Η μοναξιά ενός πατέρα

[alcyon]

Ο ρόλος του πατέρα δεν υπάρχει στα περισσότερα ζώα (δεν υπήρχε στις προτόγωνες κοινωνίες όπου τα πάντα λειτουργούσαν με το ένστικτο) είναι "ανακάλυψη" (καλη ανακάλυψη) του σύγχρονου τρόπου ζωής μας. Σκληρό αλλά αληθινό.

Κάνεις λάθος. Απλά και ξεκάθαρα.

Το ζωικό βασίλειο βρύθει παραδειγμάτων που οι γονείς αρσενικά και θηλυκά εμπλέκονται εξίσου στην ανατροφή των μικρών τους. Σε όλα τα είδη, υπάρχουν αντιπρόσωποι ισότητας, μητριαρχίας και πατριαρχίας. Δε μπορείς σε καμία περίπτωση να ισχυριστείς πως είναι βιολογικής προέλευσης όλο αυτό.

 

Επίσης, η ανακάλυψη του σύγχρονου τρόπου ζωής επέφερε τους ρόλους του πατέρα-κουβαλητή και της μητέρας-τροφού. Και επειδή η λέξη "σύγχρονος" είναι γενική, διευκρινίζω. Όταν ανακαλύφθηκε η γεωργία και πέρασαν οι άνθρωποι από τη νομαδική ζωή στη γεωργική ζωή, εκεί δημιουργήθηκαν άλλες ανάγκες λόγω του διαφορετικού τρόπου ζωής. Επειδή ακριβώς λόγω αυτής της αλλαγής ανακαλύφθηκε και ο οργανωμένος πόλεμος, και αναγκάζονταν οι άντρες να πολεμούν επομένως έμεναν οι γυναίκες πίσω και αναλάμβαναν ευθύνες και ρόλους που μέχρι τότε δε χρειάζονταν. Άρα, θα έλεγα πως μάλλον ο σύγχρονος τρόπος ζωής επέβαλε το να σταματήσει ο άντρας να είναι γονιός και να αναγκαστεί να μην ασχολείται με την ανατροφή των παιδιών του.

 

Επειδή όμως ο άνθρωπος ζούσε εκατομμύρια χρόνια πριν ανακαλυφθεί η γεωργία και άρα αυτή η νοοτροπία αριθμεί ζωή όση και η τελευταία, δε μπορεί να ισχυριστεί κάποιος πως ο ρόλος του πατέρα είναι ανύπαρκτος.

 

Και στο κάτω κάτω γιατί φαίνεται τόσο παράξενο; Ουσιαστικά η τωρινή ζωή μας και οι ανάγκες της επιτρέπουν στους άντρες γονείς να επιστρέφουν στην πραγματική φύση τους που είναι η συμμετοχή τους στην ανατροφή της οικογένειάς τους ψυχή τε και σώματι.

 

Η βιολογία μάλλον δεν είναι το "δυνατό" χαρτί σου εε;

edit (by alcyon)!!!!!!

Επεξεργάστηκαν 11 Δεκεμβρίου,2009 by alcyon
To μηνυμα που έγραψα μάλλον αφορά προσωπικά τη ΜΑΡΙΑΛ. Συγνώμη για το δημόσιο ποστ. Το μάζεψα και το έστειλα σε πμ.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Νομίζεις πως κατέχεις γνώση και προσπαθείς να τη μεταδώσεις. Είσαι ακόμα φοιτήτρια και απ' όσο είπες μόλις 21.

 

σε αυτό ίσως έχεις δίκιο

 

(ψυχολογία προσπαθείς να τελειώσεις ή κάτι άλλο; ).

 

νοσηλευτικη

 

 

θα δεις πως τα πράγματα στη ζωή δεν είναι ασπρα-μαύρα. Υπάρχουν εκατομμύρια χρώματα. Σου εύχομαι στα μονοπάτια της σκέψης σου να ανακαλύψεις όλη αυτή τη γκάμα χρωμάτων. Μαζί με αυτή την "παλέτα" θα δεις πως χωράνε πολλοί και διαφορετικοί τρόποι με τον οποίο μπορεί κάποιος να φτάσει στο στόχο του

 

Σε ορισμένα ποστ το παραδέχομαι φαινομαι απόλυτη, όμως συνήθως απάντώ σε ειρωνικά σχόλια.

Η αρχική μου θέση η οποία υποστηρίζει πως, τα παιδια χρειάζονται τη μαμά τους ΄περισσότερο από οποιδήποτε άλλον βρίσκει (νομίζω) τους περισσότερους σύμφωνους.

Παρ' όλα αυτά δεν σημαίνει (ενοείται) ότι όποιος δουλεύει είναι κακός γονιός (δεν ειπόθηκε από εμένα προέκυψε από πολύ λανθασμένους συλλογισμούς υπολοίπων μελών).

 

"μεγάλη μπουκιά φάε, μεγάλη κουβέντα μην πεις".

 

ισχύει για όλους κανείς δεν ξέρει τι του επιφυλάσει η ζωή

 

Με δυο κουβένετες, αν σε ενδιαφέρει κάτι από αυτά που συζητάμε, άσε τις πέτρες, ρίξε λίγο το ρυθμό σου και έλα να κουβεντιάσουμε όμορφα και γλυκά χωρίς να θίγουμε κανέναν.

 

οκ

[alcyon]

Η τοποθέτηση που βρίσκει τους περισσότερους σύμφωνους είναι πως "τα παιδια χρειάζονται τους γονείς τους (το μπαμπά και τη μαμά μαζί) ΄περισσότερο από οποιδήποτε άλλον"

[ΜΑΡΙΑΛ]

τότε βρε αλκυον γιατί:

Το μεγαλύτερο ποσοστό των χωρισμένων παιδιών μένει με τη μητέρα του?

Στη συντριπτηκή πλειοψηφία τους οι άγαμοι γονείς είναι οι μητέρες? πόσους άγαμους πατεράδες ξέρεις?

[alcyon]

τότε βρε αλκυον γιατί:

Το μεγαλύτερο ποσοστό των χωρισμένων παιδιών μένει με τη μητέρα του?

Στη συντριπτηκή πλειοψηφία τους οι άγαμοι γονείς είναι οι μητέρες? πόσους άγαμους πατεράδες ξέρεις?

 

Δεν έχω απαντήσεις για όλα. Αυτά που αναφέρεις όμως δεν έχουν σχέση με τις πραγματικές ανάγκες των παιδιών. Η στοργή είναι κάτι που εξ ορισμού πρέπει να λαμβάνεται και από τους δύο γονείς. Η φύση αν "νόμιζε" πως επαρκής είναι μονο ένας θα χρησιμοποιούσε την αυτογονιμοποίηση. Όμως αντίθετα επέλεξε τη δημιουργία φύλων. Επομένως και οι ψυχολογικοί ρόλοι που έχουν οι γονείς είναι μοιρασμένοι, όπως και ο βιολογικός τους ρόλος/συμμετοχή στη δημιουργία οικογένειας. Αυτά.. κατά τη δική μου οπτική γωνία.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Κοιταξτε εδω φαινεται πως δεν μπορούμε να ξεφύγουμε από το μητρικό ένστικτο είναι στη φύση μας:

 

http://health.eportal.gr/health/ygeiaoz_gynaika/15815oz_2008030315815.php3

 

http://www.focusmag.gr/articles/view-article.rx?oid=289438

 

Για βάλτε τώρα στο γκουγκλ "πατρικό ένστικτο".

Τι βγάζει?

 

Ούτε και εμένα μου αρέσει.

Ευτυχώς που οι άντρες είναι τόσο καλοί και σχεδόν όλοι λατρεύουν τα παιδια τους.

[ΜΑΡΙΑΛ]

Η φύση αν "νόμιζε" πως επαρκής είναι μονο ένας θα χρησιμοποιούσε την αυτογονιμοποίηση

 

Χριάζονται και οι δύο γονείς.

Αλλωστε η πατρική φιγούρα λειτουργεί ως πρότυπο στα αγόρια (στις συγχρονες κοινωνίες).

Απλά η μητέρα και η άμεση επαφή της με τα παιδιά απαιτείται.

[fistikaki]

δεν πιστευω οτι δεν υπαρχει πατρικο ενστικτο προστασιας του τεκνου τους, για τους αντρες...

 

ισως δεν ειναι ιδιαιτερα εντονο σε ολους...

κι απο την αλλη ομως, δεν ειμαστε ολες μας γεννημενες μαναδες...

[fistikaki]

εγω απλα θα συμπληρωσω κατι ακομα..

 

αμα τυχον και ψοφησω, ο μονος που εμπιστευομαι και θελω και μπορει να μεγαλωσει το παιδι μου, ειναι ο αντρας μου

 

να την ταιζει, να την αλλαζει, να την νανουριζει, να την μαλωνει αν χρειαστει, να την αγκαλιαζει, να την φιλαει, να την προστατευει, να την βγαλει στη ζωη...

[angel25]

εγω απλα θα συμπληρωσω κατι ακομα..

 

αμα τυχον και ψοφησω, ο μονος που εμπιστευομαι και θελω και μπορει να μεγαλωσει το παιδι μου, ειναι ο αντρας μου

 

να την ταιζει, να την αλλαζει, να την νανουριζει, να την μαλωνει αν χρειαστει, να την αγκαλιαζει, να την φιλαει, να την προστατευει, να την βγαλει στη ζωη...

 

Γερες να ειμαστε να μην συμβει κατι τετοιο γιατι να ξερεις οτι η μητρικη απουσια απο την ζωη των παιδιων εχει επιπτωσεις ,, μια μαμα μετα απο ενα τραγικο συμβαν γινεται ιαινα κ προσπαθει με καθε μεσο να διαφυλαξει τα παιδια της ενω ενας πατερας καποια στιγμη θα προσπαθησει να αναπληρωσει το κενο. κ ξερω καλα οτι καμια γυναικα (οι εξερεσεις μετρουντε στα δαχτυλα ενος χεριου) δεν θα αγαπησει το παιδι του αντρα της.

[fistikaki]

πολλες γυναικες ξαναπαντρευτηκαν, δε σημαινει κατι αυτο (αλλες πετυχαν, αλλες οχι στις επιλογες τους)

 

επισης πολλα παιδια εχασαν τους πατεραδες τους και ειχαν επιπτωσεις και ηταν δυσαναπληρωτο το κενο...

 

δεν υποβαθμιζω το ρολο της μανας, αλλα νομιζω οτι υποτιμουμε τον πατερα

[angel25]

η μαμα μου πεθανε πριν 6 χρονια 40 ετων ακλειστα ηταν κ ο πατερας μου44,ημουν 20 και τα αγορια 19-16-11 ετων

4 ειμαστε ,πανω στο χρονο βρηκε εντικαταστατρια,οχι για το σπιτι αλλα για το κρεβατι, και αντε να δωσω εγω στον πιο μικρο να καταλαβει τι δουλεια εχει αυτη μεσα στο σπιτι μας, και βιαζοταν ο πατερας μου κιολας, δεν σηζουν βεβαια γιατι ειναι χωρισμενη με μια κορη 11 ετων τωρα (5 τοτε)

εγινε της εκ πληρωμης γυναικος το κικλιδωμα ( κατα κοσμο της που...ς) στο σπιτι

για να καταλαβει οτι στην φαση που βρισκεται κ βρισκοντε τα παιδια του προτερεοτητα δεν εχει ο γεροντοερωτας αλλα τα παιδια.. σε ντουβαρι μιλαγα τπτ δεν του αλλαζε γνωμη.. (δεν θα ρωτησω κανεναν για το τι θα κανω κ με ποια θα ειμαι ) τελος παντων ασχετο με το θεμα...

ανωρημοτητα

[ΜΑΡΙΑΛ]

Λοιπόν:

 

ένστικτο: Κληρονομούμενα σχήμα(1) συμπεριφοράς, ανεξάρτητο της μάθησης και αναλλοίωτο(2), το οποίο χαρακτηρίζει ένα βιολογικό είδος και απαντάει σε κάποια σκοπιμότητα(3).

 

(1) μητρική συμπεριφορά

(2) όπως η πρωτόγονη προστάτευε τα παιδιά της έτσι κάνουμε και μείς (σε ποιο εξευγενισμένο στυλ φυσικά), ο πατέρας τότε δεν υπήρχε τώρα υπάρχει (ευτυχώς) και λατρεύει τα παιδιά του, μόνο που αυτή του η συμπεριφορά είναι αποτέλεσμα του τρόπου ζωής μας (και συγκεκριμένα προσπαθεί να καλύψει την απουσία της μητέρας τους – γυναίκας του)

(3) διαιώνιση του είδους

[ΜΑΡΙΑΛ]

μανα που δουλευει δεν αγαπαει τα παιδια της!

 

ποιος το είπε αυτό?

 

επισης οι παιδικοι σταθμοι κανουν κακο στο παιδι!!!

 

όχι οι παιδικοί οι βρεφικοί 8 μηνών - 3 ετών

[fistikaki]

http://hamomilaki.wordpress.com/category/%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82/

[ΜΑΡΙΑΛ]

Aλλο ρόλος άλλο ένστικτο.

 

Άλλωστε και εγώ αναφέρομαι στο ρόλο του πατέρα στη σημερινή εποχή

[ΜΑΡΙΑΛ]

jjjjmkjkjn

[fistikaki]

εγω παλι, ειπα στον αντρα μου οτι αμα πεθανω και ξαναπαντρευτει, θα γινω φαντασμα και θα τον κυνηγαω!!!

[angel25]

και ποιος σου ειπε βρε μαριαλ οτι μια γυναικα που δεν μπορει να κανει παιδια θα αγαπησει τα ξενα??? ειδικα οταν ειναι σε μια μεγαλη ηλικια τα παιδια κ οταν τα παιδια ΔΕΝ θα την δεχτουν σαν μητερα ..ΤΙ Σ....Α σκεφτεσαι ? θα πω εγω μια ξενη μανα???? η εναν ξενο πατερα? θα μου κανει κουμαντο καποιος ξενος???

θα αναπληρωσει καποιος το κενο που αφηνει ενας γονιος??? ΚΑΝΕΙΣ ΜΑ ΚΑΝΕΙΣ

fistikaki καλα τα λες..

γιατι τα παιδια που υοθετουντε ειναι μεχρι 6 μηνων ΤΟ ΠΟΛΛΥ??

 

αντε καληνυχτα γιατι αντε

[pk33]

οσα ειπα για τους βρεφικους σταθμους ΕΥΤΥΧΩΣ δεν αποτελούν προιον προσωπικής εμπειρίας.

Όταν λείπω τα παιδιά κρατά η πεθερά μου η οποία είναι η πορωμένη γιαγιά που περηγράφεις

 

Μιλάς εκ του ασφαλούς. Αν δεν είχες γονείς στην ίδια πόλη να δουμε τι θα έκανες! Τι να κάνουμε, δυστυχώς η Ελλάδα δημιουργεί δουλειές μόνο στην Αθήνα οπότε πολλοί εδώ στην Αθήνα δεν έχουμε τη μαμά ή την πενθερά (από το πένθος και αρά-κατάρα, για να θυμηθούμε και την ετυμολογία της λέξης) !

[Dimitra83]

xaxxaxaxaxa ωραια η ετυμολογια της πεθερας :lol: συμφωνω μαζι σου.δηλαδη μαριαλ μου οι ανυπαντρες μητερες που πρεπει να δουλεψουν κ δεν εχουν τους γονεις κοντα η ειναι σε αλλη πολη η σε αλλη χωρα η εχουν πεθανει κλπ τι πρεπει να κανουν?δε πρεπει αναγκαστικα να αφησουν το μωρο σε βρεφικο για να τα βγαλουν περα κ να προσφερουν στο παιδι τους τα απαραιτητα????γιαυτο σου λεμε οτι εισαι απολυτη.λες απολυτα οτι τα παιδια γυναικων που δουλευουν ειναι στερημενα κ απολυτα αποκλυεις τον βρεφικο σαν μεγαλο κακο...δεν πρεπει να τα βαζουμε ολα στο ιδιο τσουβαλι.ξερω μανες που δε δουλευουν αλλα αφηνουν 10-15 μερες καθε μηνα τα παιδια στις γιαγιαδες κ ξερω μανες που δουλευουν κ τα στελνουν σε παιδικο η βρεφικο αλλα για να δουλεψουν κ να προσφερουν κ οχι για να καλοπερασουν.οπως επισης υπαρχουν κ μανες που δουλευουν κ παλι δε προσφερουν χρονο ενω αμα θελουν εχουν για να λεμε κ την αληθεια ...κ αλλες ,που δε δουλευουν κ ασχολουνται περισσοτερο με τα παιδια τους.μη κατηγοριοποιεις τους ανθρωπους...

[TARA]

τότε βρε αλκυον γιατί:

Το μεγαλύτερο ποσοστό των χωρισμένων παιδιών μένει με τη μητέρα του?

Στη συντριπτηκή πλειοψηφία τους οι άγαμοι γονείς είναι οι μητέρες? πόσους άγαμους πατεράδες ξέρεις?

 

Οντως η συντριπτικη πλειοψηφια των παιδιων μενει με τη μητερα, αλλα γιατι ο νομος ειναι αδικος σε αυτη την περιπτωση. Για να παρει την επιμελεια ο πατερας, πρεπει η μητερα να ειναι ναρκομανής, πορνη ή με ψυχιατρικη εκτιμηση τρελή. Γνωριζω χωρισμενους πατεραδες που ειναι πολυ καλυτεροι γονεις απο τις πρωην συζυγους τους, αλλα που δε μπορουν να διεκδικησουν την επιμελεια των παιδιων τους, γιατι ειναι χαμενη υποθεση.

[fistikaki]

τωρα, να πω κατι ψιλοασχετο, αφορμη το ποστ της φιλης μου της TARAS..

 

οι πορνες, γιατι δε μπορουν να ειναι καλες μανες?

 

μια μπιζνεζγουμαν, της οποιας το παιδι μεγαλωνουν ξενες γυναικες επι χρημασι, μπορει να κρατησει την κηδεμονια του παιδιου της αν χωρισει με τον αντρα της, μια πορνη χανει το παιδι της?

 

αν ειναι επαγγελματιας, απλα βγαζει το ψωμι της

αν ειναι 'ερασιτεχνης' τι νοιαζει το κρατος τι κανει η γυναικα στο κρεβατι της?

 

 

μπερδευτηκα τωρα, σοβαρα παιρνουν κηδεμονια των παιδιων απο τις πορνες?

[TARA]

τωρα, να πω κατι ψιλοασχετο, αφορμη το ποστ της φιλης μου της TARAS..

 

οι πορνες, γιατι δε μπορουν να ειναι καλες μανες?

 

μια μπιζνεζγουμαν, της οποιας το παιδι μεγαλωνουν ξενες γυναικες επι χρημασι, μπορει να κρατησει την κηδεμονια του παιδιου της αν χωρισει με τον αντρα της, μια πορνη χανει το παιδι της?

 

αν ειναι επαγγελματιας, απλα βγαζει το ψωμι της

αν ειναι 'ερασιτεχνης' τι νοιαζει το κρατος τι κανει η γυναικα στο κρεβατι της?

 

 

μπερδευτηκα τωρα, σοβαρα παιρνουν κηδεμονια των παιδιων απο τις πορνες?

 

Για επαγγελματιες μιλαμε ρε φυστικι! Η γυναικα μπορει να ειναι πολυ καλη μανα, αλλα φαντασου το σοκ που θα παθει το παιδι οταν το μαθει, γιατι φυσικα θα το μαθει καποια στιγμη... Και ποτε δεν ξερεις σε τι περιβαλλον μπορει να μεγαλωνει το παιδι μιας τετοιας γυναικας...

Εν πασει περιπτωσει, γι αυτο λεω οτι ειναι αδικος ο νομος, γιατι επρεπε να εχουν γενικη εκτιμηση της ζωης που κανει το παιδι με τη μανα, και οχι να θετουν καποια στανταρντς.

[Dimitra83]

λαθος κ οι πορνες επαγγελματιες μπορουν να κρατησουν τα παιδια τους.μονο αν η μανα ειναι ναρκωμανης η αποδεδειγμενα ψυχοπαθης η εχει κακοποιησει αποδεδειγμενα τα παιδια τοτε δε μπορει να τα κρατησει