Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

Προβληματισμός για το είδος του τοκετου


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν
Με όσους το έχω συζητήσει όλοι μου λένει πως πρέπει να κάνω καταγγελία στο συγκεκριμένο γιατρό για τα λόγια του και τη στάση του. Είμαι ήδη σε διαδικασία ευρέσεως νέου γιατρού. Εύχομαι αυτη τη φορά να σταθώ τυχερη. Βέβαια το όλο γεγονός με έχει στεναχωρέσει αφάνταστα και ακόμα δεν έχω συνέλθει πλήρως.

 

Συμφωνώ ότι χρειάζεται καταγγελία είναι αδιανόητο να λέει τέτοια ψέματα ένας γιατρός κ με τόσο θράσσος... Μπράβο σου που το ψάχνεις κ δεν παραθέτεις τα όπλα...Κ άλλες κοπέλες (που τις οδηγούσαν αδικαιλόγητα στο χειρουργείο) το έκαναν και δεν το μετάνιωσαν. Είναι δύσκολο τέτοια ώρα αυτό που περνάς σε καταλαβαίνω, αλλά το σίγουρο είναι πως δεν θα χάσεις δίνοντας πόδι σε αυτόν τον γελοίο. Πάντως του αναγνωρίζω το ότι δείχνει τι είναι. Συνήθως οι όμοιοί του δηλώνουν υπέρμαχοι του φυσικού κ στην κάνουν την ώρα του τοκετού αν όχι νωρίτερα. Και εκεί δεν μπορείς πλέον να κάνεις τίποτα... Οπότε μέσα στην ατυχία σου είσαι κ τυχερή...αυτό σκέψου...σου έδωσε την ευκαιρία να την γλιτώσεις.;)

 

Μην το βάζεις κάτω. Εύχομαι να βρεις έναν γιατρό που να σου αξίζει κ να έχεις την γέννα που ανειρεύεσαι..:D

"Great is the human who has not lost his childlike heart"-Mencius


Διαφημίσεις


  • Απαντήσεις 140
  • Πρώτη δημ/ση
  • Τελευταία Απάντηση

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Περισσότερες δημοσιεύσεις

Δημοσιεύτηκαν
Καλησπερίζω όλους τους γονείς του forum! Έδώ και πολύ καιρό ενημερώνομαι για τα διάφορα θέματα που συζητάτε, μιας και είμαι και εγω μια μελλοντική μανουλα 8 μηνών περίπου. Μεχρι στιγμής έχω μια πολύ καλή εγκυμοσύνη και ολα κυλάνε ομαλά. Έχει αρχισει να με προβληματίζει ο τρόπος που θα γεννήσω. Ονειρεύομαι να γεννήσω φυσιολογικά, ώστε να ολοκληρωθεί το θαύμα της γέννησης. Μίλησα με το γιατρο μου σχετικά ο οποίος είναι υπέρμαχος της καισαρικής γεγονός που δε το γνώριζα. Μου ανέλυσε τους κινδύνους που κρύβει ο φυσιολογικός τοκετός και θεοποίησε την καισαρική. Μάλιστα μου είπε πως οι γυναίκες μιευτήρες τα δικά τους παιδιά τα γεννάνε κατά 97,7% με καισαρική. Όλο αυτο με έχει "χαλάσει" πολυ, γιατι παράπονο δεν έχω απο το γιατρό μου κανένα. Με προβληματίζει όμως η ώρα που θα γεννάω τι θα γίνει τελικά. Θα ήθελα να διαβάσω τις άπόψεις σας.

 

 

απο την στιγμη που δεν υπαρχει προβλημα γιατι να σε βαλει να γεννησεις με καισαρικη?ο Φ.Τ. δεν συγκρινεται με τιποτα παντως αν ολα βαινουν καλως ειναι υπεροχο την ωρα που βγαινει το μωρακι απο μεσα σου!αξεχαστη εμπειρια!

ομως αφου επελεξε ο γιατρος σου αυτην την μεθοδο χωρις να καταλαβω τον λογο,σου ευχομαι κοριτσακι μου να πανε ολα καλα!με το καλο!

Δημοσιεύτηκαν

Διαβάζοντας τις τελευταίες μέρες το forum συμπεραίνω πως και εμείς οι μέλλουσες μαμάδες δίνουμε βήμα στους γιατρούς να μας κάνουν καισαρικές και μας πείθουν πως αυτό είναι για το καλό μας. Θα έπρεπε να απαιτούμε φυσιολογικό τοκετό, εννοείται στις περιπτώσεις που είναι εφικτό, και στην περίπτωση που ο γιατρός προβεί σε καισαρική επειδή δε μπορεί να περιμένει τότε να μην τον πληρώνουμε. Τουλάχιστο αυτο θα κάνω εγώ. Εάν καταλάβω πως μου έγινε καισαρική αδίκως, τότε δε θα πάρει ούτε ένα ευρώ αντιθέτως θα κινηθώ και νομικά. Δε ξέρω αλλά πολλές φορές εδώ στην ελλάδα μας πιάνουν και κορόιδα, μπορεί να φταίει η καλοσύνη, ο ωχαδελφισμός, οι συγγενείς...τι να πω. Τα έχω παρεί πολύ στο κρανίο να διαβάζω πως οι περισσότερες κοπέλες έκαναν καισαρική, και το αποδέχονται σαν κάτι το αναπόφευκτο. Το βλέπω σαν αρπαγή μωρού.

iHQAp2.png
Δημοσιεύτηκαν

Δυστυχως στις περισσοτερες περιπτωσεις σε φερνουν προ τετελεσμενου(καλα το λεω?)!1-2 μερες πριν για παραδειγμα στην δικη μου περιπτωση ετσι εγινε(αν και νομιζω οτι ειχε δικιο ο γιατρος αλλα μεσα μου ακομη τρωγομαι)ή την ωρα του τοκετου που εκει τι να κανεις?

Δημοσιεύτηκαν

Αυτό ναι. Πολλοι λένε πάνε για ΦΤ και στο τέλος φεύγεις με ΚΤ. Τουλάχιστο ευχαριστώ το γιατρό μου που ήταν ειλικρινής. Μπορεί να με έχασε από πελάτισσα αλλά τουλάχιστο μου έδωσε τη δυνατότητα να επιλέξω.

iHQAp2.png

Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Πολλά πράγματα κάνουν εδώ στην Ελλάδα οι γιατροί "έτσι γιατί τους βολεύει" ή γιατί έχουν συνηθίσει.Εκτός της καισαρικής για ψύλου πήδημα και η περινεοτομή, και η γέννα σε ξαπλωρή θέση χωρίς να μπορείς να κουνηθείς για τόσες ώρες!(...και άλλα πολλά)

QqmLp3.png
Δημοσιεύτηκαν
Ναι, θα μπορούσαμε να γεννάμε στα τέσσερα. Πιο βολικό και ανθρώπινο :rolleyes:

 

Κι όμως, η στάση στα τέσσερα είναι πιο ανακουφιστική, γιατί το βάρος του μωρού δεν πέφτει πάνω στη μέση και τη σπονδυλική στήλη σου, οπότε πατιούνται λιγότερα νεύρα, οπότε μειώνεται κι ο πόνος ;)

Time flies like the wind; fruit flies like bananas
 

Δημοσιεύτηκαν

Σε λίγα χρόνια δε θα υπάρχει ούτε η καισαρική!!! Θα μας τα βγάζουν με λέιζερ με ρομποτική χειρουργική!!!

Δε θα υπάρχει το άγχος του τοκετού, θα επιλέγουμε την ημερομηνία που θέλουμε, φυσικά το φύλο του παιδιού, τη ώρα της γέννησης για να έχει το σωστό ωροσκόπο, και όλα θα είναι τέλεια!!!

 


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Φανταστείτε νοιώθω και τύψεις που αλλάζω γιατρό...είμαι σε καλό δρόμο θα κάνω κάποια ραντεβού την άλλη εβδομάδα και θα σας ενημερώσω. Ευχαριστώ για την υποστηριξη την είχα και την έχω ανάγκη!!!

 

Κοπέλα μου καθόλου να μη νιωθεις τύψεις! Μια καλή μου φίλη άλλαξε γιατρό στην κυριολεξία τελευταία στιγμή, 2 μέρες πριν γεννησει γιατί ο γιατρός της ήθελε σώνει και ντε, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο να της κλείσει ραντεβού για καισαρική και για να την πείσει προσπαθούσε να την φοβίσει με ψευτικες δικαιολογίες ότι το μωρό ήταν δήθεν πολύ ψηλά και άλλα άσχετα. Ευτυχώς εκείνη ήταν πολύ αποφασισμένη και τυχερή επίσης γιατί υπήρχε γυναικολόγος οικογενειακός φίλος ο οποίος την ανέλαβε και γέννησε τελικά φυσιολογικά! Το μωράκι ήταν μια χαρά και μαλιστα ειχε παρει και θέση, ούτε πολυ ψηλά ήταν όπως της έλεγε ο άλλος.

Κάνε λοιπόν εσύ αυτό που πραγματικά αισθάνεσαι και επιθυμείς...άντε και με έναν πόνο ;) ;) ;)

 

 

Δημοσιεύτηκαν
Κοπέλα μου καθόλου να μη νιωθεις τύψεις! Μια καλή μου φίλη άλλαξε γιατρό στην κυριολεξία τελευταία στιγμή, 2 μέρες πριν γεννησει γιατί ο γιατρός της ήθελε σώνει και ντε, χωρίς κανέναν απολύτως λόγο να της κλείσει ραντεβού για καισαρική και για να την πείσει προσπαθούσε να την φοβίσει με ψευτικες δικαιολογίες ότι το μωρό ήταν δήθεν πολύ ψηλά και άλλα άσχετα. Ευτυχώς εκείνη ήταν πολύ αποφασισμένη και τυχερή επίσης γιατί υπήρχε γυναικολόγος οικογενειακός φίλος ο οποίος την ανέλαβε και γέννησε τελικά φυσιολογικά! Το μωράκι ήταν μια χαρά και μαλιστα ειχε παρει και θέση, ούτε πολυ ψηλά ήταν όπως της έλεγε ο άλλος.

 

Δυστυχώς δεν υπάρχει ανθρωπιά σε πολλούς γιατρούς...:(Κι εμένα ακριβώς το ίδιο μια γνωστή μου. Την άγχωνε γενικότερα ο γιατρός της κ προς το τέλος τις έλεγε τις "δήθεν" δικαιολογίες για καισαρική. Αλλάζει γιατρό κ τίποτα δεν ίσχυε από όσα τους έλεγε. Αν κ το είχα ακούσει ότι συμβαίνει, είναι αλλιώς να το βιώνεις στο περιβάλλον σου. Μόλις άκουσα ότι ο άλλος γιατρός τους είπε ότι όλα πάνε καλά δεν μπορούσα να το χωνέψω πόσο θράσσος είχε ο προηγούμενος. :evil:

 

Ευτυχώς που άλλαξε γιατρό η κοπέλα κ γέννησε μια χαρά φυσιολογικά το μωράκι της...Πολλές κοπέλες δεν στέκονται το ίδιο τυχερές...:?

"Great is the human who has not lost his childlike heart"-Mencius

Δημοσιεύτηκαν
και η περινεοτομη αδικα γινεται στις περισσοτερες περιπτωσεις :evil: Ευτυχως ο ΦΤ μου ηταν στη Αγγλια και τη γλυτωσα

 

Πάλι καλά! Αν ήσουν εδώ δύσκολα θα γλίτωνες απ 'ότι έχω καταλάβει. Κ ο δικός μου πρώην γιατρός μου είχε πει ότι συνήθως κάνει σε αντίθεση με τον τωρινό που δεν κάνει πάρα μόνο σε σπάνιες περιπτώσεις... περιμένω να δω τι θα γίνει στον δικό μου τοκετό...

"Great is the human who has not lost his childlike heart"-Mencius


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Δυστυχώς δεν υπάρχει ανθρωπιά σε πολλούς γιατρούς...:(Κι εμένα ακριβώς το ίδιο μια γνωστή μου. Την άγχωνε γενικότερα ο γιατρός της κ προς το τέλος τις έλεγε τις "δήθεν" δικαιολογίες για καισαρική. Αλλάζει γιατρό κ τίποτα δεν ίσχυε από όσα τους έλεγε. Αν κ το είχα ακούσει ότι συμβαίνει, είναι αλλιώς να το βιώνεις στο περιβάλλον σου. Μόλις άκουσα ότι ο άλλος γιατρός τους είπε ότι όλα πάνε καλά δεν μπορούσα να το χωνέψω πόσο θράσσος είχε ο προηγούμενος. :evil:

 

Ευτυχώς που άλλαξε γιατρό η κοπέλα κ γέννησε μια χαρά φυσιολογικά το μωράκι της...Πολλές κοπέλες δεν στέκονται το ίδιο τυχερές...:?

 

 

αυτο ακριβως, πρεπει πανω απ'ολα ο γιατρος να ειναι ανθρωπος. Εγω στο δευτερο (εδω στην ελλαδα) ηθελα οπωσδηποτε καισαρικη (για δικους μου λογους) κι εκλαιγα απ΄την ωρα που εμαθα οτι ειμαι εγκυος σκεπτωμενη τη γεννα. Η γιατρος μου ειναι ανθρωπος που θα κατσει να σε περιμενει 3 μερες να γεννησεις αν χρειαστει, κι εγω φοβομουνα πολυ οτι δε θα δεχτει να μου κανει ΚΤ. Οταν στον 7ο ξεσπασα μπροστα της σε κλαμματα και της εξηγησα το λογο μου ειπε "Κοριτσι μου δεν ειναι τιμωρια η γεννα, ας ερθει εκεινη η ωρα κι αποφασιζεις εσυ. Αν ειναι να κλαις 9 μηνες γι'αυτο το πραγμα εγω σου κανω μια καισαρικη και τελειωσε"... κι ετσι εκανε. Κι εγω ευχαριστηθηκα και τη γεννα και το μωρακι μου.

 

Θελω να πω οτι υπαρχουνε διαφοροι παραγοντες και καθε εγκυμονουσα ειναι διαφορετικη περιπτωση. Ο γιατρος-ανθρωπος πρεπει να βαζει πρωτα τη γυναικα και το μωρο κι υστερα τη βολη του...

Δημοσιεύτηκαν

Χτες επισκεύφθηκα έναν άλλο γιατρο που μου σύστησαν, στον οποίο εξήγησα την κατασταση γιατι του φάνηκε περίεργο να φεύγω από το γιατρό μου στις 32 εβδομάδες. Συζητήσαμε αρκετά μου φάνηκε αρκετά καλός. Εύχομαι να πάνε όλα καλά αν και αυτο που με προβληματίζει είναι πως το μωρο στον υπέρηχο είναι ήδη 3 κιλα +-10%. Εύχομαι ή να γεννήσω 37,38 εβδομάδων ή να μη μεγαλώσει πολύ. Γιατί όσο καλή διάθεση και να υπάρχει απο το γιατρό και από μένα αν είναι 4+ που να χωρεσει να βγει:(

iHQAp2.png
Δημοσιεύτηκαν
Χτες επισκεύφθηκα έναν άλλο γιατρο που μου σύστησαν, στον οποίο εξήγησα την κατασταση γιατι του φάνηκε περίεργο να φεύγω από το γιατρό μου στις 32 εβδομάδες. Συζητήσαμε αρκετά μου φάνηκε αρκετά καλός. Εύχομαι να πάνε όλα καλά αν και αυτο που με προβληματίζει είναι πως το μωρο στον υπέρηχο είναι ήδη 3 κιλα +-10%. Εύχομαι ή να γεννήσω 37,38 εβδομάδων ή να μη μεγαλώσει πολύ. Γιατί όσο καλή διάθεση και να υπάρχει απο το γιατρό και από μένα αν είναι 4+ που να χωρεσει να βγει:(

αν το μωρο ειναι 3 ή 4 κιλα δεν εχει σχεση με το "αν θα χωρεσει", μια χαρα θα χωρεσει. Το σωμα σου ειναι φτιαγμενο για να γεννησει το μωρο που μεγαλωσε.

Δημοσιεύτηκαν

Μπράβο σου που τον άλλαξες!!! Μπράβο και πάλι μπράβο!!!! Μακάρι να άλλαζα και εγώ τον δικό μου όταν κατάλαβα που το πάει, αλλά έλεγα τώρα 40 εβδομάδων που να πάω;;;Έφαγα φυσικά το μαχαίρι άδικα τελείως:evil::evil::evil:. Στη δεύτερη εγκυμοσύνη ξαναπήγα σε αυτόν αλλά ευτυχώς μετά τον άλλαξα γύρω στις 30 εβδομάδες και γέννησα μια χαρά φυσιολογικά τη μπεμπούλα μου!:lol::lol::lol:

Ακόμα και 4 κιλά να βγει είναι μια χαρά το μωράκι! Και μην ξεχνάς ότι ο υπέρηχος έχει απόκληση από το πραγματικό βάρος. Η περινεοτομή θα πρέπει να γίνεται μόνο όταν συντρέχει λόγος και όχι προληπτικά! Η μπέμπα μου ήταν 3230 και βγήκε μια χαρά και εκτός από 3 ραμματα εξωτερικά στο δέρμα δεν υπήρχε κανένας άλλος τραυματισμός στην περιοχη.

Θέλω να πω ότι ο γιατρός και η μαια οφείλουν να εφαρμόζουν όλες τις τεχνικές που είναι ενδεδειγμένες για την προστασία της περιοχής πριν πάρουν το ψαλίδι στα χέρια τους.

Με το καλό το μωράκι σου και πάλι μπράβο που τον άλλαξες!!!!!

Δημοσιεύτηκαν

Ευχαριστω!!! Σχετικά με την περινεοτομη το συζήτησα με το γιατρό, και μου είπε γίνεται μονο στις γυναίκες που γεννάνε πρώτη φορά μια μικρή τομή δεξιά ή αριστερά (ανάλογα αν ειναι δεξιόχειρας ή αριστερόχειρας ο γιατρός) και ο λογος είναι ΑΝ στην περιπτωση σκιστεί η γυναίκα να αποφύγουμε να σχιστεί κάθετα γιατί ενδέχεται να τραυματιστεί το έντερο. Φυσικά μίλησε για μια πολύ μικρή τομή, και πάλι εφόσον κρίνει πως πχ υπάρχει ζόρι όχι σε όλες τις περιπτώσεις. Στην Αγγλία δε το κάνουν πάντως.

 

@travellingmum συμφωνώ με αυτό που λες. Δεν είμαι μικρόσωμη ούτε και ο σύζηγος οπότε πιστεύω στο Θεό να τα καταφέρω να το γεννήσω φυσιολογικά. Α! και κυρίως δεν έχω διαβήτη ή κάτι που μπορεί να προκαλέσει αφύσικο μέγεθος στο μωρό. Εγώ γεννήθηκα 3850 το ίδιο και ο άντρας μου. Οπότε ίσως μια απο τα ίδια θα είναι και το μωρό.

iHQAp2.png
Δημοσιεύτηκαν
αν το μωρο ειναι 3 ή 4 κιλα δεν εχει σχεση με το "αν θα χωρεσει", μια χαρα θα χωρεσει. Το σωμα σου ειναι φτιαγμενο για να γεννησει το μωρο που μεγαλωσε.

 

Συμφωνώ απόλυτα! Όπως λέει κ η μαία μου δεν παίζει ρόλο το "κλειδί" (μέγεθος μωρού) αλλά ο συνδυασμός του με την κλειδαριά (λεκάνη) κ κάθε μωρό φτιάχνεται έτσι ώστε να περνά από την λεκάνη της μαμάς του. :wink::D

"Great is the human who has not lost his childlike heart"-Mencius

Δημοσιεύτηκαν
Μπράβο σου που τον άλλαξες!!! Μπράβο και πάλι μπράβο!!!! Μακάρι να άλλαζα και εγώ τον δικό μου όταν κατάλαβα που το πάει, αλλά έλεγα τώρα 40 εβδομάδων που να πάω;;;Έφαγα φυσικά το μαχαίρι άδικα τελείως:evil::evil::evil:. Στη δεύτερη εγκυμοσύνη ξαναπήγα σε αυτόν αλλά ευτυχώς μετά τον άλλαξα γύρω στις 30 εβδομάδες και γέννησα μια χαρά φυσιολογικά τη μπεμπούλα μου!:lol::lol::lol:

Ακόμα και 4 κιλά να βγει είναι μια χαρά το μωράκι! Και μην ξεχνάς ότι ο υπέρηχος έχει απόκληση από το πραγματικό βάρος. Η περινεοτομή θα πρέπει να γίνεται μόνο όταν συντρέχει λόγος και όχι προληπτικά! Η μπέμπα μου ήταν 3230 και βγήκε μια χαρά και εκτός από 3 ραμματα εξωτερικά στο δέρμα δεν υπήρχε κανένας άλλος τραυματισμός στην περιοχη.

Θέλω να πω ότι ο γιατρός και η μαια οφείλουν να εφαρμόζουν όλες τις τεχνικές που είναι ενδεδειγμένες για την προστασία της περιοχής πριν πάρουν το ψαλίδι στα χέρια τους.

Με το καλό το μωράκι σου και πάλι μπράβο που τον άλλαξες!!!!!

 

Επίσης συμφωνώ σε όλα... Μπράβο κ από εμένα!

"Great is the human who has not lost his childlike heart"-Mencius

  • 1 month later...
Δημοσιεύτηκαν

Επειδή τους τελευταίους μήνες ενημερώνομαι καθημερινά για τα διάφορα θέματα του forum και βλέπω πως πολλά δεν ολοκληρώνονται πχ δε μας λεει τι έγινε στο τέλος, σκέφτηκα να ολοκληρώσω το θέμα που άνοιξα, ώστε έστω και μια κοπέλα να κερδίσει κάτι από την εμπειρία μου θα χαιρόμουν πολυ.

 

Σήμερα μπηκα στην 39η εβδομάδα και έχω μια μεγάλη μπέμπα μέσα μου. Ο τράχηλος την περασμένη τρίτη ήταν στα 2,5εκ και σήμερα έχω και πάλι γιατρο (πάω κάθε τρίτη). Δεν έχω δει αίμα, ναι έχω υγρά και μικροπονάκια σαν περιόδου. Επίσης την τελευταία εβδομάδα η δυσκοιλιότητα έχει εξαφανιστεί. Έχω άγχος πολύ και πολλούς και διάφορους να μου λένε βλακείες. Απο την άλλη έχω και αισιοδοξία ότι όλα θα πάνε καλά. Εύχομαι και ελπίζω να γεννήσω όπως ονειρεύομαι και να έχω να σας διηγηθώ μια ακόμα όμορφη εμπειρία τοκετού.

iHQAp2.png
Δημοσιεύτηκαν

Δυστυχώς το μωρό είναι ακόμα ψηλά και ο τράχηλος ανώριμος. Θα πρέπει να περιμένουμε και την 39η εβδομάδα και να δούμε τι θα γίνει απο την επόμενη, όπου θα συζητήσουμε με το γιατρό τις επιλογές μας. Δε κρύβω πως εχω στεναχωρεθεί γιατί μάλλον την καισαρική δε θα τη γλυτώσω. Το μωρό είναι μεγάλο και ίσως και να μη χωράει να περάσει, ποιος ξέρει.

iHQAp2.png
Δημοσιεύτηκαν

μην αγχωνεσαι....φιλη σε αλλο τοπικ ειναι στις 40+6 και εχει μικρη διαστολη εδω και μερες....η κυηση μπορει να φτασει και στις 42 εβδομαδες,αν ολα ειναι καλα για την μαμα και το μωρο.ηρεμησε και ολα θα παρουν το δρομο τους....

μην κανεις καισαρικη αναιτια,ηδη σε θαυμαζω που αλλαξες γιατρο-εγω δεν ειχα το μυαλο να το κανω οταν ειδα τις ενδειξεις και τωρα παλευω να βρω γιατρο για φυσιολογικο μετα απο καισαρικη,να μην ξανακανω αδικα επεμβαση...

με το καλο!!!

fBaep3.png

 

uwK7p3.png

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...