άνδρας νηπιαγωγός: κατά πόσο συμφωνείτε?

[nasia84]

Χωρίς να με γνωρίζει κάποιος από εδώ, έχουν κολλήσει μερικά μέλη να με παρουσιάζουν σαν κάποιο άτομο που πάει να περάσει κάτι λάθος. Σε αντίθεση με κάποιους, συζητάω για απόψεις και δεν κρίνω απόψεις. Δείτε και τα παλιότερα ποστ που έχω δημοσιεύσει κατα καιρούς. Είμαι ανοιχτή σε αντίθετες απόψεις και έχει αποδειχθεί. Εκφράζω τις απόψεις μου και δεν κρίνω κάποιον για τις απόψεις που μπορεί να έχει. Μια μόνο φορά απευθύνθηκα σε κάποιον και έκρινα μια προσωπική του επιλογή (cyber sex ήταν το θέμα) και όταν το κατάλαβα μαζεύτηκα κατευθείαν. Επομένως ναι έχω διαβάσει τους κανόνες, προσέχω πολύ πώς θα εκφράσω κάποια γνώμη και αν στο συγκεκριμένο ποστ απευθύνθηκα άσχημα σε κάποιον, το άτομο αυτό ήταν ο νηπιαγωγός του επεισοδίου.

[emmaki]

υ

 

Φυσικά και τους διάβασα. Σε πρόσβαλα κάπου? Χαρακτήρισα ότι "εσυ κάνεις αυτό, αυτό και αυτό και έχεις στερεότυπα που σου τα περνάνε άλλοι"? Το κλίμα εδώ είναι αν μη τι άλλο σε τόνο που με προβάλει σαν κολλημένο μυαλό και με προσβάλει αυτό.

 

 

Από τη στιγμή που έχουμε μεγαλώσει σε ένα κοινωνικό περιβάλλον και έχουμε δεχτεί επιρροές, όλοι έχουμε στο μυαλό μας κάποια στερεότυπα. Εσύ π.χ. θεωρείς ότι νηπιαγωγοί πρέπει να γίνονται μόνο γυναίκες, άλλος θεωρεί ότι οι γυναίκες είναι κακοί οδηγοί, άλλος ότι ένας σωστός άντρας πρέπει να δέρνει τη γυναίκα του, άλλος ότι όλες οι γυναίκες από τη Ρωσία είναι ανροχωρίστες κλπ κλπ κλπ (μπορώ να γράφω επί ώρες τα διάφορα στερεότυπα).

Το θέμα είναι, να μπορείς να έχεις ανοιχτό μυαλό, να ακούσεις επιχειρήματα, να προβάλεις τα δικά σου (γιατί όλοι οι άντρες πρέπει να δέρνουν τη γυναίκα τους; Μήπως είναι βασισμένο σε 1-2 εμπειρίες και δεν συμβαίνει παντού; Μήπως υπάρχουν άντρες που δεν δέρνουν; Μήπως τελικά αυτοί είναι περισσότεροι από αυτούς που δέρνουν, καθώς οι περισσότερες γυναίκες λένε ότι δεν τρώνε ξύλο και στην τελική ίσως και να αναθεωρήσεις.

Η γενίκευση, με βάση μια εμπειρία, είναι τσουβαλοποίηση και δεν κάνει καλό.

[travellingmum]

να ρωτησω κατι; Πως μπορεις να διαφωνεις με μια αποψη χωρις να την κρινεις; οχι τον ανθρωπο φυσικα, αλλα αυτην την αποψη.

 

Και δε μιλαω για πραγματα που ειναι θεμα γουστου, αλλα για αντικειμενικες αληθειες. Οταν λες, ως αντικειμενικη αληθεια, οτι πχ οι γυναικες δεν πρεπει να γινονται ηλεκτρολογοι γιατι δεν καταλαβαινουν τα ηλεκτρολογικα οσο οι αντρες, τοτε εγω διαφωνοντας και λεγοντας οτι οι γυναικες μπορουν να γινουν εξισου καλες ηλεκτρολογοι με τους αντρες, αυτοματως κρινω την αποψη σου ως λαθος συμφωνα με τη δικη μου αποψη και γνωση.

Δεν κρινω εσενα επειδη διαφωνω με μια αποψη σου. Υπαρχουν ομως θεματα για τα οποια δεν υπαρχει σωστο και λαθος, και αλλα που υπαρχει...

[nasia84]

Δεν διαφωνώ σε αυτό. Είμαι ανοιχτή ξαναλέω στην αντίθετη άποψη. Το θέμα μου ήταν να ακούσω αντίθετες γνώμες και όχι να πιαστείτε από δυο προτάσεις ενός ποστ είκοσι + γραμμών και να ξεκινήσετε "έχεις στερεότυπα, και γενικεύεις και... και... και...".

[nasia84]

Υπήρξαν άνθρωποι που είπαν την γνώμη τους, αντίθετη από τη δική μου και δεν ενοχλήθηκα. Αντίθετα κάποιοι έγιναν επιθετικοί.

[nasia84]

Στο όλο θέμα, δεν με πείραξε η αντίθετη άποψη. Όπως και εσείς ενοχληθήκατε από δυο προτάσεις, και εμένα οι λέξεις "γενικεύεις, έχεις στερεότυπα, περνάς λάθος στερεότυπα και τσουβαλοποιείς" όχι απλά με ενοχλούν, αλλά με προσβάλουν.

[emmaki]

Προσωπικά διαπίστωσα ότι οι άντρες δεν είναι κατάλληλοι για νηπιαγωγοί. Δεν έχουν ευαισθησία καθόλου.

 

Δεν διαφωνώ ότι κάποιες συμπεριφορές εξαρτώνται από τον άνθρωπό και όχι από το φύλο, αλλά δεν μπορεί στο θέμα του παιδαγωγού να μην έχει να κάνει και αυτό.

 

Συνήθως οι άντρες δεν έχουν το ίδιο τακτ με τις γυναίκες,....αλλά τρυφερότητα που πιο εύκολα θα τη δώσει η γυναίκα (λόγω και της φύσης της) παρά ο άντρας.

 

Εγώ βλέπω ότι οι γυναίκες είναι από τη φύση τους πιο διακριτικές, προσιτές στα παιδάκια, υπομονετικές.

 

Αλλά αν συνέβαινε σε σας αυτό, θα λέγατε ότι δεν έχει να κάνει και με το φύλο? Δηλαδή η νηπιαγωγός θα έλεγε "φιλαράκι εδώ δεν περνάνε αυτά?"?

 

Ο τρόπος που μίλησε δεν συναντιέται τόσο σε συμπεριφορά γυναίκας όσο σε συμπεριφορά άντρα..... Εμένα το δικό μου το παιδί θέλω να κάνει καλή αρχή και θα λάβω υπόψιν και το φύλο...... Εγώ δεν μπορώ να αγνοήσω ότι η γυναίκα από τη φύση της είναι πιο τρυφερή από έναν άντρα, πιο γλυκιά από έναν άντρα....Από ότι βλέπω είμαι η μόνη που έχω την άποψη ότι πιο κοντά στις απαιτήσεις μου βρίσκεται μια γυναίκα νηπιαγωγός παρά ένας άντρας.

 

με ανησυχεί ότι ίσως δεν μπορεί σε αυτήν την ηλικία που είναι τα παιδιά να χειριστεί κάποιες καταστάσεις, που μια γυναίκα θα τις αντιμετώπιζε διαφορετικά λόγω και της μητρότητας (εφόσον είναι οι ίδιες μητέρες).

 

Αυτά είναι δικά σου λόγια.

[nasia84]

Έχω αδερφό δάσκαλο και σε μικρές τάξεις, νηπιαγωγό μητέρα και δεν μιλάω αυθαίρετα. Δεν λέω ότι είναι απαράδεκτοι νηπιαγωγοί. Συνήθως οι άντρες δεν έχουν το ίδιο τακτ με τις γυναίκες, χωρίς να σημαίνει ότι το έχουν πάντα οι γυναίκες, και σε αυτό το μεταβατικό στάδιο από το σπίτι στο σχολείο δεν χωράνε τσαμπουκάδες, αλλά τρυφερότητα που πιο εύκολα θα τη δώσει η γυναίκα (λόγω και της φύσης της) παρά ο άντρας.

 

Ίσως να έπεσα στην περίπτωση.Τα παιδάκια όμως σε αυτήν την ηλικία είναι ακόμα πολύ μικρά για να μάθουν σε τέτοιους τσαμπουκάδες. Αλλά που είναι το υπουργείο να τους αξιολογήσει. Δεν μπορεί χωρίς να ξέρει ένα παιδάκι, να το λέει μαμμόθρεφτο και οπωσδήποτε με κάποιο πρόβλημα?

Απόδειξη ότι δέχομαι απόψεις και μάλιστα παραδέχομαι εν μέρει τον αν η δική μου είναι λάθος. Αλλά αυτά τα ποστ μάλλον πέρασαν απαρατήρητα και όλοι κόλλησαν στο πρώτο.

[nasia84]

Βρε κοπέλα μου, θέλω να διαφωνήσεις μαζί μου, αλλά πρόσεχε πώς μου το πασάρεις. Το θέμα μου δεν είναι αν έχω στερεότυπα ή όχι, αλλά αν εξαρτάται και από τη φύση αυτό το επάγγελμα.

[emmaki]

Στο όλο θέμα, δεν με πείραξε η αντίθετη άποψη. Όπως και εσείς ενοχληθήκατε από δυο προτάσεις, και εμένα οι λέξεις "γενικεύεις, έχεις στερεότυπα, περνάς λάθος στερεότυπα και τσουβαλοποιείς" όχι απλά με ενοχλούν, αλλά με προσβάλουν.

 

 

Επειδ'η εγώ μίλησα για "τσουβα΄λοποίηση", επιμένω σε αυτό τον αδόκιμο όρο.

Παρέθεσα και τα δικά σου λόγια, όπου γενικεύεις (=τσουβαλοποιείς) τους άντρες νηπιαγωγούς, τις γυναίκες νηπιαγωγούς ΚΑΙ τις νηπιαγωγούς που δεν είναι μητέρες.

Όπως σου είπα, στερεότυπα έχουμε όλοι μας μιας και όλοι μας μαγαλώσαμε με επιρροές από την οικογένεις, το σχολέιο, την εκκλησία, τη γειτονιά... Το σημαντικό είναι να είμαστε ανοιχτοί και να έχουμε τη "μαγκιά" να παραδεχτούμε ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι έτσι.

Λυπάμαι αν σε προσέβαλα, αλλά έτσι είναι τα πράγματα

 

 

Και επιδή πρόλαβες και έγραψες και άλλα, πάλι γενικέυεις λέγοντας ότι "από τη φύση είναι έτσι".....

[nasia84]

Και στα δικά μου λόγια τι το κακό βλέπεις. Εσείς συμπεριφέρεστε λες και είπα "το κεράτωμα σε έναν σκοτωμένο γάμο είναι φυσιολογικό επακόλουθο", ή "σε ένα αγοράκι πρέπει οπωσδήποτε να βάζουμε μπλε ρουχαλάκια". Τι το κακό είπα? Μια άποψη αντίθετη από τις δικές σας είναι. Εσύ μπορείς να μου πεις "στην κυβέρνηση όλοι είναι κλέφτες και απατεώνες". Θα γενικεύεις. Πρέπει να σου το πω?

[nasia84]

Επειδ'η εγώ μίλησα για "τσουβα΄λοποίηση", επιμένω σε αυτό τον αδόκιμο όρο.

Παρέθεσα και τα δικά σου λόγια, όπου γενικεύεις (=τσουβαλοποιείς) τους άντρες νηπιαγωγούς, τις γυναίκες νηπιαγωγούς ΚΑΙ τις νηπιαγωγούς που δεν είναι μητέρες.

Όπως σου είπα, στερεότυπα έχουμε όλοι μας μιας και όλοι μας μαγαλώσαμε με επιρροές από την οικογένεις, το σχολέιο, την εκκλησία, τη γειτονιά... Το σημαντικό είναι να είμαστε ανοιχτοί και να έχουμε τη "μαγκιά" να παραδεχτούμε ότι τα πράγματα μπορεί και να μην είναι έτσι.

Λυπάμαι αν σε προσέβαλα, αλλά έτσι είναι τα πράγματα

 

 

Και επιδή πρόλαβες και έγραψες και άλλα, πάλι γενικέυεις λέγοντας ότι "από τη φύση είναι έτσι".....

 

Δεν με ενδιαφέρει αν γενικεύω και καλό είναι να μην ενδιαφέρει και τους υπόλοιπους. Λυπάμαι άλλα κάποια πράγματα όντως είναι από τη φύση διαφορετικά στα φύλα.

[emmaki]

Και στα δικά μου λόγια τι το κακό βλέπεις. Εσείς συμπεριφέρεστε λες και είπα "το κεράτωμα σε έναν σκοτωμένο γάμο είναι φυσιολογικό επακόλουθο", ή "σε ένα αγοράκι πρέπει οπωσδήποτε να βάζουμε μπλε ρουχαλάκια". Τι το κακό είπα? Μια άποψη αντίθετη από τις δικές σας είναι. Εσύ μπορείς να μου πεις "στην κυβέρνηση όλοι είναι κλέφτες και απατεώνες". Θα γενικεύεις. Πρέπει να σου το πω?

 

Φυσικά και θέλω να μου το πουν αν γενικεύω!!!!!!!!!!!

Δεν είναι κακό, το ξαναλέω, να έχεις στερεότυπα. Κακό είναι, ή μάλλον λάθος είναι, να επιμένεις ότι ισχύουν όταν σου εποδεικνύουν ότι δεν ισχύουν!

Πόσοι εδώ μέσα είχαν καλές εμπειρίες από άντρες νηπιαγωγούς και πόσοι κακές (νομίζω μόνο εσύ).

Πόσοι υποστήριξαν ότι το φύλο πάιζει ρόλο στο επάγγελμα που πρέπει να κάνει κάποιος και πόσοι είπαν ότι δεν έχει σχέση;

Και όσοι διαφώνησαν μαζί σου, είχαν επιχειρήματα είτε προσωπικές εμπειρίες.

Μία εμπειρία, δεν κάνει τον κανόνα, κάνει την εξαίρεση του!!!!

[emmaki]

Λυπάμαι άλλα κάποια πράγματα όντως είναι από τη φύση διαφορετικά στα φύλα.

 

Λυπάμαι που θα το πω, αλλά αυτό είναι ο ορισμός της τσουβαλοποίησης!!!!!!!!

[nasia84]

Το ποστ έχει ξεφύγει, πήγα για συζήτηση και βγήκα εκτεθειμένη, λυπάμαι πολύ.

[mariazil]

nasia84, μπορεί οι λέξεις που λες να ενοχλούν εσένα προσωπικά, αλλά σε καμμία περίπτωση δεν στοιχειοθετούν προσβλητική έκφραση, ούτε για σένα, ούτε για κανέναν. Αν ανοίξεις ένα λεξικό θα δεις ότι "γενικεύω" π.χ. σημαίνει "βγάζω συμπέρασμα για το σύνολο", δεν βλέπω σε τί προσβάλλει αυτό κ.ο.κ.

 

Ξεκίνησες ένα θέμα προβάλλοντας κατ' αρχήν την άποψή σου, όπως διαμορφώθηκε από 1 δική σου εμπειρία και από συζητήσεις με το άμεσο περιβάλλον σου. Πολλές από μας δεν συμφωνούμε με την άποψή σου, όπως είναι φανερό κι εγώ προσωπικά θεωρώ ότι βιάστηκες να συμπεράνεις. Με βάση το μήνυμά σου είναι και οι απαντήσεις που έλαβες και οι οποίες δεν αφορούν την προσωπικότητά σου, αλλά αυτό που έγραψες και υποστήριξες.

 

Αν είχες διατυπώσει το θέμα αλλιώς, χωρίς να εκφέρεις άποψη, απλά εκθέτοντας π.χ. το περιστατικό και βάζοντας ένα ερωτηματικό ως προς την ικανότητα ενός άνδρα να σταθεί σ' αυτό τον ρόλο, πάλι θα σου έλεγα ότι θεωρώ ότι χρειαζόμαστε κι άλλους, πολλούς άντρες νηπιαγωγούς, αλλά δεν θα μπορούσα να πω τίποτε για γενίκευση, λάθος, βιασύνη κλπ γιατί απλούστατα δεν θα υπήρχαν αυτά τα στοιχεία στο μήνυμά σου.