ΡΑΤΣΙΣΜΟΣ

[roz]

Πρόσφατα μετακόμισα στην Ανατολική Αττική. Στο χωριό που μένουμε ο πληθυσμός είναι μικτός. Εκτός απο αμιγώς ελληνικές οικογένειες υπάρχουν και αλλοδαπές όπως και μικτές ( ο ένας γονιός έλληνας ο άλλος αλλοδαπός).

 

Την κόρη μου την κρατάει η μητέρα μου η οποία μου διαμαρτυρήθηκε (!!!) ότι στην παιδική χαρά δεν υπάρχουν ελληνάκια (ξέρω έλεος ... αλλά ...). Έχω τσεκάρει λοιπόν ότι την μικρή φροντίζει να την πηγαίνει σε ώρες που δεν είναι άλλα παιδάκια.

 

Η Σωτηρία είναι 13 μηνών και φυσικά τώρα δεν καταλαβαίνει τι ακριβώς λέει και κάνει η γιαγιά της. Σε μερικούς μήνες όμως θα καταλαβαίνει πολύ καλά.

 

Πως χειριζόμαστε ένα τέτοιο θέμα και απο ποια ηλικία;

[ΣΟΦΙΑ]

εσύ εχεις προβλημα να συναστρέφεται η μικρή σου παιδακι απο αλλοδαπές ή ημιαλλοδαπες (μικτες) οικογένειες?

[BIZELI]

Από ότι κατάλαβα roz εσύ δεν έχεις κάποιο πρόβλημα αλλά δεν ξέρεις πως να χειριστείς τη μαμά σου για να μην επηρρεάσει τη Σωτηρία??σωστά??

[roz]

Φυσικά και δεν τίθεται τέτοιο θέμα !

 

Το πρόβλημα μου είναι τι πως και πότε να μιλήσω στο παιδί. Ή μήπως δεν πρέπει να το κάνω καθόλου θέμα στο παιδί και αν δω ότι εκδηλώσει κάτι τότε να αντιδράσω.

 

Απλά φοβάμαι πολύ επειδή περνάει τη μισή μέρα με την γιαγιά της ότι θα την επηρεάζει περισσότερο απο όσο εγώ και ότι θα κοπιάρει δικές της συμπεριφορές.

 

(Την μητέρα μου την χειρίστικα the hard way αλλά και πάλι κανείς δεν μπορεί να μου εγγυηθεί ότι δεν κάνει τα δικά της τις ώρες που μένει με το παιδί)

[BIZELI]

Σε αυτό δεν έχεις άδικο roz... Σίγουρα από εμάς παίρνουν πρότυπα-στερεότυπα τα παιδιά και αν είμαστε εμείς ξενοφοβικοί το ίδιο θα είναι και αυτά μεγαλώνοντας. Επειδή όμως δεν μπορείς προφανώς να αλλάξεις μυαλά στη μαμά σου, κάνε ότι περνάει από τα χέρια σου για να περνας πιο δυνατά μηνυματα εσύ και ο άντρας σου στο παιδί.Ισως κούκλες με διαφορετικό χρώμα δερματος όσο είναι μικρό. Να της διαβάζεις βιβλία που να "περνάνε" τη διαφορετικότητα. Και μεγαλώνοντας και άλλα πράγματα που θα είναι αντίστοιχα για την ηλικία της. Τώρα αυτά που λέω δεν είναι κάπου επιστημονικά βασισμένα,αλλά πιστέυω ότι σε αντίστοιχη περίπτωση έτσι θα αντιδρούσα.

[ΣΟΦΙΑ]

Πράγματι μια εμμεση παρέμβαση δηλαδή διαβασμα ανάλογων βιβλίων αλλά και μια φιλική απο σένα συμπεριφορά όταν βρίσκεστε με παιδάκια από αλλοδαπές οικογένειες νομίζω πως θα ισσοροπήσει την κατάσταση σε περίπτωση που δεχθεί το παιδί αρνητικές επιρροές.

[Μαρια Στυλιανακη]

Εάν είναι μεγάλο διάστημα με την γιαγιά της, θα μάθει ΟΛΑ όσα της λέει η γιαγιά της, και θα είναι δύσκολο να της τα ξεμάθεις.

 

Εγώ στην θέση σου θα έκανα και για αυτό το θεμα μία hardway συζήτηση με την μητέρα σου, .. έτσι ώστε και το παιδί σου να βλέπει άλλα παιδιά.

 

Δεν είναι δυνατόν να θέτεται το παιδί "υπο περιορισμό" δηλαδή, να μήν βλέπει άλλα παιδιά , επειδή εκείνα δεν είναι ελληνάκια.

 

Πως θα κοινωνικοποιηθεί?..... αυτή η ηλικία είναι πάραπολύ σημαντική.

τα πρώτα 3 χρόνια, είναι καθοριστικά για το πόσο άνετο είναι ένα παιδί με άλλα παιδιά, πόσο μπορεί να ανοιχτεί, να εμπιστευτεί,..

 

εάν η γιαγιά του του καλιεργήσει την καχυποψία, τότε έτσι θα αντιμετωπίζει ΟΛΑ τα παιδιά.

 

Στο παιδί σου δεν έχει νόημα να πείς τίποτα ακόμα αυτή τη στιγμή.

Όταν είναι δυόμισυ - τριών, (ανάλογα την ανάπτυξή του) θα το πας μιά βόλτα στο κέντρο της αθήνας (Αθηνάς κτλ) να ψωνίσετε απο κάποιον που δεν είναι Ελληνας πχ, και να του πείς τότε ότι αυτός (όχι όλοι βέβαια) ίσως ήρθε απο άλλη χώρα, πχ.. και μιλάει και τα ελληνικά και άλλη γλώσσα. πείτε του και να πεί κάτι στην γλώσσα του. και αφρικανούς έχει εκεί και ινδούς και απο όλα .

 

 

αλλά τώρα αυτό που έχει σημασία και είναι δυστυχώς δύσκολο να κάνεις την γιαγιά του παιδιού να αλλάξει συμπεριφορά...

[BIZELI]

και πώς πειθεις έναν άνθρωπο Μαρία να αλλάξει νοοτροπία στα 60-70 του χρόνια????άντε και σου λέει ναι ναι όταν τα συζητάτε, ξέρεις αν θα γίνουν?

ίσως πρέπει στις κούνιες να πηγαίνεις και εσύ Roz πιο συχνά και ώρες αιχμής που είναι πολλά παιδάκια εκεί...τί να πω...

[roz]

bizeli αρχισα να το κάνω αυτό με το που κατάλαβα τι παίζεται ...

[Μαρια Στυλιανακη]

ναι τουλάχιστον πρέπει να ξέρει τι κάνει στο εγγονάκι της.

 

και επίσης τουλάχιστον εσύ πρέπει να έχεις την αίσθηση ότι έκανες ότι μπορούσες για να καταφέρεις να την μεταπείσεις.

[roz]

Μα δεν ξέρει τι κάνει στην μικρή. Θεωρεί ότι την προστατεύει !!!!! Εμάς πιος θα μας προστατέψει απο την γιαγιά δεν ξέρω ...

[maria]

Και εμένα μου έχει κάνει παράπονα ότι υπάρχουν ξένα παιδάκια στην παιδική χαρά και ότι φοβάται γιατί δεν ξέρει τι αρρώστιες μπορεί να έχουν (μήπως δεν τα εμβολιάζουν κλπ κλπ)

 

Εγώ της είπα "ε και, τι έγινε" με τα ξένα παιδάκια και γενικά αφού με είδε έτσι δεν άλλαξε συμπεριφορά

 

Μάλιστα τον αφήνουν και παίζει και με αυτά τα παιδάκια (εαν του ελκύσουν το ενδιαφέρον τα παιχνίδια που κουβαλάνε γιατί ακόμα δεν είμαστε σε φάση συνεργασίας με συνομίληκους και προτιμάμε να πετάμε χώματα)

 

Μήπως έχουν τίποτα τέτοιες φοβίες και δεν στο έχουν πει?

 

Γιατί και εγώ τους είπα ότι εμείς κάνουμε τα εμβόλια μας, και όσο αναφορά τις ιώσεις όλα τα παιδάκια έχουν την ίδια πιθανότητα να αρρωστήσουν ανεξάρτητα από την εθνικότητα τους

[Μαρια Στυλιανακη]

μια μόνο μέθοδος = συνεχής πλύση εγκεφάλου.....

 

τα εμβόλια ούτως ή άλλως και να μήν τα έχουν κάνει, εκείνα κινδύνεύουν όχι τα άλλα παιδιά - αλλά πάλι, τα εμβόλια προστετεύουν απο πολύ σπάνιες αρρώστιες και υπάρχουν τόσα άρθρα απο γιατρούς κιόλας που λένε ότι τα εμβόλια είναι κάτι εντελώς αμφιλεγόμενο....

οπότε αυτό με τα εμβόλια δεν στέκει...

[ΣΟΦΙΑ]

Μακαρι με λογικα επιχειρηματα να μπορουσαμε να πεισουμε εναν ηλικιωμένο ανθρωπο που πάσχει απο τέτοιου ειδους φοβίες... Οτι και να τους πεις δεν αλλάζουν επειδή μεταπείσθηκαν...

[Νίκη]

Το αντιμετώπισα αυτό καθώς ο μπαμπάς μου δεν είναι Έλληνας είναι από Αραβικό κράτος και είναι πολύ άσχημο...

[IRINI]

ROZ

Παντως εαν θελεις καποιο βιβλιο να το διαβασεις στο ζουζουνι ή ακομη και να του το διαβαζει η γιαγια μπας και παρει το μηνυμα ειναι ο ΠΡΑΣΙΝΟΠΑΣΧΑΛΙΑΣ της Χρυσας Δημουλιδου εκδοσεις Λιβανη.Μιλαει για την διαφορετικοτητα και τη φιλια.

[ilonka19]

Και εγώ ημίαιμο είμαι, αλλά από μικρή είχα πολύ αυτοπεποίθηση μου άρεσε πολύ η διαφορετικότητά μου και δεν αντιμετώπισα κανένα απολύτος πρόβλημα. Το μόνο που με απασχολεί τώρα είναι πόσο καλά θα καταφέρω να μάθω στο μωράκι μου τη μητρική μου γλώσσα. Θα τον στέλνω μάλλον κάθε Σαββατοκύριακο για εντατικά σεμινάρια στη γιαγιά του

[ilonka19]

roz Σε καμία περίπρωση μην αγχώνεσαι, έξυπνη κορούλα έχεις (μόνο τέτοιες κάνουν οι έξυπνες μητέρες ) οπότε αργά ή γρήγορα θα καταλάβει. Εξάλλου οι καταστάσεις της ζωής θα την κάνουν να αλλάξει γνωμή. Και εμένα ο αντρας μου τέτοιες βλακείες έλεγε και τώρα γελάει με τον εαυτό του

[Oh-Mamy]

 

Εγώ πιστεύω πως και λεκτικά να συμφωνήσει η μητέρα σου, πάλι τα ίδια θα κάνει. Και ξέρεις κάτι; και να νομίζει και η ίδι αότι πείστηκε, πάλι οι στάσεις θα βγαίνουν, θα ξεχειλίζουν απο μέσα σε ανύποπτες κουβέντες, τρόπο και λέξεις.

Το πρόβλημά σου είναι όχι να κάνεις την γιαγιά να αλλάξει, αλλά να δει το παιδί ότι δνε υπάρχει διαφορά, χωρίς να θίξεις την εικόνα και την αξιοπιστία της γιαγιάς στο παιδί....

χμ,,, σκεφτείκατε καθόλου να μεταναστεύσετε ..την γιαγιά; χιχιχιιι

Αλήθεια όμως, λίγο πολύ όλοι μας αντιμετωπίζουμε το ίδιο πρόβλημα, απο τους γιαγιαδοπαππουδες. Εγώ τους το ξέκοψα, αλλά όταν λείπω;....άσε που μπροστά μου τους ξεφεύγουν μισόλογα....

Το δε άλλο; Κάποια στιγμή, έχει καιρό τώρα, ακούω στον παιδικό την καθαρίστρια να ουρλιάζει σε ένα παιδάκι. Της κάνω παρατήρηση. Την άλλη ημέρα μου την δικαιολογεί η Δ/ντρια, «ειναι ένα παιδάκι , αλβανάκι ...» την κυττάω ψυχρά , πάγος και συμπληρώνει «κλαιει συνέχεια και γι αυτό»....

Τι να πεις. Θέλω να πιστεύω πως οι στάσεις ζωής διαμορφώνονται κύρια απο τους βασικούς φροντιστές των παιδιών και σε βάθος χρόνου.

Υπάρχουν παραμύθια, για όλες τις ηλικίες για την ξενοφοβία και την διαφορετικότητα, αλλά πάλι, θέλω να πιστεύω πως η εμπειρία (το παιχνίδι με τον «άλλο», τον «ξενο»,) είναι που μεταβάλει στις απόψεις και στις στάσεις ζωής.

http://community.webshots.com/user/theanom

[maria]

Γενικότερα υπάρχει μια ξενοφοβία ειδικότερα στις μεγαλύτερες ηλικίες προς τις βαλκανικές χώρες ή τις χώρες της ανατολής γενικότερα.

 

Αν το παιδάκι έπαιζε την παιδική χαρά με αγγλάκια, ή γαλλάκια θα υπήρχε τότε πρόβλημα? Δεν το νομίζω επειδή αυτοί είναι μορφωμένοι..!!!

 

Οι γονείς μου που δεν θα του έλεγα και ιδιαίτερα ρατσιστές, έχουν κάποιες φοβίες, αλλά σε γενικές γραμμές δεν έχουν πρόβλημα γιατί είναι κοινωνικοί, οπότε αν καταφέρουν να πιάσουν κουβέντα με κάποιον ξένο στην παιδική χαρά (αρκεί να μιλάει ελληνικά γιατί δεν ξέρουν άλλη γλώσσα) συνήθως τον συμπαθούν. Βέβαια αν τους ρωτήσεις γενικότερα τι γνώμη έχουν για π.χ. τους αλβανούς γενικότερα θα αρχίσουν να σου λένε διάφορα.

 

Δυστυχώς δεν βγάζεις άκρη μαζί τους.Όπως εκπαιδεύεις το παιδί, έτσι πρέπει να εκπαιδέψεις και αυτούς. Το κακό είναι ότι έχουν άποψη και δεν τους την αλλάζεις εύκολα, ενώ τα παιδιά σε ακούνε γιατί περιμένουν να μάθουν από σένα (δεν τα ξέρουν όλα)

 

Γνώμη μου είναι να δώσεις το σωστό παράδειγμα εσύ, και αν πετάνε τέτοια μπροστά στο παιδί, να απαντάς με λογικά επιχειρήματα. Το παιδί όσο μικρό και να είναι κάποια πράγματα μπορεί να τα κρίνει εφόσον του φαίνονται λογικά και επίσης μπορεί να απορρίψει συγκεκριμένες συμπεριφορές

 

Επίσης όπως και σε άλλα θέματα, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε με τους παππούδες-γιαγιάδες είναι υπομονή και ενίοτε διαπληκτισμούς (μην πω καυγάδες)

[mama]

Συμφωνω με τη maria. Τα παιδια, στις πολυ μικρές ηλικιες, έχουν εικόνες και παραστάσεις μόνο από το άμεσο περιβάλλον τους. Ο,τιδηποτε διαφορετικο, τα παραξενεύει και αρχίζουν να ρωτάν ασταμάτητα. Εκεί είναι ο δικός μας ρόλος, απο τις απαντήσεις και τη συμπεριφορά μας θα μάθουν.

Και όταν λέω "διαφορετικό" δεν μιλάω μόνο για γλώσσα, χρώμα, καταγωγή αλλά και άλλα σωματική διάπλαση, ιδιαιτερότητες και γενικά οτιδήποτε είναι διαφορετικό απ'ότι έχει συνηθησει να βλεπει κάθε μέρα...

Το παιδί - κρίνοντας απο τα δικα μου - ρωτάει "Γιατί ο κύριος είναι τοσο χοντρός", "Γιατι αυτη η κυρία είναι μπεζ/μαύρη/με σχιστα ματια", "Γιατι αυτος μιλαει αλλη γλωσσα", "Γιατι το παιδάκι φοράει γυαλια"

Αν του απαντάς ότι δεν έχουμε όλοι οι άνθρωποι τα ιδια χαρακτηριστικα -. (όπως καποιοι έχουν ισια μαλλια και άλλοι σγουρα, αλλοι μαυρα ματια κι αλλοι γαλανα,έτσι και άλλοι εχουν διαφορετικό χρωμα δερματος, αλλοι είναι ψηλοι αλλοι κοντοι, αλλοι μιλανε ελληνικα και αλλοι αλλες γλωσσες ) αλλα ειμαστε τελικα ΙΔΙΟΙ και ΙΣΟΙ, και κυρίως αν υποστηρίζεις αυτη την άποψη με τη συμπεριφορά σου, το παιδι καταλαβαίνει οτι αυτη η διαφορετικότητα που βλεπει γυρω του ειναι απολυτα φυσιολογικη, ειναι κομματι της ζωης του.

Το δύσκολο είναι αν αρχίσει και σε ρωτάει "μα η γιαγια είπε ότι δεν πρέπει να παιζω μ'αυτα τα παιδακια" (η κατι τετοιο τελος πάντων...) - πώς να το χειριστεις? Πως μπορείς να το πεισεις για τη δική σου άποψη χωρίς να θιξεις τη γιαγια του, την οποια - εφόσον συνεχιζει να το προσεχει και να το πηγαινει βολτες κλπ - πρέπει να συνεχίσει να εμπιστεύεται και να ακούει?

[roz]

IRINI ευχαριστώ για την πρόταση του βιβλίου. Θα πάω να το πάρω να της το διαβάζει η γιαγιά της

 

Οh mamy η λύση να μεταναστεύσουμε τη γιαγιά για την ώρα δεν είναι εφικτή. Δεν έχουμε κοντά μας βρεφονηπιακό και οι παιδικοί σταθμοί παίρνουν παιδάκια απο 2 ετών και πάνω. Άσε που έκανα ερώτηση για την τιμή και για παιδάκι 2 ετών μου ζήτησαν 4.500 ευρώ χωρίς το σχολικό (!!!!).

[rosi]

Να τολμήσω ένα συμπέρασμα από τα παραπάνω; Καθώς περνάνε οι γενιές γινόμαστε λιγότερο ρατσιστές και ξενοφοβικοί ή μου φάινεται; Οι περισσότεροι διαφωνούμε με τις απόψεις και τη στάση των γονιών μας και προσπαθούμε να καλλιεργήσουμε στα παιδιά μας μια υγιή συμπεριφορά απέναντι στους ξένο

ους.. μήπως λοιπόν κάτι αλλάζει προς το καλύτερο, μήπως ο αυριανός κόσμος θα χαρακτηριζεται από λιγοτερες προκαταλήψεις και ανασφάλειες ... ή μεγαλώνοντας θα λέμε και εμείς τα ίδια με τους γονείς μας;

[angela]

Ο ρατσισμός υπήρχε και θα υπάρχει. Στο δικό μας χέρι είναι το για πόσο ακόμη!

Είμαι και εγώ ημίαιμο, δηλαδή μισή Ελληνίδα και μισή Γερμανίδα.

Μέχρι τα 6 ήμουνα στην Γερμανία μιλούσα μόνο Γερμανικά , Ελληνικά δεν ήξερα ούτε μία λέξη και δεν ήταν στα άμεσα σχέδια των γονιών μου να έρθουμε Ελλάδα για μόνιμα. Ετσι πήγαινα εκεί σχολείο σε καθολικό με δασκάλες καλόγριες. Στη γειτονιά που μέναμε ήταν μόνο Γερμανοί παρόλαυτα υπήρχαν γονείς που δεν άφηναν τα παιδιά τους να παίζουν μαζί μου γιατί είμουν απλά "η κόρη του Ελληνα μετανάστη"!!!

Ξαφνικά "τα πήρε" γενικώς ο πατέρας μου και αποφασίζουν να έρθουμε Ελλάδα για μόνιμα και με γραφουν κατευθείαν αντί για την δευτέρα δημοτικού στην πρώτη μιας και δεν ήξερα καθόλου την γλώσσα, (και ότι δεν ήμουν καθολική δεν ήξερα αλλά τέλως πάντων)!!!

Εδώ πάλι το ίδιο σκηνικό αντιμετώπισα , δεν με παίζανε πολλά παιδάκια και στο σχολείο αλλά και στηνγειτονιά γιατί ήμουν "το παιδί της Γερμανίδας"!!!

Φανταστήτε την ζήλια και την κακία τους που όταν τελείωσα την πρώτη δημοτικού με άριστα, μπροστά σε όλο το σχολείο στις γυμναστικές επιδείξεις στο τέλος της σχολικής χρόνίας με ανέδειξαν σαν πρώτυπο για το θάρρος μου και την αποφασιστικότητά μου και με επάινεσαν δημόσια!!!

Οι γονείς μου κλαιγανε από χαρά και οι περισσότεροι γονείς σκύλιασαν από το κακό τους, φάνηκε όταν απλά δεν με χειροκρότησαν!

Εμείνα για πολλά χρόνια ως "η κόρη της Γερμανίδας" και αυτό με ακολούθησε και στο γυμνάσιο . Στο λύκειο είχα πλεον καταφέρει να με αποκαλούν ένδοξα με το επίθετό μου μιας και ήμουν πάντα η αριστουχος και η απουσιολόγος της τάξης!

Ο ζήλος μου ήταν περισσότερο βασισμένος στο να βγάλω την "ρετσινιά" της αλλοδαπής από πάνω μου και να αναδείξω τον εαυτό μου γιαυτό που αξίζω και ευτυχώς εγώ τα κατάφερα.

Ο αδελφός μου 7 χρόνια μικρότερος ουδέποτε δεν τον ανέφεραν ως "τον γιο της Γερμανίδας" και ωφείλετε περισσότερο στον δρόμο που εχώ μετα΄κόπον χάραξα μιας και μέναμε πάντα στην ίδια περιοχή και γειτονιά και πήγαμε στα ίδια σχολείο με τους περισσότερους ίδιους καθηγητές.

Αυτός απλά δεν άντεχε το δικό μου βάρος ώς "ο αδελφος της αριστούχος " που περίμεναν και από αυτόν βέβαια τις ίδιες επιδόσεις αλλά δυστυχώς δεν μου έμοιαζε!!!!

Καταλαβαίνω απόλυτα το πως νοιώθουν αυτά τα αλλοδαπά παιδάκια στα σχολεία που αριστεύουν και μπαίνουν σημαιοφόροι στην παρέλαση και τα κράζουνε , αλλά εδώ μένουνε και εδώ ίσως γεννήθηκαν και εδώ θα μείνουν και αυτή είναι η πατρίδα τους πλέον και απλά αυτόν τον τρόπο έχουν , το να διαβάζουν και να αριστεύουν, ώστε να αποβάλλουν την ρετσινιά του αλλοδαπου και να καταξιωθούν γιαυτό που πραγματικά είναι!

[ilonka19]

angela Κατάφερες να μάθεις στο γιο σου γερμανικά ή χρησιμοποιείς αποκλειστικά την ελληνική όταν μιλάς μαζί του?