Τι άλλο θ'ακουσω!!!! [παλαιότερο θέμα]

[nen]

εμμμμ! ο παλιός είναι αλλιώς!!!!!

 

κι ο νεος ειναι νηστικος!!!!

[annastasia]

εμμμμ! ο παλιός είναι αλλιώς!!!!!

 

κι ο νεος ειναι νηστικος!!!!

 

[ateli]

Καλα κοριτισια!!!! Αν ειναι ποτε δυνατον!!! Απορω πως κρατηθηκες!!!!

[Elenia]

Πήγα σήμερα την μικρή στην παιδίατρο για εμβόλιο. Η παιδίατρος μας είναι υπέρμαχος του θηλασμού σε τέτοιο σημείο που μου είπε ότι όταν έρθει ο καιρός θα φτιάχνουμε κρέμες με το γάλα σου… (πρωτοφανές για γιατρό!!).

Οσον αφορά τον θηλασμό είναι μου λέει γενικό το κακό και δεν βλέπει καλυτέρευση. Εντάξει οι γαλακτοβιομηχανίες κάνουν την δουλειά τους, αλλά δεν θέλουν και οι ίδιες οι γυναίκες. Ακούει πράγματα τύπου, αν θηλάουν το παιδί τους μέχρι ενός έτους νιώθουν ότι κάνουνε κάτι ανώμαλο και άλλα τέτοια…

Με τέτοιες %$%&^ες πώς να μην βρουν την ευκαιρία και οι γιατροί που τα πιάνουνε…

Είμαστε απαράδεκτες εμείς οι γυναίκες (και εντάξει να ακούς τις κοτσάνες από άντρα αλλά από γυναίκα και δη ΜΑΝΑ…) τι να πω. Κρίμα τον πολιτισμό που κάποτε είχαμε…

[ΖΩΓΡΕΩΡΓΙΟΥ]

Εμένα η πεθερά μου μου έχει πρήξει τα βαρίδια ΧΡΟΟΟΟΝΙΑ τωρα, για το πόσο ωραίο και παχύ γάλα είχε, όταν γέννησε την γυναίκα μου, αλλά "δυστυχώς" της κόπηκε σε λίγες μέρες από την στενοχώρια της διότι μπλα μπλα μπλα μπλα , αλλά δεν πειράζει γιατί τελικά ταίσε την γυναίκα μου με ...εβαπορέ(!!!!!!) επειδή έτσι της είπε ο γιατρός της(!!!!)

 

Μετά μου ξαναπρήζει τα βαρίδια για το πόσο παχύ ήτανε το γάλα της (μα τι φετιχ και αυτό θεέ μου!!) για να ξανακαταλήξει για άλλη μια φορά στην προφανή (λόγο πάχους φαντάζομαι) ανωτερότητα του εβαπορέ.

 

Ευτυχώς που η γυναίκα μου δεν της έμοιασε και το παιδάκι μας πίνει μητρικό γαλατάκι και όχι εβαποράκι....

 

Και να φανταστείτε ότι η πεθερά μου είναι ένας άνθρωπος-μάλαμα , απλά τραγικά απληροφόρητη , όσον αφορά το συμφέρον ενός βρέφους . Η μητέρα μου , μια από τα ίδια και αυτή , με σκόνες μεγάλωσα...

 

Το πως επιβίωσε η γενιά μας είναι θαύμα τελικά

 

Πολύ σκληρή παρατήρηση για μία γυναίκα που δεν είχε τις ευκολίες που έχουμε τώρα. Το χαρακτηρισμό σου "τραγικά απληροφόρητη, όσον αφορά το συμφέρον του παιδιού" πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

Από αυτά που διαβάζω στο forum να ανησυχείς για το πώς θα επιβιώσουν τα δικά μας παιδιά.

 

Φιλικά

 

Ζωγρεωργίου

[daddycool]

Εμένα η πεθερά μου μου έχει πρήξει τα βαρίδια ΧΡΟΟΟΟΝΙΑ τωρα, για το πόσο ωραίο και παχύ γάλα είχε, όταν γέννησε την γυναίκα μου, αλλά "δυστυχώς" της κόπηκε σε λίγες μέρες από την στενοχώρια της διότι μπλα μπλα μπλα μπλα , αλλά δεν πειράζει γιατί τελικά ταίσε την γυναίκα μου με ...εβαπορέ(!!!!!!) επειδή έτσι της είπε ο γιατρός της(!!!!)

 

Μετά μου ξαναπρήζει τα βαρίδια για το πόσο παχύ ήτανε το γάλα της (μα τι φετιχ και αυτό θεέ μου!!) για να ξανακαταλήξει για άλλη μια φορά στην προφανή (λόγο πάχους φαντάζομαι) ανωτερότητα του εβαπορέ.

 

Ευτυχώς που η γυναίκα μου δεν της έμοιασε και το παιδάκι μας πίνει μητρικό γαλατάκι και όχι εβαποράκι....

 

Και να φανταστείτε ότι η πεθερά μου είναι ένας άνθρωπος-μάλαμα , απλά τραγικά απληροφόρητη , όσον αφορά το συμφέρον ενός βρέφους . Η μητέρα μου , μια από τα ίδια και αυτή , με σκόνες μεγάλωσα...

 

Το πως επιβίωσε η γενιά μας είναι θαύμα τελικά

 

Πολύ σκληρή παρατήρηση για μία γυναίκα που δεν είχε τις ευκολίες που έχουμε τώρα. Το χαρακτηρισμό σου "τραγικά απληροφόρητη, όσον αφορά το συμφέρον του παιδιού" πραγματικά δεν μπορώ να το καταλάβω.

 

Από αυτά που διαβάζω στο forum να ανησυχείς για το πώς θα επιβιώσουν τα δικά μας παιδιά.

 

Φιλικά

 

Ζωγρεωργίου

 

DISCLAIMER : Παιδιά, η "Ζώγρι" είναι κολλητή μου στην "πραγματική ζωή" και της αρέσει να με τσιγκλαει!! Μην ψαρώνετε !!!

 

Το "τραγικά απληροφόρητη όσον αφορά το συμφέρον του παιδιού" πήγαινε στο ότι τάϊσε με εβαπορέ ένα βρέφος λίγων ημερών!!!

 

Το ότι δεν είχαν ευκολίες δεν είναι ελαφρυντικό. Μας υπεραγαπούσαν και μας υπεραγαπάνε , αλλά κάναν τραγικά λάθη.

 

Και οι γιαγιάδες μας δεν είχαν ευκολίες αλλά θηλάσαν τους γονείς μας 2-3 χρόνια. Οι σημερινές πληροφορημένες μαμάδες επίσης θηλάζουν τα μωρά τους. Η γενιά των γονιών μας , έπεσε στην παγίδα του μοντερνισμού και της ευκολίας και μας φόρτωσε με τόνους σκατολοϊδια , ζαχαρόκρεμες, συντηρητικά και σκόνες.....

[ΖΩΓΡΕΩΡΓΙΟΥ]

Το ότι είμαι κολλητή σου daddycool στην "πραγματική ζωή" δε σημαίνει ότι κάποιες φορές πάω να σε ψαρώσω.

 

Αυτά που έγραψα τα εννοώ. Μπορεί να θεωρούμε ότι οι μανάδες μας ήταν απληροφόρητες αλλά η ζώη έχει δείξει ότι κάποιες φορές κάνουμε σχεδόν τα ίδια πράγματα με αυτά που έκαναν οι γονείς μας.

 

Το ότι βέβαια εσύ δε θήλασες και ήπιες γάλα σκόνη εξηγεί πάρα πολλά πράγματα από το χαρακτήρα σου

 

Σοβαρά τώρα, καλό είναι να κλείνουμε τα αυτιά μας σε κάποια πράγματα που είναι εξωπραγματικά και να ακολουθούμε το ένστικτό μας. Άλλωστε όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας.

[daddycool]

Το ότι είμαι κολλητή σου daddycool στην "πραγματική ζωή" δε σημαίνει ότι κάποιες φορές πάω να σε ψαρώσω.

 

Αυτά που έγραψα τα εννοώ. Μπορεί να θεωρούμε ότι οι μανάδες μας ήταν απληροφόρητες αλλά η ζώη έχει δείξει ότι κάποιες φορές κάνουμε σχεδόν τα ίδια πράγματα με αυτά που έκαναν οι γονείς μας.

 

Το ότι βέβαια εσύ δε θήλασες και ήπιες γάλα σκόνη εξηγεί πάρα πολλά πράγματα από το χαρακτήρα σου

 

Σοβαρά τώρα, καλό είναι να κλείνουμε τα αυτιά μας σε κάποια πράγματα που είναι εξωπραγματικά και να ακολουθούμε το ένστικτό μας. Άλλωστε όλοι θέλουμε το καλύτερο για τα παιδιά μας.

 

Μα τι λές τώρα, είναι φυσιολογικό , ένα νεογέννητο να πίνει εβαπορέ ??

Είναι φυσιολογικό να θεωρείται το "πάχος" του γάλατος κριτήριο ποιότητος? Είναι φυσιολογικό να ταϊζεται ένα βρέφος με φρουτόκρεμα σκόνη??

 

Μάλλον η γενιά των γονιών μας ήταν εξωπραγματικοί και όχι εμείς!!!

[aglaia]

Πήγα σήμερα την μικρή στην παιδίατρο για εμβόλιο. Η παιδίατρος μας είναι υπέρμαχος του θηλασμού σε τέτοιο σημείο που μου είπε ότι όταν έρθει ο καιρός θα φτιάχνουμε κρέμες με το γάλα σου… (πρωτοφανές για γιατρό!!).

Να τον βάλεις να αντλήσει ο ίδιος και να μαγειρεύει με το γάλα του!

Πολύ ενθουσιασμένο τον βλέπω!

 

Οσον αφορά τον θηλασμό είναι μου λέει γενικό το κακό και δεν βλέπει καλυτέρευση. Εντάξει οι γαλακτοβιομηχανίες κάνουν την δουλειά τους, αλλά δεν θέλουν και οι ίδιες οι γυναίκες. Ακούει πράγματα τύπου, αν θηλάουν το παιδί τους μέχρι ενός έτους νιώθουν ότι κάνουνε κάτι ανώμαλο και άλλα τέτοια…

 

Φυσικά και νιώθουν ότι κάνουν κάτι ανώμαλο όταν δεν το έχουν δει να συμβαίνει ποτέ στη ζωή τους. Δεν θέλουν να είναι η μύγα μέσα στο γάλα, δεν θέλουν να είναι η εξαίρεση στον κανόνα...

 

Είναι πολύ εύκολο να υπονομεύουνε το θηλασμό για 50 χρόνια και μετά να βγαίνουνε και να λένε ότι φταίνε οι γυναίκες που δεν το θέλουνε. Δεν είναι προσωπική η άποψη των γυναικών, είναι κοινωνική παθολογία που τη δημιούργησαν οι ίδιοι οι γιατροί.

 

Ακόμη και τα ζώα δεν καταφέρνουν να θηλάσουν αν δεν το έχουν δει ποτέ. Τα περισσότερα πρωτεύονται θηλαστικά σε ζωολογικούς κήπους δεν καταφέρνουν να θηλάσουν τα μωρά τους και τα μωρά μεγαλώνουν με ξένο γάλα.... Και αυτά τα πρωτεύοντα δεν έχουν την πεθερά, τη θεία, το γείτονα και το γιατρό να τους υπονομεύουν συνεχώς...

 

 

Με τέτοιες %$%&^ες πώς να μην βρουν την ευκαιρία και οι γιατροί που τα πιάνουνε…

 

Καλός ο ενθουσιασμός του γιατρού σου αλλά η αυτοκριτική (όχι η προσωπική αλλά του κλάδου...) θα τον βοηθήσει περισσότερο στο να καταλάβει γιατί τόσο πολλές γυναίκες δεν θέλουν να θηλάσουν. Σκοπός του είναι να μπορεί να βοηθήσει τις μητέρες που επιθυμούν να θηλάσουν. Δεν μπορεί να αλλάξει σε 5 χρόνια τις κοινωνικές συνθήκες που δημιουργήθηκαν σε 5 δεκαετίες. Μπορεί όμως να αυξήσει την κατανόηση που δείχνει και σίγουρα θα δει βελτίωση...

 

Είμαστε απαράδεκτες εμείς οι γυναίκες (και εντάξει να ακούς τις κοτσάνες από άντρα αλλά από γυναίκα και δη ΜΑΝΑ…) τι να πω. Κρίμα τον πολιτισμό που κάποτε είχαμε…

 

Μην ξεχνάς ότι τις κοτσάνες οι γιατροί τις αναπαράγουν εδώ και πολλά χρόνια, οι υπόλοιποι ακολουθούν....

 

Σε εκδήλωση για την Παγκόσμια Εβδομάδα Θηλασμού που διοργάνωνε το ΤΕΙ Μαιευτικής Θεσσαλονίκης με πλησιάσε καλοθελητής παιδίατρος για να μου πει ότι δεν προσφέρω κάτι που θηλάζω ακόμη (2,5 χρονών ήταν ο γιος μου). Του απάντησα ότι ο γιος μου έχει διαφορετική γνώμη και ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας επίσης... Του ζήτησα επιστημονική τεκμηρίωση για όσα έλεγε και ακόμη την περιμένω... Τονίζω ότι αυτός ο παιδίατρος βρισκοταν στην εκδήλωση ως υπέρμαχος του θηλασμού...

[frene]

Τρυπωνω κι εγω στην διαφωνια σας για να πω οτι ...μαλλον συμφωνω με daddycool!!

 

Η γενια των γονιων μας εχει κανει τραγικα λαθη στην ανατροφη μας,τα ειχε γραψει καπου πιο πανω ο daddycool με πολυ ωραιο τροπο(οπως παντα αλλωστε-ειπαμε δεν παιζεσαι λεμεεεε!! )!!

Και οχι γιατι δεν ειχαν τις ευκολιες που ειχαμε εμεις.Μερικοι τις ειχαν μια χαρα.Αλλά δεν τους εκοβε να μην δινουν ολες αυτες τις βλακειες στα παιδια τους.Νομιζαν οτι κανουν καλο!Και το χειροτερο ειναι οτι τωρα θελουν να κανουν τα ιδια και στα εγγονια τους,αλλά οχι,οχι δεν θα περασει!!!!

 

 

Εξάλλου:

Και οι γιαγιάδες μας δεν είχαν ευκολίες αλλά θηλάσαν τους γονείς μας 2-3 χρόνια

 

Η δικη μου μητερα δεν ανηκει ευτυχως σε αυτην την κατηγορια,εκτος απο το οτι μου εδινε κρεμες σκονη και ξενο γαλα παραλληλα ομως με θηλασμο οταν ημουν μωρο, κατα τα αλλα, δεν με αφηνε να τρωω γλυκα και χαζομαρες ποτε,το σπιτι μας και δη το ψυγειο μας ηταν παντα σχεδον αδειο(προς μεγαλη μου λυπη ) και παντα φροντιζε τα φρουτα τα λαχανικα και τα αυγα που ετρωγα να ειναι απο το χωριο και οχι απο την αγορα!Ακουω ομως απο παααρα πολλα ατομα συνομηλικα μου και κυριως απο τον αντρα μου,οτι π.χ. ζητουσαν μια σοκολατα και τους παιρναν 3,1 σουβλακι και τους παιρναν 10 και το σπιτι τους παντα γεματο με χαζα.

 

Συμπερασμα:πρεπει, αν μη τι αλλο,οταν μιλαμε για την διατροφη των παιδιων μας,να μας ακουν και να μην λενε πολλα πολλα γιατι

[Elenia]

Αγλαΐα η παιδίατρος μου συμφωνεί οτι οι γιατροί φταίνε για τον θηλασμό που τα πιάνουνε... Μου είπε για την κρέμα διότι και αυτή το έκανε και θήλασε τα παιδιά της για πολύ καιρό.

Αλλά δεν μπορώ και να παραβλέψω το γεγονός της ατομικής μας ευθύνης. Χειριζόμαστε το διαδίκτυο, κυκλοφορούμε με την καλύτερη μάρκα κινητού, γνωρίζουμε τι κάνει ο ένας και ο άλλος αλλά δεν ιδρώνει το αυτί μας για τι είναι καλύτερο για τα παιδιά μας.

Οτι το κινητό εκπέμπει ακτινοβολία, ότι δεν επιτρέπεται να πηγαίνουμε ντάλα ήλιο στην θάλασσα, ότι δεν πρέπει να τρώμε σαβούρες, δεν πρέπει να μολύνουμε το περιβάλλον κλπ, κλπ, κλπ.

Ποιός πρώτο-ακούει εδω στο forum για κάτι που αναφέρθηκα; Είμαι σίγουρη ότι όλοι ξέρουμε και τις επιπτώσεις των ακτινοβολιών, και τι κακό κάνει το σαβουρο-φαγητό, ότι αν ρίχνουμε τις μπαταρίες στα σκουπίδια μολύνουμε το περιβάλλον κλπ, κλπ.

Και στο φινάλε αν δεν ξέρουμε, ανοίγουμε τον υπολογιστή και σερφάρουμε για να μάθουμε (ή κάνα βιβλίο). Εγώ πιστεύω ότι αρκετές γυναίκες, ναι επηρεάζονται από την μάνα, γιαγιά, παιδίατρο κλπ… άστες αυτές είναι ο χαρακτήρας τους.

Εκείνες όμως οι οποίες θα χάσουν την βολή τους θηλάζοντας; Και πια βολή; Της άνεσης. Όταν ακούω κοπέλες εδώ μέσα ότι στα άγρια μεσάνυκτα χρησιμοποιούν το θήλαστρο για να αφήσουν γάλα για το παιδάκι τους για την άλλη μέρα, αυτές γιατι δεν θάλουν να χάσουν την βολή τους;

Η εκέινες που ψάχνονται σε αυτό το forum και απεγνωσμένα θέλουν να μάθουν πως θα συνεχίσουν να θηλάσουν;

Σε μια γνωστή μου επανειλημμένα στο παρελθόν της είχα πει να με πάρει τηλέφωνο διότι μάθαινα ότι βασανιζόταν με τον θηλασμό. Δεν ήθελα να της κάνω την έξυπνη, παρά να την παραπέμψω σε εσάς (χρησιμοποιεί το internet) για να κάνει την ζωή της πιο εύκολη…

Θα χρησιμοποιήσω την έκφραση του daddycool με έγραψε στα βαρίδια της και σήμερα έμαθα ότι δεν άντεξε τον θηλασμό και τον σταμάτησε…

Άρα ναι φταίνε και οι γιατροί που υπονομεύουν τον θηλασμό, αλλά όπως και ο νόμος δεν δικαιολογεί άγνοια νόμου, εγώ γίνομαι λίγο αυστηρή με την δικαιολογία του καθενός όταν δεν βλέπω καμία γενική προσπάθεια (και αναφέρομαι σε άτομα της ηλικίας μας)…

sorry για τα πολλά λόγια…

[aglaia]

Είμαι σίγουρη ότι όλοι ξέρουμε και τις επιπτώσεις των ακτινοβολιών, και τι κακό κάνει το σαβουρο-φαγητό, ότι αν ρίχνουμε τις μπαταρίες στα σκουπίδια μολύνουμε το περιβάλλον κλπ, κλπ.

 

Ελένη, αυτά είναι απλώς γνώσεις, συνειδητοποίηση και πράξη. Δεν απαιτούν σωματική επαφή και συναισθηματική σχέση... Το ότι ο θηλασμός είναι καλός και ωφέλιμος για το παιδί είναι γνωστό, το θέμα είναι ότι για να το κάνει μία μαμά δεν αρκεί η γνώση... Άλλο το να κάνεις ανακύκλωση και άλλο να θηλάζεις.

 

Εγώ πιστεύω ότι αρκετές γυναίκες, ναι επηρεάζονται από την μάνα, γιαγιά, παιδίατρο κλπ… άστες αυτές είναι ο χαρακτήρας τους.

 

Είναι περισσότερο από επιρροή. Είναι δύσκολο να δώσεις κάτι που δεν έχεις πάρει, είναι δύσκολο να δώσεις μια στενή συναισθηματική σχέση που απαιτεί και σωματική επαφή αν έχεις μεγαλώσει με άλλη φιλοσοφία.... Αυτό δεν σημαίνει ότι οι γυναίκες που δεν έχουν θηλάσει από τις μητέρες τους δεν θα καταφέρουν να θηλάσουν τα παιδιά τους αλλά σίγουρα μειώνει τις πιθανότητες.

 

Εκείνες όμως οι οποίες θα χάσουν την βολή τους θηλάζοντας; Και πια βολή; Της άνεσης.

Υπάρχουν βαθύτερα αίτια που είναι δύσκολο να ειπωθούν...

 

 

Όταν ακούω κοπέλες εδώ μέσα ότι στα άγρια μεσάνυκτα χρησιμοποιούν το θήλαστρο για να αφήσουν γάλα για το παιδάκι τους για την άλλη μέρα, αυτές γιατι δεν θάλουν να χάσουν την βολή τους;

Γιατί αυτό που για κάποιον είναι το λιγότερο που θα μπορούσε να κάνει, το ίδιο ακριβώς για κάποιον άλλον είναι αδύνατο...

Δεν νομίζω ότι υπάρχει λόγος να κάνουμε συγκρίσεις. Ο καθένας κάνει το καλύτερο που μπορεί άσχετα αν υπάρχουν μεγάλες διαφορές και δεν αναφέρομαι μόνο στο θηλασμό αλλά σε όλα.

 

Σε μια γνωστή μου επανειλημμένα στο παρελθόν της είχα πει να με πάρει τηλέφωνο διότι μάθαινα ότι βασανιζόταν με τον θηλασμό. Δεν ήθελα να της κάνω την έξυπνη, παρά να την παραπέμψω σε εσάς (χρησιμοποιεί το internet) για να κάνει την ζωή της πιο εύκολη…

Θα χρησιμοποιήσω την έκφραση του daddycool με έγραψε στα βαρίδια της και σήμερα έμαθα ότι δεν άντεξε τον θηλασμό και τον σταμάτησε…

Είναι βασανιστικό κάτι που δεν μπορείς να ανεχτείς ακόμη και αν ακριβώς το ίδιο για κάποιον είναι απολαυστικό. Δεν σας έγραψε πουθενά, απλά δεν το άντεχε και τα παράτησε. Αυτό μπορούσε να κάνει αυτό έκανε. Δεν έψαξε περισσότερο για κάτι που απλά δεν μπορούσε να κάνει.

 

Για να καταλάβεις τι θέλω να πω θα αναφερθώ σε ένα ακραίο παράδειγμα. Διάβασα το βιβλίο της Melanie Klein "Οι απαρχές της μεταβίβασης". Η πρώτη εντύπωση ήταν απαίσια. Η συγγραφέας βλέπει το μωρό διεστραμένα επιθετικό... Τόσο που αναρωτήθηκα πώς είναι δυνατόν να βλέπεις με τέτοιον τρόπο ένα μωρό. Μετά από καιρό διαβάζοντας άλλους πολύ πιο ισορροπημένους συγγραφείς σκέφτηκα να ανατρέξω στη βιογραφία της...

 

...Apart from her professional successes, Melanie Klein’s life was full of tragic events. She was the product of an unwanted birth - her parents showed her little affection. Her much loved elder sister died when Klein was four, and she was made to feel responsible for her brother’s death. Her academic studies were interrupted by marriage and children. Her marriage failed and her son died, while her daughter, the well-known psychoanalyst Melitta Schmideberg, fought her openly in the British Psychoanalytic Society. Mother and daughter were not reconciled before Klein's death, and Schmideberg did not attend Klein's funeral. Melanie Klein was also clinically depressed. (Grosskurth 1986).

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Melanie_Klein

 

Και κατάλαβα ότι όλη της η ζωή ήταν ένας αγώνας να κάνει την υπέρβαση που εν μέρη κατάφερε να κάνει. Αφιέρωσε τη ζωή της στα παιδιά (ψυχανάλυση παιδιών) παρόλο που απέτυχε με τα δικά της παιδιά όπως απέτυχαν και οι γονείς της....

 

Στην αρχή θεώρησα το βιβλίο της απαράδεκτο. Τελικά αυτό το βιβλίο για μένα ήταν πολύ χρήσιμο. Με βοήθησε να καταλάβω τη μητέρα που αντιλαμβάνεται με αυτόν τον τρόπο το παιδί της....

 

Άρα ναι φταίνε και οι γιατροί που υπονομεύουν τον θηλασμό, αλλά όπως και ο νόμος δεν δικαιολογεί άγνοια νόμου, εγώ γίνομαι λίγο αυστηρή με την δικαιολογία του καθενός όταν δεν βλέπω καμία γενική προσπάθεια (και αναφέρομαι σε άτομα της ηλικίας μας)…

 

Η άμεση υπονόμευση είναι κάτι εύκολα αντιμετωπίσιμο. Όμως η χρόνια υπονόμευση που έχει ήδη αλλάξει την κουλτούρα μιας ολόκληρης γεννεάς είναι δύσκολο να αντιμετωπιστεί.

 

Καταλαβαίνω πολύ καλά και το πώς νιώθεις και τι θα ήθελες να βλέπεις όμως... αμαρτίες γονέων παιδεύουσι τέκνα... Ο κάθε ένας έχει μια μεγάλη ιστορία από την στιγμή που γεννήθηκε μέχρι τώρα, οι γνώσεις δεν είναι ποτέ αρκετές για να ξεπεραστεί η ιστορία και να γίνει η υπέρβαση. Μπορεί λίγοι να τα καταφέρνουν, όμως οι περισσότεροι είναι περιορισμένοι στο να μπορούν να προσφέρουν αυτά που τους προσέφεραν και κυρίως αυτά που τους προσέφερε η μητέρα τους (ή το ανάλογο πρόσωπο της πρώτης προσκόλλησης...).

 

Μπορεί να υπάρχει κοινή λογική αλλά δεν υπάρχει κοινή συναισθηματική αντιμετώπιση...

 

sorry για τα πολλά λόγια…

 

... Σε ξεπέρασα!

Νομίζω ότι είναι καλό να συζητούμε και λίγο πέρα από τα τεχνικά για να διευρύνεται η αντίληψή μας για την κοινωνική διάσταση του φαινομένου. Αυτό αυξάνει την κατανόησή μας και βελτιώνει τις σχέσεις μας!

[Elenia]

Θα συμφωνήσω με αυτά που λές Αγλαϊα. Θα συμφωνήσω οτι οι οικογενειακές επιρροές σίγουρα διαμορφώνουν χαρακτήρα. Αλλά νομίζω οτι κάπου δεν κάνουμε την αυτοκριτική μας. Κάπου μας ξεπερνάει το πάθος μας. Ολοι κάνουμε λάθη έιτε συνειδητα είτε όχι.

Η μητέρα μου δεν με θήλασε, και η πεθερά μου μου έχει πει τι το θηλάζεις τώρα (ουτε αυτή θήλασε)...

Αν όμως εγώ, η επόμενη γενιά απο τους γονείς μας, δεν διευρύνω τους ορίζοντες, δεν μάθω, δεν αναρωτηθώ, δεν καταφέρω να διακρινω το σωστό απο το λάθος (και αυτό κατά με γίνεται μέσα απο την παιδεία) με τις δυνατότητες που έχουμε σήμερα, τότε πάντα θα καλύπτουμε τα λάθη μας πίσω απο τους άλλους. Έχω πει, τον γιό μου δεν τον θήλασα παρά μόνο 3.5 μήνες. Γιατί; Διότι άκουγα τον ένα και τον άλλο, ήθελα σαν τρελή να βγω μετα το πτυχίο στην αγορά εργασίας, δεν άνοιξα κανένα βιβλίο να ξεστραβωθώ σχετικά με τον θηλασμό, έβρισκα στην άρνηση των άλλων την δικαιολογία να σταματήσω τον θηλασμό....

Ενώ σήμερα, οχι μονο θηλάζω αποκλειστικά, ( και δεν μπορώ να μην αναφερθώ στην συμμετοχή σας ), αλλά θηλάζω γιατί το θέλω. Βλέπεις, πλέον με την κόρη μου σταμάτησα να δικαιολογούμαι... και να κρύβομαι πίσω απο τους άλλους. Ισως μεγάλωσα. Ισως πλέον είμαι ικανή να δω και να διώξω απο πάνω μου τον εγωισμό της καλοπέρασης, και να μπω στον κόπο να θηλάσω και μια και δυο και δεκα φορές το βράδυ αντι να δώσω το μπουκάλι "στουκας" που ξέρω οτι σίγουρα θα το κοιμήσει....

Αγλαϊα επιμένω οτι όλα είναι θέμα προτεραιότητας... διάθεσης, και γνώσης. Αν ο εγωισμός, η καλοπεραση, η δικαιολογία είναι πάνω απο την κοινή μας λογική , τότε σίγουρα με ευκολία θα κερδίσει τον αγώνα... Είναι παρα πολύ δύσκολο να σκέφτεσαι παρά μονο το καλό του άλλου (ανεξάρτητα ποιος είναι ο άλλος)...

Θα έλεγα 1.0020390301031031023812098 ακόμα λόγια αλλά πρέπει να σας γονάτισα... ίσως συναντηθούμε κάποτε σε μια απο τις Πεμπτες (οταν κατέβεις και οταν ανέβω) και ενδελεχώς αναπτύξουμε με μεγάλη μου χαρά τις αποψεις μας...

[bon-bon]

Νομίζω ότι είναι καλό να συζητούμε και λίγο πέρα από τα τεχνικά για να διευρύνεται η αντίληψή μας για την κοινωνική διάσταση του φαινομένου. Αυτό αυξάνει την κατανόησή μας και βελτιώνει τις σχέσεις μας!

 

οχι! μη σταματατε, ανοιξτε και για μας το παραθυρο της γνωσης!

[aglaia]

Αν όμως εγώ, η επόμενη γενιά απο τους γονείς μας, δεν διευρύνω τους ορίζοντες, δεν μάθω, δεν αναρωτηθώ, δεν καταφέρω να διακρινω το σωστό απο το λάθος (και αυτό κατά με γίνεται μέσα απο την παιδεία) με τις δυνατότητες που έχουμε σήμερα, τότε πάντα θα καλύπτουμε τα λάθη μας πίσω απο τους άλλους. Έχω πει, τον γιό μου δεν τον θήλασα παρά μόνο 3.5 μήνες. Γιατί; Διότι άκουγα τον ένα και τον άλλο, ήθελα σαν τρελή να βγω μετα το πτυχίο στην αγορά εργασίας, δεν άνοιξα κανένα βιβλίο να ξεστραβωθώ σχετικά με τον θηλασμό, έβρισκα στην άρνηση των άλλων την δικαιολογία να σταματήσω τον θηλασμό....

 

Σύμφωνα με τις στατιστικές οι γυναίκες που γίνονται μητέρες σε μεγαλύτερη ηλικία έχουν μεγαλύτερη πιθανότητα να θηλάσουν το παιδί τους.

 

Ήσουν ανοιχτή στην αρχή για να κάνεις την υπέρβαση και να ξεφύγεις από αυτό που έκαναν στο στενό σου περιβάλλον. Στη συνέχεια ήσουν έτοιμη να κάνεις ακόμη μεγαλύτερη υπέρβαση!

Και το πρώτο ήθελε δύναμη και το δεύτερο ακόμη περισσότερη...

 

Αγλαϊα επιμένω οτι όλα είναι θέμα προτεραιότητας... διάθεσης, και γνώσης.

Συμφωνώ απόλυτα όμως δεν μπορούν όλες οι μητέρες να έχουν τις ίδιες προτεραιότητες, την ίδια διάθεση και άρα να αποκτήσουν τη γνώση για να τα καταφέρουν. Εδώ είναι που η στάση της κοινωνίας παρεμβαίνει. Στις κοινωνίες που ο θηλασμός είναι το αυτονόητο υπάρχει η διάθεση για το αυτονόητο από τις περισσότερες μητέρες και θεωρείται αυτονόητη προτεραιότητα.

 

Όταν μία υπουργός στη Σουηδία απέκτησε παιδί ο τύπος αναρωτιώταν πώς θα καταφέρει να συνδυάσει τα υπουργικά καθήκοντα με το θηλασμό. Ο θηλασμός θεωρήθηκε αυτονόητος, ο προβληματισμός περιορίστηκε στο πώς θα συνδυαστεί με τα υπόλοιπα... Άλλες κοινωνικές συνθήκες, άλλα αυτονόητα....

 

Εδώ για να θηλάσεις πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι δεινόσαυρος... Ότι το γάλα είναι αρκετό, δεν είναι λάιτ, δεν έχει βλαβερές ουσίες για το μωρό...

 

Θα έλεγα 1.0020390301031031023812098 ακόμα λόγια αλλά πρέπει να σας γονάτισα...

 

Νομίζεις! Πάμε άλλον ένα γύρο!

 

Δεν μπορούμε να προσφέρουμε στήριξη σε μία μαμά που θέλει να θηλάσει αν δεν κατανοήσουμε κάθε τι που την περιορίζει στο να ξεκινήσει, να συνεχίσει, να ανταπεξέλθει...

 

Η κατανόηση οδηγεί στην αποδοχή και η αποδοχή στην καλή συνεργασία. Το να κατανοείς τα όρια της μαμάς σημαίνει ότι μπορείς να τη βοηθήσεις στο πλαίσιο που ταιριάζει για την ίδια

[Αννικο]

Με ‘έχουν πρήξει όλοι με τις αμπελοφιλοσοφίες τους ¨το έχεις μάθει αγκαλιά για αυτό κλαίει¨ ¨έχεις νερουλιασμένο γάλα πρέπει να του δίνω ξένο ¨ ¨αστό να κλαίει μέχρι να κοιμηθεί και να μελανιάσει από το κλάμα δεν πειράζει δεν παθαίνε τίποτα¨ ¨με το κλάμα φτιάχνουν τα πνευμόνια του¨ ¨θα του χαλάσεις τον στομάχι αν το θηλάζεις κάθε τρεις και λίγο¨ και το πιο κουφό ¨ότι το παιδί με δουλεύει κάνει ότι πεινάει σαν λισασμέμο για να το πάρω αγκαλιά¨ και όλα αυτά για ένα μωρό 12 ήμερων δηλαδή αν είναι να έχω τόσο έξυπνη κόρη πού να με δουλεύει από την 5 μέρα που βγίκαμε από το μαιευτήριο χαλάλι όλη η ταλεπορία αφού μεγαλώνω μια μικρή Einstein.

[starlight]

και όλα αυτά για ένα μωρό 12 ήμερων δηλαδή αν είναι να έχω τόσο έξυπνη κόρη πού να με δουλεύει από την 5 μέρα που βγίκαμε από το μαιευτήριο χαλάλι όλη η ταλεπορία αφού μεγαλώνω μια μικρή Einstein.

 

[bon-bon]

Με ‘έχουν πρήξει όλοι με τις αμπελοφιλοσοφίες τους ¨το έχεις μάθει αγκαλιά για αυτό κλαίει¨ ¨έχεις νερουλιασμένο γάλα πρέπει να του δίνω ξένο ¨ ¨αστό να κλαίει μέχρι να κοιμηθεί και να μελανιάσει από το κλάμα δεν πειράζει δεν παθαίνε τίποτα¨ ¨με το κλάμα φτιάχνουν τα πνευμόνια του¨ ¨θα του χαλάσεις τον στομάχι αν το θηλάζεις κάθε τρεις και λίγο¨ και το πιο κουφό ¨ότι το παιδί με δουλεύει κάνει ότι πεινάει σαν λισασμέμο για να το πάρω αγκαλιά¨ και όλα αυτά για ένα μωρό 12 ήμερων δηλαδή αν είναι να έχω τόσο έξυπνη κόρη πού να με δουλεύει από την 5 μέρα που βγίκαμε από το μαιευτήριο χαλάλι όλη η ταλεπορία αφού μεγαλώνω μια μικρή Einstein.

 

ημουνα σιγουρη! ...προσεξε ομως γιατι στις 10 βλακειες τη μια μπορει να τη πιστεψεις και να αρχισει το πανηγυρι! για αυτο ομως ειμαστε εμεις εδω! εσυ απλα διαβασε & ενημερωσου!

 

καλη συνεχεια!

[Elenia]

Όταν μία υπουργός στη Σουηδία απέκτησε παιδί ο τύπος αναρωτιώταν πώς θα καταφέρει να συνδυάσει τα υπουργικά καθήκοντα με το θηλασμό. Ο θηλασμός θεωρήθηκε αυτονόητος, ο προβληματισμός περιορίστηκε στο πώς θα συνδυαστεί με τα υπόλοιπα... Άλλες κοινωνικές συνθήκες, άλλα αυτονόητα....

 

Εδώ για να θηλάσεις πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι δεινόσαυρος... Ότι το γάλα είναι αρκετό, δεν είναι λάιτ, δεν έχει βλαβερές ουσίες για το μωρό...

 

 

Αυτό είναι όντως ενα τεράστιο πρόβλημα... και αυτοί με την σειρά τους θηλάζουν δημόσια μεν, αλλά στατιστικά δε έχουν τις περισσότερες αυτοκτονίες....

Πιάσε το αυγό και κουρευτο...

Να κοιτάξετε σε λίγη ώρα που θα αναρτήσω στα γενικά θέματα κάτι που εγω προσωπικά τρόμαξα οταν το έλαβα.... τι να μας μάθει αυτό το κράτος να θηλάζουμε και να είμαστε σωστοί άνθρωποι.... αν δεν κάνουμε κάτι μόνοι μας, με τις δυνάμεις μας... χαθήκαμε.

Αννίκο, μην ακούς κανένα. Το στήθος της γυναίκας έχει φυσιολογικά έναν και μόνο ρόλο... κάνε υπομονή, αν το θές πραγματικά και μην ακούς κανένα. Αστους να λένε.... Θα βαρεθούν. Η καλύτερα μάθε να μην ακούς (αλλά κούνα συγκαταβατικά το κεφάλι οτι και καλά τους δίνεις σημασία....!!) έτσι και αλλιώς κάνεις το σωστό και το φυσιολογικό.

[Elenia]

ΑΓΛΑΙΑ (φωνάζω τώρα),

ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΞΕΧΝΑΝΕ ΟΛΟΙ;

ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΗΛΑΣΤΙΚΑΑΑΑΑΑ....!!!!!!!!!!!!!!!

[Elenia]

 

Ήσουν ανοιχτή στην αρχή για να κάνεις την υπέρβαση και να ξεφύγεις από αυτό που έκαναν στο στενό σου περιβάλλον. Στη συνέχεια ήσουν έτοιμη να κάνεις ακόμη μεγαλύτερη υπέρβαση!

Και το πρώτο ήθελε δύναμη και το δεύτερο ακόμη περισσότερη...

 

Αν ήξερες τι κλαμα έχω ρίξει, και κατά καιρούς ρίχνω ακόμη, επειδή δεν έδωσα στον γιό μου αυτά που προσφέρω στην κόρη μου... Αστα, η ψυχή μου μόνο το ξέρει. Και ευθύνομαι αποκλειστικά και μόνο εγώ για αυτο...

[daddycool]

Όταν μία υπουργός στη Σουηδία απέκτησε παιδί ο τύπος αναρωτιώταν πώς θα καταφέρει να συνδυάσει τα υπουργικά καθήκοντα με το θηλασμό. Ο θηλασμός θεωρήθηκε αυτονόητος, ο προβληματισμός περιορίστηκε στο πώς θα συνδυαστεί με τα υπόλοιπα... Άλλες κοινωνικές συνθήκες, άλλα αυτονόητα....

 

Εδώ για να θηλάσεις πρέπει να αποδείξεις ότι δεν είσαι δεινόσαυρος... Ότι το γάλα είναι αρκετό, δεν είναι λάιτ, δεν έχει βλαβερές ουσίες για το μωρό...

 

 

Αυτό είναι όντως ενα τεράστιο πρόβλημα... και αυτοί με την σειρά τους θηλάζουν δημόσια μεν, αλλά στατιστικά δε έχουν τις περισσότερες αυτοκτονίες....

Πιάσε το αυγό και κουρευτο...

Να κοιτάξετε σε λίγη ώρα που θα αναρτήσω στα γενικά θέματα κάτι που εγω προσωπικά τρόμαξα οταν το έλαβα.... τι να μας μάθει αυτό το κράτος να θηλάζουμε και να είμαστε σωστοί άνθρωποι.... αν δεν κάνουμε κάτι μόνοι μας, με τις δυνάμεις μας... χαθήκαμε.

Αννίκο, μην ακούς κανένα. Το στήθος της γυναίκας έχει φυσιολογικά έναν και μόνο ρόλο... κάνε υπομονή, αν το θές πραγματικά και μην ακούς κανένα. Αστους να λένε.... Θα βαρεθούν. Η καλύτερα μάθε να μην ακούς (αλλά κούνα συγκαταβατικά το κεφάλι οτι και καλά τους δίνεις σημασία....!!) έτσι και αλλιώς κάνεις το σωστό και το φυσιολογικό.

 

Α μπα ! Έχουν πολλές αυτοκτονίες , αλλά υπάρχουν και χειρότερα !!

 

Συγκεκριμένα οι Σουηδοί έρχονται τριακοστοί τρίτοι (33) στην παγκόσμια κατάταξη αυτοκτονιών πίσω από τους (βαθειά ανάσα):

 

LITHUANIA, RUSSIAN FEDERATION, BELARUS, LATVIA, UKRAINE, SLOVENIA,HUNGARY,KAZAKHSTAN,ESTONIA,SRI LANKA,JAPAN,FINLAND,CROATIA,BELGIUM,AUSTRIA,REPUBLIC OF MOLDOVA,SWITZERLAND,FRANCE,CZECH REPUBLIC,POLAND,BULGARIA,CUBA,LUXEMBOURG,NEW ZEALAND,SLOVAKIA,YUGOSLAVIA,AUSTRALIA,MAURITIUS,DENMARK,ROMANIA,BOSNIA AND HERZEGOVINA,GERMANΥ

 

[ Πηγή Π.Ο.Υ: http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/print.html ]

 

Η Ελλάδα έρχεται στην 72 θέση . Όμως επειδή το εκκλησιαστικό κατεστημένο αρνείται να κηδεύει αυτόχειρες το 99% των αυτοκτονιών δηλώνονται ως ατυχήματα για να μπορέσει να θαφτεί ο δυστυχής αυτόχειρ.

 

Ελπίζω το κράτος, η κεβέρνεσε , οι αμερικάνηδες , οι οβρέοι και γενικά όλοι οι επευθενοι να καταργήσουν επιτέλους αυτό τον αναχρονισμό ωστε να μπορέσουμε να διεκδικήσουμε την πρωτιά μου μας ανήκει ΚΑΙ σε αυτό το αρνητικό στατιστικό

 

Δικός σας

d.

[mata]

Σωστότατες οι απόψεις σας!!!!

 

Βάσει της δικής μου εμπειρίας και πρίν ανακαλύψω το περίφημο φόρουμ μας, κατάλαβα ότι πρέπει να κάνουμε αυτό που θέλουμε και πιστεύουμε ως σωστο.

Γέννησα 25 Μαρτίου (πρίν 6 χρονια), και θα πήγαινα στη δουλειά τον Ιούνιο. Θήλαζα τον γιο μου, πανεύκολα και έχοντας φυσιολογικότατη ροή γάλακτος, αλλά μετά από λίγες μέρες και με προτροπή της παιδιάτρου, έδινα και συμπήρωμα. (πράγμα που πιστεύω τώρα ότι δυσκόλευε ακόμα περισσότερο την κατάσταση με τους υπερβολικά συχνούς κολικούς του μωρού).

Όταν πλησίαζε ο καιρός να πάω στη δουλειά, όλοι μου έλεγαν ότι δεν θα τα καταφέρω να συνεχίσω τον θηλασμό. Έτσι, πείθοντας με, τηλεφώνησα στον γυναικολόγο μου και μου σύστησε το χάπι που διακοπτει το θηλασμο. Πήγα και το αγόρασα, αλλά δεν μου πήγαινε η καρδιά να το πάρω, μια που είχα αρκετό γάλα. Θεωρούσα ότι θα έκανα κάτι πολύ άσχημο και θα πήγαινα κόντρα στη φύση.

Ετσι, τηλεφώνησα σε μια φίλη μου, η οποία με βοηθούσε πολύ σε διάφορα πράγματα που τη ρωτούσα.

Μου είπε να συνεχίζω να θηλάζω το μωρό απλά να παραλείπω κάποια γεύματα που θα τα παραλείπω και μετά όταν θα είμαι στη δουλειά.Βέβαια, θα μπορούσα να βγάζω γάλα και να το διατηρώ στο ψυγείο, αλλά οφείλω να ομολογήσω ότι τότε δεν ήμουν καλά ενημερωμένη. Έτσι, έστω και με αυτή τη μέθοδο, κατάφερα να θηλάζω ακόμα το μωρό, αρκετά γεύματα και ο θηλασμός συνεχίστηκε από την μέρα που πήγα στη δουλειά, άλλον 1 μήνα και κάτι.Μετά το γάλα άρχισε να εξασθενεί από μόνο του, γιατί δεν το αντλούσα με το θήλαστρο.

Ουδέποτε δεν πέτρωσε το στήθος μου όπως μου έλεγαν.Κάποιες φορές που ένοιωθα βάρος, έβγαζα στην τουαλέτα στη δουλειά,΄λίγο γάλα πιέζοντας το στήθος μου.

Το ένστικτο μου με οδήγησε στο να πάρω την απόφαση που κατά τη γνώμη μου ήταν σωστή, κόντρα στη σιγουριά όλων ότι δεν θα τα καταφέρω.

Αυτός ο μήνας που περιλάμβανε κάποια γεύματα μητρικού θηλασμού, ήταν πολύτιμος για τον μικρούλη μου.

Τώρα βέβαια που έχω πλέον την γνώση, θα έπραττα διαφορετικά, αντλώντας γάλα για τις ώρες που θα έλειπα, αλλά και μην δίνοντας συμλήρωμα, που σίγουρα χειροτερευε τους κολικούς αλλά και ήταν περιττό.

Είναι πάντως μια μοναδική εμπειρία ο θηλασμός, που σε δένει αφάνταστα με το μωρό σου. Ο γιος μου εκτός από τις ώρες που κοιμόταν, ήταν η μόνη στιγμή μαζί με αυτή του μπάνιου, που δεν έβγαζε άχνα!!!

[aglaia]

ΑΓΛΑΙΑ (φωνάζω τώρα),

ΞΕΡΕΙΣ ΤΙ ΞΕΧΝΑΝΕ ΟΛΟΙ;

ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΘΗΛΑΣΤΙΚΑΑΑΑΑΑ....!!!!!!!!!!!!!!!

 

Είμαστε αλλά δεν θέλουμε να το παραδεχτούμε, προτιμούμε να το παίζουμε πτηνά!

[manina]

αχ πόσο μ'αρέσει αυτή η συζήτηση