αν νονα /ός εχει βαπτισει αντιθετο φυλο?

[mixahlos]

Χαιρετώ σας όλους.

Επανέρχομαι στο θέμα που ξεκίνησα.

Μετά απο όλα αυτά που έγιναν τελικά ο νονός ξαναπαντρεύτηκε με χριστιανικό γάμο για να μπορέσει να βαφτίσει το παιδί μου.

Ο Παππάς ήταν κάθετος οτι πρέπει να υπογράψουμε χαρτιά και κατι υπεύθυνες δηλώσεις πως οι νονοί είναι παντρεμένοι με χριστιανικό γάμο αλλιώς δεν μπορεί να γίνει η βάπτιση με τον συγκεκριμένο νονό.

 

Αφού ταξιδέψαμε περίπου 200χλμ και 5 ώρες με το πλοίο τελικά πήγαμε εκεί που μένει ο νονός να τον παντρέψουμε 4 άτομα που είναι η οικογένειλα μου. Μπήκα σε μία διαδικασία με περισσότερα έξοδα απ' όσα είχα υπολογίσει και ταλαιπωρία, μία εβδομάδα πριν τη βάπτιση.

Να μην αναφέρ τα έξοδα που αναγκάστηκαν να κάνουν οι νονοί.

 

Αφού λοιπόν τελείωσε η βάπτιση, ρώτησε ο νονός που είναι τα χαρτιά που πρέπει να υπογράψουν.

Και ο παππάς με ένα ειρωνικό και σαρκαστικό χαμόγελο γυρνάει κοιτάει εμένα και τον νονό και μας λέει :

"Μα δεν χρειάζεται ... αφού το κάνατε, όλα μια χαρά"

Τώρα τι να πώ;;; να περιγράψω την οργή που ένιωσα; το πώς συγκράτησα τον νονό να μην βουτήξει τον τράγο για να τον βάλει στην κολυμπήθρα; στο τσάκ τον κράτησα ενώ είχε πάρει φόρα να τον γραπώσει.

 

Τελικά τι γίνεται με την εκκλησία ρε παιδιά παίζουν με εμάς;;; με τα νεύρα μας; μας κοροϊδεύουν μες τα μούτρα μας;

 

Αίσχος !!!

[Nefelirene]

Έμένα την μικρή μου την βάφτισε ο αδερφός μου.Εχει παντρευτέι με πολίτικό γάμο και η νύφη μου είναι απο την Ολλάνδια οπότε καθολική και ακόμα δεν έχουν προχωρήσει σε καθολικο-θρησκευτικό γάμο.

¨οποτε όταν πήγω να φτιάξω τα χαρτιά στην εκκλησία βγήκε ενα νεούδι παπαδάκι και άρχισε να μου ΄λεει ολα άυτά που έχουν ειπωθεί κτλ.:mad:

Σημειώνω΄ότι δεν θυμάμαι γιατί αλλά και τον γάμο δεν τον είχαμε κάνει στην ενορία μας γιατί κάτι δεν συμφωνόυσαμε πάλι.

Απείλησα ότι θα κάνω την βάφτιση αλλού ζήτησα τον μεγαλοπάπα για να μιλήσουμε και τελικά το δέχτηκε με την προυπόθεση οτι δεν θα συμμετείχε η Μarleen απλά κράταγε την λαμπάδα και σε όλο το μυστήριο τους έτρωγε να κανονίσουν τον γάμο να τον κάνουν στην εκκλησία.

[katerina2]

Τελικά τι γίνεται με την εκκλησία ρε παιδιά παίζουν με εμάς;;; με τα νεύρα μας; μας κοροϊδεύουν μες τα μούτρα μας;

 

Ναι. Αυτό το περιστατικό περίμενες για να το καταλάβεις;

[apricot]

συγνωμη εγω οταν βαπτισα τα παιδια μου δεν με ρωτησαν τιποτα για τους νονους ουτε και μας ζητησαν δικαιολογητικα αν ειναι παντρεμενοι και πως. πως το μαθαινουν δηλαδη? απαραδεκτα πραγματα αλλα τι να πω κατι τετοια απομακρυνουν τους ανθρωπους απο την εκκλησια και μετα λενε οι παπαδες ελατε στην εκκλησια! μηπως προτιμανε να τα βαπτιζουμε μουσουλμανους γιατι και εγω δεινοπαθησα για να παρω αδεια απο την μητροπολη για να βγαλω στο παιδι 2 ονοματα! που ζουμε????

[Nefelirene]

Υπάρχει και χειρότερο εμένα μου την είπαν μετά απο μια βδομάδα όταν πήγα να κοινωνήσω την μικρή ότι κακώς δέχτηκαν και την έβγαλα μόνο Νεφέλη γιατί κανονικά θα έπρεπε να έχει πρώτα όνομα με "σωστή "γιορτή τώρα τι εννόούσαν τι να πω? Δηλ.το παιδί δεν γιορτάζει ?αφού οι ίδιοι μου είχαν προτείνει πότε να την γιορτάζω κιόλας.

[BABY]

θα ηθελα τα φωτα σας. τον γιο μου θα τον βαφτισει μια κοπελα. ο αντρας της εχει βαφτισει κοριτσι. σημερα μας ειπε οτι λαχταρα κ αυτος να βαφτισει μαζι με την γυναικα του τον μπεμπη μας. εμεις δεν εχουμε προβλημα επειδη εχει βαφτισει κ κοριτσι.. αυτος ειναι σκεφτικος, επειδη λενε λεει μην παντρευτουν τα πνευματικα αδερφια κτλ.υπαρχει προβλημα λετε? υπαρχει καποιος άλλος περιορισμος θρησκευτικος κ δεν τον ξερω?

[DALIA]

Εγώ έχω βαφτίσει 1 αγόρι και 3 κορίτσια...

[Maria!]

Αγαπητή φίλη εγώ έχω βαφτίσει ένα αγοράκι και ένα κοριτσάκι. Αρχικά βάφτισα το κορίτσι. Όταν μετά το ζευγάρι που είχα παντρέψει με τον σύζυγό μου κάνανε αγοράκι μας ζητήσανε να το βαφτίσουμε και μας είπαν ότι δεν είχαν πρόβλημα για την βαφτιστήρα μας και ότι δεν πιστεύουν αυτά που ακούγονται. Εγώ για να είμαι εντάξει ρώτησα παπά και μου είπε ότι η εκκλησία δεν απαγορεύει να βαφτίσει κάποιος παιδιά διαφορετικού φίλου απλά λένε ότι δεν μπορούν να παντρευτούν. Τώρα τι άλλο να σου πω? Αν τύχει και ερωτευθούν (που δεν το εύχομαι) βλέπουμε τι κάνουμε.

[μαμαλευτερακι]

Νομίζω πως δεν είναι σωστό άλλα καλύτερα να ρωτήσεις έναν παπά αυτός θα σε κατατοπίσει ποιο σωστά.

 

 

Με το Καλό η βάφτιση και εύχομαι να πάνε άλλα υπέροχα

[boukie17]

καλησπέρα!!!

και εγώ νομίζω οτι δέν πρέπει να αλλάζεις!!

αμα έχεις ξεκινήση βαπτίζοντας κορίτσια τότε μόνο κορίτσια πρέπει να βαπτίζεις όχι και αγόρια !!

συζητήσέ το και με τον παπά την ιδια γνώμη θα σου πεί νομίζω!!

με το καλό η βάπτιση!!

[sunset]

Και εγω ειμαι της γνωμης,να ρωτησεις καποιον παπα απλα για να σου φυγει η ιδεα.

Γιατι οταν παντρευτηκε κανεις απο εσας,ρωτησε καποιος παπας αν εχετε τον ιδιο νονο με το ετερον ημισυ?Ποτε δεν το εχω ακουσει αυτο.Απλα μας μεταδιδουν οι παλαιοτερες γενεες καποιες προκαταληψεις που οσο κι αν λεμε οτι δεν τις πιστευουμε,μας επιρεαζουν.

[ravT]

Κάποια κοπέλα είχε γράψει ότι στο χαρτί που υπογράφουμε όταν παντρευόμαστε αναφέρει και το ότι δεν είμαστε πνευματικά αδέλφια. Ψάξτε πιο πίσω τις σελίδες, υπάρχει το συγκεκριμένο θέμα...

[bouboukakia]

Τα παιδιά που βαφτίζει το ίδιο πρόσωπο θεωρούνται πνευματικά αδέλφια και απαγορεύεται απόλυτα να παντρευτούν με θρησκευτικό γάμο. Είναι κανόνας Συνόδου και όχι προκατάληψη. Αυτός και μόνο είναι ο λόγος που αποφεύγουμε να βαφτίζουμε παιδιά διαφορετικού φύλου. Δεν είναι και τόσο μακρινή η πιθανότητα να ερωτευτούν δύο άνθρωποι με τον ίδιο νονό...

Η ravT έχει δίκιο, η υπεύθυνη δήλωση που υπογράφουν οι μελλόνυμφοι πριν το γάμο αναφέρει ότι δεν έχουν πνευματική συγγένεια, οπότε είσαι και νομικά εκτεθειμένος.

[aleca]

εγώ ρώτησα παπα, το ίδιο και μια φίλη μου που θέλαμε να κουμπαρεψουμε και σε εμενα ειπε ότι δεν τηρούνται πια αυτά ενώ στην φιλη μου -άλλος παπάς- είπε ότι σημαντική είναι η σχέση του νονού με το παιδί. Όλα τα άλλα δεν έχουν και μεγάλη σημασία.

[bouboukakia]

εγώ ρώτησα παπα, το ίδιο και μια φίλη μου που θέλαμε να κουμπαρεψουμε και σε εμενα ειπε ότι δεν τηρούνται πια αυτά ενώ στην φιλη μου -άλλος παπάς- είπε ότι σημαντική είναι η σχέση του νονού με το παιδί. Όλα τα άλλα δεν έχουν και μεγάλη σημασία.

Δυστυχώς δεν γνωρίζουν όλοι οι ιερείς τους κανόνες της Εκκλησίας και κάποιες φορές καλύπτουν την άγνοιά τους με τέτοιες δηλώσεις. Φυσικά και είναι σημαντική η σχέση του νονού με το παιδί, όμως είναι σίγουρο ότι απαγορεύεται να παντρευτούν άτομα που τα βάφτισε΄ο ίδιος νονός. Αυτό έχει θεολογική βάση και όχι λαογραφική ή οτιδήποτε άλλο. Συγνώμη αν φαίνεται απόλυτο αυτό που γράφω, αλλά έχει τύχει να βρεθούν σε δύσκολη θέση γνωστά μου άτομα, λόγω παραπληροφόρησης.

[aleca]

Δυστυχώς δεν γνωρίζουν όλοι οι ιερείς τους κανόνες της Εκκλησίας και κάποιες φορές καλύπτουν την άγνοιά τους με τέτοιες δηλώσεις. Φυσικά και είναι σημαντική η σχέση του νονού με το παιδί, όμως είναι σίγουρο ότι απαγορεύεται να παντρευτούν άτομα που τα βάφτισε΄ο ίδιος νονός. Αυτό έχει θεολογική βάση και όχι λαογραφική ή οτιδήποτε άλλο. Συγνώμη αν φαίνεται απόλυτο αυτό που γράφω, αλλά έχει τύχει να βρεθούν σε δύσκολη θέση γνωστά μου άτομα, λόγω παραπληροφόρησης.

Συμφωνώ μαζί σου. Το θυμάμαι από μικρή ότι αυτός ήταν ο κανόνας. από εκεί και πέρα είναι κατά πόσο μαμά και νονά ταυτίζονται απόλυτα με την ορθοδοξία, οπότε τηρούν κατά γράμμα τους κανόνες της. Υπάρχουν και αλλοι που ταυτίζονται γενικότερα με τον Χριστιανισμό, χωρίς να είναι φανατικοί των κανόνων της Συνόδου που ισχύουν, ναι μεν πάρα πολλά χρόνια αλλά όχι από τη αρχή του Χριστιανισμού.

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω τι είναι σωστό και τι όχι. Εγω έτσι και αλλώς έχω βαφτισει μόνο αγοράκια. Απλά θ'έλω να τονίσω ότι αυτη η 'απαγόρευση' είναι πιο πολύ ηθική παρά απαγόρευση κάθε αυτού.

[anasp]

Το πρόβλημα σε ένα γάμο μεταξύ αδελφών ή συγγενών είναι το θέμα της αιμομιξίας και των προβλημάτων που μπορεί να προκύψουν στις επόμενες γενιές. Με βάση αυτό το γεγονός έχει απαγορευτεί διαχρονικά στην συνείδηση όλων μας το να παντρεύονται αδέλφια.

Τώρα γιατί πρέπει να θεωρούνται αδέλφια δύο άτομα που μπορεί να μην έχουν γνωριστεί ποτέ, μόνο και μόνο επειδή έχουν τον ίδιο πνευματικό πατέρα, "άγνωσται αι βουλαί της εκκλησίας". Χωρίς να αμφισβητώ τις καλές προθέσεις με τις οποίες μπορεί να δημιουργήθηκαν κάποιοι κανόνες, πιστεύω ότι η προσκόληση σε κάποιους τύπους χωρίς να υπάρχει ουσιαστικό αντίκρυσμα, υπήρξε μάλλον αποτέλεσμα ζήλου κάποιων μελών της ιεραρχίας παρά οτιδήποτε άλλο. Και γι΄αυτό πολλοί άλλοι κληρικοί διαφοροποιούνται και δηλώνουν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα.

Σε τελική ανάλυση πνευματικός πατέρας δεν θεωρείται και ο παπάς μιας εκκλησίας (πάτερ δεν τον φωνάζουμε συνήθως?). Άρα με αυτή τη λογική δεν θα πρέπει να παντρεύονται και άτομα της ίδιας ενορίας. Επίσης πνευματικός πατέρας όλων μας δεν είναι κι ο Θεός (Πάτερ ημών..)

Το μόνο που με ενδιέφερε στην επιλογή του ανθρώπου που θα βαφτίσει την κόρη μου ήταν να είναι ένας άνθρωπος που θα ήταν γι΄αυτήν καθοδηγητής, φίλος και προστάτης της σε ότι χρειαστεί. Αυτή για μένα είναι η ουσία του να είσαι νονός και τίποτα άλλο.

[bouboukakia]

Συμφωνώ μαζί σου. Το θυμάμαι από μικρή ότι αυτός ήταν ο κανόνας. από εκεί και πέρα είναι κατά πόσο μαμά και νονά ταυτίζονται απόλυτα με την ορθοδοξία, οπότε τηρούν κατά γράμμα τους κανόνες της. Υπάρχουν και αλλοι που ταυτίζονται γενικότερα με τον Χριστιανισμό, χωρίς να είναι φανατικοί των κανόνων της Συνόδου που ισχύουν, ναι μεν πάρα πολλά χρόνια αλλά όχι από τη αρχή του Χριστιανισμού.

Και για να μην παρεξηγηθώ δεν λέω τι είναι σωστό και τι όχι. Εγω έτσι και αλλώς έχω βαφτισει μόνο αγοράκια. Απλά θ'έλω να τονίσω ότι αυτη η 'απαγόρευση' είναι πιο πολύ ηθική παρά απαγόρευση κάθε αυτού.

Συμφωνώ κι εγώ μαζί σου και γι' αυτό τονίζω ότι η απαγόρευση είναι εκκλησιαστική. Αν τα ενδιαφερόμενα μέλη δεν έχουν σχέση με την Εκκλησία, μπορούν κάλλιστα, αν είναι πνευματικά αδέλφια, να συνάψουν πολιτικό γάμο. Εν πάσει περιπτώσει, για να μην σας κουράζω, αν θεωρούμε τη βάπτιση μυστήριο, τότε δεχόμαστε και τους πνευματικούς δεσμούς που προκύπτουν από αυτή. Αν είναι για εμάς μια απλή τελετή ονοματοδοσίας, χωρίς άλλη βαρύτητα, τότε αγνοούμε και τις συνέπειές της. Αν και, στην δεύτερη περίπτωση δεν θα χρειαζόταν τέτοια έξοδα. Αρκούσε μια απλή δήλωση στο ληξιαρχείο.

[marandnik]

Αν το μόνο πρόβλημα στο να βαφτίσει κάποιος άτομα αντιθέτου φύλου είναι μην τυχόν και ερωτευτούν μεταξύ τους, τότε γιατί δεν εξετάζεται το θέμα κατά περίπτωση;

Για παράδειγμα εμένα η νονά μου με βάφτισε όταν ήταν 17 χρονών. Και βάφτισε και ένα αγοράκι όταν εγώ ήμουν κοπέλα 20 χρονών. Υπάρχουν πιθανότητες να ερωτευτώ και να παντρευτώ το ...τεκνό όταν εγώ θα είμαι 40 και αυτός 20;

Αν το άλλο βαφτιστήρι της νονάς μου κάνει παιδιά αργότερα, θα επιτρέπεται να παντρευτούν μεταξύ τους τα παιδιά μας;

Επίσης, με το ίδιο σκεπτικό, ο αδερφός της νονάς μου έχει και αυτός βαφτιστήρια. Με αυτά είμαστε πνευματικά ξαδέρφια; Επιτρέπεται να παντρευτούν δύο τέτοια "ξαδέρφια" ή όταν βαφτίζει ένας ένα παιδάκι, θα πρέπει όλο του το σόι να βαφτίζει παιδάκια ίδιου φύλου για να αποφευχθούν αυτού του είδους οι γάμοι;

[bouboukakia]

Επεκτάθηκες πολύ βρε marandnik:D. Αν η διαφορά είναι τόσο μεγάλη τότε δεν υπάρχει θέμα. Η μόνη επιφύλαξη είναι η ενδεχόμενη γνωριμία και...έλξη όταν οι ηλικίες είναι κοντινές. Ακόμη και τότε δεν απαγορεύεται να γίνεις νονός, αλλά καλό είναι να αποφεύγεται. Στα υπόλοιπα δεν έχω απάντηση. Να σημειώσω όμως ότι νονός θεωρείται μόνο αυτός που υποδέχεται το μωρό από την κολυμβήθρα. Ο/Η σύζυγος δεν θεωρείται νονός και ΄δεν δεσμεύεται σε κάτι.

[tzoulaik]

Καλημερα. Εψαχνα να βρω κι εγω τι γινεται σε αυτες τις περιπτωσεις. Πριν το Πασχα θα βαφτισω κι εγω το αγορακι της ξαδερφης μου, το θελω πολυ. Πριν λιγες μερες εμαθα πως και η κολλητη μου ειναι εγκυος και θελω να βαφτισω και το δικο της. Αν ειναι ομως κοριτσακι??? Πιστευω πως ειναι καθαρα της εκκλησιας ολο αυτο.. Αν τα γνωρισω μεταξι τους και τα φερνω σε επαφη σε ολη την διαρκεια μεχρι να μεγαλωσουν δεν θα υπαρξει προβλημα πιστευω. Ειναι οτι πιο ομορφο να βαφτιζεις παιδια. Η θεια μου που δεν μπορεσε να κανει παιδια, εχει βαφτισει πολλα παιδια και κοριτσακια και αγορακια. Δεν της το απαγορευσαι ποτε η εκκλησια...

[bibito]

Κοριτσιαε εμενα ο κουμπαρος ειχε βαφτισει ενα κοριτσι,οταν γεννησα τον γιο μου αναρρωτηθηκα κ εγω αν μπορει να μου το βαφτισει(παρολο που δεν ηθελε),ομως επειδη ο μπαμπας του ειναι παπας μας ειπε πως τετοιο προβλημα δεν υπαρχει κ δεν μας εκανε ποτε κουβεντα για τα αν πρεπει να γνωριστουν τα βαφτιστηρια μεταξυ τους,βεβαια με το νονο που εχουμε στο τελως νομιζω πως ουτε εμεις δεν θα γνωριζομαστε αλλα αυτο ειναι μια αλλη ιστορια.

[annina]

Λοιπόν κοριτσια εγω ειχα βαπτιση 3 αγορια και οταν η κολλητη μου που την ειχα παντρεψει εκανε κοριτσακι ρωτησα εναν παππα και μου ειπε οτι δεν υπαρχει προβλημα και οτι η βαπτιση ειναι το πιο ιερο μυστηριο.οποτε βαφτησα την Ειρηνουλα μου.Και ετσι τωρα εχω τρια αγορακια και ενα κοριτσακι.

[tasulis]

Επειδη εχω και εγω το <<προβλημα>> του διλληματος οριστε ενA λινκ να μας φυγει απο ολους καθε ενοχη με τις ευλογιες τις εκκλησιας. :

http://www.egolpio.com/APOLOGITIKA/peri_pnevmatikwn_adelfwn.htm

 

http://www.orthros.org/Greek/Keimena/PneymAdNikAgior.htm

 

Ειναι το ιδιο αρθρο σε διαφορετικες σελιδες βεβαια.

Ετσι λυνεται καθε παρεξηγηση και οτιδηποτε κυριαρχουσε απο τα παλια χρονια.

[peper]

Τον Απρίλιο θα βαφτίσω το κοριτσάκι μου, ο νονός μας έχει βαφτίσει ακόμη 3 αγοράκια. Μου είπε να ρωτήσω τον εφημέριο μας αν μπορεί να βαφτίσει το δικό μου παιδί. Η απάντηση του πατέρ Αθανάσιου κατά λέξη ήταν η εξής " ΄Τι είναι αυτό που με ρωτάς; αυτά θεωρούνται δυσιδαιμονίες και δεν πρέπει να σκεφτεσαι έτσι. Η βάφτιση είναι ένα πολύ όμορφο μυστήριο και αν έχει την καλή θέληση ο Πέτρος να σας το βαπτίσει μπράβο του".΄Σημειώνω ότι ο δικός παπάς είναι μεγάλος σε ηλικία και πααααάρα πολή αυστηρός.