apeleytheros

Σε συμπλήρωση των προηγούμενων απαντήσεων, να αναφέρω ότι νομικά η βάπτιση δεν δίνει όνομα, αλλά μόνο θρήσκευμα*. Για το όνομα η μόνη νόμιμη διαδικασία εδώ και δεκαετίες είναι η ονοματοδοσία, οπότε ήδη γίνεται έτσι και αλλιώς και για μονογονεικές οικογένειες. Ασφαλώς η δική σας περίπτωση είναι ιδιαίτερη και γιαυτό δεν αναφέρεται αναλυτικά στο site του ληξιαρχείου για την ονοματοδοσία, ούτε είναι αναγκαστικό να εμφανιστεί/δηλωθεί κάποιος πατέρας εφόσον δεν υπάρχει. καλώς να το δεχτείς το μωράκι όταν έρθει! *δεν είναι εναλλακτική δηλαδή της ονοματοδοσίας, αλλά συμπληρωματική.

Lena-Tsi, κτγμ κακώς επιμένετε να βαπτιστείτε στους συγκεκριμένους δημόσιους λειτουργούς. Τουλάχιστον κάποιοι άλλοι ιερείς και εκκλησιαστικοί υπάλληλοι έχουν συναίσθηση της κατάστασης στην Ελλάδα και λένε "ότι θέλετε" η ακόμα και χωρίς χρήματα, αφού έχετε αποφασίσει να βαπτίσετε το παιδί*. Είναι εξοργιστικό το ότι ήδη αμείβονται με μισθό, με σαφώς μεγαλύτερο ωρομίσθιο από το κατώτατο, χωρίς να υπολογίζονται τα "τυχερά". Μου φαίνεται αντίστοιχο με το να πας στο γιατρό του ΙΚΑ για εξέταση, και να σου ζητάει 150 ευρώ για να σε εξετάσει. *στο παιδί έχει γίνει ήδη λογικά ονοματοδοσία, και αν δεν έχει γίνει, θα υπογράψετε τα χαρτιά κατά τη διάρκεια της βάπτισης και θα τα πάτε στο ληξιαρχείο, όπως όλοι. Η βάπτιση δεν δίνει όνομα, είναι προαιρετική διαδικασία, και καταχωρείται αποδίδοντας θρήσκευμα στο ληξιαρχείο, όχι όνομα.

Οι γονείς σου ακούγονται υπερβολικά, σε παθολογικό βαθμό, υπερπροστατευτικοί. Το να περάσουν να δουν τι κάνεις και το να σε πηγαίνουν οπουδήποτε θέλεις να πας ερμηνεύεται και ως έλλειψη εμπιστοσύνης προς εσένα (ίσως θα πρέπει να τους το πεις κιόλας) χωρίς να σημαίνει ότι ευθύνεσαι εσύ με κάποιο τρόπο. Ωστόσο, ίσως θα πρέπει να ξεκινήσεις να δουλεύεις από αυτό (την εμπιστοσύνη) και να ανεξαρτητοποιείσαι από τους δικούς σου, πχ να πηγαίνεις μόνη σου στη σχολή σιγά σιγά η όπου πας. Νομικά είσαι ενήλικας εδώ και 5 χρόνια, έχεις πλήρη δυνατότητα και ικανότητα να κάνεις ότι θέλεις, ελευθερία κινήσεων και αποφάσεων, είτε θέλουν οι γονείς σου να το αποδεχθούν, είτε όχι. Δεν χρειάζεται να ζητάς ρητή άδεια, δε μπορώ να φανταστώ να σε κλειδώνουν στο σπίτι χωρίς κλειδιά η κάτι τέτοιο. Ενημέρωσε ότι θα κάνεις το τάδε, πχ θα πας για βόλτα ότι ώρα θέλεις και κάνε το. Θα πρέπει ωστόσο να αποκτήσεις μια μικρή οικονομική ανεξαρτησία, (δικό σου τραπεζικό λογαριασμό κλπ) ώστε να μην μπορούν να σε εμποδίσουν με αυτό. (Αφού έχεις πτυχίο νοσηλευτικής, μπορείς να βρείς δουλειά σχετικά εύκολα, ξεκίνα να ψάχνεις αν δεν το κάνεις ήδη). Καλή επιτυχία!

ευχαριστώ!

wow! τους πήρε μόλις 40 χρόνια. θα εκτιμούσα ιδιαιτέρως κάποια φωτογραφία (κινητού οτιδήποτε) από αυτό αν περνά κάποια/κάποιος από εκεί.

τσά! χρόνια έχουμε να μιλήσουμε! Το όνομα αλλάζει με δικαστική απόφαση. Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι δεν μπορεί να γίνει αλλαγή στην ληξιαρχική πράξη πριν το παιδί ενηλικιωθεί, αυτό συμπεριλαμβάνει και το θρήσκευμα. Το επώνυμο αλλάζει με αίτηση στη διοίκηση (νομαρχία). Δε ξέρω αν ισχύει για όλα αυτό η μόνο για επώνυμο συζύγου λόγω γάμου η χωρισμού και συναφή. Αλλαγή στο δήμο γίνεται (για το παιδί) όταν πρόκειται περί υιοθεσίας, η λόγω αναγνωρίσεως εξώγαμου τέκνου (τα οποία όμως περνούν από δικαστήριο πρώτα έτσι και αλλιώς, ο δήμος είναι το τελευταίο στάδιο). Στην δική σας περίπτωση επειδή πρόκειται για διόρθωση λάθους ουσιαστικά και όχι αλλαγή, ίσως είναι πιο απλά τα πράγματα. Σας πρότεινω να μιλήσετε με το Συνήγορο του Πολίτη αν συναντήσετε δυσκολία. Για την ονοματοδοσία είναι η μόνη υπαρκτη (και φυσικά υποχρεωτική) διαδικασία για όνομα στην Ελλάδα, εδώ και 39 χρόνια (Ν344/1976), αλλά αυτό που συμβαίνει αρκετές φορές (ιδίως παλιότερα) είναι να δέχονται παράνομα τα χαρτιά βάφτισης για όνομα οι υπάλληλοι ληξιαρχίου, η να βάζει ο ιερέας τους γονείς να υπογράφουν χαρτιά ονοματοδοσίας στην εκκλησία και μετά να τα πάνε στο ληξιαρχίο.

Για τελετή πολιτικής βάπτισης, τα δημαρχεία έχουν αίθουσα, αλλά είναι ένα θέμα αν θέλουν να την παραχωρήσουν για εκδήλωση. Υπάρχουν γραφεία στην Ελλάδα που οργανώνουν τελετές πολιτικού γάμου (πχ σε ειδιλιακά τοπία δίπλα στη θάλασσα, για ζευγάρια που έρχονται από εξωτερικό για να παντρευτούν εδώ), και μπορούν να σχεδιάσουν και τελετή πολιτικής βάπτισης υποψιάζομαι. Ξέρω κάποια, αλλά θα ήταν διαφήμιση να τα αναφέρω, όμως αν αναζητήσεις τελετή πολιτικού γάμου στην ελλάδα στο google είμαι σίγουρος ότι θα βρείς αποτελέσματα, και κατόπιν να επικοινωνήσεις για να ρωτήσεις αν μπορούν να σχεδιάσουν πολιτική βάπτιση η αν ξέρουν κάποιον που να το κάνει.

Νομίζω ότι έχει παίξει χαλασμένο τηλέφωνο στην πρόταση με το 1%. Όμως δεν το αποκλείω εξ αρχής, τα εμβόλια προστατεύουν έναντι των μεταδοτικών και επικινδύνων στελεχών που κυκλοφορούν, όχι έναντι όλων των στελεχών που έχουν ανιχνευθεί ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία. Αν μόνο αυτό το 1% των ιών κυκλοφορεί, μόνο από αυτό χρειάζεσαι προστασία. Χαρακτηριστικό παρόμοιο παράδειγμα είναι το ετήσιο εμβόλιο της γρίπης, το οποίο περιλαμβάνει τα στελέχη των προηγούμενων 2 η 3 ετών που εξακολουθούν να είναι σε έξαρση, και όχι των τελευταίων 30 ετών ας πούμε.

Επιτρέψτε μου να σχολιάσω: το ότι κάποιοι ενδεχομένως να έχουν θέμα επικοινωνίας με τα παιδιά τους και αδυνατούν να τους εξηγήσουν κάποια πράγματα, δεν είναι λόγος κάποιοι άλλοι να στερούνται δικαιώματα για να μην φέρουν τους πρώτους σε δύσκολη θέση. Και το επιχείρημα «έχουμε προβλήματα επιβίωσης να ασχοληθούμε» δεν στέκει, όποτε κάποιος έχει πρόβλημα επιβίωσης πρέπει η ανθρωπότητα να στέκεται ακίνητη μέχρι αυτός να το λύσει; Για τους «άλλους» ανέκαθεν ήταν πρόβλημα επιβίωσης, καθώς τους δεν τους επιτρέπεται να ζήσουν ισότιμα με τους υπόλοιπους.

Το θέμα νομίζω είναι ότι ο ιερέας πληρώνεται ήδη μέσω των φόρων μας, κανονικό μισθό, για να διδάσκει ανιδιοτέλεια, μεταξύ άλλων. Επιπλέον για μισή ώρα δουλειά 150 ευρώ νομίζω ότι είναι εξωφρενικά, όταν το μέσο καθαρό ωρομίσθιο είναι στα 5-7 ευρώ.

Η άδικη σύγκριση είναι ότι όταν ένα άτομο προσπαθούν να το πείσουν ότι είναι γκέι ενώ δεν είναι πριν 40 χρόνια στην άλλη άκρη του πλανήτη είναι θέμα συζήτησης, ενώ το ότι χιλιάδες γκέι στην ελλάδα που προσπαθούν επι δεκαετίες, ακόμα και σήμερα να τους πείσουν διάφοροι είτε ότι είναι στρέιτ είτε ότι η ομοφυλοφιλία είναι μια ανωμαλία που δεν δικαιούται ίδια δικαιώματα, θεωρείται αποδεκτό, και μάλιστα τους προτείνεται ως επιχείρημα η πρώτη περίπτωση. Η κοπέλα δεν είναι «μόλις 40 χρονών», λέει ότι αυτά συνέβησαν το 1960-1970, αυτό μας κάνει 44 με 54 χρόνια πριν, για να είμαστε ακριβείς. Κατά τα άλλα, να διαβάσουμε με προσοχή το βιβλίο.

Αγγελίνα_2 Δεν αμφισβήτησα το ίδιο το έγκλημα, την θέση του στη συζήτηση αμφισβητώ. Δεν ξέρω ποιος είπε/υπονόησε ότι οι γκέι συγκεκριμένα δεν κάνουν εγκλήματα, όλοι άνθρωποι είναι. Οι συγκεκριμένοι ταξίδεψαν μέχρι τη Ρωσία και αγόρασαν παιδί έναντι 8000$ με παρένθετη μητέρα με σκοπό να το κακοποιήσουν. Προχθές έπιασαν στην Ελλάδα 4-5 άτομα, μεταξύ των οποίων 2 αστυνομικούς, που πλήρωναν ως και 10000? τη φορά μέσω paypal για να βλέπουν να κακοποιούνται παιδιά Live από τις Φιλιππίνες. Έχω την αίσθηση ότι αν ψάξεις να βρείς εγκλήματα έναντι υιοθετημένων παιδιών θα βρεις πολύ λιγότερα αναλογικά από γκέι καθώς μοχθούν πολύ περισσότερο για να πάρουν ένα παιδί για να το κάψουν έτσι. Καλλιτέκνια Να πούμε βέβαια αυτό αφορά μια υπόθεση πριν 50 χρόνια, που όλα γίνονταν κρυφά. Αν δοθούν δικαιώματα, και οι οικογένειες υπάρχουν και για το κράτος και τις γνωρίζει, θα μπορούν να επέμβουν και οι κοινωνικοί λειτουργοί, όπως άλλωστε γίνεται με τις στρέιτ οικογένειες. Σήμερα, το κράτος δεν ξέρει αν δύο γκέι γονείς έχουν παιδί, επειδή αρνείται να το μάθει.

Ενδεχομένως να πρέπει να επαναπροσδιορίσετε τις πηγές ενημέρωσης σας. Καμένα blogs που λένε για έρευνες που δεν δημοσιεύονται για γιαυτό τις ξέρουν μόνο αυτά (τα blogs) δεν είναι έρευνες καταρχήν, πιθανότατα δημιουργήματα της φαντασίας είναι.

«Φασιστικά επιβάλλουν την άποψη τους στην κοινωνία» προσπαθώντας να ζήσουν σαν φυσιολογικοί άνθρωποι σε μια κοινωνία που τους το αρνείται; Σαν να λέμε προσπαθείς φασιστικά να βγείς από τη φυλακή στην οποία σε έβαλαν χωρίς λόγο. Ο.ο σοβαρά; Νομίζω ότι απλώς μισείτε απροκάλυπτα τους άλλους τελικά, δεν είναι δυνατόν να τα γράφετε αυτά χωρίς να αντιλαμβάνεστε τι λέτε. Προφανέστατα και χρειάζονται έρευνες. Τα παιδάκια θα νιώσουν μια χαρά, εκτός αναλάβουν κάτι προβληματικοί ενήλικες να τους δημιουργήσουν κόμπλεξ, ότι δεν προέρχονται από φυσιολογική οικογένεια και ότι για αυτό το λόγο δεν είναι φυσιολογικά, και θα ότι θα πρέπει να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες, ας πούμε.

Ο λόγος που κάποιος υιοθετεί ένα παιδί για εσένα είναι για να το δείχνει για τρόπαιο; Δεν είναι πόλεμος εδώ, για ανθρώπινα δικαιώματα μιλάμε (όλων, παιδιών και ΛΟΑΔ)

Τα παιδιά τα συμφέρει σε κάθε περίπτωση να έχουν μεγαλύτερο ανταγωνισμό οι υποψήφιοι γονείς, και να μην αποκλείονται κάποιοι εξ αρχής και ασυζητητί, νόμιζα ότι αυτό είναι αυτονόητο.

Θα ήθελα να δω την έρευνα κατ αρχήν και μετά να σχολιάσω, αλλά μου φαίνεται εξωφρενικό εκ πρώτης όψεως. Οι γερουσιαστές δεν περνάνε νόμους,, το πολύ πολύ να τους προτείνουν η να τους ψηφίσουν. Αλλά, Μιλάμε για την Αμερική που κάποιοι βάση «ερευνών» στηρίζουν το δημιουργισμό έτσι; Εν πάση περιπτώσει, πραγματικά θα ήθελα να δω την έρευνα. Για αυτούς που το ανακαλύπτουν, νομίζω ότι ευθύνονται τα πρότυπα για τα οποία επιχειρηματολογείτε υπερ κατ αρχήν. Το παιδί ακολουθεί το πρότυπο του φύλου του από τους γονείς γιατί έτσι νομίζει ότι είναι η μοναδική οδός, μέχρι που ενήλικας και παντρεμένος ανακαλύπτει ότι η έλξη απέναντι στα άτομα του ίδιου φύλου που ένιωθε και καταπίεζε είναι κάτι φυσικό για τον ίδιο και για άλλους, και ότι μπορεί να εκφραστει. Οι κοινωνικές συνέπειες που θα νιώσει δεν αντισταθμίζουν πλέον την καταπίεση σεξουαλικής ταυτότητας που έχει. Λαΐδα διαβάζω τόσες σελίδες αυτά τα ομοφοβικά παραληρήματα διαφόρων straight εικάζω γονέων, που με τρομάζει η ιδέα να πέσει στα χέρια τους κάποιο παιδάκι με κάποια ιδιαιτερότητα εκ γενετής.

Ενημερώνω ότι υπάρχει πάντα επιλογή να μην βαφτιστεί το παιδί και να γίνει η ονοματοδοσία στο ληξιαρχείο (και στη βάφτιση συνήθως αυτό γίνετε, και μετά πάτε τα χαρτιά). Επιλογή που ακολουθούν όλο και περισσότεροι γονείς λόγω οικονομικών δυσκολιών. τα 150 είναι ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ.

Εσείς που ανησυχείτε ότι το παιδί θα υποστεί κοινωνικό στιγματισμό, έχετε αναρωτηθεί μήπως είστε εσείς το πρόβλημα με την εξευτελιστική άποψη σας αναφορικά με τα ΛΟΑΔ άτομα; αναρωτιέμαι. Ότι ναναι έχει γραφτεί σε αυτή τη συζήτηση, μέχρι και ότι αν δοθεί δικαίωμα υιοθεσίας θα αρπάξουν τα παιδιά σας. Κάποιος κάπου άκουσε ότι κάποιοι γκέι βασάνιζαν το παιδί τους. Εδώ μια straight μάνα δηλητηρίαζε επί χρόνια το παιδί της για να αποκτήσει επισκεψιμότητα στο blog της μέχρι που πέθανε. Η, όλοι αυτοί. Αν ένα γκέι ζευγάρι έχει καλύτερες πιθανότητες από ένα straight ζευγάρι σε θέμα υιοθεσίας το «πρόβλημα ποιότητας των υποψήφιων γονέων» δεν είναι του γκέι ζευγαριού αλλά του straight. Από τη σκοπιά του συμφέροντος των παιδιών δε βλέπω πως το να υπάρχει μεγαλύτερη δεξαμενή υποψήφιων γονέων τα βλάπτει. Οι υποψήφιοι γονείς αξιολογούνται με ψυχολογικά και εισοδηματικά κριτήρια, και για το ειλικρινές ενδιαφέρον για το μέλλον του παιδιού, και επιλέγονται οι καλύτεροι και καταλληλότεροι. Δε σημαίνει το ότι αν δοθεί το δικαίωμα αυτομάτως όλοι τα γκέι ζευγάρια θα αποκτήσουν παιδί από υιοθεσία. Για τα μικρά παιδιά που διαπιστωμένα έχουν κάποια γενετική επιπλοκή στο φύλο όχι σεξουαλικού προσανατολισμού, [ξέρετε (και αν δε ξέρετε να στρωθείτε να μάθετε) η φύση παίζει περίεργα παιχνίδια] ποιούς θεωρείτε καταλληλότερους γονείς; ένα straight ζευγάρι που δεν έχει μάθει τι είναι διάκριση/απαξιωτική συμπεριφορά και πως να την αντιμετωπίσει η ένα γκέι που έχει βιώσει στο πετσί του αυτές τις συμπεριφορές και έχει γνώση των μεθόδων για να ανταπεξέρχεται χωρίς να του μένουν ψυχολογικά; Εγώ θεωρώ ότι εκ των πραγμάτων ένα γκέι ζευγάρι θα ήταν καταλληλότερο, πολύ δυσκολότερα θα είναι υπεροπτικοί ξερόλες περί της φύσης και του «φυσιολογικού» στο οποίο θα να εναρμονίζεται το παιδί για να «μη διαφέρει» και «να μην υποστεί στιγματισμό», να μην αναφέρω διάφορα παλαβά που έχουν κάνει διάφοροι καθαρόαιμοι straight γονείς όπως το να πηγαίνουν το παιδί απο καραγκιόζη σε καραγκιόζη για να το γιατρέψει από τη «γκείλα». Όπου καραγκιόζης μπορεί να είναι παπάς που το βασανίζει ψυχολογικά μέχρι ψυχίατρος που το βασανίζει με φάρμακα, εγκλεισμό κ.α. Γκέι γεννιέσαι, δε γίνεσαι, όπως αποδεικνύεται από τον πληθυσμό των γκέι που προκύπτουν από straight ζευγάρια. Οπότε μη φοβάστε διάφοροι, ούτε θα κολλήσετε, ούτε λάθος πρότυπα θα πάρει το παιδί ούτε τίποτα. Εκτός αν εσείς γίνατε straight βλέποντας τους γονείς σας, αλλιώς ποίος ξέρει τι θα ήσασταν σήμερα... ε;

Αχ, αυτές οι επικλήσεις στη φύση. ...Η φύση επίσης όρισε τον άνδρα δυνατότερο σωματικά από τη γυναίκα, και τη γυναίκα να μην μπορεί να αρνηθεί τη σύλληψη του τέκνου του άνδρα που της επιβάλλεται. Προίκισε τη γυναίκα με μητρικό ένστικτο, για να μην μπορεί να αποβάλλει μεταγενέστερα το παιδί που της φορτώθηκε με βία. Αυτό γιατί ο σκοπός της φύσης είναι η διαιώνιση του είδους, και όχι η ευτυχία και καλοπέραση των μελών του είδους homo sapiens. Μάλιστα η γυναίκα απέκτησε ίσα δικαιώματα μόλις πριν μερικές δεκαετίες στην Ελλάδα, ενώ μόλις έναν αιώνα στον υπόλοιπο δυτικό κόσμο. Σε αρκετές χώρες της μέσης ανατολής εξακολουθεί να είναι κατοικίδιο του άνδρα με δικαιώματα κατοικίδιου. Ως κοινωνία επιλέξαμε να αφήσουμε πίσω αυτές τις προσταγές της φύσης γιατί αναγνωρίσαμε ότι οι υπαγορεύσεις της είναι εξαιρετικά απάνθρωπες. Ορίσαμε ότι δεν πρέπει βιάζει όποιος θέλει να διαιωνίσει τα γονίδια του, και ότι όποιος αρσενικός θέλει να αποκτήσει μια γυναίκα δε πρέπει να σκοτώνει τα παιδιά της όπως κάνει η φύση (λιοντάρια 2014, Ανθρωπότητα ως και πριν 1000 χρόνια χοντρικά) Ως κοινωνία αναγνωρίζουμε μέσα από έρευνες και μελέτη ότι ο σεξουαλικός προσανατολισμός των γονέων δεν επηρεάζει την ανατροφή του παιδιού, μάλιστα τα παιδιά έχουν τις ίδιες σχολικές επιδόσεις και δεν έχουν λιγότερα η περισσότερα ψυχολογικά ζητήματα σε σχέση με τα παιδιά ετεροφύλων ζευγαριών. Σχεδόν δηλαδή, γιατί στην Ελλάδα κάποιοι νομίζουμε ότι ξέρουμε τι υπαγορεύει η φύση και το επικαλούμαστε και με ύφος χιλίων καρδιναλίων όποτε συμφέρει.

Δεν έχω βάλει link στο report του έτους της πανδημίας γιατί δεν υπάρχει εκεί που κοιτώ. Τα στοιχεία αναφέρονται στα report των επόμενων ετών τα οποία και παραθέτω για σύγκριση. Αυτά που λέω για τα 400 άτομα στη ΜΕΘ έναντι 120 ισχύουν και φορούν το στέλεχος Η1Ν1/2009, το 2011, την επόμενη χρονιά του χαμού των εμβολιασμών (2009-2010) και της υπερπληροφόρησης, για τον οποίο εμβολιασμό επέμενε μέχρι τέλους ΚΕΛΠΝΟ και αμφισβητείς τη χρησιμότητα του, έστω και τον Μάρτιο. το 2010-2011, το έτος ΜΕΤΑ το έτος της πανδημίας (2009-2010) ο ιός που εμφανίζεται στο 98,9% των περιπτώσεων είναι το στέλεχος της πανδημίας (Η1Ν1/2009), σύμφωνα με το δεύτερο report του ΚΕΛΠΝΟ. Αυτός έστειλε το 2011 τα 390 άτομα στην εντατική και σκότωσε 190 άτομα, το 2011. το 2009-2010 ως το Μάιο είχε σκοτώσει 150 άτομα, ενώ είχε γεμίσει επίσης τις εντατικές (δεν έχω στοιχεία εύκαιρα). Ο μικρότερος αριθμός (του 2010) σε σχέση με την επόμενη χρονιά (2011) οφείλεται και στο ότι πανδημία με αυτόν τον ιό στην Ελλάδα ξέσπασε αργά σχετικά. Τα στοιχεία του 2012 τα παραθέτω για σύγκριση: ο αριθμός των νεκρών από άλλο είδος ιού, κοινής εποχικής γρίπης ήταν το 1/3, περίπου 50 άτομα. (έχεις επαναλάβει 3 φορές ότι εμβολιάστηκες από τους πρώτους, δεν χρειάζεται, δεν το αμφισβήτησα)

γιαυτό λέω, εφόσον για τα παιδιά αποδυκνείεται το ίδιο... Γιατί μπορεί να τη θέλουν βρε nordor εσύ γιατί θα την ήθελες; άνθρωποι είναι. (περίμενα ότι θα πεις ότι πάντα αυτή την έλξη ένιωθες, όλοι αυτό απαντάμε. όμως αυτό δεν είναι και πολύ «επιλογή», έτσι; )

το λάθος στο συλλογισμό είναι η λέξη «επιλογή». Πολλά στοιχεία δείχνουν ότι γκέι γεννιέσαι, δε γίνεσαι. Εξάλλου, είμαι σχεδόν σίγουρος ότι κανείς από εσάς δε θυμάται κάποια στιγμή που «επέλεξε» να είναι straight (nordor μιας και ανέφερες το επιχείρημα θα ήθελα διευκρίνηση από εσένα συγκεκριμένα). Υπάρχουν παραδείγματα γκέι ζευγαριών ζώων σε ζωολογικούς κήπους (Πιγκουίνους) που προσπάθησαν να κλέψουν αυγό από άλλη φωλιά. Τελικά τους έδωσαν ένα εγκαταλελειμένο, το κλώσησαν, βγήκε μικράκι και το μεγάλωσαν. Μάλλον το ένστικτο της διαιώνισης είναι ισχυρό. Παρόλα αυτά, η συζήτηση για το αν έχουν δικαίωμα, εφόσον για τα παιδιά αποδεικνύεται το ίδιο, πρέπει να είναι γύρω από την ισότιμη αντιμετώπιση ως άνθρωποι, όχι για τους λόγους που μπορεί να θέλουν το δικαίωμα.

θα ήθελα να κάνω κάποιες παρατηρήσεις σε ορισμένα από τα επιχειρήματα που ακούστηκαν στη συζήτηση. επειδή είναι πολλές οι αναρτήσεις θα το κάνω συγκεντρωτικά χωρίς quotes, και ζητώ συγνώμη για το σεντόνι. 1) είναι επιχείρημα για την υιοθεσία από τους ΛΟΑΔ, το ότι είναι καλύτερα από ορφανοτροφείο; έχω πέσει και εγώ στο παρελθόν στην παγίδα τέτοιου συλλογισμού, μέχρι που διαπίστωσα πόσο μειωτικό μπορεί να ακούγεται για αυτούς τους ανθρώπους. Ότι δηλαδή είναι ικανοί να προσφέρουν αγάπη και στοργή μόνο σε σχέση με το ανύπαρκτο του ορφανοτροφείου, και όχι σε σχέση με κανονικούς γονείς. 2) είναι επιχείρημα ο αριθμός των ζευγαριών ΛΟΑΔ που θέλουν να υιοθετήσουν η να αποκτήσουν, των παιδιών κλπ; Όχι. Το αν πρέπει να υπάρχει κάποιο δικαίωμα δεν εξαρτάται από πόσους θα το χρησιμοποιήσουν. Όπως για το δικαίωμα στην άμβλωση η στην εξωσωματική γονιμοποίηση δεν εξετάζουμε πόσες γυναίκες θα το χρησιμοποιήσουν τελικά, και θα μας ήταν ε-ξω-φρε-νι-κό να λέμε «έλα μωρέ, πόσες θα μείνουν έγκυες από βιαστή κάθε χρόνο για να τους επιτρέψουμε να διακόψουν την εγκυμοσύνη;». 3) μπορούν οι ΛΟΑΔ γονείς να συμπεριφερθούν αντίστοιχα με τους συνηθισμένους στους γονεϊκούς «ρόλους»; συμφέρει τα παιδιά; αυτό είναι το μοναδικό σημείο γύρω από το οποίο πρέπει να περιφέρεται η συζήτηση. Οι έρευνες από Αμερικής πλευράς που επιτρέπεται εδώ και πολλά χρόνια και η υιοθεσία και η τεκνοποίηση δείχνουν ότι τα παιδιά τα καταφέρνουν το ίδιο καλά συναισθηματικά και μαθητικά στο σχολείο, με όλα τα υπόλοιπα παιδιά. (υπάρχει λινκ σε έρευνα σε προηγούμενη σελίδα της παρούσας συζήτησης) Πρέπει επίσης να αναλογιστούμε σοβαρά τι είναι αυτό που δεν μας «ενοχλεί» σε μονογονεϊκές οικογένειες είτε το εναπομείναν μέλος είναι αρσενικού είτε θηλυκού γένους, και δε σκεφτόμαστε ούτε κατά διάνοια να πάρουμε το παιδί και να το πάμε σε οικογένεια με δύο φύλων γονείς, αφού στην περίπτωση των 2 ΛΟΑΔ κάτι τέτοιο θα ήταν καλύτερο (σύμφωνα με κάποιους) για το ίδιο το παιδί. Το παιδί δεν είναι ιδιοκτησία κανενός, αυτό φαίνεται άλλωστε στην άμεση αφαίρεση επιμέλειας σε περίπτωση κακοποίησης.