Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

A' Δημοτικού - Θέμα με ΒΙΑ κατά τη διάρκεια του Μαθήματος


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν

Εν αρχή είναι η σωματική ακεραιότητα του παιδιού. ΟΛΑ τα άλλα διορθώνονται, αυτό όχι.

 

Είμαι (λόγω επαγγέλματος και όχι μόνο) με το μέρος της δασκάλας σε όλα, αλλά όταν τίθεται θέμα σωματικής βίας, δεν υπάρχει δικαιολογία. Καλύτερα το παιδί σου αρτιμελές και να αντιμετωπίσεις επακόλουθα.

 

ΥΓ Δεν είμαι μαϊμουδίτσα, είμαι πιθηκάκι ;)


Διαφημίσεις


Δημοσιεύτηκαν
Εν αρχή είναι η σωματική ακεραιότητα του παιδιού. ΟΛΑ τα άλλα διορθώνονται, αυτό όχι.

 

Είμαι (λόγω επαγγέλματος και όχι μόνο) με το μέρος της δασκάλας σε όλα, αλλά όταν τίθεται θέμα σωματικής βίας, δεν υπάρχει δικαιολογία.

 

ΥΓ Δεν είμαι μαϊμουδίτσα, είμαι πιθηκάκι.

 

XAXA, με συχγωρείς πιθηκάκι! Εγώ τη μαιμού ξέρω monkey και τον πίθηκα ape, αλλά εσύ μένεις UK oπότε δεν επιμένω!

Σου ξανατονίζω, στα λόγια είναι αλλιώς. Φρόντισα να τηρήσω την ιεραρχία, να μην προσβάλλω, να είμαι ευγενής και συνεργάσιμη, και παρόλα αυτά η αντίδρασή τους ήταν άμυνα δια της επίθεσης.......για φαντάσου να έκανα καμιά καταγγελία.......

Δεν δικαιολογώ κανέναν απλά επειδή το έζησα μιλάω.

Δημοσιεύτηκαν

Little Monkey καταλαβαίνω απόλυτα τι γράφεις. Έχουν γίνει και άλλα περιστατικά . Σε μερικά σκέφτηκα... το σχολείο είναι σκληρό πρέπει να μάθει. Σε μερικά το ανέφερα μετά από 2 βδομάδες μήπως και ήταν τυχαίο περιστατικό. "Όταν πέφτει ένα παιδί το αφήνεις να σηκωθεί μόνος του". Δεν είμαι ένας περίεργος πατέρας απλά ενδιαφέρομαι πρώτα για την σωματική/ψυχική υγεία των παιδιών μου και την αξιοπρέπεια της οικογένειας μου και δεύτερον γράφω εδώ για να μάθω από γονείς που έχουν αντιμετωπίσει τέτοια προβλήματα και έχουν "έτοιμες" λύσεις ;) .

Θα γίνω κακός άμα καταγγείλω ότι το κυλικείο του δημοτικού σχολείου πουλάει σοκοφρέτες/τσίχλες κτλ ?

Δημοσιεύτηκαν
XAXA, με συχγωρείς πιθηκάκι! Εγώ τη μαιμού ξέρω monkey και τον πίθηκα ape, αλλά εσύ μένεις UK oπότε δεν επιμένω!

Ο πίθηκος και η μαϊμού είναι συνόνυμα. Δεν υπάρχει η αντιστοιχία που περιγράφεις, είναι απλά δύο διαφορετικές λέξεις για το ίδιο πράγμα. Little Monkey είναι ένα χαϊδευτικό που χρησιμοποιείται για τα μωράκια. Πιστεύω το αντίστοιχο στα ελληνικά είναι το "πιθηκάκι". Δεν φαντάζομαι να έχετε εξελιχθεί τόσο πολύ στην Ελλάδα που να λέτε τα μωρά σας "μικρές μαϊμούδες" :P

 

Σου ξανατονίζω, στα λόγια είναι αλλιώς. Φρόντισα να τηρήσω την ιεραρχία, να μην προσβάλλω, να είμαι ευγενής και συνεργάσιμη, και παρόλα αυτά η αντίδρασή τους ήταν άμυνα δια της επίθεσης.......για φαντάσου να έκανα καμιά καταγγελία.......

Αν κάνεις καταγγελία θα έχεις την ίδια αντιμετώπιση, μόνο που θα λυθεί και το πρόβλημα.

 

Αυτά που έκανες ήταν όλα καλά και σωστά. Αυτό που σου λέω είναι πως τώρα είναι καιρός να πας παρακάτω, αφού δεν είχες το αποτέλεσμα που περίμενες από τις μέχρι τώρα ενέργειες.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Μήνας Απρίλιος..Φαντάζομαι ο Διευθυντής και η κλίκα του γνωρίζει την νομοθεσία και τι γίνεται τόσους μήνες στο σχολείου του (των 270 παιδιών).

Την έγγραφη καταγγελία δεν την κάνεις για να μάθει ο Διευθυντής τι γίνεται στο σχολείο του. Την κάνεις για να δώσεις τη δυνατότητα στους ανώτερούς του να επέμβουν - όταν ο Διευθυντής αποδεδειγμένα δεν θέλει ή δεν μπορεί να βρει λύσεις.

 

Η άλλη λύση είναι να συνεχίσεις να συζητάς και να πιέζεις τον διευθυντή μέχρι να τον πείσεις να δράσει. Αλλά αν πρόκειται για ανικανότητα και όχι για αδιαφορία, δεν πρόκειται να βγάλεις άκρη.

Δημοσιεύτηκαν

Καλημέρα και από εμένα. Θα σας πω τη γνώμη μου, αν και δεν έχω παιδί στην α' δημοτικού αυτή τη στιγμή. Η 'βία' στην α' δημοτικού είναι διαφορετική από την ενδοσχολική βία και φυσικά δεν πρέπει να αντιμετωπίζεται ως έτσι. Στην α' δημοτικού πολλά παιδιά μαζί από εντελώς διαφορετικά οικογενειακά και εκπαιδευτικά περιβάλλοντα πρέπει να γίνουν ομάδα και αυτό είναι δύσκολο γιατί κάποια δεν έχουν ακόμα αυτή την ωριμότητα.

Κάθε δάσκαλος γνωρίζει ότι το να 'πέφτει ξύλο' ανάμεσα στα πρωτάκια δεν είναι σπάνιο φαινόμενο όσο και αν ενοχλεί τους γονείς και των παιδιών που τρώνε και των παιδιών που δίνουν.

Κάθε δάσκαλος γνωρίζει ότι δεν υπάρχουν τρομερά εξάχρονα τέρατα που εγκληματούν, παρά μόνο παιδιά που εκπαιδεύονται ανάμεσα στα άλλα και στο πώς να λειτουργούν στην ομάδα, αν δεν το έμαθαν ή δεν κατάφεραν να το μάθουν στο νηπιαγωγείο.

Είναι στην απόλυτη ευθύνη του δασκάλου της τάξη να το μάθει αυτό στα παιδιά και να προστατέψει τα άλλα παιδιά, χωρίς να στιγματίσει τα άτακτα, γιατί αυτό θα διαιωνίσει το πρόβλημα της τάξης. Η απομάκρυνση του παιδιού δεν είναι λύση, είναι σαν να λέμε ότι απομακρύνουμε από το σχολείο τους μαθητές που είναι αδύνατοι στα μαθηματικά γιατί πηγαίνουν πίσω την τάξη. Αλλά δεν πρέπει να χρεώνουμε πουθενά την αδυναμία του δασκάλου της τάξης να επιβληθεί. Ξέρω παράδειγμα δασκάλας πρώτης δημοτικού που καλούσε τους γονείς να έρχονται στο σχολείο και να κάθονται δίπλα στα πρωτάκια για να είναι ήσυχα. Δεν είναι τυχαίο που η α' δημοτικού είναι η πιο δύσκολη τάξη, και αυτό δεν είναι για το εκπαιδευτικό αντικείμενο.

 

Η καταγγελία, αν γίνει, πρέπει να γίνει δυστυχώς κατά της δασκάλας... (εγώ θα έκανα έναν πολύ σοβαρό διάλογο και μετά ... υπομονή να περάσει η τάξη)

Δημοσιεύτηκαν
Ο πίθηκος και η μαϊμού είναι συνόνυμα. Δεν υπάρχει η αντιστοιχία που περιγράφεις, είναι απλά δύο διαφορετικές λέξεις για το ίδιο πράγμα. Little Monkey είναι ένα χαϊδευτικό που χρησιμοποιείται για τα μωράκια. Πιστεύω το αντίστοιχο στα ελληνικά είναι το "πιθηκάκι". Δεν φαντάζομαι να έχετε εξελιχθεί τόσο πολύ στην Ελλάδα που να λέτε τα μωρά σας "μικρές μαϊμούδες" :P

Αν κάνεις καταγγελία θα έχεις την ίδια αντιμετώπιση, μόνο που θα λυθεί και το πρόβλημα.

Αυτά που έκανες ήταν όλα καλά και σωστά. Αυτό που σου λέω είναι πως τώρα είναι καιρός να πας παρακάτω, αφού δεν είχες το αποτέλεσμα που περίμενες από τις μέχρι τώρα ενέργειες.

 

Εγώ τον μικρό τον λέω καμιά φορά μαιμουδίτσο πάντως........:) :) :)

Θα πάμε παρακάτω.........


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Νομίζω ότι στις περιπτώσεις σας, LaLatina & Leonida, έχουν ξεπεραστεί τα όποια όρια υπομονής και κατανόησης από την πλευρά σας ως γονείς... Προς Θεού δεν υπάρχει καμία διάθεση από μέρους μου επίθεσης στους εκπαιδευτικούς, αλλά στις συγκεκριμένες συμπεριφορές εκπαιδευτικών και διευθυντών. Από την στιγμή που δεν έχουν παρθεί μέτρα αντιμετώπισης αυτών των ανεπίτρεπτων φαινομένων και η κατάσταση θεωρείται ακόμη ανεξέλεγκτη, μην σκέφτεστε τίποτα περισσότερο από την προστασία των παιδιών σας, αυτή είναι η πρώτη προτεραιότητα κι ας θιχτεί σχολείο, δάσκαλοι κλπ. κλπ. Ίσα ίσα τα πράγματα είναι όπως τα γράφει η Kel. Αμάν πια σ' αυτή την χώρα!

0mthp3.png

Δημοσιεύτηκαν

Little_Monkey είσαι λάθος με το να χαρακτηρίζεις την αρνητική συζήτηση σε δημόσιο χώρο 2 ατόμων σε βαθμό να κακοχαρακτηρίζουν ένα παιδί σαν κουτσομπολιό. Εγώ δε το δέχομαι :evil: για οποιοδήποτε παιδί !

 

 

 

"«Εξύβριση συνιστά η επίθεση κατά της τιμής του άλλου δια της εξωτερίκευσης του μη σεβασμού αυτής!Τιμή αποτελεί η προσωπική αξιοπρέπεια του καθενός και η προσωπική αξίωσή του, να τον αντιμετωπίζουν οι άλλοι ανάλογα με τον προσωπικό, διανοητικό και ηθικό αξιολογικό του υπόβαθρο και βαθμό. "

 

La Latina:"..Φρόντισα να τηρήσω την ιεραρχία, να μην προσβάλλω, να είμαι ευγενής και συνεργάσιμη, και παρόλα ......."

Και καλά έκανες διότι μετά από μια συζήτηση έμαθα ότι ο διευθυντής μπορεί να σε μηνύσει για Υπέρβαση Ιεραρχίας αλλά χωρίς να υπάρχουν σοβαρές κυρώσεις για σένα. Είδες τι μαθαίνεις.... :)

Δημοσιεύτηκαν

La Latina:"..Φρόντισα να τηρήσω την ιεραρχία, να μην προσβάλλω, να είμαι ευγενής και συνεργάσιμη, και παρόλα ......."

Και καλά έκανες διότι μετά από μια συζήτηση έμαθα ότι ο διευθυντής μπορεί να σε μηνύσει για Υπέρβαση Ιεραρχίας αλλά χωρίς να υπάρχουν σοβαρές κυρώσεις για σένα. Είδες τι μαθαίνεις.... :)

 

Θα έλεγα τώρα κάτι, αλλά σέβομαι τους αναγνώστες.....:) :) :)

Δημοσιεύτηκαν
Ξεχωρίστε κάποια πράγματα στο μυαλό σας.

 

Όταν συμβαίνει κάτι (οτιδήποτε) στο σχολείο, λογικό είναι οι άνθρωποι που εργάζονται εκεί να το συζητάνε μεταξύ τους και να έχουν γνώμη και άποψη (ενδεχομένως όχι θετική για το δικό μας παιδί). Αυτό δεν λέγεται ταμπελοποίηση αλλά κουτσουμπολιό. Είναι φυσιολογικό επακόλουθο, συνέβαινε πάντα και θα συμβαίνει πάντα. Ούτε να το σταματήσετε μπορείτε, ούτε θα πρέπει να σας απασχολεί.

 

Όταν τίθεται θέμα βίας, ειδικά σωματικής βίας, η προτεραιότητά μας ως γονείς πρέπει να είναι να προστατεύσουμε το παιδί μας. Ο νόμος μας δίνει κάποια δικαιώματα και καλό είναι να κάνουμε χρήση τους. Προφανώς υπάρχουν άνθρωποι εκτός του άμεσου σχολικού περιβάλλοντος που μπορούν να παρέμβουν και να βοηθήσουν - αλλά για να το κάνουν πρέπει να έχουν στοιχεία στα χέρια τους. Τα στοιχεία αυτά είναι οι έγγραφες καταγγελίες των γονιών. Αντί λοιπόν να αναλώνεστε σε συζητήσεις, κάντε χρήση των δικαιωμάτων που σας δίνει ο νόμος και ζητήστε βοήθεια άνωθεν. Αυτό βεβαίως θα δυσκολέψει τη ζωή του διευθυντή και των δασκάλων και πιθανόν να σας φέρονται ψυχρά στο μέλλον, αλλά αν το παιδί σας χτυπήσει κατά τη διάρκεια ενός βίαιου τσακωμού και καταλήξει στο νοσοκομείο, σίγουρα δεν θα σας παρηγορήσει το θερμό ενδιαφέρον της δασκάλας.

 

Εννοείται, από ευγένεια και μόνο, ότι δεν κάνουμε καταγγελία με το καλημέρα σας. Όταν όμως έχουμε δώσει και στη δασκάλα και στο διευθυντή την ευκαιρία να βρουν λύση οι ίδιοι, αλλά αδυνατούν ή αδιαφορούν, έχουμε υποχρέωση (απέναντι στο παιδί μας) να απευθυνθούμε στους ανωτέρους τους.

 

Γενικά υποστηρίζω τη θέση των δασκάλων και έχω επανειλημμένα τσακωθεί στο φόρουμ με ένθερμες μαμάδες που θέλουν να πιάσουν από το τσουλούφι τη δασκάλα επειδή στεναχώρησε το αγγελούδι τους στην τάξη, αλλά εδώ μιλάμε για εντελώς άλλο πράγμα. Όταν κρίνεται η σωματική ακεραιότητα του παιδιού σου, δεν μπορείς να σκέφτεται "καλύτερα να μην κάνω φασαρία γιατί θα με κουτσομπολέψουν"...

 

Συμφωνώ απόλυτα! Κάνε τελικά μια ιεραρχία του τί κρίνεις ως σοβαρότερη συνέπεια.

  • 1 month later...
Δημοσιεύτηκαν

Back :)

15/5 χτυπάει το κινητό μου και ήταν η δασκάλου του γιου μου."έχουν φύγει 2 παιδάκια από ένα τμήμα και για να ισοβαθμίσουμε τον αριθμό των παιδιών θα πρέπει ένα παιδί από το δικό μου τμήμα να πάει στο άλλο τμήμα και θεωρήσαμε σωστό να σας ενημερώσουμε εφόσον ζητήσατε κάτι τέτοιο". 20/5 πάω τον μικρό στο σχολείο χωρίς να του πω ότι θα αλλάξει τμήμα (κάτι που θέλει και ο ίδιος) και ανακοίνωσα την απόφαση μας ότι συμφωνούμε το παιδί που ψάχνουν για να αλλάξει τμήμα να είναι ο γιος μας.Ο Διευθυντής μου είπε εντάξει θα το κανονίσει. Το λέω στο μικρό ο οποίος χάρηκε πάρα πάρα πολύ. Μετά από δύο ώρες με ενημερώνουν ότι η σχολική σύμβουλος δε το επιτρέπει αυτό γιατί θεωρείται μην παιδαγωγικό. Μα της εξηγήσατε για ποιο λόγο θέλω να αλλάξει τμήμα ρωτάω την δασκάλα? Ναι μου είπε και η σχολική σύμβουλος δεν συμφωνεί. Εκείνη την στιγμή δεν είχα πιεσόμετρο να μετρήσω την πίεση απλά ένιωθα ότι κάποιος μας δουλεύει. Επόμενη μέρα στον προϊστάμενο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης Ιωαννίνων. Ομολογώ ότι τέτοια εξυπηρέτηση,τέτοια ευγένεια από όλους τους υπαλλήλους μας άφησε με το στόμα ανοιχτό και εμένα και την γυναίκα μου. Τελικά η σχολική σύμβουλος δεν είχε ενημερωθεί για ΤΙΠΟΤΑ. btw πίστευα ότι απλά ήταν μια διοικητικός υπάλληλος κάτι που έκανα λάθος. Θέλει να ασχοληθεί με το θέμα και να βρει λύση έτσι ώστε να μην ξαναγίνουν περιστατικά στην αίθουσα, παραδέχτηκε ότι με τον συγκεκριμμένο εκπαιδευτικό που δίδασκε -όταν μάλωναν τα παιδιά μέσα στο μάθημα- δεν μπορεί να επιβληθεί στα παιδιά και υπάρχει πρόβλημα. Γενικά προτείνω σε οποιοδήποτε πρόβλημα που δεν μπορεί να λύσει ο διευθυντής το επόμενο βήμα είναι η σχολική σύμβουλος και αυτή θα αρχίσει τις παρεμβάσεις για να λυθεί το πρόβλημα. Επόμενο βήμα προϊστάμενος εκπαιδευτικών θεμάτων και ο ίδιος θα σας οδηγήσει στον προϊστάμενο πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης.

 

ΥΣ: Τι θα πω στον μικρό που με ρωτάει κάθε μέρα πότε θα πάει στο Α1? Δεν θέλω να χαρακτηρίσω τον διευθυντή του....

ΥΣ:Αφορά forum admin να διορθώσει τον τίτλο του θέματος διότι η βία υπάρχει στο σχολείο μόνο από μεγαλύτερο σε ηλικία παιδί σε μικρότερο.Δεν μπορούμε να μιλήσουμε για βία σε πρώτη τάξη δημοτικού.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Φίλε Λεωνίδα, εμείς έχουμε πάλι ευτράπελα με το δεκάχρονο παιδάκι. Καταφέραμε να μας ακούσουν σε συμβούλιο αρχές Ιουνίου οι υπεύθυνοι ενδοσχολικής βίας του Δήμου μας. Wish me luck.......

Δημοσιεύτηκαν

Αυτό που κατάλαβα είναι ότι δεν πρέπει να το αφήνεις λέγοντας ότι δεν θα ξαναγίνει και ότι δεν πρέπει να πιστεύεις κανένα. Πάντως δε θα σου δώσουν λύση αμέσως άμα δεν στείλουν τα παιδιά να τα δει επιστημονική ομάδα, να συγκεντρώσουν τις αντίστοιχες γνωματεύσεις, να παρατηρήσουν τα παιδιά εντός αίθουσας και εκτός, να κάνουν διάλογο μαζί τους. Εσύ μπορεί να χρειάζεσαι καλή τύχη αλλά και καλή δύναμη στα παιδιά!

 

 

ΥΣ¨Αλλαγή σχολείου, γεια σας :rolleyes:

Δημοσιεύτηκαν
Αυτό που κατάλαβα είναι ότι δεν πρέπει να το αφήνεις λέγοντας ότι δεν θα ξαναγίνει και ότι δεν πρέπει να πιστεύεις κανένα. Πάντως δε θα σου δώσουν λύση αμέσως άμα δεν στείλουν τα παιδιά να τα δει επιστημονική ομάδα, να συγκεντρώσουν τις αντίστοιχες γνωματεύσεις, να παρατηρήσουν τα παιδιά εντός αίθουσας και εκτός, να κάνουν διάλογο μαζί τους. Εσύ μπορεί να χρειάζεσαι καλή τύχη αλλά και καλή δύναμη στα παιδιά!

 

 

ΥΣ¨Αλλαγή σχολείου, γεια σας :rolleyes:

 

Να είσαι καλά.....

Δημοσιεύτηκαν

Διάβασα ένα θέμα με τίτλο "ΚΕΔΔΥ,γιατι..." . Η σχολική σύμβουλος μας ενημέρωσε ότι μετά από μια πρώτη γνωριμία με τον γιο μας στο σχολείο ότι είναι γνωστικά,κοινωνικά εντάξει και έχει πολύ καλό προφορικό λόγο - μας είπε ότι δείχνει σημάδια ευφυίας αλλά θα το ξεπεράσω-. Μαθησιακά μας μας ενημερώνει η δασκάλου του ότι τα πάει μια χαρά και επίσης το βλέπουμε και στο σπίτι διαβάζοντάς τον. Μας πρότεινε να τον πάμε στο ΚΕΔΥΥ. Αλήθεια δεν ξέρω γιατί πρέπει να περάσω αυτή την διαδικασία επειδή χτύπησαν τον γιο μου μέσα στην αίθουσα 2 φορές. Έχει κάποιος εμπειρία από επίσκεψη στο ΚΕΔΔΥ? Η γνωμάτευσή τους μετά από 2 επισκέψεις στιγματίζει το παιδί σε όλη του την μαθητική θητεία του?

 

 

 

ΥΣ: Ακούνε τα παιδιά την δασκάλα τους τον ρωτάω. Μου απαντάει: Μπαμπά αυτός είναι μύθος, τα παιδιά δεν ακούνε την δασκάλα τους :rolleyes:

  • 2 months later...
Δημοσιεύτηκαν

06:14...θα ήθελα να τελειώσω αυτό που άρχισα και ίσως να σας δώσω μία συμβουλή. Σε πολλά θέματα εδώ μέσα αναφέρεται ο σχολικός εκφοβισμός και η απορία του γονέα άμα είναι ώριμο το παιδί/ηλικία. Σε οποιοδήποτε θέμα αντιμετωπίσετε μην εμπιστευτείτε πρόσωπα (σχολικούς συμβούλους/Δασκάλες/Διευθυντές/συλλόγους) γιατί απλά αυτοί δεν είναι "παιδιά"..είναι "μεγάλοι" και σαν μεγάλοι θα σκεφτούνε με ποιο τρόπο θα σας ξεφορτωθούνε, θα καλύψουν τυχόν ατέλειες του συστήματος, θα κάνουν τα πάντα να "δείξουν" ότι εσύ έχεις άδικο. Εμπιστευτείτε την νομοθεσία. Συνεχώς σκέφτομαι τι θα μπορούσε να γίνει άμα καλούσα την αστυνομία για έκθεση του γιου μου σε βία μέσα σε σχολική αίθουσα. Το λάθος μου είναι ότι εμπιστεύτηκα τα πρόσωπα και θεώρησα ότι θα πράξουν ανάλογα. Καλή συνέχεια και καλημέρα σας.

 

ΥΣ: Πριν μια βδομάδα έπαιζε ο γιος μου κυνηγητό με άλλα παιδάκια στην παιδική χαρά. Ο ένας τον έπιασε δυνατά στο μπράτσο. Ο γιος μου γύρισε και τον χτύπησε. Τον ρώτησα γιατί? Μου απάντησε : με έπιασε σαν ο .... που με χτύπησε μέσα στην τάξη (τον Δεκέμβριο). Καλύτερα να μην γράψω πως ένιωσα...

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...