Εξωσχολικά μαθήματα & δραστηριότητες -μια άλλη πρόταση

[AngiCat]

Εγώ άρχισα την κόρη μου Αγγλικά όταν ήταν β' δημοτικού στις γιορτές των Χριστουγέννων ........... εκδόσεων Cambridge και είμαι πολύ ευχαριστημένη. SAVE OUR CHILDREN.:D:D:D

 

Να σε ρωτήσω κάτι; Πως ξέρεις ότι αυτά που διδάσκεις στην κόρη σου είναι και τα σωστά; Πως ξέρεις ότι το παιδί παρουσιάζει την απαιτούμενη πρόοδο και θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις των πιστοποιητικών γλωσσομάθειας; Πως ξέρεις ότι μπορεί να μιλήσει και να γράψει σωστά; Τι μέτρο σύγκρισης έχεις; (Δεν ανέφερες ότι είσαι καθηγήτρια Αγγλικών και υποθέτω πως δεν είσαι).

[TARA]

Εγω διδασκω Αγγλικα. Αρχισα στην πεμπτη δημοτικου, και στη δευτερα λυκειου ειχα παρει και το proficiency. Αποψη μου ειναι οτι τα παιδια δε χρειαζεται να ξεκινουν πολυ νωρις.

Ωστοσο... Η κοπελα του νονου του γιου μου, εργαζεται ως γραμματεας σε φροντιστηριο ξενων γλωσσων. Μου ειπε πως φετος ξεκινησαν τμημα για 4χρονα, φυσικα μονο παιχνιδια, τραγουδια κλπ. Τα παιδακια δειχνουν μεγαλο ενθουσιασμο. Το κοστος ομολογουμενως ειναι παρα πολυ χαμηλο για ολη τη σεζον (καμια σχεση με τα ποσα που ζητανε για μουσικοκινητικη αγωγη), συν οτι θα΄χουμε και μεγαλη εκπτωση. Ειναι μια ωρα την εβδομαδα, και αν και ο γιος μου θα΄ναι 3,5 τον Οκτωβριο, σκεφτομαι να τον παω μια φορα δοκιμαστικα να δουμε.

[zunix]

Συμπτωματικά είχα αυτή τη συζήτηση χθες, πιστεύοντας τα ίδια με την Alcyon. Μία παράμετρος που τέθηκε είναι ότι όταν χρειαστεί το παιδί να προχωρήσει για πιστοποιητικό γλωσσομάθειας τότε δεν θα είναι εύκολο να το εντάξω σε φροντιστήριο είτε λόγο του τρόπου που είναι δομημένες οι τάξεις (μάλλον θα είναι το μεγαλύτερο ηλικιακά παιδί από το μέσο όρο ηλικίας της τάξης του), είτε διότι το φροντιστήριο δεν θα το βάλει στην τάξη που αντιστοιχεί στις γνώσεις του αλλά λόγω κέρδους θα το βάλει σε κατώτερη τάξη ώστε να "καλύψει τα κενά του". Οπότε θα πρέπει μετά αναγκαστικά να στραφώ σε ιδιαίτερα και στην ουσία θα επιβαρυνθεί το παιδί αργότερα, όταν θα πρέπει να δώσει έμφαση στην εισαγωγή του σε κάποια σχολή.

[alcyon]

Άρια... ωραία εκ πρώτης όψεως αυτά που λες, αλλά νομίζω πως τεχνικά είναι δύσκολα.

Εκτός του ότι η κάθε μαμά θα πρέπει να γνωρίζει διαφορετικά πράγματα και να βρεθούν στην ίδια παρέα, με τον ίδιο ελεύθερο χρόνο και με υποχρεώσεις που θα επιτρέπουν αυτές τις συναντίσεις... Μου φαίνεται δύσκολο.

Εγώ για παράδειγμα, χμμμ τι να διαλέξω... μουσική δεν ξέρω, χορό... μόνο οκταράκια κάνω ("δεν το 'χω"), από θέατρο... "ξέρω κι εγώ?!" είμαι λίγο καραγκόζης ... αλλά δε μπορώ να πω πως θα τους δείξω κάτι... Αγγλικά.. έχω τόσο καιρό να τα χρησιμοποιήσω που... άστα!! Άρα στην παρέα που θέλουμε... είμαι κομματάκι άχρηστη!! :lol:

 

-----

Αυτό που με βάζει σε σκέψεις για το χρόνο και τον τόπο λειτουργίας των εξωσχολικών μαθημάτων είναι το εξής: Πήγα για αγγλικά στη 2α δημοτικού. Εγώ το ζήτησα. Ήθελα να νιώθω πως ξέρω πιο πολλά πράγματα από τους άλλους. Με έβαλαν λοιπόν σε ένα τμήμα προκαταρκτικό, που είχε παιδιάκια ένα χρόνο μεγαλύτερά μου. Τότε τα τμήματα ήταν "μικρά" δηλαδή 14-15 παιδιά!

Ούτε μπορούσα να γράψω γρήγορα, ούτε να καταλάβω τι είναι.. "ρήμα", τι ονομάζουμε "ουσιαστικό" κτλ. Αυτά δεν ήξερα οτι τα λέμε έτσι στα ελληνικά. Άρα μάθαινα γραμματική με ορολογία από τα αγγλικά και αργότερα (1-2 χρόνια) τα άκουγα για την ελληνική γλώσσα.

Πήγα 2 τάξεις προκαταρκτικές και 6 τάξεις κανονικές. Μετά έδωσα για Lower. Δηλαδή 8 χρόνια για το πρώτο πιστοποιητικό. Μετά έπρεπε να πάω άλλα 2 χρόνια φροντιστήριο για να πάρω το Proficiency. Βαρέθηκα. Βαρέθηκα να κάνω αγγλικά. Στεγνά. Με ασκήσεις, εξέταση, ορθογραφία, λέξεις. Βαρέθηκα να κάνω αγγλικά. Σταμάτησα συνειδητά στο Lower. Και ξεκίνησα άλλη γλώσσα. Γερμανικά. Τα οποία λάτρεψα!

 

Είχα συμφοιτήτρια η οποία αρκέστηκε να κάνει αγγλικά μόνο στο σχολείο. Ότι μάθαινε από εκεί. Πέρασε φοιτήτρια και αποφάσισε πως ήταν πράγματι απαραίτητο να μάθει αγγλικά. Ξεκίνησε ιδιαίτερα, έχοντας ως υπόβαθρο τις γνώσεις του σχολείου. Σε 1 χρόνο πήρε το Lower και σε άλλο ένα το Proficiency. Φυσικά με μπόλικο διάβασμα.

 

Και αναρωτιέμαι... γιατί.... γιατί νιώθω ΤΟΣΟ βλάκας που τραβιόμουν τόσα χρόνια στα φροντιστήρια, ανέχθηκα κάθε παραξενιά του εκάστοτε δασκάλου (γιατί από παιδαγωγική επάρκεια ........ ας μη το σχολιάσω). Ενώ θα μπορούσα αν όχι με 2 αλλά έστω με 3 χρόνια να έχω όχι το ίδιο... αλλά καλύτερο αποτέλεσμα!

 

Κι έτσι έχω μπει στον προβληματισμό....

-δε θέλω να κουράσω τα παιδιά

-θέλω να έχουν ως εφόδιο τη γλώσσα

Γίνεται λοιπόν αυτό να πραγματοποιηθεί πιο ομαλά; Δηλαδή χρειάζεται να μπαίνουν τα παιδιά από τόσο νωρίς στο να ξέρουν μια γλώσσα (ή οτιδήποτε άλλο).

 

 

Τελικά (ρωτάω όσες διδάσκουν ξένες γλώσσες ή μουσική), θα είστασταν διατεθημένες να πραγματοποιήσετε μια τέτοιου τύπου εκπαίδευση; Γίνεται η ύλη που διδάσκεται στις αντίστοιχες τάξεις να τροποποιηθεί και να προσαρμοστεί σε μια τέτοια μορφή;

Και να διευκρινήσω..... Δε λέω κάθε φορά να βγαίνουν βόλτα. Λέω τη μια να είναι π.χ. τραγουδάκια και παιχνιδάκια, την άλλη να είναι κάποια βόλτα, την τρίτη κάτι άλλο. Κι αυτά όλα 1-2 φορές την εβδομάδα.

[alcyon]

zunix....

Αν συνεχίσει με την ίδια δασκάλα που θα έχει τόσα χρόνια...πώς σου φαίνεται;

 

Ή ακόμα κι αν είναι ιδιαίτερα, αν είναι για 1 ή δυο χρονιές... γιατί να μη γίνει έστω και σε ιδιαίτερα;

 

Γιατί θεωρείς πως θα είναι μεγαλύτερο σε ηλικία;

Αν δηλαδή αντί να ξεκινήσει το φροντιστήριο στη 2α δημοτικού, το ξεκινήσει στην 4η ή στην 5η με αυτή τη μορφή... δε γίνεται να μάθει τα τεχνικές απαιτήσεις του διαγωνίσματος σε 1-2 χρονιές και στη 1η ή 2α γυμνασίου να δώσει για Lower;

 

Δεν ξέρω... ούτε τη δομή της ύλης, ούτε το μέγεθος των απαιτήσεων. Γι' αυτό ρωτάω... γίνεται;;

[zunix]

zunix....

Αν συνεχίσει με την ίδια δασκάλα που θα έχει τόσα χρόνια...πώς σου φαίνεται;

 

Ή ακόμα κι αν είναι ιδιαίτερα, αν είναι για 1 ή δυο χρονιές... γιατί να μη γίνει έστω και σε ιδιαίτερα;

 

Γιατί θεωρείς πως θα είναι μεγαλύτερο σε ηλικία;

Αν δηλαδή αντί να ξεκινήσει το φροντιστήριο στη 2α δημοτικού, το ξεκινήσει στην 4η ή στην 5η με αυτή τη μορφή... δε γίνεται να μάθει τα τεχνικές απαιτήσεις του διαγωνίσματος σε 1-2 χρονιές και στη 1η ή 2α γυμνασίου να δώσει για Lower;

 

Δεν ξέρω... ούτε τη δομή της ύλης, ούτε το μέγεθος των απαιτήσεων. Γι' αυτό ρωτάω... γίνεται;;

 

Θέλω να πιστεύω ότι γίνεται!!! Αν και πρέπει οι αγγλικούδες να μας βοηθήσουν λιγάκι που ξέρουν καλύτερα τη δομή των μαθημάτων και την ύλη. Συμφωνώ 100% με την οπτική που έχεις. Με απογοήτευσαν όμως οι συνομιλητές που είχα που ήταν του "οργανωμένου" μαθήματος, λέγοντάς μου ότι επειδή τώρα τα παιδιά τα ξεκινούν νωρίς ξένες γλώσσες και ειδικά αγγλικά όταν θα χρειαστεί να στείλω τα παιδιά μου σε πιο οργανωμένης μορφής μάθηση, θα είναι τα μεγαλύτερα ηλικιακά και θα νιώθουν άσχημα, δεν θα υπάρχει τάξη που να μπορεί εύκολα να τα δεχτεί, ότι τα φροντιστήρια έχουν μια σειρά και δεν θα ασχοληθεί κανείς με τα κενά των δικών μου παιδιών (αν υπάρχουν) κλπ. Δεν λέω ότι με έπεισαν απλά σαν προβληματισμό μπορώ να τον καταλάβω.

 

Και εγώ ξεκίνησα αγγλικά στην τρίτη δημοτικού και τα βαρέθηκα σε τέτοιο σημείο που πρώτη και δευτέρα γυμνασίου αρνήθηκα να πάω. Στην τρίτη που συνέχισα είδα τελικά ότι δεν έχασα και τόσα πολλά, πήρα το lower και όταν στο πανεπιστήμιο πήρα το proficiency είδα ότι τελικά χρειάστηκαν δύο μόνο χρόνια χαλαρών μαθημάτων (2 τρίωρα την εβδομάδα) και αισθάνθηκα επίσης βλάκας που θυμάμαι απογεύματα της παιδικής μου ηλικίας κάνοντας αγγλικά.

 

Όσον αφορά τα ιδιαίτερα από προσωπική εμπειρία δεν μου άρεσαν, πιστεύω ότι πρέπει τουλάχιστον να υπάρχουν δύο ακόμη παιδάκια γιατί γίνεται καλύτερο και πιο ευχάριστο μάθημα (ασκήσεις, διάλογοι, ιδέες κλπ). Δεν είμαι κατά απλά θέλει περισσότερο ψάξιμο το θέμα του δασκάλου και να είναι και το παιδί δεκτικό σε αυτό.

 

Αυτό που κάνω στα παιδάκια μου είναι να τους βάζω ήδη παιδικά τραγουδάκια στα αγγλικά και να τα βλέπουν σα διασκέδαση (αυτά τους αρέσουν πολύ αν θες ρίξε μια ματιά:

)

και τίποτα παραπάνω, προς το παρόν. Έχουμε χρόνο να το επεξεργαστούμε πώς θα οργανώσουμε

[fistikaki]

δεν εχω διαβασει ολα τα ποστς, (η μικρη μου σκαρφαλωνει στα ταβανια αυτην τη περιοδο ) αλλα υποσχεθηκα στην αλκυ να πω τη γνωμη μου, οποτε απαντω στο πρωτο ποστ...

 

θα πω την γνωμη σαν εκπαιδευτικος, αλλα και απο προσωπικη εμπειρια

 

 

απο 5 χρονων ειχα σπιτι μου 3 φορες την εβδομαδα γαλλιδα... μια καταπληκτικη πιτσιρικα, παιζαμε και μαθαιναμε τα παντα!!!!! μεχρι τα 9 μου ηξερα να μιλαω γαλλικα φαρσι, και ασφαλως καταλαβαινα τα παντα... προφορα μικρης 'γαλλοπουλας'

 

και τοτε αποφασισαν οι γονεις μου να παω γαλλικη ακαδημια, ωστε καποια στιγμη να παρω και το πτυχιο μου στα γαλλικα...

 

 

τζιφος......... πικρα!!!

 

γραμματικη μηδεν, απο γραπτα μηδεν, προφορικα απταιστα...

σε τι τμημα να με βαλουν????

με εβαλαν σε αρχαριους (λογικο)

σκυλοβαρεθηκα

τα μισησα......

 

πηρα τελικα το ρημαδοπτυχιο με χιλιους κοπους, και εβαλα ενα τεραστιο Χ στο κεφαλαιο γαλλικα..

 

αγγλικα πηγα κατ ευθειαν σε φροντιστηριο... οχι σε πολυ μικρη ηλικια, γυρω στα 10 μου... πιεσα εγω τους γονεις μου, εκεινοι ηταν κολλημενοι με τα γαλλικα

μεσε σε 4 χρονια πηρα lower, εναμιση χρονο μετα proficiency και μετα, αγγλικη φιλολογια...

μου αρεσε που ηταν κι αλλα παιδακια στη ταξη, ειχα πηξει και με τα γαλλικα, οποτε, τα δωσα ολα εκει!!

 

 

πιστευω πως αν στοχευουμε σε πιστοποιηση σπουδων ξενης γλωσσας, αν θελουμε δηλαδη να παρουμε πτυχιο, καλυτερα ειναι να παει το παιδι φροντιστηριο (οχι σε πολυ μικρη ηλικια ομως!!!!)

 

αν μας ενδιαφερει απλα να ξερει το παιδι τη γλωσσα, τοτε οποιαδηποτε αλλη μεθοδος ειναι αποδεκτη

 

(ελπιζω να μην βγηκα εκτος θεματος, και να μην συζητατε κατι αλλο!!! αλκυ, αν ειμαι οφφ τοπικ, εσυ φταις!!!! )

[alcyon]

Zunix... αυτό που μου έρχεται στο μυαλό για τους προβληματισμούς που έθεσαν οι γνωστοί σου (εκείνοι του "οργανωμένου" μαθήματος... ), είναι πως η γνώση είναι μία. Δηλαδή, ο τρόπος για να την αποκτήσεις αλλάζει, αλλά η γνώση είναι ίδια.

 

Τώρα για το πρακτικό του ζητήματος. Αν και ήθελα να το γενικεύσω, τελικά θα μιλήσω προσωπικά. Τα 4 παιδάκια μου είναι πολύ κοντά σε ηλικία. Το 1ο με το 4ο έχουν διαφορά μόλις 3ων ετών (κάτι λιγότερο για την ακρίβεια). Επομένως το τμήμα το έχουμε έτοιμο. Δάσκαλος λείπει.... :lol:

 

 

Από εκεί και πέρα, (fistikaki) αυτή η μορφή μάθησης στην οποία αναφέρομαι αφορά μικρές ηλικίες (δηλαδή σε τάξεις του δημοτικού). Η μορφή αυτού του μαθήματος δε λέω να έχει απαραίτητα στόχο μόνο την προφορική ανάπτυξη του λόγου. Σκεφτόμουν για παράδειγμα να ξεκινήσει προφορικά με παιχνίδια, βολτίτσες κτλ και ευκαιριακά να προχωράνε σε παιχνιδο-ασκήσεις γνωριμίας με το γραπτό λόγο. Ο απότερος στόχος είναι στα τελευταία 1-2 χρόνια να γίνει πλήρης ένταξη στο αναγκαίο πρόγραμμα για τα πιστοποιητικά γλωσσομάθειας.

 

Fistikaki, πιο on topic, δε γίνεται! Στο κέντρο πέτυχες! Thanks!

Υ.Γ. Κάνε 2ο σου λέω... για να τρως ποπ κορν στον καναπε! Θυμήσου με!! [Βέβαια αν αποτύχει, δέχομαι επιστροφές.... θα σου τα κρατάω και τα δύο μέχρι τα 18 τους ]

 

Παρεμπιπτώντως... μου εξηγείτε κάτι;;;

Γιατί στο δικό μου φροντιστήριο, οι τάξεις ήταν 2 προκαταρκτικές και 6 κανονικές (δηλαδή 8 χρόνια αγγλικά), ενώ ακούω να μιλάτε για 4 χρόνια όλα όλα;;; Γιατί εγώ .....Ε^..... στο πηγάδι???? Τι δεν ήξεραν οι δικοί μου;; Ακόμα και στα γερμανικά ... ο χρόνος ήταν ΠΟΛΥ λιγότερος (κι ας είναι πιο δύσκολη γλώσσα!!!)

[fistikaki]

ΟΧΙ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

[Ευάκι]

Διαβάζω το topic από την αρχή και ήρθε η ώρα να πω την γνώμη μου.

 

Έχοντας πάει σε φροντιστήρια για 4 γλώσσες (μου αρέσουν πολύ) έχω μια σφαιρική άποψη για τις ξένες γλώσσες γενικά.

 

Θεωρώ μεγάλη κοροϊδία να πηγαίνουμε 8 χρόνια φροντιστήριο για να μάθουμε αγγλικά που είναι μια πολύ εύκολη γλώσσα σε σχέση με άλλες που θεωρώ πολύ δυσκολότερες. Το μόνο που πιστεύω πως εξυπηρετεί είναι η χρήση της για αρκετά χρόνια, ώστε να την κατακτάς μέσα σου. (δεν ξέρω αν είμαι κατανοητή σ' αυτήν την έννοια). Δηλαδή είναι διαφορετικό να γνωρίζεις μια γλώσσα και διαφορετικό να την έχεις κατακτήσει. Σκέφτεσαι, ακόμα και στον ύπνο σου ονειρεύεσαι σ' αυτή τη γλώσσα. Παράδειγμα: αγγλικά έκανα κι εγώ 8 χρόνια και την κατάκτησα, ενώ ιταλικά που έκανα 3 δεν την ένιωσα ποτέ. Αυτό όμως μπορείς να το διορθώσεις, όταν σε κατάλληλη ηλικία κάνεις διακοπές (χωρίς παρέα που μιλάει τη γλώσσα σου) στη χώρα που μιλά τη γλώσσα που μαθαίνεις. (ό,τι καλύτερο)

 

Αυτό που λες alcyon, πιστεύω, πως είναι πολύ καλό για τις μικρές ηλικίες. Έπειτα, όταν τα παιδιά έρθουν σε μια ηλικία που έχουν γνωρίσει αρκετά την ελληνική γραμματική, ας πούμε 2α-3η Γυμνασίου μπορούν να κάνουν ανάλογα τη δυσκολία της γλώσσας 1-2 χρόνια ιδιαίτερα (ή και λιγότερο), ώστε να μελετήσουν τη γραμματική και τα τεχνικά στοιχεία της γλώσσας, ώστε να μπορέσουν να την μάθουν ολοκληρωμένα, αλλά και να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις των εξετάσεων γλωσσομάθειας.

 

Το πρόβλημα που βλέπω είναι πως και αυτό είναι χρονοβόρο, απλά δεν είναι τόσο καταπιεστικό. Τι γίνεται όμως όταν θα ήθελες το παιδί σου να μάθει πάνω από 1 γλώσσες; Λίγο μπέρδεμα, αλλά πάλι αν και το παιδί "τραβάει" την βρίσκεις την άκρη.

 

Εγώ βρίσκομαι σε δίλλημα σ΄αυτό το ζήτημα.

 

Η μεγάλη κόρη μου στο νηπιαγωγείο έκανε αγγλικά. Τραγουδάκια, παιχνιδάκια και της άρεσαν πολύ. Φέτος δεν την ξεκίνησα φροντιστήριο θεωρώντας πως μαζί με το σχολείο ως πρωτάκι και σε συνδιασμό με τα μαθήματα TAEKWON-DO 3 φορές την εβδομάδα θα ήταν πολλά.

Έτσι προσπαθώ εγώ να της μαθαίνω κάποια πραγματάκια απλά, χρώματα, ζώα και ότι μου ζητήσει. Δεν είμαι όμως εκπαιδευτικός και δε μπορώ να γνωρίζω πως να συνεχίσω. Της αρέσουν πολύ και δεν ξέρω τι να κάνω. Όμως θεωρώ κοροϊδία να κάνει αγγλικά τόσα χρόνια και θα ήθελα να μάθει ακόμα μια γλώσσα από τις πολύ δύσκολες που σίγουρα θα χρειαστεί να την μελετά πολλά χρόνια.

Ίσως την στείλω τις 2 πρώτες προπαρασκευαστικές χρονιές, ώστε να έρθει καλύτερα σε επαφή με τη γλώσσα, θα είναι ευχάριστα μια που στην ουσία κάνουν τραγουδάκια και δεν είναι τόσο πιεστικά και έπειτα κάνει ιδιαίτερα εντατικά, ανάλογα με το ρυθμό της, μετά τη χρονιά του lower σε φροντιστήριο ή κάπως έτσι. Βλέποντας και κάνοντας. Όσο για τη 2η γλώσσα και πάντα εφόσον θέλει, θα ξεκινήσει γύρω στην έκτη δημοτικού που θα μπορεί να καταλάβει καλύτερα.

(συγγνώμη για το σεντόνι)

[TARA]

Θα συμφωνησω με το φυστικι, και θα προσθεσω οτι κι εγω που ξεκινησα Αγγλικα στην πεμπτη δημοτικου, δεν εκανα καθολου τις 2 προκαταρκτικες ταξεις. Ημουν μεγαλη, και μπηκα απευθειας στην υλη της πρωτης κανονικης (ιδιαιτερα φυσικα). Αργοτερα πηγα σε φροντιστηριο, αλλα ειχα πολυ καλη καθηγητρια, και απο την D ταξη, με πηγε για Lower, οποτε συνολικα γλυτωσα 3 χρονια.

Γνωμη μου λοιπον πως οταν τα παιδια ξεκινησουν μικρα, χρειαζεται παιχνιδι και σιγα σιγα να γραφουν και καμια λεξουλα. Αν ξεκινησουν στο τελος του δημοτικου, γλυτωνουν χρονο, γιατι μπορουν να παρακαμψουν τις προκαταρκτικες και να μπουν στην κανονικη υλη.

[Morchelina]

Να σε ρωτήσω κάτι; Πως ξέρεις ότι αυτά που διδάσκεις στην κόρη σου είναι και τα σωστά; Πως ξέρεις ότι το παιδί παρουσιάζει την απαιτούμενη πρόοδο και θα μπορέσει να ανταπεξέλθει στις απαιτήσεις των πιστοποιητικών γλωσσομάθειας; Πως ξέρεις ότι μπορεί να μιλήσει και να γράψει σωστά; Τι μέτρο σύγκρισης έχεις; (Δεν ανέφερες ότι είσαι καθηγήτρια Αγγλικών και υποθέτω πως δεν είσαι).

 

Όχι δεν είμαι, έχω το Proficiency και έχω ζήσει έξι χρόνια στην Αγγλία οπότε θεώρησα ότι έχω άνεση με τη γλώσσα. Βασικά βλέπω ότι ανταποκρίνεται στις απαιτήσεις των βιβλίων που κάνουμε, τις ασκήσεις, τις εκθέσεις, τα γράμματα, το listening, τα προφορικά. Έχω κατεβάσει και τεστ παλαιότερων εξετάσεων από το ίντερνετ και έχουμε κάνει κάποια. Βασικά τελειώνουμε δύο βιβλία κάθε χρονιά οπότε έχει μεγαλύτερη έκθεση στη γλώσσα. Δεν είναι έτοιμη για lower γιατί τo παιδί Α' γυμνασίου δεν έχει την ωριμότητα για τη θεματολογία του Lower, ανεργία, κοινωνικά θέματα, κλπ.

 

Η άποψη μου είναι ότι στα φροντιστήρια δίνεται έμφαση σε γραμματική και τεχνικά θέματα της γλώσσας και τα παιδιά πατώνουν στο listening και στα προφορικά. Τα Αγγλικά είναι γλώσσα εμπειρική. Αν πας να αποστηθίσεις τα phrasal verbs την πάτησες. Με τη συνεχή έκθεση σου μένουν πολλά περισσότερα και με λιγότερο κόπο. Έγώ είχα Proficiency και την πρώτη φορά που είδα αμερικάνικη ταινία χωρίς υπότιτλους για 15 λεπτά δεν καταλάβαινα τίποτα. Πρέπει να σπάσει το αυτί. Όταν ξεπετάξεις τη γραμματική, τα υπόλοιπα τα μαθαίνεις ακούγοντας. Ούτε μπορεί να μαθαίνει λέξεις ξεκάρφωτες. Οι λέξεις έχουν τη σημασία μέσα στο κείμενο και το νόημα πολλές φορές βγαίνει από τα συμφραζόμενα.

[Morchelina]

Και να συμπληρώσω ότι το κίνητρό μου δεν είναι η πιστοποίηση αλλά η γνώση της γλώσσας ώστε να έχει πρόσβαση στην πληροφορία τώρα που μεγαλώνει, να ανοίξει λίγο το μυαλό της. Και η πληροφορία είναι στα αγγλικά. Φυσικά μπορεί να δώσει εξετάσεις και βλέπω ότι θέλει αλλά καλύτερα γύρω στην Γ' γυμνασίου ώστε να έχει και την ωριμότητα της σκέψης.

 

Και είμαι υπέρ των Αγγλικών μόνο. Εγώ ξέρω συν Γερμανικά και Γαλλικά και δε μου χρειάστηκαν επαγγελματικά ποτέ ούτε εδώ ούτε στο εξωτερικό γιατί όλος ο κόσμος μιλάει Αγγλικά.

[Morchelina]

(Μου ξαναέβγαλε το πρώτο μήνυμα μου και δεν μπορώ να το σβήσω οπότε ας γράψω κάτι)

 

Ξεκίνησα πολύ εξερευνητικά και έλεγα θα τη στείλω φροντιστήριο όταν μεγαλώσει. Τώρα όσο σφίγγουν τα πράγματα στα φροντιστήρια και τα πρήζουν ούτε συζήτηση, μπορεί κανένα ιδιαίτερο, μπορεί. Είχα μία ελπίδα ότι θα είχε εξελιχθεί η φροντιστηριακή μέθοδος από την εποχή μου αλλά απογοητεύθηκα. Συν ότι εμείς κάναμε με αγγλικές εκδόσεις και τώρα έχει κάτι επιτήδειους που βγάζουν βιβλία Αγγλικών ελληνικών εκδόσεων της πλάκας.

[mariazil]

Morchelina, αυτά που κάνεις με το παιδί σου είναι πολύ κοντά (σχεδόν ταυτίζονται) με τις απόψεις μου. Κατ΄αρχή να πω για όσους δεν το ξέρουν πως οι κάτοχοι του Proficiency έχουν επάρκεια της γλώσσας κι αυτό τους δίνει το δικαίωμα να διδάξουν σε φροντιστήριο. Θέλω δλδ να πω, ότι πιθανότατα οι καθηγητές-ριες που διδάσκουν στα φροντιστήρια δεν έχουν απαραίτητα περισσότερα (τυπικά τουλάχιστον) προσόντα από την Morchelina, επομένως μπορεί σαφέστατα και να διδάξει και να αξιολογήσει το παιδί της!

Το θέμα των φροντιστηρίων είναι μεγάλη ιστορία και δεν πιστεύω να λυθεί εδώ, να πω μόνο ότι τα φροντιστήρια ανήκουν στην Δευτεροβάθμια Εκπαίδευση, άσχετα αν σε αυτά φοιτούν παιδιά των πρώτων τάξεων του Δημοτικού και η δομή και οι μέθοδοι (των περισσότερων τουλάχιστον) απευθύνονται σε μεγαλύτερης ηλικίας παιδιά.

Πιστεύω κι άλλες συνάδελφοι δεν θα διαφωνήσουν ότι αυτές οι pre-junior και junior τάξεις δεν προσφέρουν πάντα καλή ποιότητα εκπαίδευσης, για πολλούς λόγους (πλημμελής κατάρτιση των δασκάλων, απαρχαιωμένες αντιλήψεις της διεύθυνσης, μεγάλος αριθμός μαθητών, κλπ). κανονικά θα έπρεπε να τις στελεχώνουν καθηγητές με εξειδίκευση στη προσχολική αγωγή. Πιστέψτε με ότι τότε θα ήταν πανάκριβο το μάθημα, γιατί θα ήταν και η αμοιβή του καθηγητή ακριβή. Δεν λέω ότι οι συνάδελφοι που διδάσκουν δεν βάζουν τα δυνατά τους, απλώς ότι είναι και θέμα τύχης αν θα βρει κανείς ένα φροντιστήριο που να καλύπτει σωστά τις ανάγκες ενός τόσο μικρού μαθητή. Στις πόλεις της επαρχίας π.χ. δεν ξέρω κατά πόσο είναι εφικτό κάτι τέτοιο.

Προσωπικά (κι επειδή ξέρω πως λειτουργούν τα φροντιστήρια της περιοχής μου ... εκ των έσω) αλλά κι επειδή πιστεύω ότι δεν υπάρχει λόγος να φορτώνεται τόσο νωρίς ένα παιδί, φροντίζω να έχει ο γιος μου καθημερινή επαφή με τα αγγλικά μέσα από το παιχνίδι, τα καρτούν που του αρέσουν (χωρίς μεταγλώττιση), τραγουδάκια και ιστοριούλες.

Θα αφήσω να έχει την πρώτη επαφή με το συμβατικό μάθημα των Αγγλικών στο σχολείο και κατά την Στ΄Δημοτικού θα τον εμπιστευτώ σε μια καλή συνάδελφο για να του διδάξει αυτά που πρέπει και όπως πρέπει, γιατί είναι άλλο πράγμα η μαμά κι άλλο η δασκάλα.( Βέβαια, αν ήμουν κάπου που δεν θα υπήρχε αυτή η δυνατότητα, πιστεύω πως θα τον δίδασκα εγώ τελικά.)

[mariazil]

Είχα μία ελπίδα ότι θα είχε εξελιχθεί η φροντιστηριακή μέθοδος από την εποχή μου αλλά απογοητεύθηκα. Συν ότι εμείς κάναμε με αγγλικές εκδόσεις και τώρα έχει κάτι επιτήδειους που βγάζουν βιβλία Αγγλικών ελληνικών εκδόσεων της πλάκας.

 

Συμφωνούμε απολύτως!!!

[Morchelina]

Έχω επάρκεια αλλά δεν τη χρησιμοποίησα ποτέ γιατί δε με ενδιέφερε. Νομίζω ότι τουλάχιστον στο φροντιστήριο πρέπει να διδάσκει καθηγήτρια. Πολύ καλύτερα αν έχει και την εμπειρία του έξω.

 

Με την κόρη μου ήταν πιο εύκολα, με το γιο μου που είναι πιο ζωηρός προβληματίζομαι. Θα αφήσω και εγώ να ξεκινήσει Αγγλικά στο δημοτικό του χρόνου στην Γ', κοινώς να βγάλει η δασκάλα το φίδι από την τρύπα και τετάρτη, πέμπτη θα τον πάω πιο "εντατικά".

[marron]

Πριν από κάποια χρόνια ως φοιτήτρια είχα βιώσει μια τέτοια κατάσταση όπως περιγράφετε, όταν έκανα μαθήματα και δραστηριότητες σ' ένα παιδάκι... Οι γονείς ευχαριστημένοι άρχισαν να καλούν και φίλους του παιδιού έτσι ώστε να συνδυάζουν το παιχνίδι με τη γνώση!!

Στην αρχή μου φαινόταν άσχημο, γιατί άλλαζε το υλικό μου! Αλλά μετά το είδα ως ιδιαίτερη τιμή, καθώς αυξάνονταν οι "θαυμαστές". :lol:

 

Όσον αφορά τις ξένες γλώσσες είμαι και εγώ κατά της μακροχρόνιας φοίτησης σε φροντιστήρια ξένων γλωσσών και σε ωδεία. Από προσωπική πείρα πάντα.

 

Νομίζω ότι το κρατικό πιστοποιητικό γλωσσομάθειας στο πρώτο επίπεδο είναι υπέρ αρκετό για να πιστοποιήσει γνώσεις που μπορεί να προέλθουν από απλές καθημερινές συζητήσεις σε στυλ παιχνιδιού.

Και είναι και ένας τρόπος "για να χτυπήσουμε την ακρίβεια":oops:.

[alan]

πωπω!!! μεγαλη συμμετοχή και δεν διάβασα τα μυνήματα, συγνώμη λοιπον αν επαναλαμβανομαι.

 

η κολητή της κορούλας μου κάνει απο πολυ μικρή αγγλικά με τον τροπο που πειργραφεις: δασκάλα αγγλικών μάλιστα αγγλιδα κατα το ημισυ, ερχόταν και επαιζε μαζί της μια ωρίτσα, οχι ομως δεν εβγαιναν εξω, μέσα στο σπιτι με τα παιχνίδια της. Η κοπέλα της μιλούσε αγγλικά και σιγα σιγα το παιδί εξοικιώθηκε με την γλώσσα (μην φανταστεις οτι μιλαει απλα οτι λεει εχει σωστη προφορά).

 

Η μητέρα της μικρής εχει δικό της φροντηστήριο ξένων γλωσσών και απο φέτος μαζί με την δική μου κανουν μαθημα ως εξης: τους βάζουν το dvd της pre-junior που εχει 2-3 απλές φράσεις τις οποίες μετα΄τις ολοίδιες τις εχει και σε τραγουδάκι και μετα κολλάνε αυτοκολλητα, και ζωγραφίζουν σχετικές εικόνες (αν ηταν το ποιηματακι με την γατούλα cat ζωγραφίζονυ μια γατούλα). Οχι μαθημα δλδ παιχνίδι και καθώς είαι και φιλεναδίτσες το διάσκεδάζουν διπλά.

Επειδη η κοπέλα ειναι γνώστης την ρωτησα ακριβως αυτο που ρωτας και εσυ γιατι δλδ να μην ξεκινουν πιο αργά που θα τους ειναι και πιο ευκολα. Η απαντηση ηταν οτι εχει μαθητες που ξεκινουν μεγαλοι. Οσο είναι στο δημοτικό με το καλο ή με το αγριο διαβάζουν, μολις μπουν στο δυσκολο κομματι της εφηβειας πολλά παιδιά δυστυχώς οχι. Γι αυτο και εκεινη προτεινει το συστημα που τα παιδιά εως την 1η-2α γυμνασίου εχουν τελειωσει με το Lower και στην 1η-2α λυκείου με το Proficiency χωρίς υπερεντατικά και μαθημα το καλοκαίρι.

 

Αυτα ελπίζω να σε διαφωτησα και διαπιστώνω οτι εχουμε κοινους προβληματισμους (και την αλλη φορα με το ωδείο) εκτος απο παιδια στην ίδια ηλικία.

[Morchelina]

Βρήκα ένα καταπληκτικό σύνδεσμο στην ιστοσελίδα του British Council http://www.britishcouncil.org/parents-booklet-speaking-english.pdf

όπου προτέπει τους γονείς ότι ακόμη και με βασικές γνώσεις αγγλικών μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά τους να έχουν τριβή με τη γλώσσα.

 

Έτσι κι αλλιώς το θέμα της προφοράς έχει καταρρεύσει γιατί σε μια ενοποιημένη Ευρώπη τα Αγγλικά είναι ένα εργαλείο επικοινωνίας μεταξύ μη Άγγλων, οπότε τι σημασία έχει τι προφορά θα έχει ο Βούλγαρος και ο΄Έλληνας αρκεί να επικοινωνούν επιτυχώς. Και στην Αγγλία λόγω πολυπολιτισμικότητας, Ινδοί, Πακιστανοί, Κινέζοι (δεν καταλαβαίνεις με τίποτα τι λένε) και έντονων τοπικών ιδιωμάτων, οι Άγγλοι είναι πολύ χαλαροί στο θέμα της προφοράς.

 

Ο ιστότοπος αυτός

http://www.britishcouncil.org/learnenglish.htm είναι εξαιρετικός γιατί έχει πάρα πολύ υλικό για κάθε ηλικία και κάθε λέξη αν την διπλοτσεκάρεις σου βγάζει το νόημά της από το Λεξικό του Cambridge:D:D:D:D:D και μπορεί να βοηθήσει και πιο προχωρημένους μαθητές.

[marron]

Βρήκα ένα καταπληκτικό σύνδεσμο στην ιστοσελίδα του British Council http://www.britishcouncil.org/parents-booklet-speaking-english.pdf

όπου προτέπει τους γονείς ότι ακόμη και με βασικές γνώσεις αγγλικών μπορούν να βοηθήσουν τα παιδιά τους να έχουν τριβή με τη γλώσσα.

 

Δηλαδή μας έφαγε την ιδέα το British?

Ευχαριστούμε Morchelina!

[maria77777]

alcyon μου , αυτο που ρωτας γινεται και το παιδι μπορει να μαθει πολλες λεξεις και εκφρασεις της καθημερινοτητας.απο πλευρας κοστους,δε βρισκω λογο να ειναι διαφορετικη η τιμη.εξαλλου υλικα και βιβλια επιβαρυνουν τον μαθητη.

οσο για την ενταξη σε φροντιστηριο,δεν ειναι δυσκολη αρκει οι ιδιοκτητες να μην ειναι του στυλ "να φαμε" οποτε και θα κατεβασουν ταξη το παιδι για οικονομικους λογους.