Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν

ΚΟΡΙΤΣΙΑ ΕΓΩ ΚΑΝΕΝΑ ΚΡΑΣΑΚΙ ΤΟ ΠΙΝΩ ΠΟΥ ΚΑΙ ΠΟΥ ΚΑΝΕΝΑ ΒΡΑΔΑΚΙ ΑΝ ΕΧΩ ΠΑΡΕΑ 'Η ΑΝ ΚΑΤΣΟΥΜΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΝΤΡΑ ΜΟΥ ΛΙΓΟ ΟΙ ΔΥΟ ΜΑΣ,ΓΙΑΤΙ ΜΕ ΔΥΟ ΠΑΙΔΙΑ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΓΙΝΕ ΠΙΑ ΠΟΛΥΤΕΛΕΙΑ!

.png

.png


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 431
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Δημοσιεύτηκαν

βρε VALMAN,

 

ένα κρασάκι που και που, ούτε καν πταίσμα δεν θεωρείται! Φυσικά και πίνουμε που και που, δεν πρέπει να ζήσουμε και εμείς? :lol::lol::lol:

Ειδικά αν έχεις αρκετή ώρα μέχρι τον επόμενο θηλασμό, δεν πρέπει καν να μπαίνεις στη διαδικασία να σκέφτεσαι αν κάνεις καλά ή όχι!

 

ΓΕΙΑ ΜΑΣ!!!! :lol::lol::lol:

Δημοσιεύτηκαν
Στο ενα στηθος ειχα δυο θυλες :oops: κατι σαν κρυφη θυλη να το πω...!!!! Ετσι το μωρακι μου δυσκολευοταν να θυλασει απο αυτο το στηθος.. δεν ηξερε μαλλον ποιο να διαλεξει....

 

lili, να σου ζήσει το μωράκι! :)

 

Επειδή δεν βλέπω ακριβώς την κατάσταση για να την εκτιμήσω θα σου πω όλες τις πιθανές λύσεις:

 

1) βοηθάμε κι εκπαιδεύουμε το μωρό και τη μαμά να διαχειριστεί την κατάσταση

 

2) η μαμά θηλάζει από το ένα στήθος και αντλεί από το άλλο και αποθηκεύει

 

3) η μαμά θηλάζει από το ένα στήθος, από το άλλο αντλεί ελάχιστα μέχρι να σταματήσει η γαλουχία και συνεχίζει μόνο από το ένα

 

Μετα την γεννα μου ηρθε εντονη η επιθυμια να κανω ενα τσιγαρο να πιω μια γουλιτσα καφε και οταν τις ρωτησα μου φερθηκαν λες και ειχαν τον Ηρωδη μπροστα τους. Αρχισαν να μου λενε οτι ειμαι εγκληματιας αν το κανω αυτο και οτι στο θυλασμο πρεπει μα προσεχω 10 φορες περισσοτερο απο οτι στην εγκυμοσυνη.

 

Λυπάμαι πολύ που σου είπανε ψέμματα και μάλιστα εν γνώση τους. Το τσιγάρο και το αλκοόλ είναι πολύ βλαβερά για το έβρυο γιατί περνούν κατευθείαν από το αίμα της μαμάς στο αίμα του εμβρύου. Ο πλακούντας δεν λειγουργεί σαν φίλτρο γι αυτές τις ουσίες.

 

Αντίθετα, οι ουσίες του τσιγάρου που βρίσκονται στο αίμα της μητέρας δεν περνούν παρά κατά ένα ποσοστό στο γάλα και από εκεί στο πεπτικό σύστημα του βρέφους, δεν απορροφούνται στο σύνολό τους και γι αυτό στο αίμα του βρέφους βρίσκουμε μόνο μικρά ποσοστά των ουσιών αυτών. Ο εισπνεόμενος καπνός είναι πολύ βλαβερός για τα βρέφη και τα μικρά παιδιά, ειδικά μέχρι 3 ετών που σχηματίζονται τα πνευμόνια τους. Τα ελάχιστα ποσοστά των ουσιών του τσιγάρου μέσα στο γάλα δεν επιβαρύνουν καθόλου τους πνεύμονες του βρέφους και στο αίμα του βρίσκονται σε ελάχιστο ποσοστό.

 

Θα το ξαναγράψω: Συμφωνα με τις οδηγίες της Αμερικάνικης Ακαδημίας Παιδιατρικής το κάπνισμα δεν αποτελεί αντένδειξη για το θηλασμό.

 

Μ αυτα και μ αυτα εγω αρχισα να εχω αλλου ειδους προβληματα.. με επιασε αυτο που λενε στερητικο και αρχισα να εχω ταχυπαλμιες, τρεμουλο φοβερα νευρα εκλαιγα συνεχως...

 

Πραγματικά λυπάμαι που πέρασες όλα αυτά σε μια πολύ ευαίσθητη περίοδο της ζωής σου.

 

Πιστεύω ότι είναι καιρός να οργανωθούν οι μητέρες και να αρχίσουν να κάνουν μερικές ωραίες μυνήσεις για έκθεση βρέφους σε κίνδυνο και για ψυχική ωδύνη της μητέρας εξαιτίας παραπληροφόρησης. Μήπως να αρχίσουν οι δικηγόροι να το βλέπουν κάπως; Μία μητέρα να δικαιωθεί να δείτε πόσο θα συμμαζευτεί η παραπληροφόρηση....

 

 

Πηρα και την συσκευη για να αντλω το γαλα να δω ποσο εχω γιατι μου εκανε εντυπωση γιατι ενω το μωρο θυλαζε τουλαχιστον 30 λεπτα απο το καθε στηθος εκεινο συνεχιζε να κλαιει. Το αποτελεσμα;;;; μετα απο μια ωρα αντλησης και απο τα δυο στηθη εβγαλα 30γρ γαλα.

 

Ακόμη και το καλύτερο θήλαστρο του κόσμο να είχες ίσως να μην ήταν δυνατό να αντλήσεις γάλα. Ένα θήλαστρο μπορεί να σου δείξει μόνο πόσο γάλα μπορείς να αντλήσεις, όχι πόσο γάλα μπορείς να παράγεις. Υπάρχουν μητέρες που θηλάζουν αποκλειστικά τα παιδιά τους και δεν καταφέρνουν να αντλήσουν πάνω από λίγες σταγόνες...

 

Από την άλλη είμαι σχεδόν σίγουρη ότι είχες στα χέρια σου ένα ακατάλληλο για σένα θήλαστρο. Αν θέλεις γράψε μου πιο είχες για να σου εξηγήσω πότε και γιατί χρησιμοποιείται το συγκεκριμένο θήλαστρο.

 

Πηρα το γιατρο και μου ειπε να παρω κατι χαπια για 14 μερες.

 

Μα αφού το γάλα σου κόπηκε εντελώς όπως είπες... Πήρες χάπια για να κόψεις το γάλα που κόπηκε εντελώς;;; :shock:

 

Καταλαβαίνεις τι οδηγίες σου έδωσε ο γιατρός;

 

 

Χαπια τα οποια μου δημιουργησαν τεραστια προβληματα... Οταν τα επαιρνα μετα απο 20 λεπτα περιπου ειχα ακατασχετους εμετους και μετα επεφτα κυριολεκτικα σε ληθαργο για περιπου μια ωρα. Οπως καταλαβαινετε οταν ερχοταν η ωρα για να πιω το χαπι παντα ηταν καποιος στο σπιτι να προσεχει το παιδι γιατι εγω δεν ειχα καμμια επαφη με το περιβαλλον. Ενημερωσα τον γιατρο για τις παρενεργειες αυτες αλλα ηταν στο κοσμο του.. τι να σου κανω εγω μου ειπε....

 

:shock:

 

Υπάρχουν και άλλοι γιατροί και υπάρχουν και νοσοκομεία στα οποία μπορείς να απευθυνθείς...

 

Ο γιατρός σου είναι επιεικώς απαράδεκτος! :?

 

:?

και δεν θα μου κοβοταν το γαλα απο την στεναχωρια και το αγχος μου.

 

Το άγχος και η στεναχώρια μπορεί να κάνει δύσκολο το θηλασμό αλλά δεν περιορίζει την παραγωγή γάλακτος. Μπορεί να κάνει τη μητέρα να μην έχει εμπιστοσύνη στη διαδικασία αλλά το γάλα σίγουρα δεν κόβεται ακόμη και όταν συμβαίνουν τραγικά γεγονότα.

 

Το γάλα σου διακόπηκε από τα χάπια που πήρες... :?

 

Πραγματικά λυπάμαι που ταλαιπωρήθηκες τόσο από όλους...

Δημοσιεύτηκαν

κα aglaia πρωτα απο ολα σας ευχαριστω πολυ για την απαντηση σας. Τιποτα απο ολα αυτα που μου γραψατε οτι θα μπορουσα να κανω δεν τα γνωριζα. Πραγματικα εξοργιζομαι και με τον εαυτο μου για την τοσο μεγαλη αγνοια που ειχα... :? Ακομα και για το θυλαστρο που πηρα ηταν δικη μου πρωτοβουλια και οχι της μαιας απο την κλινικη. Ηταν της Chicco και ηταν χειροκινητο. Αμεσως μετα που σταματησα το χαρισα σε μια αλλη κοπελιτσα που μου το ζητησε.

Πραγματικα με ολα αυτα που διαβασα πιστευω οτι πανω απο ολα ηταν Δικο μου το λαθος...επρεπε να το κυνηγησω περισσοτερο, να μην αφησω το εαυτο μου να λυγισει. Ομως ηταν μια πολυ δυσκολη περιοδος, σε ολη την εγκυμοσυνη ζοριστικα παρα πολυ. Λογω μια προηγουμενης αποβολης, και με τις αιμοραγιες που ειχα, με ειχαν ταραξει στα φαρμακα. Σας λεω αληθεια με ειχαν κανει να φοβαμαι και το αερα που αναπνεω.

Για τα χαπια που πηρα μου ειπαν οτι πρεπει να τα παρω γιατι αν ειχα εστω και λιγο - ετσι μου ειπαν- θα μπορουσε να μου δημιουργησει σοβαρο προβλημα. Δεν με εξετασε ποτε για να δει, μου τα εδωσε απο το τηλεφωνο οταν τον πηρα για να του ζητησω να με βοηθησει με την ολη κατασταση που αντιμετωπιζα.

ΜΠΡΑΒΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ

.png

Δημοσιεύτηκαν

Lili, μην στεναχωριέσαι κοριτσάκι μου και μην έχεις τύψεις! Δεν είσαι η πρώτη, ούτε δυστυχώς η τελευταία που θα πέσει θύμα παραπληροφόρησης, εσκεμμένα ή μη... :cry:

 

Σίγουρα αν είχες προνοήσει για καλύτερη πληροφόρηση απο μόνη σου, δεν θα είχες ταλαιπωρηθεί τόσο και ίσως να τα είχες καταφέρει και με το θηλασμό.

Εσύ όμως πήγες αθώα, περιμένοντας το αυτονόητο μεν, αλλά δυσευρετο τουλάχιστον στην Ελλαδα δε, ότι οι αρμόδιοι θα σε βοηθήσουν και δεν θα σε παραπλανήσουν.....

 

Αρα, δεν φταις εσύ...Γι' αυτό σου λέω! Με το καλό την επόμενη φορά, θα είσαι πιο σοφή! :wink:


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Τιποτα απο ολα αυτα που μου γραψατε οτι θα μπορουσα να κανω δεν τα γνωριζα. Πραγματικα εξοργιζομαι και με τον εαυτο μου για την τοσο μεγαλη αγνοια που ειχα... :? Ακομα και για το θυλαστρο που πηρα ηταν δικη μου πρωτοβουλια και οχι της μαιας απο την κλινικη. Ηταν της Chicco και ηταν χειροκινητο. Αμεσως μετα που σταματησα το χαρισα σε μια αλλη κοπελιτσα που μου το ζητησε.

Πραγματικα με ολα αυτα που διαβασα πιστευω οτι πανω απο ολα ηταν Δικο μου το λαθος...επρεπε να το κυνηγησω περισσοτερο, να μην αφησω το εαυτο μου να λυγισει.

 

lili, λογικό ήταν να μην τα γνωρίζεις και δεν είχες κανένα λόγο να κάνεις διατριβή στο θέμα και να γίνεις ειδική για να αντιμετωπίσεις την παραπληροφόρηση των μαιών και του γιατρού...

 

Για μένα η άγνοια του προσωπικού δεν είναι τόσο σοβαρή όμως είναι φοβερό το με πόση ευκολία με την λένε ψέματα αλλά και επιμένουν με ύφος ειδικού... Οι μαίες που οι περισσότερες δεν έχουν διδαχθεί σχεδόν τίποτα για το θηλασμό, αρκεί να πούνε δεν ξέρω. Δεν είναι μεπτό το να μην γνωρίζει κάποιος ακόμη και κάτι που θα έπρεπε να το γνωρίζει, αρκεί να το πει. Είναι απαράδεκτο όμως να παίρνει ύφος ειδικού να λεει ότι του κατέβει... Ακόμη πιο απαράδεκτος είναι ο τρόπος με τον οποίο το κάνουν...

 

 

 

Για τα χαπια που πηρα μου ειπαν οτι πρεπει να τα παρω γιατι αν ειχα εστω και λιγο - ετσι μου ειπαν- θα μπορουσε να μου δημιουργησει σοβαρο προβλημα.

 

Φοβερή παραπληροφόρηση. Δεν παθαίνεις τίποτα από το γάλα στο στήθος, τι να πάθεις; δεν είναι δηλητήριο. Τα χάπια όμως... Υπάρχει σύσταση εδώ και δεκαετίες να μη χορηγούνται τα χάπια αυτά για απογαλακτισμό.

 

Με τις σοβαρές παρενέργειες που είχες ο γιατρός σου θα έπρεπε τουλάχιστον να σου πει να τα σταματήσεις. Με τόσο σοβαρές παρενέργειες καλό θα ήταν να απευθυνόσουν στο νοσοκομείο... Θα μπορούσαν τουλάχιστον αυτοί να σου πούνε να τα διακόψεις...

 

Επιμένω πάντως για τη λογική των γιατρών να χορηγούνε χάπια διακοπής γαλουχίας σε μητέρες που η γαλουχία έχει υποχωρήσει από μόνη της είναι λογική του παραλόγου. Πιστεύω ότι στο νοσοκομείο θα είχες λίγο πιο υπεύθυνη και ίσως λιγότερο αυθαίρετη αντιμετώπιση...

 

Δεν με εξετασε ποτε για να δει, μου τα εδωσε απο το τηλεφωνο οταν τον πηρα για να του ζητησω να με βοηθησει με την ολη κατασταση που αντιμετωπιζα.

 

Σου έδωσε τα χάπια απλά για να μην τον ξαναενοχλήσεις.... Είναι συνηθισμένη τακτική των περισσότερων γυναικολόγων.

 

Δυστυχώς βρέθηκες στην ίδια θέση που έχουν βρεθεί πολλές άλλες μητέρες... :?

Δημοσιεύτηκαν

Πες τα Αγλαια!!! Μια ξεγυρισμενη μηνυση ειναι μου φαινεται ο,τι πρεπει για κατι αλητες σαν τον γιατρο της lilli!!! :x Σιγουρα lilli δεν ειναι δικο σου το λαθος και δεν πρεπει να κατηγορεις τον εαυτο σου αλλα τους απαραδεκτους "επιστημονες" και τις εξισου απαραδεκτες "μαιες" που αρνηθηκαν να σου συμπαρασταθουν,ισως επειδη τα τσεπωνουν κανονικοτατα απο τις γαλακτοβιομηχανιες!!! :o Ακους εκει να σου απαντησει ο γιατρος σου "και τι να σου κανω εγω"!!! Αυτος ειναι γιατρος που εδωσε τον ορκο του Ιπποκρατη;

Και οι μαιες στο μαιευτηριο,ωραιες κι αυτες,να σε κανουν να νιωθεις ενοχες που ηθελες να καπνισεις ενα τσιγαρο λες κι ειναι εγκλημα!!! :o:x:o:x:o:x Σα δεν ντρεπονται.

Παντως γι΄αυτο που λετε κοριτσια για το ποτο,εχω ακουσει οτι στο θηλασμο επιτρεπεται με μετρο,ενω η μαια μου εμενα προσωπικα μου εχει πει να πινω καμμια μπυριτσα γιατι κατεβαζει γαλα. Εγω ομως οσο κι αν ειμαι κολλημενη με το τσιγαρο,το αλκοολ ουτε ζωγραφιστο να το δω,μιλαμε δεν πινω ουτε καν μπυρα το καλοκαιρι με τις ζεστες. Θα μου πειτε,και πώς τα καπνιζεις αυτα τα 4 τη μερα,ξεροσφυρι;

Οχι βεβαια!!! Με καφεδακι ή γαλα με κακαο!!! Αλλα να σας πω την αληθεια με τετοια εξαρτηση που με δερνει και ξεροσφυρι ανετα τα καπνιζω!!! :lol:

Δημοσιεύτηκαν

Καλημερα σας και σας ευχαριστω πολυ ολες τις κυριες που απαντατε στα ποστ μου. Το κακο κα aglaia ειναι οτι εγω γεννησα στην μαιευτικη κλινικη μεγαλου δημοσιου νοσοκομειου εδω στο Ηρακλειο και γιατρος μου ηταν ενα κορυφαιο ονομα στο Ηρακλειο. Ηθελα να γεννησω στο δημοσιο νοσοκομειο μονο και μονο απο φοβο μην τυχον συμβει κατι στην γεννα ή στο παιδακι μου και δεν μπορεσουν να το αντιμετωπισουν στα ιδιωτικα. Να φανταστειτε - δεν σας το εγραψα αυτο χθες- η πρωτη κουβεντα τις μαιας η οποια με επισκεφτηκε την επομενη μερα που γεννησα ηταν να μου προτεινει να παω για την προικα του παιδιου απο τον γιο της που ειχε μαγαζι με ειδη bebe. Μολις της ειπα οτι τυχαια πηγα οντως απο εκει με ευχαριστησε και ....εφυγε!!

Το κακο ειναι οτι γενικως εγω στην γεννα μου δεν εζησα πολλα απο αυτα που καθε γυναικα βιωνει με ευτυχια και μενει παντα ανεξιτηλο μεσα της. Το λεω αυτο γιατι γεννησα με καισαρικη λογω του οτι το μωρο ερχοταν με το ποδια. Ακουω ιστοριες για γυναικες που γεννησαν το πρωτο παιδακι τους με καισαρικη και μετα το δευτερο με φυσικο τοκετο και χαιρομαι ομως αυτη η χαρα διαρκει λιγο γιατι μετα μου ερχεται στο μυαλο αυτο που ειπε ο γιατρος μου. "Μια φορα καισαρικη παντα καισαρικη". Αν κανω 2 παιδι θα ηθελα να γεννησω φυσιολογικα αλλα μετα αν παθει κατι το παιδι ή εγω τι θα πουν ? Εσυ Φταις!!! Το σιγουρο ειναι οτι αν κανω 2 παιδι θα το θυλασω οσο γινεται πιο πολυ. Εστω και αν νιωθω φοβερες τυψεις που το 1ο μωρακι μου δεν του εδωσα αυτα τα εφοδια

ΜΠΡΑΒΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ

.png

Δημοσιεύτηκαν
Καλημερα σας και σας ευχαριστω πολυ ολες τις κυριες που απαντατε στα ποστ μου. Το κακο κα aglaia ειναι οτι εγω γεννησα στην μαιευτικη κλινικη μεγαλου δημοσιου νοσοκομειου εδω στο Ηρακλειο και γιατρος μου ηταν ενα κορυφαιο ονομα στο Ηρακλειο. Ηθελα να γεννησω στο δημοσιο νοσοκομειο μονο και μονο απο φοβο μην τυχον συμβει κατι στην γεννα ή στο παιδακι μου και δεν μπορεσουν να το αντιμετωπισουν στα ιδιωτικα. Να φανταστειτε - δεν σας το εγραψα αυτο χθες- η πρωτη κουβεντα τις μαιας η οποια με επισκεφτηκε την επομενη μερα που γεννησα ηταν να μου προτεινει να παω για την προικα του παιδιου απο τον γιο της που ειχε μαγαζι με ειδη bebe. Μολις της ειπα οτι τυχαια πηγα οντως απο εκει με ευχαριστησε και ....εφυγε!!

Το κακο ειναι οτι γενικως εγω στην γεννα μου δεν εζησα πολλα απο αυτα που καθε γυναικα βιωνει με ευτυχια και μενει παντα ανεξιτηλο μεσα της. Το λεω αυτο γιατι γεννησα με καισαρικη λογω του οτι το μωρο ερχοταν με το ποδια. Ακουω ιστοριες για γυναικες που γεννησαν το πρωτο παιδακι τους με καισαρικη και μετα το δευτερο με φυσικο τοκετο και χαιρομαι ομως αυτη η χαρα διαρκει λιγο γιατι μετα μου ερχεται στο μυαλο αυτο που ειπε ο γιατρος μου. "Μια φορα καισαρικη παντα καισαρικη". Αν κανω 2 παιδι θα ηθελα να γεννησω φυσιολογικα αλλα μετα αν παθει κατι το παιδι ή εγω τι θα πουν ? Εσυ Φταις!!! Το σιγουρο ειναι οτι αν κανω 2 παιδι θα το θυλασω οσο γινεται πιο πολυ. Εστω και αν νιωθω φοβερες τυψεις που το 1ο μωρακι μου δεν του εδωσα αυτα τα εφοδια

πωπω τι περασες κοριτσι μου!!!!

κι εγω γεννησα σε μεγαλο δημοσιο νοσοκομειο του Ηρακλειου και την επομενη που με επισκευτηκε η μαια μου λεει:

-θηλαζουμε?

-θηλαζουμε της λεω

-πιανει τη θηλαια αλω

-μαλλον ναι,αφου τρωει....

-ε,ενταξει ειμαστε

και φευγει κι οταν ηταν το παιδι στην εντατικη και πηγα κλαιγοντας να ζητησω βοηθεια νομιζοντας οτι πετρωσε το στηθος μου,μου εδειξε το μασαζ!

οταν την ξαναεπισκευτηκα μετα που προσπαθουσα να το θηλασω και με τραυματισε μου εδειξε οτι πρεπει να πιανει τη θηλαια αλω κι οχι τη θηλη.αυτο ηταν ολο!!!

9a7bp2.pngIm47p2.png
Δημοσιεύτηκαν
Το κακο ειναι οτι γενικως εγω στην γεννα μου δεν εζησα πολλα απο αυτα που καθε γυναικα βιωνει με ευτυχια και μενει παντα ανεξιτηλο μεσα της. Το λεω αυτο γιατι γεννησα με καισαρικη λογω του οτι το μωρο ερχοταν με το ποδια. Ακουω ιστοριες για γυναικες που γεννησαν το πρωτο παιδακι τους με καισαρικη και μετα το δευτερο με φυσικο τοκετο και χαιρομαι ομως αυτη η χαρα διαρκει λιγο γιατι μετα μου ερχεται στο μυαλο αυτο που ειπε ο γιατρος μου. "Μια φορα καισαρικη παντα καισαρικη". Αν κανω 2 παιδι θα ηθελα να γεννησω φυσιολογικα αλλα μετα αν παθει κατι το παιδι ή εγω τι θα πουν ? Εσυ Φταις!!! Το σιγουρο ειναι οτι αν κανω 2 παιδι θα το θυλασω οσο γινεται πιο πολυ. Εστω και αν νιωθω φοβερες τυψεις που το 1ο μωρακι μου δεν του εδωσα αυτα τα εφοδια

 

lili μου

μην αφήνεις το γεγονός της καισαρικής να επιρεάζει τη χαρά σου που έφερες ένα παιδί στον κόσμο. Είμαι και εγώ από τις μανούλες εκείνες που γέννησαν με καισαρική, αν και προτιμούσα ένα φυσιολογικό τοκετό. Έτσι έπρεπε, έτσι κάναμε. Ειδικά δε στη δική σου περίπτωση, τι άλλο θα μπορούσες να κάνεις; Θα ρίσκαρες να γεννήσεις ένα παιδί "φυσιολογικά" όταν ήξερες ότι έχει ισχιακή προβολή; Εγώ πάντως με τίποτα. Η εμπειρία της γέννας τελικά μου έμαθε (και ψυχολογικά με βοήθησε) πως το αποτέλεσμα μετράει περισσότερο (αν και ο ποιητής λέει το ταξίδι :wink: )

Έχεις ένα υγιές παιδάκι στα χέρια σου και πόνεσες όπως όλες οι μανούλες για να το αποκτήσεις! Τώρα για το να γεννήσεις το δεύτερο φυσιολογικά... υπάρχουν γιατροί που το επιχειρούν... αν εσύ είσαι εντάξει με την ιδέα μπορείς να το δοκιμάσεις :?

Να σου ζήσει το τέκνο και κράτα μόνο τα καλά... εγώ αυτό έκανα!

Και στο δεύτερο σου εύχομαι να είσαι..... Η ΚΑΛΗ ΜΑΣ ΑΓΕΛΑΔΑ!!!!! :lol::lol::lol: Για πολλούς, πολλούς μήνες!!!


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

katerina24 πιστεψε με περασα πολυ περισσοτερα και κατα την διαρκεια της εγκυμοσυνης και μεσα στην κλινικη οταν γεννησα απλα ειναι τοσα πολλα που θεωρω οτι θα ηταν πραγματικα κουραστικο να σας φορτιζω εσας και τις μελλουσες μανουλες.

annastasia το ξερω οτι και μονο που εφερα στον κοσμο το μικρο μου θαυματακι ειναι κατι το ξεχωριστο αλλα με πιανει το παραπονο καποιες φορες :( . Οσο για το δευτερο σιγουρα θα ο θυλασω για να μην πω οτι οποιας ηλικιας και αν ειναι το πρωτο μου νινι θα βγαζω να του δινω και εκεινου... ετσι μονο και μονο για να μου φυγει το μαραζι :)

ΜΠΡΑΒΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ

.png

Δημοσιεύτηκαν
Το κακο κα aglaia ειναι οτι εγω γεννησα στην μαιευτικη κλινικη μεγαλου δημοσιου νοσοκομειου εδω στο Ηρακλειο και γιατρος μου ηταν ενα κορυφαιο ονομα στο Ηρακλειο. Ηθελα να γεννησω στο δημοσιο νοσοκομειο μονο και μονο απο φοβο μην τυχον συμβει κατι στην γεννα ή στο παιδακι μου και δεν μπορεσουν να το αντιμετωπισουν στα ιδιωτικα.

 

Έτσι όπως το γράφεις φαίνεται να νομίζεις ότι σε κάποια ιδιωτικη κλινικη θα έβρισκες μεγαλύτερη συμπαράσταση στο θηλασμό. Όμως δυστυχώς συνήθως στον ιδιωτικό τομέα είναι χειρότερα τα πράγματα. Στο δημόσιο αν τύχεις μαία που ξέρει θα σου δείξει και δεν θα φοβηθεί μήπως χάσει τη δουλειά της. Τα ιδιωτικά αν υπάρχει συγκεκριμένη γραμμή και να θέλει να μιλήσει η μαία δεν μπορεί....

 

Όσο για το γιατρό σου, μπορεί να είναι κορυφαίος μαιευτήρας ή γυναικολόγος αλλά αυτό δε σημαίνει ότι φέρθηκε σωστά στο θέμα του απογαλακτισμού με χάπια...

Δημοσιεύτηκαν

Τελικά καταλήγουμε στο εξής: μετά τον τοκετό δεν μπαίνουμε στον κόπο να ενημερώσουμε το ιατρικό προσωπικό αν καπνίζουμε ή όχι, γιατί άντε να ανοίγεις διάλογο για το αν επιτρέπεται, και να προσπαθείς να μην πάρεις το χάπι που σε κυνηγάνε να πάρεις.

Δεν ξέρω αν έχω δίκιο αλλά εγώ αυτό έκανα, γιατί μία κοπέλα στο μαιευτήριο που είπε ότι κάπνιζε πήρε το χάπι πριν καν βγει από το νοσοκομείο.

1103660.png

________

I think men who have a pierced ear are better prepared for marriage. They've experienced pain and bought jewelry.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Καλημερα σας. κα Aglaia τονιζοντας οτι γεννησα σε μεγαλο δημοσο νοσοκομειο εννοω οτι νομιζα οτι εκει η γυναικες προστατευονται περισσοτερο και οχι οτι τα ιδιωτικα ειναι καλυτερα σε αυτο ή οποιοδηποτε αλλο τομεα. Σιγουρα το ξερω οτι οσο καλος και να ειναι σαν επιστημονας ο γιατρος δεν σημαινει τιποτα οσον αφορα το θεμα του θυλασμου. Οπως σας ειπα μετα που γνωρισα το parents καταλαβα ποσα πραγματα εχασα εγω στην πρωτη μου γεννα. Τωρα ομως ξερω και θα μπορεσω να αντιμετωπισω καποια πραγματα πιο καλα αντι να κατεβαζω οπως λεει και ο λαος μας οτι μου δινουν "αμασητο". Αυτο που ειλικρινα δεν καταλαβα ειναι αυτο που ειπατε με την c@t.. Βγαζει κερδος ο γιατρος οταν συνταγογραφει τα χαπια αυτα??? :shock:

Οπως και να χει το σιγουρο ειναι οτι εγω το μαθημα μου το πηρα.... σας ευχαριστω για το ειλικρινες ενδιαφερον και ας γινει το παθημα μου παραδειγμα προς αποφυγη σε ολες τις μανουλες εδω μεσα...

Αυτο βεβαια που με τσατιζει ειναι οτι μου φερθηκε ετσι και ο γιατρος και οι μαιες αλλα οταν επεσαν τα φακελακια ηταν μεσα στην ευτυχια ολοι... Λεγοντας βεβαια ολα αυτα δεν εννοω οτι ολες οι μαιες και οι γιατροι του νοσοκομειου που πηγα ειναι κακοι... σιγουρα καποιες κοπελες ή γιατροι ειναι πραγματικα σωστοι και εντιμοι!!

ΜΠΡΑΒΟ ΜΩΡΟ ΜΟΥ

.png

Δημοσιεύτηκαν
Βγαζει κερδος ο γιατρος οταν συνταγογραφει τα χαπια αυτα???

 

Φυσικά, όλοι οι γιατροί δέχονται "δωράκια" από τις φαρμακευτικές εταιρείες για να γράφουν τα φάρμακά τους. Κάποιοι γράφουν ό,τι θα έγραφαν ούτως ή άλλως, κάποιοι άλλοι γράφουν παραπάνω, για να αυξήσουν τα δωράκια.

1103660.png

________

I think men who have a pierced ear are better prepared for marriage. They've experienced pain and bought jewelry.

Δημοσιεύτηκαν
Αυτο που ειλικρινα δεν καταλαβα ειναι αυτο που ειπατε με την c@t.. Βγαζει κερδος ο γιατρος οταν συνταγογραφει τα χαπια αυτα??? :shock:

 

Να βρεις έναν ιατρικό επισκέπτη που προωθεί φάρμακα να σου πει όλη την ιστορία...

 

σιγουρα καποιες κοπελες ή γιατροι ειναι πραγματικα σωστοι και εντιμοι!

 

Δυστυχώς σωστοί και έντοιμοι είναι η μειοψηφία...Ακόμη όμως και σωστοί και έντιμοι να είναι, πάλι έχεις μεγάλες πιθανότητες να συναντήσει άγνοια και κακή διαχείρηση των προβλημάτων του θηλασμού... Δυστυχώς!

Δημοσιεύτηκαν
Τελικά καταλήγουμε στο εξής: μετά τον τοκετό δεν μπαίνουμε στον κόπο να ενημερώσουμε το ιατρικό προσωπικό αν καπνίζουμε ή όχι, γιατί άντε να ανοίγεις διάλογο για το αν επιτρέπεται, και να προσπαθείς να μην πάρεις το χάπι που σε κυνηγάνε να πάρεις.

Δεν ξέρω αν έχω δίκιο αλλά εγώ αυτό έκανα, γιατί μία κοπέλα στο μαιευτήριο που είπε ότι κάπνιζε πήρε το χάπι πριν καν βγει από το νοσοκομείο.

 

Καλά έκανες. Δεν ανοίγεις κουβέντα, τι να συζητήσεις με ημιμαθείς;

  • 3 εβδομάδες μετά...
Δημοσιεύτηκαν

Κάπνισμα και Θηλασμός

 

Το να θηλάσεις το μωρό σου είναι η καλύτερη λύση ακόμα κι όταν δεν μπορείς να κόψεις το κάπνισμα.

Ο θηλασμός προσφέρει πολύ σημαντικά oφέλη στην υγεία της μητέρας και του μωρού. Προστατεύει τα μωρά από γαστρεντερικές λοιμώξεις, ορισμένους τύπους καρκίνου, από διαβήτη και άλλες παθήσεις.Ταυτόχρονα, προστατεύει τις μητέρες από τον καρκίνο του μαστού, βοηθά να φύγουν τα περιττά κιλά της εγκυμοσύνης και εδραιώνει ένα μοναδικό δεσμό μεταξύ μητέρας και μωρού. Ο θηλασμός προσφέρει τα ίδια oφέλη σε όλες τις μητέρες και τα μωρά τους, ανεξάρτητα αν αυτές καπνίζουν ή όχι.

 

Τα μωρά μητέρων που καπνίζουν έχουν αυξημένες πιθανότητες να παρουσιάσουν κωλικούς, να προσβληθούν από λοιμώξεις του αναπνευστικού συστήματος καθώς και από το Συνδρόμο του Αιφνίδιου Θανάτου (SIDS). Γενικά όμως, τα μωρά που θηλάζουν κινδυνεύουν λιγότερο να παρουσιάσουν αυτές τις παθήσεις, από τα μωρά που τρέφονται με τυποποιημένο γάλα, ακόμα κι όταν η μητέρα τους συνεχίζει να καπνίζει. Επίσης, ο θηλασμός προστατεύει τα μωρά από τις επιδράσεις του καπνού στην ατμόσφαιρα.

 

Η Αμερικανική Ακαδημία Παιδιατρικής τροποποίησε πρόσφατα τις οδηγίες της σχετικά με το κάπνισμα και το θηλασμό. Η νικοτίνη «βγήκε» από τη λίστα των ουσιών που θεωρούνται «μη-συμβατές» με το θηλασμό. Το 2001, η Ακαδημία δημοσίευσε την ακόλουθη ανακοίνωση:

«Βάσει ερευνών, τα μωρά καπνιστριών μητέρων που όμως θηλάζουν, παρουσιάζουν λιγότερες αναπνευστικές παθήσεις οξείας μορφής από τα μωρά που παίρνουν ξένο γάλα και οι μητέρες τους συνεχίζουν να καπνίζουν. Τα αποτέλεσματα αυτά δείχνουν ότι ο συνδυασμός θηλασμού και καπνίσματος είναι λιγότερο βλαβερός για το μωρό, από ό,τι εκείνος του τυποποιημένου γάλακτος και του καπνίσματος.

 

Αν εσύ ή ο σύντροφός σου καπνίζετε, δεν θα πρέπει να παίρνετε το μωρό στο κρεβάτι σας και ποτέ να μην κοιμόσαστε μαζί του στον καναπέ (UNICEF UK Baby Friendly Initiative, 2003).

 

Παρακάτω παρουσιάζονται ορισμένες οδηγίες που μπορεί να σε βοηθήσουν να μειώσεις τις πιθανές συνέπειες του καπνίσματος για το μωρό σου.

 

Κάπνισε όσον το δυνατόν πιο μακριά μπορείς από το μωρό σου

Όλοι οι καπνιστές του σπιτιού θα πρέπει να καπνίζουν έξω ή τουλάχιστον σε άλλο δωμάτιο, μακριά από το μωρό, για να μην αναπνέει τον καπνό και τις βλαβερές ουσίες που περιέχει. Ορισμένοι γιατροί συνιστούν σε όλα τα μέλη της οικογένειας που καπνίζουν, να πλένουν πάντα τα χέρια τους μετά το κάπνισμα και πριν πιάσουν το μωρό. Ένας καπνιστής μπορεί επίσης να φορέσει μπουφάν ή κάποιο άλλο εξωτερικό ρούχο, προκειμένου να προστατέψει τα ρούχα του από τις βλαβερές ουσίες που περιέχονται στον καπνό. Πρέπει να βγάζει αυτό το ρούχο πριν μπει στο σπίτι ή πριν έρθει σε επαφή με το μωρό, έτσι ώστε το μωρό να εκτίθεται όσον το δυνατόν λιγότερο στη μυρωδιά του καπνού.

 

Μείωσε το κάπνισμα

Λιγότερα τσιγάρα σημαίνει και λιγότερο καπνό στην ατμόσφαιρα, χαμηλότερα επίπεδα νικοτίνης στο γάλα σου, καλύτερη υγεία για όλους και περισσότερο χρόνο κοντά στο μωρό σου.

 

Παρακολούθησε την αύξηση του βάρους του μωρού σου

Ορισμένες έρευνες έχουν δείξει ότι το κάπνισμα επηρεάζει την αύξηση βάρους του μωρού, ενώ άλλες αντίθετα βεβαιώνουν ότι δεν υπάρχει διαφορά ανάμεσα στα μωρά μητέρων που καπνίζουν σε σχέση με αυτές που δεν καπνίζουν. Λόγω αυτών των αντικρουόμενων αποτελεσμάτων, καλό είναι να ελέγχεις το βάρος του μωρού σου σε τακτά χρονικά διαστήματα. Αν ανησυχείς για το ρυθμό ανάπτυξης του μωρού, επικοινώνησε με μια από τις Συμβούλους Θηλασμού του Συνδέσμου Θηλασμού Ελλάδος ή το γιατρό σου. Υπάρχουν πολλές τεχνικές που μπορείς να χρησιμοποιήσεις προκειμένου να αυξήσεις το γάλα σου.

 

 

Κάπνισε αφού θηλάσεις

Όταν μια μητέρα καπνίσει ένα τσιγάρο, το επίπεδο νικοτίνης στο αίμα της όπως και στο γάλα της αυξάνεται και κατόπιν μειώνεται καθώς η ώρα περνάει. Επομένως, αν καπνίσεις αμέσως μετά το θηλασμό, η ποσότητα της νικοτίνης που παίρνει το μωρό μέσα από το γάλα σου μειώνεται. Περίπου 90 λεπτά από την ώρα που κάπνισες, το επίπεδο της νικοτίνης στο αίμα και στο γάλα σου μειώνεται περίπου στο μισό. Το μωρό σου θα θέλει πιθανότητα να θηλάζει πολύ συχνά τις πρώτες εβδομάδες και έτσι δεν θα μπορείς πάντα να περιμένεις τόση ώρα ανάμεσα στην στιγμή που κάπνισες και στον επόμενο θηλασμό. Οι συχνοί θηλασμοί όμως κάνουν καλό, γιατί από τη μιά αυξάνουν το γάλα σου και από την άλλη, εξασφαλίζουν ότι το μωρό σου παίρνει αρκετό γάλα.

 

Βοηθήματα για να κόψει κανείς το κάπνισμα

Διάφορα προïόντα του εμπορίου μπορεί να σε βοηθήσουν να κόψεις το κάπνισμα και να προστατέψουν όλη την οικογένεια από το διοξείδιο του άνθρακα και τις άλλες βλαβερές ουσίες που ερεθίζουν το αναπνευστικό σύστημα. Αν χρησιμοποιείς τσίκλες νικοτίνης ή παστίλιες θα πρέπει να τις μεταχειρίζεσαι όπως ένα τσιγάρο – χρησιμοποίησέ τες δηλαδή αμέσως μετά το θηλασμό, έτσι ώστε το επίπεδο νικοτίνης στο αίμα σου νάχει πέσει μέχρι τον επόμενο θηλασμό. Τα αυτοκόλλητα νικοτίνης διατηρούν σταθερό το επίπεδο νικοτίνης στο αίμα και στο γάλα. Αυτό το επίπεδο είναι χαμηλότερο από εκείνο ενός τσιγάρου. Θα πρέπει ίσως να σκεφτείς να μην τα χρησιμοποιείς τη νύχτα για να μειώσεις έτσι το επίπεδο νικοτίνης κατά τη διάρκεια των νυχτερινών θηλασμών.

 

Οι μητέρες που θηλάζουν θα πρέπει να προσέχουν ιδιαίτερα να μην καπνίζουν ενώ χρησιμοποιούν τέτοιου είδους προïόντα. Το κάπνισμα σε αυτήν την περίπτωση μπορεί να αυξήσει επικίνδυνα τα επίπεδα νικοτίνης στο αίμα και στο γάλα τους.

 

Πρόωρος απογαλακτισμός;

Ορισμένες έρευνες δείχνουν ότι οι μητέρες που καπνίζουν απογαλακτίζουν νωρίτερα το μωρό τους από εκείνες που δεν καπνίζουν. Πρόσφατες ανασκοπήσεις αυτών των ερευνών οδηγούν στο συμπέρασμα ότι δεν υπάρχει σωματική αιτία για αυτόν τον πρόωρο απογαλακτισμό. Κάποιοι ειδικοί πιστεύουν ότι οι μητέρες που καπνίζουν, σταματούν νωρίτερα να θηλάζουν, γιατί ανησυχούν μήπως οι βλαβερές ουσίες του καπνού που περνούν μέσα στο γάλα τους, βλάπτουν το μωρό τους. Χρειάζεται να ερευνηθεί περαιτέρω κατά πόσον ο πρόωρος απογαλακτισμός οφείλεται σε σωματική επίδραση του καπνίσματος στην παραγωγή του γάλακτος ή σε κάποιον άλλον παράγοντα. Οι μητέρες δεν πρέπει να ξεχνούν όμως, ότι ο θηλασμός προστατεύει το μωρό τους ακριβώς από τις αναπνευστικές παθήσεις για τις οποίες ανησυχούν ότι μπορεί να προσβληθεί, όταν καπνίζουν.

 

Συμπεράσματα

Υπάρχουν πολύ λόγοι για να κόψεις το κάπνισμα, για σένα την ίδια αλλά και για το μωρό σου. Θα έχεις σίγουρα ακούσει γι’ αυτούς από γιατρούς, φίλους, συγγενείς και άλλες πηγές.

Αποφάσισε τί είναι ρεαλιστικό για σένα. Ορισμένες μητέρες κόβουν το κάπνισμα κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης και για την περίοδο που θηλάζουν. Άλλες μητέρες προσπαθούν να μειώσουν τις συνέπειες του καπνίσματος, καπνίζοντας μακριά από το μωρό, αφήνοντας να περάσει όσο το δυνατόν περισσότερος χρόνος μεταξύ καπνίσματος και επόμενου θηλασμού και περιορίζοντας τον αριθμό των τσιγάρων που καπνίζουν ημερησίως. Αναμφίβολα, το λιγότερο κάπνισμα ωφελεί όλη την οικογένεια, όχι μόνο το μωρό σου. Όμως, ακόμα κι όταν δεν μπορείς να κόψεις ή να περιορίσεις το κάπνισμα, ο θηλασμός θα συνεχίσει να προσφέρει πολύ σημαντικά οφέλη σε σένα και το μωρό σου.

 

 

Βιβλιογραφία

American Academy of Pediatrics Committee on Drugs. The transfer of drugs and other chemicals into

human milk. Pediatrics 2001; 108(3):776-89

Amir, L.H. Maternal smoking and reduced duration of breastfeeding: a review of possible

mechanisms. Early Hum Dev 2001; 64(1):45-67

Hale, T. Medications and Mothers’ Milk. Amarillo, TX: Pharmasoft Publishing, 2004.

Haug, K. et al. Secular trends in breastfeeding and parental smoking. Acta Paediatr 1998;

187(10):1023-27

Mohrbacher, N. and Stock, J. THE BREASTFEEDING ANSWER BOOK, 3rd edition, Schaumburg, IL:

LLLI, 2003.

Naftstad, P. et al. Breastfeeding, maternal smoking and lower respiratory tract infections. Eur Respir J

1996; 9:2623-29.

Ratner, P. et al. Smoking relapse and early weaning among postpartum women: is there an

association? Birth 1999; 26(1):76-82.

Steldinger, R. and Luck, W. Half lives of nicotine in milk of smoking mothers: implications for nursing.

J Perinat Med 1988; 16:261-62.

THE WOMANLY ART OF BREASTFEEDING. 7th edition, Schaumburg, IL: LLLI, 2004.

Woodward, A. et al. Acute respiratory illness in Adelaide children: breast feeding modifies the effect

of passive smoking. J Epidemiol Community Health 1990; 44:224-230.

Sharing a bed with your baby, Unicef UK Baby Friendly Initiative with the Foundation for the Study of

Infant Deaths, 2003.

 

 

Αυτό το φυλλάδιο είναι μετάφραση της προσαρμογής του φυλλαδίου LLLI Cat Νο. 0496 “Smoking and Breastfeeding” © 2004 από τη LLLGB (2005).

 

Μετάφραση: Φλωρεντία Χρυσικού

Επιμέλεια: Φανή Αδάμ

Δημοσιεύτηκαν

κι εγω κι εγω καλε ..... αμ τι ετσι παω και ποσταρω οτι μου ρθει χαχαχαχχαχχα

και καπνιζω (δυστηχως!!! αλλα οχι τραγικα πραγματα ή ανυσηχητικα) και θυλαζω και εχω και αρθο με χημικες αναλυσεις και ορους και κλπ κλπ αλλα ειναι στα αγγλικα που στυρίζουν το παραπανο αρθο απο τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγειας....ε μα πως?

στην διαθεση

τους αγωνιστικους χερετισμους μου σε ολες....

 

:lol::lol::lol::lol::lol::lol::lol:

Δημοσιεύτηκαν

Που εισαι ρε συντροφισσα Galaaaaaaat!!! :D:D:D:D:D:D:D:D

Ολα καλα; Κουκλαρα η κορακλα σου!!! Χαιρομαι πολυ που σε ξανασυνανταω!!! Πώς τα πας με τη μπεμπαρα; Εγω αν εξαιρεσεις τις τυψεις που με χωνουν μετα απο καθε τσιγαρο (4 τη μερα) που καπνιζω,ολα καλα κατα τ΄αλλα!!!

Aria 146,αν εχεις αρθρο για τις ουσιες του τσιγαρου στο μητρικο γαλα δημοσιευσε το να δουμε τι ακριβως παιζει!!! Γιατι αν ειναι να επηρεαζει το μωρο μονο ο καπνος που μενει στα ρουχα μας,παει στο καλο,αυτο διορθωνεται.

Φορας ενα μπουφαν ή μια ζακετα,βγαινεις μπαλκονι,ξεχαρμανιαζεις,μετα πλενεις τα χερια,βγαζεις το μπουφαν,πλενεις τα δοντια,μασας και μια τσιχλα και ουτε γατα ουτε ζημια!!! :wink::wink::wink:

Αλλα αν στο γαλα περνανε ουσιες που μπορει να βλαψουν το μωρακι,τουλαχιστον να ξερουμε τι παιζει ρε παιδι μου,και φυσικα τι μπορει να παθει το μωρο απο αυτες.

Δημοσιεύτηκαν

η αληθεια ειναι οτι τωρα δεν το βρισκω το αρχειο (υπαρχει η πυθανοτητα να το εσβεισα απο το memory stick)

μπορεις ομως αν εχεις χρόνος να πας λίγο ψαχνοντας στα ακόλουθα site...

κατι που αρχικα ειχα κανει κι εγω κι ετσι βρηκα όλα οσα ανάρτησα....

 

http://www.who.int/topics/breastfeeding/en/

 

http://www.llli.org/

 

(ελπίζω να βοηθησα.....καλο σκ)

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...