Γιατί???Τον θηλάζω 10 μήνες και νόμιζα ότι δε θα κόλλαγε ίωση.

[vera]

ναι? αν θες στειλε πμ και πες γιατι δεν το ξερω ...για να μην βαζουμε ασχετα εδω

 

Περιληπτικα, οταν τις προηγουμενες δεκαετιες, ξεκινησε η τρελη προωθηση της φορμουλας και αρχισε για λογους κερδους και μαρκετινγκ η δυσφημιση του θηλασμου, μειωθηκαν παρα πολυ τα ποσοστα θηλασμου με αποτελεσμα οι γενιες που γαλουχηθηκαν με φορμουλα και με προωρη εναρξη στερεεων τροφων (απο τον 3ο τριτο μηνα, εξου και το κολλημα που εχει ακομα η προηγουμενη γενια στην Ελλαδα) εγινε τετοιο ξεσπασμα αλλεργιων και προβληματων υγειας που κοντεψαν να καταρρευσουν τα αμερικανικα ασφαλιστικα ταμεια και να χρεωκοπησουν οι ασφαλιστικες εταρειες......

 

 

Εκει καταλαβαν οτι ναι μεν πρεπει να κονομανε οι φαρμακευτικες αλλα οφειλουν και να προσεξουν τη δημοσια υγεια και ξεκινησαν παλι ερευνες σχετικα με τα οφελη του θηλασμου, την προωθηση του κλπ...η Αγλαια εχει δημοσιευσει πολλα σχετικα με το θεμα.

 

Οποτε φροντιζουν μεν να ειμαστε υγιεις, ωστε να κανουμε τα εμβολια μας και να βρισκουν απο κει πελατες οι φαρμακευτικες......ολοι ευχαριστημενοι.......και για να βγαζουν τρελο τζιρο οι γαλαταδες, τους επιτρεπουν να αλωνιζουν στις χωρες του τριτου κοσμου για πελατεια που εχουν χαμηλοτατο μορφωτικο επιπεδο και μασανε οτι τους πουνε.......

[ol_ko]

Vera, καταρχάς έμεινα έκπληκτη που είσαι ακόμη εδώ.

Ήμουν σίγουρη ότι θα είχες γεννήσει τώρα και θα γλίτωνα την απάντησή σου.

 

:

 

χαχα και εγω το ιδιο σκεφτηκα

[ol_ko]

thanx vera

[vera]

Vera, καταρχάς έμεινα έκπληκτη που είσαι ακόμη εδώ.

Ήμουν σίγουρη ότι θα είχες γεννήσει τώρα και θα γλίτωνα την απάντησή σου.

 

Το είπα και παραπάνω. Ο καθένας έχει δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει για τον ΠΟΥ και να αμφισβητεί ή όχι τις οδηγίες του ή να βλέπει ό,τι είδους σκοπιμότητα θέλει πίσω από αυτές.

 

Σ' αυτό που εγώ διαφωνώ είναι όταν από τη μια ξεκατινιάζουμε τον ΠΟΥ και από την άλλη οι ίδιοι κουνάμε το δάκτυλο και μαλώνουμε κάποιον άλλον γιατί παραπληροφορεί παραποιώντας τις οδηγίες του.

 

Κι εγώ τον ΠΟΥ δεν τον θεωρώ ως Ευαγγέλιο. Όσες φορές τον έφερα ως επιχείρημα για να στηρίξω τη γνώμη μου ήταν όταν απέναντί μου είχα άτομα που τον χρησιμοποιούσαν και τα ίδια ως αξιόπιστη πηγή.

 

Κι ομως ειμαι ακομα ΕΔΩ!!!! Δεν λεει να βγει το θκατουλι!!!!!

 

Επειδη το χεις ξανα αναφερει το συσχετισμο, κι εχεις φυσικα δικιο στο συγκεκριμενο.....εγω ημουν που σκυλοβριζα τον ΠΟΥ και θεωρουσα απαραδεκτη τη σταση του στο συγκεκριμενο εμβολιο...απλα πιστευω ειναι διαφορετικο πραγμα οι συστασεις που δινονται πχ για το θηλασμο και βασιζονται σε μακροχρονες μελετες που εχει κανει στο θεμα, κι αλλο ο εντελως παραλογος τροπος που χειριστηκε το θεμα της γουρουνογριπης και εκτεθηκε ανεπανορθωτα (και πολυ καλα να παθει, να προσεχουμε τι λεμε)

[kalamaraki]

Πραγματικά δεν μπορώ να σας καταλάβω.....! Εκπλήσσομαι...

[vera]

Και σχετικα με αυτο που λεμε για τις συστασεις του ΠΟΥ στον θηλασμο, λειτουργουν παντα ως μπουσουλας......κι εγω οταν γεννησα δεν ειχα τον παραμικρο σκοπο να θηλασω περαν του ετους (οσο ηξερα δλδ απο τον κυκλο μου) ουτε θα θηλαζα 5-6-7 χρονια μονο επειδη ενας οργανισμος το συστηνει, αλλα απο την στιγμη που ασχοληθηκα περισσοτερο με τα οφελη του θηλασμου και διαβασα τις σχετικες συστασεις αναθεωρησα και αποφασισα να ακολουθησω το ενστικτο μου στο συγκεκριμενο θεμα (και πολυ περισσοτερο του παιδιου μου) μιας και διαπιστωσα οτι οχι μονο ειναι κατι φυσιολογικο, αλλα επισης ωφελιμο.......πιστευω δλδ οτι ειναι πολυ σημαντικο που ενας οργανισμος καθισε να εκανε τοσες μελετες, εβγαλε ενδιαφεροντα συμπερασματα, που με βοηθησαν να αποφασισω το δρομο που θα ακολουθουσα χωρις να ασχολουμια τι θα πει η καθε θειτσα και γνωστη........

 

ΦυΣΙΚΑ ΣΥΣΤΑΣΕΙς ΔΙΝΕΙ και για αλλα θεματα, ο καθενας εχει το δικαιωμα να εφαρμοσει οτι του ταιριαζει η και να μη τα εφαρμοζει........δημοκρατια εχουμε.

[marandnik]

Περιληπτικα, οταν τις προηγουμενες δεκαετιες, ξεκινησε η τρελη προωθηση της φορμουλας και αρχισε για λογους κερδους και μαρκετινγκ η δυσφημιση του θηλασμου, μειωθηκαν παρα πολυ τα ποσοστα θηλασμου με αποτελεσμα οι γενιες που γαλουχηθηκαν με φορμουλα και με προωρη εναρξη στερεεων τροφων (απο τον 3ο τριτο μηνα, εξου και το κολλημα που εχει ακομα η προηγουμενη γενια στην Ελλαδα) εγινε τετοιο ξεσπασμα αλλεργιων και προβληματων υγειας που κοντεψαν να καταρρευσουν τα αμερικανικα ασφαλιστικα ταμεια και να χρεωκοπησουν οι ασφαλιστικες εταρειες......

 

 

Εκει καταλαβαν οτι ναι μεν πρεπει να κονομανε οι φαρμακευτικες αλλα οφειλουν και να προσεξουν τη δημοσια υγεια και ξεκινησαν παλι ερευνες σχετικα με τα οφελη του θηλασμου, την προωθηση του κλπ...η Αγλαια εχει δημοσιευσει πολλα σχετικα με το θεμα.

 

Οποτε φροντιζουν μεν να ειμαστε υγιεις, ωστε να κανουμε τα εμβολια μας και να βρισκουν απο κει πελατες οι φαρμακευτικες......ολοι ευχαριστημενοι.......και για να βγαζουν τρελο τζιρο οι γαλαταδες, τους επιτρεπουν να αλωνιζουν στις χωρες του τριτου κοσμου για πελατεια που εχουν χαμηλοτατο μορφωτικο επιπεδο και μασανε οτι τους πουνε.......

 

Εντάξει, αν ο ΠΟΥ ενδιαφέρεται να μας κρατά από την μία υγιείς, αλλά λίγο, ίσα - ίσα, ώστε καταναλώνουμε περισσότερα φάρμακα από την άλλη δεν βρίσκω γιατί χάρην της αρχής της ομοιομορφίας στη φύση δεν θα μπορούσε να ισχύει άνετα και το αντίστροφο σενάριο:

 

Μπορεί, λέω τώρα, να προωθεί τον εμβολιασμό, για το καλό μας γιατί διαφορετικά θα αρρωσταίνουμε και θα καταρρεύσουν τα αμερικανικά ασφαλιστικά ταμεία.

 

Επίσης, μπορεί να προωθεί το θηλασμό για κακό, ώστε να μεταφέρονται διοξίνες από το μητρικό γάλα ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο και να αρρωσταίνει ο κόσμος και να προωθούν οι φαρμακευτικές τα φάρμακά τους.

 

Από σενάρια, μπορώ κι εγώ να βγάλω πολλά. Απλά αν αρχίσουν οι συσπάσεις, πες μου να σταματήσω.

[marandnik]

Πραγματικά δεν μπορώ να σας καταλάβω.....! Εκπλήσσομαι...

 

Καλαμαράκι κι εγώ εκπλήσσομαι.....

....όταν αφήνεις το θέμα "αγορές από το internet" και κάνεις και καμιά βόλτα σε κανένα άλλο θεματάκι.

 

Καλώς ήρθατε. Κοπιάστε!

[vera]

Αγαπη μου γλυκια αν εχει μια φορα το μητρικο γαλα διοξινες, το αγελαδινο εχει χιλιες......περιμενουμε απο την φουκαριαρα την αγελαδιτσα να προσεχει τι τρωει για να μην αρρωστησει το μωρακι μας? Χαχαχα........για το θεμα αυτο(το ποσο βλαβερος δλδ μπορει να ειναι ο θηλασμος συγκριτικα με την φορμουλα) εχω ενα πολυ ωραιο αρθρο του Newman αν σε ενδιαφερει.....ενδεχομενως να το εχω ποσταρει στο φορουμ.

 

Και τον εμβολιασμο που προωθουν εχεις δικιο φυσικα, το γενικο καλο σκεφτονται, δεν τους απασχολουν καποια νουμερα με παρενεργειες, τα χουμε πει αυτα..........το θεμα ειναι πως εκλαμβανει ο καθενας απο μας τι ειναι καλυτερο για τον εαυτο του και την οικογενεια του........(πχ η μανουλα που εμεινε φυτο το παιδακι της μετα απο εμβολιο χαιρεται με την ιδεα οτι ηταν απλα μια μειοψηφια, κι οτι απο τα εμβολια εχουν σωθει πληθυσμοι?)

 

Αυτα τα συζηταμε συνεχεια σε διαφορα τοπικ, μακαρι να υπηρχε η λυση για ολα.....σιγουρα παντως υπαρχουν οικονομικα συμφεροντα που προστατευουν ΟΛΟΙ οι οργανισμοι ανεξαιρετως, μακαρι να μην ηταν ετσι, απλα καμμια φορα,..... μια στο τοσο μπορει το συστημα να λειτουργει και υπερ του γενικου καλου.......

[vera]

Από σενάρια, μπορώ κι εγώ να βγάλω πολλά. Απλά αν αρχίσουν οι συσπάσεις, πες μου να σταματήσω.

 

 

 

Σημερα δεν θελω συσπασεις.......εχω καπου να παω!!!!! Απο αυριο το συζηταμε!!!

[Rosie]

και για να βγαζουν τρελο τζιρο οι γαλαταδες, τους επιτρεπουν να αλωνιζουν στις χωρες του τριτου κοσμου για πελατεια που εχουν χαμηλοτατο μορφωτικο επιπεδο και μασανε οτι τους πουνε.......

 

Αυτός είναι ένας άλλος βασικός λόγος που δεν εμπιστεύομαι ούτε τον ΠΟΥ ούτε την UNICEF, φροντίζουνε να πρωωθούνε τάχα το θηλασμό στο δυτικό κόσμο αλλά στις τριτοκοσμικές χώρες η Nestle και οι υπόλοιπες πολυεθνικές κυριαρχούνε ανενόχλητες!

 

Βέρα έτσι όπως πας θα προλάβουμε να πιούμε άλλο ένα καφέ πριν γεννήσεις, κόπιασε!

[vera]

Αυτός είναι ένας άλλος βασικός λόγος που δεν εμπιστεύομαι ούτε τον ΠΟΥ ούτε την UNICEF, φροντίζουνε να πρωωθούνε τάχα το θηλασμό στο δυτικό κόσμο αλλά στις τριτοκοσμικές χώρες η Nestle και οι υπόλοιπες πολυεθνικές κυριαρχούνε ανενόχλητες!

 

Βέρα έτσι όπως πας θα προλάβουμε να πιούμε άλλο ένα καφέ πριν γεννήσεις, κόπιασε!

 

Ετσι ειναι.....κι υστερα απορουμε για τα εμβολια! Και ας μη πιασουμε το γεγονος οτι εχουν καταντησει τις χωρες του τριτου κοσμου πειραματοζωα για τα εμβολια και τα φαρμακα τους!!!!

 

 

Μαλλον εσυ πρεπει να κοπιασεις αγαπητη, εγω φοβαμαι να ξεμακρυνω πολυ απο το σπιτι........μεχρι την κεραμικη πηγα προχθες και πονουσα σε ολο το δρομο σπιτι!!!

[kalamaraki]

Καλαμαράκι κι εγώ εκπλήσσομαι.....

....όταν αφήνεις το θέμα "αγορές από το internet" και κάνεις και καμιά βόλτα σε κανένα άλλο θεματάκι.

 

Καλώς ήρθατε. Κοπιάστε!

 

Βολτες κανω πολλες marandnik.....Το οτι δεν γραφω και δεν συμμετέχω παντου δεν σημαινει κατι....Και εγω εχω πολλες θεωρρίες για τον θηλασμο...και με τα ευαγγέλια ουτε και εγω τα παω καλα...

Θα γράψω ομως οταν εχω κατι να πω.... οχι απλα για να γράψω και να φανω!

Επισης εχω διαπιστώσει οτι καθε μια άποψη που παρεκκλινει απο την πλειοψηφια , καθε τι διαφορετικό ή οχι απο τα ευαγγέλια βγαλμένο κατατρωπώνεται....

Για αυτο καλα κανω εγω και μονο σας διαβάζω...και συνεχίζω να εκπλήσσομαι!

 

Σορυ για το οφ τοπικ φιλοι συμφοριτες.... Συνεχιστε το έργο σας

[marandnik]

Βολτες κανω πολλες marandnik.....Το οτι δεν γραφω και δεν συμμετέχω παντου δεν σημαινει κατι....Και εγω εχω πολλες θεωρρίες για τον θηλασμο...και με τα ευαγγέλια ουτε και εγω τα παω καλα...

Θα γράψω ομως οταν εχω κατι να πω.... οχι απλα για να γράψω και να φανω!

Επισης εχω διαπιστώσει οτι καθε μια άποψη που παρεκκλινει απο την πλειοψηφια , καθε τι διαφορετικό ή οχι απο τα ευαγγέλια βγαλμένο κατατρωπώνεται....

Για αυτο καλα κανω εγω και μονο σας διαβάζω...και συνεχίζω να εκπλήσσομαι!

 

Σορυ για το οφ τοπικ φιλοι συμφοριτες.... Συνεχιστε το έργο σας

 

Έτσι, έτσι...

Κι εγώ το θέμα με τα online shops, περισσότερο το παρακολουθώ παρά γράφω σ' αυτό, ωστόσο εχω βρει πολλές πολύτιμες πληροφορίες.

 

Πάντως όταν εξέφρασες την έκπληξή σου, κατάλαβα ότι κάτι ήθελες να πεις, που δεν ήμουν σίγουρη αν κατάλαβα και γι' αυτό είπα να σε ενθαρρύνω να το αναλύσεις. Κατά τα άλλα νομίζω ότι τα σταθερά, ας πούμε, μέλη σ' αυτό το φόρουμ διαφωνούμε, διαφωνούμε αλλά κάπου τις έχουμε βρει τις ισορροπίες μας στο τέλος και δεν ξεφεύγουμε. Θέλω να πιστεύω τουλάχιστον.

[sonar]

Διάβασα όσα έχετε γράψει και όλα έχουν μια δόση αλήθειας.

Εγώ πλέον, όταν ψάχνω για έρευνες και άρθρα που έχουν δημοσιευθεί ή συμπεράσματα από συνέδρια που έχουν διεξαχθεί, πάντα προσέχω να δω ποιός τα "χορηγούσε"... και αναλόγως συμπεραίνω κι εγώ...

Είναι πολύ πονηροί οι καιροί και δυστυχώς κανείς δεν βάζει τον άνθρωπο πάνω απ' το κέρδος.

[amaretto]

Σχετικά με τις συστάσεις του ΠΟΥ και την αξιοπιστία τους:

Καταρχάς νομίζω ότι με κάθε θέμα ασχολούνται διαφορετικές ομάδες επιστημόνων, άρα μπορεί μια ομάδα να δίνει ασφαλή στοιχεία για το θηλασμό, ενώ κάποια άλλη να κάνει λάθος για τα εμβόλια (και αντιστρόφως). Επομένως, ο ΠΟΥ όντως δεν είναι ευαγγέλιο, οπότε προχωρώ στην επόμενη σκέψη: όταν αναφερόμαστε στον ΠΟΥ, αναφερόμαστε σε ολόκληρη τη βιβλιογραφία που υπάρχει πίσω από τις οδηγίες. Όποιος έχει χρόνο και διάθεση, μπορεί να ψάξει σε ποιες έρευνες βασίζει ο ΠΟΥ τις οδηγίες του ή ποιοι άλλοι επιστήμονες υποστηρίζουν μέσω των ερευνών τους αυτές τις οδηγίες. Και ανάλογα με τις γνώσεις μας, μπορούμε να αποφασίσουμε πόσο μας καλύπτουν αυτά που διαβάζουμε. Όσοι δεν υποστηρίζουν τον υποχρεωτικό εμβολιασμό (ή τον εμβολιασμό γενικώς) προφανώς έχουν τις ενστάσεις τους απέναντι στην τεκμηρίωση της αναγκαιότητας των εμβολίων ή/και έχουν άλλες πηγές πληροφόρησης που θεωρούν αξιόπιστες. Οπότε έχει λογική και είναι δικαίωμα του καθενός να πιστεύει τον ΠΟΥ (δηλαδή τις έρευνες στις οποίες βασίζεται ο ΠΟΥ) για το θηλασμό αλλά όχι για τα εμβόλια. Από την άλλη, υπάρχουν έρευνες που δείχνουν επικίνδυνες παρενέργειες των εμβολίων - και δεν ξέρουμε τι μπορεί να εμφανισθεί στο μέλλον από ένα ΞΕΝΟ σώμα που μπαίνει στον οργανισμό μας - ενώ, από όσο ξέρω, δεν υπάρχουν έρευνες που να δείχνουν ότι ο θηλασμός βλάπτει, μάλλον υπάρχουν έρευνες που δείχνουν ότι το ξένο γάλα βλάπτει. Φυσικά, δεν είναι βέβαιο πώς όλα τα συμπεράσματα των επιστημόνων είναι σωστά, πάντοτε υπάρχουν αναθεωρήσεις για πολλά θέματα. Πάντα όμως προχωράμε με αυτό που ξέρουμε ως καλύτερο τη δεδομένη στιγμή. Οι επιστήμονες που προώθησαν την φόρμουλα πριν από 100 χρόνια, ήξεραν ότι έλεγαν ψέμματα περί ίσης αξίας με το μητρικό γάλα, αλλιώς η κτηνοτροφία θα είχε βαδίσει σε άλλα μονοπάτια και θα υπήρχαν πια φόρμουλες για κάθε είδος που εκμεταλλευόμαστε.

Και όπως είπατε, ο θηλασμός είναι μια φυσική διαδικασία που δικαιούνται το μωρό και η μητέρα, όπως τα ζευγάρια δικαιούνται το σεξ. Κανένας δεν θα κάνει σεξ υποχρεωτικά, επειδή είναι τόσο καλό για τον άνθρωπο, ούτε κανένας θα σταματήσει να κάνει σεξ, επειδή υπάρχουν τα αφροδίσια, το AIDS κτλ. Στην περίπτωση του θηλασμού όμως έχει γίνει τόση προπαγάνδα (ή καλύτερα, προπαγάνδα για το ξένο γάλα), ώστε οι γυναίκες που θέλουν να θηλάσουν δέχονται συνέχεια παραπληροφόρηση από άγνοια ή δόλο. Αν κάποιος έλεγε ότι πρέπει να διακόψετε το σεξ δια παντός, γιατί έχετε μια κολπίτιδα, θα τον πιστεύατε; Δεν θα ψάχνατε για λύσεις; Μάλλον θα τον παίρνατε για τρελό. Ή θα συνεχίζατε με τα όποια προβλήματα (το πιθανότερο είναι ότι υπάρχουν ακόμη γυναίκες που ταλαιπωρούνται από διάφορα προβλήματα, γιατί οπισθοδρομικοί σύζυγοι δεν δέχονται να ακολουθήσουν την απαραίτητη φαρμακευτική αγωγή). Ή θα το κόβατε και θα υποφέρατε για την υπόλοιπη ζωή σας, τόσο από την έλλειψη, όσο από την ήττα. Ή μήπως όταν σας πουν ότι υπάρχουν προβλήματα γονιμότητας, δεν ψάχνετε τι είναι αυτό που σας εμποδίζει να κάνετε παιδιά, δεν προσπαθείτε να το διορθώσετε; Ακούτε όποιον σας πει "τέλος για σένα" ασυζητητί και παραιτείστε; Η ίδια λογική που σας λέει ότι ο θηλασμός είναι ανέφικτος, παρόλο που μπορεί να μην είναι, αυτή η ίδια λογική άραγε γιατί δεν ισχύει όταν αντιμετωπίζετε άλλα θέματα υγείας; Μήπως γιατί ο θηλασμός στην τελική θεωρείται ξεβόλεμα; Φυσικά δεν απευθύνομαι σε σας συγκεκριμένα, φυσικά ο θηλασμός δεν είναι υποχρεωτικός και είναι δικαίωμα της καθεμίας να μη θηλάσει αλλά ας έχει ξεκαθαρισμένο μέσα της τι κάνει και γιατί το κάνει. Προσωπικά δεν με αφορά ούτε γιατί θηλάζετε, ούτε γιατί δεν θηλάζετε, ίσως μόνο για στατιστικούς λόγους.

 

Όταν έμαθα για την LLL, έψαξα να βρω στο ιντερνετ τι στο καλό είναι αυτό, από ποιον υποστηρίζεται, πόσο αξιόπιστο είναι. Με τα πολλά, έφτασα να διαπιστώσω ότι σχεδόν κάθε σοβαρή χώρα έχει ιστοσελίδες με επίσημη πληροφόρηση για το θηλασμό, υποστηριζόμενη από υπουργεία και επίσημους φορείς. Ένα-ένα φωτάκι άναβε στο κεφάλι μου και αποκαλυπτόταν το ελληνικό σκοτάδι. Και βέβαια, αυτές οι ιστοσελίδες συμφωνούσαν μεταξύ τους για τις διάφορες οδηγίες και βέβαια μόνο στο φυλλάδιο της Ελληνικής Παιδιατρικής Εταιρείας για το θηλασμό είδα ποιος είναι χορηγός και έφριξα και βέβαια ήξερα ποιον θα πιστέψω.

 

Στην τελική όμως, τι σημαίνει "πιστεύω"; Και βέβαια δεν "πιστεύω" τον ΠΟΥ και βέβαια δεν είναι ευαγγέλιο οι οδηγίες της Αμερικανικής Παιδιατρικής Ακαδημίας. "Πιστεύω" σημαίνει ότι δέχομαι κάτι, γιατί έτσι νιώθω μέσα μου και δεν χρειάζομαι αποδείξεις. "Πιστεύω στον Θεό, πιστεύω στους ανθρώπους, πιστεύω στην παγκόσμια ειρήνη, πιστεύω στην αγάπη, πιστεύω ότι δεν έκλεψες, παρόλο που δεν ήμουν εκεί, πιστεύω ότι θέλεις να θηλάσεις".

Από την άλλη, "ξέρω", "νομίζω", "έχω γνώμη", σημαίνει ότι έχω ενημερωθεί, έχω ψάξει, έχω μάθει από την εμπειρία, έχω αποδείξεις για αυτό που λέω.

Προσωπικά, και ειδικά σε τέτοια θέματα που δεν έχουν κάποια μεταφυσική μέσα τους, προτιμώ να "γνωρίζω", παρά να "πιστεύω".