάπη στην τέχνη και στην ομορφιά. Υπάρχουν ακόμα αυτά τα στοιχεία στους Έλληνες, όπως υπάρχει και μια ροπή στην ευτέλεια. Είναι θέμα παιδείας τι θα προτιμήσει κανείς.

Ωραίο θέμα Sam.

[italiana]

Πρόχειρα απαντώντας, μου έρχονται τρεις παράγοντες που επηρέασαν το χαρακτήρα μας ως Νεοέλληνες. Η τουρκοκρατία, η κατοχή και η ένταξη στην Ευρώπη. Η τουρκοκρατία μας άφησε, στον πολίτη την κακή νοοτροπία ότι το κράτος είναι ο εχθρός που μας καταπιέζει και στο κράτος τη νοοτροπία ότι μπορεί να φέρεται σαν σουλτάνος και κάθε γραφειοκράτης σα βεζύρης. Η κατοχή, μας άφησε το σύνδρομο της πείνας, να βολευτούμε όσο μπορούμε και να φάμε να χορτάσουμε. Ο εμφύλιος να είμαστε καχύποπτοι. Και η ένωση με την Ευρώπη μας δικαίωσε, ότι επιτέλους αναγνωριστήκαμε σαν ισότιμο κράτος του πρώτου κόσμου και ότι μπορούμε πια να επαναπαυτούμε στις δάφνες μας.

Eξαιρετικα ευστοχο Ζεττα!Νομιζω συνοψιζεις με τον καλυτερο τροπο 200 χρονια Ιστοριας.

[elenik]

Θα τονισω οτι οσον αφορα βιβλια ή θεατρα δεν θα μπορουσα να τα πω καλυτερα απ οτι η gavrias.

Και τα 2 δεν τα εχω καλλιεργησει οσο ηθελα στο παιδι μου γιατι ειναι ... απλησιαστα αν τα κανεις σε τακτικη βαση.

 

gavrias

συμφωνώ σ΄αυτά που γράφεις απλά δεν θεωρώ άμοιρο ευθυνών και τον πολίτη.

Εξαρταται σε ποιον πολιτη απευθυνεσαι

Ποσοι απο εδω θεωρεις οτι εχουνε παει μπουζουκια τελευταια εδω μεσα?

 

πχ τα μπουζούκια γεμάτα και τα θέατρα άδεια και δεν νομίζω ότι έχουν τόση διαφορά στις τιμές.

Αν παρατηρησεις ποιοι ειναι στα μπουζουκια θα δεις:

1. Αυτους που στην πρεμιερα του θεατρου ειναι παντα εκει αλλα παραλληλα και στα μπουζουκια. Δλδ μπορουν και τα 2.

 

2. Πιτσιρικια και εφηβους που λογω του οτι τα θεατρα ειναι σε τριπλασια τιμη απο το να βγει να πιει ενα ποτο μεγαλωνοντας, θελοντας και μη υιοθετησε αυτο τον τροπο διασκεδασης.

Αν οι τιμες τους ηταν πιο προσιτες και ο γονιος που ηθελε να παει το παιδι του το εκανε συχνα θεωρεις δεν θα μαθαινε το παιδι να το αγαπαει και να το εκτιμαει?

 

Οσο για τα βιβλια... ξεκινησα να παιρνω του Βασιλη βιβλια που μου αρεσαν παραλληλα με αυτα που επρεπε για να αναπτυξω καποιες δεξιοτητες. Παιδια 150 ? το μηνα ειναι πολλαααα λεφτα .

 

Αν βαλω και το θεατρο 45χ4=180 (γιατι τρομαρα μου ηθελα να περναμε ετσι την Κυριακη μας.)... .

Ε κοιτα.... 330 ? το μηνα ... ειναι... τζιζ για εμας.

 

Πως να μαθει να τα αγαπαει ολα αυτα οταν εγω δεν μπορω καν να του καλλιεργησω σαν γονιος?Χωρια που οταν κανουν οικογενεια και εκεινα θα υποχρεωθουν να το εγκαταλειψουν λογω "τιμης". Οποτε γιατι να το βαλω στο τρυπακι να νοιωσει αυτο τον περιορισμο της απολαυσης καποιων πραγματων γιατι δεν θα μπορει πια να τα υποστηριξει οικονομικα?

 

dvd club εχουμε.

Δανειστικη βιβλιοθηκη για παιδια προσχολικης ηληκιας εχουμε?

Ακομα και για μεγαλυτερα παιδια που λεμε οτι εχουμε, θεωρειτε οτι ειναι το επιπεδο που θελετε?

Η δικη μας ειχε μονο Φρουντ.