Ελληνική Ιθαγένεια και ψήφος στους αλλοδαπούς.

[DALIA]

Υπηκοότητα: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη ενός κράτους με το κράτος αυτό.

 

Ιθαγένεια: ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει το άτομο ως πολίτη με το κράτος στο οποίο ανήκει.

 

 

και ερωτώ τώρα εγώ με το φτωχό μου το μυαλό γιατί όταν οι Ελληνες φεύγουν μετανάστες τους δίδεται η υπηκοότητα και όχι η ιθαγένεια ??

[DALIA]

ας ρίξουμε μια ματιά με το τι γίνεται και σε άλλες ευρωπαικές κοινωνίες

 

 

 

Μια επισκόπηση της ισχύουσης νομοθεσίας σε άλλες ευρωπαϊκές χώρες για την απόδοση της ιθαγένειας και της υπηκοότητας στους μετανάστες είναι διαφωτιστική για τα όρια, αλλά και για τις συνειδητές ή μη ιδεολογικές ακρότητες των εν Ελλάδι οπαδών της πολυπολιτισμικότητας.

 

1. Η γερμανική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

 

Η γερμανική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας τροποποιήθηκε τον Ιούλιο του 1999 με την εισαγωγή του νέου Νόμου περί υπηκοότητας (Staatsangeröhigkeitsgesetz), ο οποίος αντικατέστησε τον αρκετά παλαιότερο ισχύοντα νόμο του 1913 (Reichs- und Staatsangeröhigkeitsgesetz)

Στην Γερμανία πολίτης καθίσταται κάποιος εάν:

 

1. Έχει έναν γονέα Γερμανό πολίτη με τη γέννηση του (Abstammungsprinzip, κριτήριο προέλευσης. Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

Όσον αφορά στην διαδικασία της πολιτογράφησης, της ένταξης, δηλαδή, αλλοδαπών στην γερμανική κοινωνία, η γερμανική νομοθεσία προβλέπει πλέον ότι ένας μετανάστης αποκτά το δικαίωμα πολιτογράφησης (Einbürgerung) εάν έχει γεννηθεί στην επικράτεια του γερμανικού κράτους (Geburtsortprinzip, κριτήριο τόπου γέννησης. Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του εδάφους (jus soli).

Η πολιτογράφηση ενός αλλοδαπού μετανάστη πραγματοποιείται μόνον σε περίπτωση που ισχύουν όλες οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

α. Να είναι επί οκτώ ( συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Γερμανίας.

β. Να έχει στην κατοχή του άδεια ή δικαίωμα διαμονής.

γ. Να γνωρίζει την γερμανική γλώσσα σε ικανοποιητικό επίπεδο, ήτοι επάρκειας.

δ. Να έχει λευκό ποινικό μητρώο.

ε. Να αποδέχεται τις αρχές του γερμανικού Συντάγματος.

στ. Να έχει την δυνατότητα οικονομικής συντήρησης τόσο του εαυτού του όσο και των μελών της οικογενείας του, χωρίς να λαμβάνει κρατικό επίδομα.

ζ. Να αποποιηθεί της προηγούμενης ιθαγένειάς του. Εξαιρούνται οι πολίτες κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, οι οποίοι μπορούν να διατηρήσουν την ιθαγένεια της χώρας προέλευσής τους.

Τα τέκνα αλλοδαπών γονέων, τα οποία έχουν γεννηθεί στην Γερμανία, λαμβάνουν την γερμανική υπηκοότητα μόνον σε περίπτωση που έχουν γεννηθεί μετά την 1/1/2000 και ισχύουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

α. τουλάχιστον ο ένας εκ των δύο γονέων του τέκνου πρέπει να διέθετε οκτώ ( έτη νόμιμης και μόνιμης διαβίωσης στην Γερμανία προτού το τέκνο γεννηθεί.

β. τουλάχιστον ο ένας εκ των δύο γονέων του τέκνου πρέπει να διέθετε απεριόριστο δικαίωμα διαμονής (Aufenthaltsberechtigung) ή απεριόριστη άδεια διαμονής (unbefristete Aufenthaltserlaubnis) στην Γερμανία τουλάχιστον για τρία (3) έτη.

Και πάλι η γερμανική ιθαγένεια δεν απονέμεται κατά τρόπο αυτόματο, αλλά κατόπιν σχετικής υποβολής αίτησης κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι τρία έτη.

 

2.Η ελβετική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

 

Η ελβετική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας είναι από τις πλέον συντεταγμένες και προσεγμένες σε ευρωπαϊκό επίπεδο, χαρακτηρίζεται δε από σαφές αυστηρό και οριοθετημένο νομικό πλαίσιο, διαφυλάσσοντας την ευημερία και τον τρόπο ζωής του ελβετικού κράτους. Η Ελβετία ως κράτος διαθέτει ομοσπονδιακό πολιτειακό σύστημα και η απόδοση της ιδιότητας του Ελβετού πολίτη αφορά σε επίπεδο συγκεκριμένης κοινότητας και καντονιού.

Κατ’ αρχήν σε ομοσπονδιακό επίπεδο πολίτης καθίσταται κάποιος Ελβετός εάν ισχύουν οι ακόλουθες προϋποθέσεις:

1. Έχει έναν γονέα Ελβετό πολίτη με τη γέννηση του (Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

2. Εάν έχει υιοθετηθεί έως την ηλικία των 18 ετών, έως ότου ενηλικιωθεί, δηλαδή, από Ελβετό πολίτη.

Η απόδοση της ελβετικής ιθαγένειας δεν συμβαίνει επ’ ουδενί κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι απλώς με την γέννηση κάποιου εντός του ελβετικού κράτους.

 

Όσον αφορά στην διαδικασία της πολιτογράφησης, της ένταξης, δηλαδή, αλλοδαπών στην ελβετική κοινωνία, η ελβετική νομοθεσία προβλέπει ότι σε ομοσπονδιακό επίπεδο ένας μετανάστης αποκτά το δικαίωμα πολιτογράφησης (Einbürgerung), σε περίπτωση που ισχύουν όλες οι ακόλουθες προϋποθέσεις. Ο ενδιαφερόμενος να πολιτογραφηθεί αλλοδαπός θα πρέπει:

α. Να είναι επί δώδεκα (12) συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Ελβετίας.

β. Να έχει αφομοιωθεί από πολιτιστικής άποψης, ήτοι θα πρέπει να γνωρίζει τα ελβετικά έθιμα και τις ελβετικές πολιτιστικές παραδόσεις.

γ. Να τηρεί το νομοθετικό πλαίσιο του ελβετικού κράτους. Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του.

δ. Να μη θέτει σε κίνδυνο την εσωτερική ή εξωτερική ασφάλεια του ελβετικού κράτους. Η διάταξη αυτή αφορά κυρίως στους μουσουλμάνους μετανάστες ισλαμιστικών πεποιθήσεων.

Σε περίπτωση απορριπτικής απόφασης επί αίτησης πολιτογράφησης, δεν υφίσταται δικαίωμα άσκησης έφεσης κατά της ως ανωτέρω απορριπτικής απόφασης.

Οι ανωτέρω (α-δ) προϋποθέσεις ισχύουν για την κατ’ αρχήν αποδοχή της αίτησης πολιτογράφησης του αλλοδαπού σε ομοσπονδιακό επίπεδο. Κατόπιν ο ενδιαφερόμενος αλλοδαπός λαμβάνει την άδεια να αιτηθεί πολιτογράφησης στο επίπεδο του καντονιού και της κοινότητας. Τα επιμέρους καντόνια του ελβετικού κράτους διαθέτουν ιδιαίτερη νομοθεσία για την διαδικασία πολιτογράφησης. Οι προϋποθέσεις ποικίλουν και το χρονικό διάστημα μόνιμης και νόμιμης διαβίωσης σε κάποιο καντόνι ποικίλλει από τα δύο (2) έως και τα δώδεκα (12) έτη. Το αυτό ισχύει και για τις κοινότητες του ελβετικού κράτους.

 

3.Η δανική νομοθεσία για την απόδοση ιθαγένειας

 

Η δανική νομοθεσία για την απόδοση της ιθαγένειας. Η δανική νομοθεσία είναι ιδιαίτερα προσεγμένη και θα ήταν δυνατόν να χρησιμεύσει ως πρότυπο για αντίστοιχες μεταρρυθμίσεις στην ισχύουσα ελληνική νομοθεσία. Στην Δανία πολίτης καθίσταται κάποιος εάν:

1. Έχει έναν γονέα Δανό πολίτη με τη γέννηση του (Πρόκειται για εφαρμογή της νομικής έννοιας του δικαίου του αίματος ήτοι της εθνοφυλετικής καταγωγής (jus sanguinis).

2. Εάν έχει υιοθετηθεί έως την ηλικία των 12 ετών από Δανό πολίτη.

3. Εάν η μητέρα του παντρευτεί Δανό πολίτη πριν ο ίδιος γίνει 18 ετών.

4. Με δήλωση για τους πολίτες των λεγομένων νορδικών χωρών (Φινλανδία, Ισλανδία, Νορβηγία, Σουηδία). Πρόκειται ουσιαστικά για μια απλοποιημένη διαδικασία πολιτογράφησης υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Ενδιαφέρον είναι ότι το σημείο αυτό, όπως και το (1) εισάγουν όρους εθνοφυλετικής καταγωγής και πολιτισμικής συνάφειας στην απόδοση ιθαγένειας.

5. Με πολιτογράφηση.

Στην περίπτωση της πολιτογράφησης, ο ενδιαφερόμενος μετανάστης οφείλει να προχωρήσει σε μία σειρά ενεργειών. Αυτές είναι οι κατωτέρω:

α. Ένα είδος επίσημης δήλωσης πίστης στη Δανία.

β. Πρέπει να αναφέρει όλες τις παραβάσεις που έχει κάνει ή για τις οποίες έχει κατηγορηθεί, ακόμα και για κάτι τόσο ασήμαντο όσο ένα πρόστιμο για υπερβολική ταχύτητα. Αν αργότερα διαπιστωθεί ότι ο μετανάστης είχε αποκρύψει κάποιο στοιχείο, είναι εφικτή η ανάκληση της απόδοσης ιθαγένειας.

γ. Να αποποιηθεί την προηγούμενη ιθαγένειά του.

δ. Να είναι επί εννέα (9) συνεχόμενα έτη μόνιμος και νόμιμος κάτοικος της Δανίας.

ε. Να μην έχει καταδικαστεί σε κάποιο είδος φυλάκισης και να μην εκκρεμούν κατηγορίες εναντίον του. Για κάποια δε αδικήματα προστίθεται χρόνος τον οποίο πρέπει να περιμένει κάποιος για να μπορέσει να πολιτογραφηθεί.

στ. Να μη χρωστά στο κράτος.

ζ. Να συντηρεί τον εαυτό του, να μην έχει δεχτεί κανενός είδους κρατικής κοινωνικής βοήθειας ή επιδόματος για χρονικό διάστημα, το οποίο θα καλύπτει τα τεσσεράμισι (4,5 ) τουλάχιστον από τα τελευταία πέντε (5 ) έτη.

η. Γνώση της δανέζικης γλώσσας είτε με ειδικό τεστ είτε έχοντας περάσει τις εξετάσεις μετά την τρίτη τάξη του Γυμνασίου.

θ. Να περάσει από τεστ πολίτη που εξετάζει τις γνώσεις του για τη κοινωνία, κουλτούρα και ιστορία της Δανίας.

 

4.Το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο

 

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο της κυβέρνησης του Γ. Παπανδρέου, σε αντίθεση με την κυρίαρχη νομοθεσία στις περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες, προβλέπει ιδαίτερα συνοπτικές και ευνοικές για τους μετανάστες και λαθρομετανάστες προϋποθέσεις πολιτογράφησης:

1. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, με τη γέννηση, σε τέκνα μεταναστών, οι οποίοι έχουν συμπληρώσει πενταετία νόμιμης παραμονής στην Ελλάδα και αυτό μάλιστα με μία απλή υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους.

2. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, με τη γέννηση σε τέκνα μεταναστών, τα οποία παρακολούθησαν έξι (6) έτη διδασκαλίας και μάλιστα όχι συνεχόμενα σε ελληνικό σχολείο, ανεξαρτήτως νομικού καθεστώτος των γονέων τους, με μία απλή υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους. Σε περίπτωση δε που οι γονείς αμελήσουν να υποβάλουν την ανωτέρω δήλωση για ως άνω αναφερόμενες περιπτώσεις, τα τέκνα αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο με μία απλή δήλωση κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι ένα έτη.

3. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια σε τέκνα μεταναστών, τα οποία παρακολούθησαν τα τρία (3) πρώτα έτη της υποχρεωτικής πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Τα άτομα αυτά θα αποκτούν, όπως και στην περίπτωση (2) την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο με μία απλή δήλωση κατά το χρονικό διάστημα που μεσολαβεί ανάμεσα στη συμπλήρωση των δεκαοκτώ έως και τα είκοσι ένα έτη.

4. Παρέχει την ελληνική ιθαγένεια κατά τρόπο αυτόματο, ήτοι χωρίς κάποια υποχρέωση υποβολής δήλωσης, σε τέκνα μετανάστη γονέα, ο οποίος γεννήθηκε και κατοικεί μόνιμα στην Ελλάδα από τη γέννησή του.

5. Σε περίπτωση, κατά την οποία ένας ενήλικας μετανάστης δεν εμπίπτει σε κάποια εκ των ανωτέρω τεσσάρων κατηγοριών, θεωρείται προϋπόθεση πολιτογράφησης η απλή διαμονή στην Ελλάδα επί πέντε (5) από τα τελευταία δέκα (10) έτη.

 

 

Το προτεινόμενο νομοσχέδιο συνιστά νομική υποχώρηση και αναχρονιστικό πλαίσιο αναφοράς της πολιτογράφησης των μεταναστών, τελεί δε σε ριζική ασυμφωνία με την ισχύουσα ευρωπαϊκή νομοθεσία. Και αυτό διότι η διαδικασία της πολιτογράφησης πραγματοποιείται με ιδιαίτερα απλουστευμένο και πρόχειρο τρόπο για τους μετανάστες της δεύτερης γενιάς και εντελώς αυτόματα για τους μετανάστες της τρίτης γενιάς.

Οι διαφορές ανάμεσα στο πρότυπο της Γερμανίας, της Ελβετίας και της Δανίας και στις προτεινόμενες νομοθετικές μεταβολές στην Ελλάδα είναι πολυάριθμες και δεν αφορούν απλώς στους τύπους, αλλά και την ουσία του νόμου. Το προτεινόμενο ελληνικό πλαίσιο ουσιαστικά προχωρεί στην πολιτογράφηση όλων σχεδόν των μεταναστών και των λαθρομεταναστών. Ενώ στην Δανία απαιτείται η οικονομική αυτοσυντήρηση του μετανάστη και η επί εννέα έτη σταθερή παραμονή του και φυσικά η κατά το διάστημα αυτό άμεμπτη από νομικής άποψης συμπεριφορά του, στο προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο το διάστημα αυτό μειώνεται δραστικά στα πέντε έτη, χωρίς αυτό το χρονικό διάστημα να απαιτείται να είναι συνεχές, ενώ δεν υπάρχει ρήτρα για την ενδεχόμενη παραβατική συμπεριφορά του μετανάστη.

Όσον αφορά δε στην εκπαίδευση των μεταναστών απαιτείται απλώς τριετής υποχρεωτική παρακολούθηση της πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, δηλαδή ο μετανάστης να έχει φοιτήσει έως την Γ΄ Δημοτικού. Με αυτόν τον τρόπο το ελληνικό κράτος θα καταστεί πόλος έλξης ενός ακατάρτιστου και χωρίς πολιτιστικό υπόβαθρο, πληθυσμού μεταναστών, ενώ στην Δανία και την Ελβετία το νομοσχέδιο λαμβάνει πρόνοια για την προσέλκυση μεταναστών με τεχνικές δεξιότητες και γνώσεις. Σε γενικές δε γραμμές η απόδοση της ιθαγένειας πραγματοποιείται πολύ πιο επιμελημένα και έπειτα από αυξημένο χρονικό διάστημα παραμονής στην εκάστοτε χώρα σε σχέση με το προτεινόμενο ελληνικό νομοσχέδιο.

Ενώ στην Δανία απαιτείται η ταυτόχρονη αποποίηση της προγενέστερης ιθαγένειας, στην Ελλάδα ένα τέτοιο ενδεχόμενο δεν εξετάζεται. Κατ’ αυτόν τον τρόπο, ωστόσο, συντηρείται το ψυχικό και ιδεολογικό ρήγμα με το ελληνικό κράτος και δυσχεραίνεται η διαδικασία ομαλής αφομοίωσης των μεταναστών

http://stoxasmos-politikh.blogspot.com/2010/01/blog-post_4794.html

[ol_ko]

και ερωτώ τώρα εγώ με το φτωχό μου το μυαλό γιατί όταν οι Ελληνες φεύγουν μετανάστες τους δίδεται η υπηκοότητα και όχι η ιθαγένεια ??

 

nationality τους δινεται, απο που προκυπτει οτι τους δινεται υπηκοοτητα και οχι ιθαγενεια?

δηλ. παιρνοντας την γερμανικη υπηκοοτητα (οπως λετε) δε λεγεται Γερμανος? Ποια διαφορα βλεπετε και εγω δεν τη βλεπω?

[DALIA]

Mια πολύ απλή, μικρή, ασήμαντη διαφορά είναι το "εκλέγω" και "εκλέγομαι"....

 

και επειδή έχω συγγενείς μετανάστες κανένας δεν λέει είμαι Γερμανός ή Αμερικάνος ή Αυστραλός....Λένε είμαι Ελληνας...

[ol_ko]

το τι ισχυει στις αλλες χωρες καλο ειναι να το βλεπουμε αλλα δεν μπορουμε να το αντιγραψουμε ως εχει αν δεν μελετηθουν οι ιδιαιτεροτητες της καθε χωρας.και φυσικα να ληφθει υποψη οτι μιλαμε για χωρες με απιστευτη εμπειρια μεταναστευτικης πολιτικης.Ας μη συγκρινουμε αγγουρια με πατατες

[marandnik]

Mια πολύ απλή, μικρή, ασήμαντη διαφορά είναι το "εκλέγω" και "εκλέγομαι"....

 

και επειδή έχω συγγενείς μετανάστες κανένας δεν λέει είμαι Γερμανός ή Αμερικάνος ή Αυστραλός....Λένε είμαι Ελληνας...

 

Dalia, αν όντως γνωρίζεις τέτοιες νομικές διαφορές μεταξύ των δύο όρων στην ελληνική νομοθεσία, καλό είναι να τις αναφέρεις για το καλό της συζήτησης.

 

Οι δύο ορισμοί που παρέθεσες παραπάνω και που έχουν αναφερθεί και ξανά σ' αυτό το φόρουμ, δεν φαίνεται να στοιχειοθετούν καμία ουσιαστική διαφορά, σε θέματα σχέσης πολίτη - κράτους. Δηλαδή, ποια παραπάνω προνόμια έχει ο έχων την ιθαγένεια από τον έχων την υπηκοότητα;

 

Γιατί ωστόσο έχω την εντύπωση ότι οι ομογενείς σε χώρες όπως η Αμερική και η Γερμανία έχουν το δικαίωμα του εκλέγειν και του εκλέγεσθαι;

[DALIA]

το τι ισχυει στις αλλες χωρες καλο ειναι να το βλεπουμε αλλα δεν μπορουμε να το αντιγραψουμε ως εχει αν δεν μελετηθουν οι ιδιαιτεροτητες της καθε χωρας.και φυσικα να ληφθει υποψη οτι μιλαμε για χωρες με απιστευτη εμπειρια μεταναστευτικης πολιτικης.Ας μη συγκρινουμε αγγουρια με πατατες

 

για να τα δούμε τα έβαλα olga...

το να αντιγράψουμε δεν πέρασε καν σα σενάριο από το μυαλό μου....

είχα πει σε άλλο ποστ ότι πρέπει πρώτα να δημιουργηθεί μετανεστευτική πολιτική και μετά να τεθούν υπό συζήτηση τέτοια θέματα...όχι προχειρότητες..τόσο κακό είναι αυτό....?

 

 

marandnik τέθηκε ερώτημα για τους όρους γιάυτό τους παρέθεσα από ένα απλό λεξικό.

τίποτα παραπάνω, τίποτα λιγότερο.

[ol_ko]

Mια πολύ απλή, μικρή, ασήμαντη διαφορά είναι το "εκλέγω" και "εκλέγομαι"....

 

και επειδή έχω συγγενείς μετανάστες κανένας δεν λέει είμαι Γερμανός ή Αμερικάνος ή Αυστραλός....Λένε είμαι Ελληνας...

Kυριως για τους μετανασταστες σε αμερικη και αυστραλια διαφωνω καθετα. Λενε Ελληνες αλλα μην τους πεις κουβεντα για την Αμερικη.Εχουν αφομοιωθει πληρως.Εξαλλου του τι λενε δεν εχει σημασια.ΕΙΝΑΙ ελληνο-αμερικανοι, ελληνο-αυστραλοι κτλ και φυσικα και εκλεγουν και εκλεγονται. Οι Ελληνες της Γερμανιας ωστοσο δεν νοιωθουν το ιδιο και αυτο εχει να κανει με την κοινωνια υποδοχης και τη σταση της κοινωνιας

[DALIA]

Η αλβανική κοινότητα στην Ελλάδα, πως έχει αντιδράσει, έχουν ζητήσει επίσημες οργανώσεις να τους χορηγηθεί η υπηκοότητα ;

 

Οι αλβανικές οργανώσεις έχουν ζητήσει κατά καιρούς στους αρμόδιους έλληνες πολιτικούς όπως επίσης και στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο για τα άτομα που ζουν πάνω από δέκα χρόνια στην Ελλάδα να τους αναγνωρίζεται το δικαίωμα της υπηκοότητας όπως τους αναγνωρίζεται στην Ιταλία. Η νυν απόφαση της ελληνικής κυβέρνησης έχει να κάνει μόνο με τους πολίτες που έχουν ελληνική ιθαγένεια. Πιθανόν να συμβεί και Αλβανός πολίτης να ζητήσει να του δοθεί η ελληνική υπηκοότητα, όπως έχει συμβεί και σε αλλά ευρωπαϊκά κράτη, όπως στην Γερμανία, Ιταλία κλπ. Βάσει του αλβανικού Συντάγματος,στο άρθρο 19 ,αναφέρεται ότι ο Αλβανός πολίτις δεν χάνει την υπηκοότητα της χώρας του, μόνο σε εξαιρετικές περιπτώσεις που ο ίδιος, με την δική του βούληση δηλώνει παραίτηση απ’ αυτήν. Άρα, καταλαβαίνετε ότι διάλογος γι αυτό δεν έχει νόημα. Επίσης, δεν πρέπει να ξεχάσουμε το γεγονός ότι μερικοί πολίτες με ελληνική ιθαγένεια που έχουν συμπληρώσει τα όρια ηλικίας παίρνουν σύνταξη στην Ελλάδα, και όλοι αυτοί διαθέτουν εκτός από τα βιβλιάρια σύνταξης τη δυνατότητα να τους χορηγηθεί ιατροφαρμακευτική περίθαλψη στα ελληνικά νοσοκομεία. Αυτό που πραγματικά τους έλειπε και επανειλημμένα το έχουν ζητήσει είναι το δικαίωμα της ψήφου. Όντως υπήρχε και ένα άλλο πρόβλημα,νομίζω στην καθυστέρηση αυτής της απόφασης, Το ζήτημα που συνδέεται με την κληρονομιά, αλλά και αυτό το καλύπτει πλήρης το Σύνταγμα μας. Όσον αφορά τους Αλβανούς πολίτες αυτοί είναι μια αποκλειστική υπόθεση του ελληνικού κράτους. Ενδιαφέρεται το ελληνικό κράτος να χορηγήσει την ελληνική υπηκοότητα στους Αλβανούς πολίτες που δεν έχουν ελληνική ιθαγένεια;

 

Υπάρχει καμία συνεργασία μεταξύ κυβερνήσεων των δυο χωρών για αυτό το θέμα ?

 

Δεν έχει γίνει καμία συμφωνία με την αλβανική κυβέρνηση. Ούτε καν έχει συζητηθεί αυτό το θέμα. Ούτε και στην Αλβανία έχει γίνει αναθεώρηση του Συντάγματος για αυτό το θέμα. Αν όμως τα θέματα δεν κατοχυρώνονται στο Σύνταγμα καμία σύμβαση επικυρωμένη εκτός του Συντάγματος δεν μπορεί να έχει έγκριση. Διότι, αύριο θα αντιμετωπίζαμε μια κυβέρνηση που πράγματι δεν θα αναγνωρίσει την απόφαση της προηγούμενης κυβέρνησης και έτσι η κάθε απόφαση δεν θα είχε πια κανένα νόημα η άξια. Άρα,η ελληνική κυβέρνηση τεκμηριώνει το γεγονός ότι ούτε οι μειονοτικοί πολίτες στην πράξη δεν θα χάσουν την ιδιοκτησία τους στην Αλβανία διότι τους τα κατοχυρώνει το Αλβανικό Σύνταγμα. Απορώ πραγματικά πως ο κύριος Γκόντο μιλάει για τέτοια ζητήματα. Στην Ελλάδα ρώσοι πολίτες έχουν πάνω από δέκα χρόνια που έχουν αποχτήσει την ελληνική υπηκοότητα και δεν την έχουν αποχτήσει ακόμη η μειονοτικοί, όμως αυτό είναι ένα πρόβλημα μεταξύ του ελληνικού κράτους και των μειονοτικών.

 

Κύριε Μιναρολη, από τα ελληνικά και αλβανικά ΜΜΕ υπάρχει σύγχυση με τον αριθμό που ωφελούνται από την υπηκοότητα, που κάποια αλβανικά Μέσα λένε 30.000 ενώ κάποια ελληνικά κάνουν λόγο για 200000. Ποιος είναι ο πραγματικός αριθμός;

 

Δε μπορώ να γνωρίζω με ακρίβεια διότι αυτό το θέμα αφορά τους ίδιους.Πιθανόν να είναι 30.000 ή 40000 μειονοτικοί που θα αποχτήσουν δικαίωμα ψήφου. Ασφαλώς, θα υπάρχουν και Αλβανοί πολίτες που θα ζητήσουν, διότι πράγματι υπάρχουν αρκετοί Αλβανοί που έχουν καταθέσει αίτηση για την ελληνική υπηκοότητα. Αλλά,επαναλαμβάνω,είναι ένα θέμα που αφορά το ελληνικό κράτος. Εγώ έχω συζητήσει και με έλληνες βουλευτές και διάφορους φορείς. Πριν μερικές μέρες, ένας μειονοτικός με αλβανική υπηκοότητα που είχε μεταναστεύσει στην Αμερική και είχε πάρει την αμερικανική υπηκοότητα αντέδρασε δημόσια, ασκώντας κριτική στην ελληνική κυβέρνηση, διότι είχε πάρει δυο υπηκοότητες και δεν μπορούσε να πάρει την ελληνική υπηκοότητα παρόλο που είχε ελληνική ιθαγένεια, ενώ αρκετοί ρώσοι και βούλγαροι πολίτες την έχουν απόκτησει από χρόνια.

 

 

http://www.diavatirio.net/diavat//e107_plugins/content/content.php?content.122

[ol_ko]

ΜΑΛΛΟΝ ΕΝΝΟΕΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΚΑΤΑΓΩΓΗ ΟΧΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ.

 

επισης ιθγενεια δε δινουμε σε αλβανους ελληνικης καταγωγης για πολιτικους λογους .Θελουμε να υπαρχει ελληνικη μειονοτητα εκει

[Anthoula]

Η Γερμανια χορηγει Staatsangehοrigkeit= ιθαγενεια = ο νομικός δεσμός του πολίτη με το κράτος ,δεν χορηγει εθνικοτητα σε κανεναν,αλλιως θα λεγαμε ιθαγενεια = ο εθνικος δεσμος του πολιτη με το κρατος.

[Eleftheria]

Ο όρος «υπηκοότητα» έχει καταργηθεί από τα εθνικά έγγραφα, έτσι δεν είναι?

Τόσο οι ελληνικές ταυτότητες όσο και τα διαβατήρια αναφέρουν το nationality/ιθαγένεια?

[foulina]

Λοιπον για να επανελθω με το θεμα του συνταγματος δεν μπορεσα να βρω κατι που να μπορεσω να παραθεσω. Μιλαει αποκλιστικα για ιθαγενεια. Αλλα, ομως εδω υπαρει ενα αλλα οπως ειπε και η ελευθερια ο ορος υπηκοοτητα εχει καταργηθει απο τα εθνικα εγγραφα τα τελευταια χρονια. Στην πρωτη ταυτοτητα που εβγαλα γυρω στο 92 ειχε και υπηκοοτητα και ιθαγενεια. Επισης ιθαγενεια ειναι το δικαιο του αιματος ενω υπηκοοτητα ειναι το δικαιο του κρατους. Αρα υπαρχει διαφορα οσο και να προσπαθουμε να το παραβλεπουμε. Ο ορος υπηκοοτητα υπαρχει για καποιο λογο αλλιως δεν θα υπηρχε καν. Και να πω το εξης οτι εκει που οι ευρωπαικοι λαοι μιλαν για υπηκοοτητα εμεις το μεταφραζουμε ιθαγενεια δειτε το παραδειγμα http://www.scribd.com/doc/25309282/%CE%9F%CE%B9-%CF%8C%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B7%CE%BA%CE%BF%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%88%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7 . Τελος ζητω συγνωμη για τη σιγουρια μου οσον αφορα τον συνταγμα ,την ιθαγενεια και την υπηκοοτητα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο ορος δεν υφυσταται και οτι δεν εχει καποια σημασια. Αλλωστε ποσες φορες δεν εχουμε πει οτι καποιοι νομοι δεν ειναι σωστοι? Και τωρα ερχομαστε παλι να επικαλεστουμε νόμους? Ακρως αντιφατικο.

[Eleftheria]

Η κατάργηση του όρου ήταν και ερώτησή μου για να σιγουρευτώ. Ένα έγγραφο βρήκα μόνο που ζητάει και τα δύο και είχε σχέση με κάποια visa.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν υπάρχει ετυμολογική διαφορά των δύο λέξεων (που υπάρχει, κατά τη γνώμη μου) δεν υπάρχουν δύο χαρακτηρισμοί στα δημόσια έγγραφα. Δηλαδή δεν έχουν 2 κουτάκια «ιθαγένεια», «υπηκοότητα». Υπάρχει μόνο ένας χαρακτηρισμός: nationality/ιθαγένεια. Αυτό συμβαίνει και στα κοινοτικά διαβατήρια, όπως ενημερώθηκα από κάποιο φίλο μου.

Όσο αφορά το νόμο αυτές οι δύο λέξεις θεωρούνται ταυτόσημες.

Άρα μήπως στεκόμαστε σε κάτι που («ίσως σκοπίμως») έχει ήδη καταργηθεί άρα είναι ούτως ή άλλως παρελθόν και χάνουμε την ουσιαστική πλευρά του ζητήματος?

[foulina]

Η κατάργηση του όρου ήταν και ερώτησή μου για να σιγουρευτώ. Ένα έγγραφο βρήκα μόνο που ζητάει και τα δύο και είχε σχέση με κάποια visa.

Το θέμα είναι ότι ακόμα και αν υπάρχει ετυμολογική διαφορά των δύο λέξεων (που υπάρχει, κατά τη γνώμη μου) δεν υπάρχουν δύο χαρακτηρισμοί στα δημόσια έγγραφα. Δηλαδή δεν έχουν 2 κουτάκια «ιθαγένεια», «υπηκοότητα». Υπάρχει μόνο ένας χαρακτηρισμός: nationality/ιθαγένεια. Αυτό συμβαίνει και στα κοινοτικά διαβατήρια, όπως ενημερώθηκα από κάποιο φίλο μου.

Όσο αφορά το νόμο αυτές οι δύο λέξεις θεωρούνται ταυτόσημες.

Άρα μήπως στεκόμαστε σε κάτι που («ίσως σκοπίμως») έχει ήδη καταργηθεί άρα είναι ούτως ή άλλως παρελθόν και χάνουμε την ουσιαστική πλευρά του ζητήματος?

Ελευθερια μου θα συμφωνισω στο ισως σκοπιμος και θα σου πω σιγουρα σκοπιμος. Και το στοιχειοθετω. Οπου μιλαν οι ευρωπαικες χωρες για υπηκοοτητα εμεις το μεταφραζουμε σε ιθαγενεια. Απλα και σκοπιμα....

[ol_ko]

Λοιπον για να επανελθω με το θεμα του συνταγματος δεν μπορεσα να βρω κατι που να μπορεσω να παραθεσω. Μιλαει αποκλιστικα για ιθαγενεια. Αλλα, ομως εδω υπαρει ενα αλλα οπως ειπε και η ελευθερια ο ορος υπηκοοτητα εχει καταργηθει απο τα εθνικα εγγραφα τα τελευταια χρονια. Στην πρωτη ταυτοτητα που εβγαλα γυρω στο 92 ειχε και υπηκοοτητα και ιθαγενεια. Επισης ιθαγενεια ειναι το δικαιο του αιματος ενω υπηκοοτητα ειναι το δικαιο του κρατους. Αρα υπαρχει διαφορα οσο και να προσπαθουμε να το παραβλεπουμε. Ο ορος υπηκοοτητα υπαρχει για καποιο λογο αλλιως δεν θα υπηρχε καν. Και να πω το εξης οτι εκει που οι ευρωπαικοι λαοι μιλαν για υπηκοοτητα εμεις το μεταφραζουμε ιθαγενεια δειτε το παραδειγμα http://www.scribd.com/doc/25309282/%CE%9F%CE%B9-%CF%8C%CF%81%CE%BF%CE%B9-%CE%B9%CE%B8%CE%B1%CE%B3%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%85%CF%80%CE%B7%CE%BA%CE%BF%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%95%CF%85%CF%81%CF%89%CF%80%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CE%AE-%CE%88%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B7 . Τελος ζητω συγνωμη για τη σιγουρια μου οσον αφορα τον συνταγμα ,την ιθαγενεια και την υπηκοοτητα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο ορος δεν υφυσταται και οτι δεν εχει καποια σημασια. Αλλωστε ποσες φορες δεν εχουμε πει οτι καποιοι νομοι δεν ειναι σωστοι? Και τωρα ερχομαστε παλι να επικαλεστουμε νόμους? Ακρως αντιφατικο.

 

λυπαμαι που το λεω αλλα εχω παρατηρησει οτι λες πραγματα απλα απο προσωπικη αποψη και χωρις αποδειξεις.Αφου πρωτα επικαλεισαι το Συνταγμα μετα δε βρησκεις σχεικα αρθρα και υποστηριζεις οτι μεταφραζουμε λαθος ενω διεθνη κειμενα δε μεταφραζονται απο την κυρια Μαρια της γειτονιας.

 

Επισης οσον αφιρα στο αν οι νομοι δεν ειναι σωστοι: Εγω επικαλεστηκα το Συνταγμα που υπερεχει οποιουδηποτε εθνικου Νομου και κανενας δεν το αμφισβητει.Τωρα ο καθενας κρινει στο ποιος ειναι αντιφατικος.

 

Αν σε ηρεμει να παρουν την υπηκοοτητα και οχι την ιαθγενεια εφοσον το διαχωριζεις παω πασο

[foulina]

Ναι αυτο θα με ηρεμουσε οπως και πολους αλλους ακομα μαζι με εμενα. Τουλαχιστον εχω το θαρρος να πω συγνωμη για την επιμονη μου σε κατι το οποιο δεν μπορω να στοιχειωθετησω. Και σε ολα τα πραγματα υπαρχει το αλλα.....

[Eleftheria]

Σχεδόν σε όλη την Ευρώπη, χρησιμοποιείται το “nationality” ως «ιθαγένεια».

 

Προσωπικά, η λέξη «υπηκοότητα» δεν μου αρέσει καθόλου γιατί μου θυμίζει καθεστώτα μη φιλικά προσκείμενα σε μένα.

Προτιμώ το «πολιτογράφηση».

 

Πάντως, οφείλω να πω ότι δεν υπάρχει κανένα χαρτί που να με κάνει περισσότερο ή λιγότερο Ελληνίδα απʼ ότι πραγματικά αισθάνομαι. Όπως και το γεγονός ότι δεν αναφέρεται το θρήσκευμά μου στην ταυτότητά μου, δεν άλλαξε το πώς νοιώθω απέναντι στο Θεό που πιστεύω.

 

Τέτοιου είδους έγγραφα είναι απαραίτητα για την ομαλή ένταξη σε μια οργανωμένη κοινωνία και όχι για το πώς νοιώθουμε. Αυτό δεν μπορεί να γραφτεί σε χαρτιά. Έτσι λοιπόν, και κάποιοι άνθρωποι χρειάζονται αυτά τα έγγραφα για να μην είναι «No name” στη χώρα που ζούνε. Για να μπορούν να τη σέβονται μέσα από τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους.

 

Κάποια στιγμή όταν χαζογελάγαμε με τον άντρα μου για τα φεμινιστικά μου, μου είπε «Έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις το επώνυμο Χ των παιδιών σου». Και λοιπόν, τα παιδιά έχουν το γένος Υ, απαντάω.

Μα αυτό δεν αναγράφεται πουθενά, άντε μόνο στην οικογενειακή μερίδα.

Εσύ, που τους λες ότι εμείς οι 4 είμαστε μία οικογένεια, ενωμένοι και δυνατοί, είμαστε όλοι για ένας και ένας για όλους, να δω τι θα τους πεις όταν θα ρωτήσουν γιατί δεν σε λένε κυρία Ντʼ Αρντανιάν.

Ότι και να πω, η σχέση μου με τα μικρά θα παραμείνει αναλλοίωτη στο χρόνο. Κανένα επώνυμο δεν μπορεί να αλλάξει το πώς νοιώθω εγώ για αυτά και αυτά για μένα. Η ουσιαστική ενότητα βρίσκεται στον τρόπο που ζούμε και συμπεριφερόμαστε και όχι στα χαρτιά που έχουμε στη τσάντα μας.

[balabol]

Να ρωτήσω κάτι που μου πέρασε από το μυαλό? (καθυστερώ λίγο το ξέρω).

Αν η απόκτηση της ιθαγένειας ή της υπηκοότητας δίνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια δικαιώματα (και υποχρεώσεις) σε αυτούς που την αποκτούν........ εμείς γιατί σφαζόμαστε εδώ μέσα?

[DALIA]

-Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου που είναι ένα θέμα ψηφοθηρίας ( δεν το λέω εγώ, ο πρόεδρος μεταναστών ελλάδος το λέει ).

-Επίσης σίγουρα το "καλό" κράτος θα μπορούσε να απαλλάξει αυτούς τους ανθρωπους από την "γκρίζα ζώνη " με άλλο τρόπο...δεν πιστεύω ότι είναι τόσο απαραίτητη η ιθαγένεια

-Επίσης διαφωνώ με το εκλέγω και εκλέγομαι...( δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό στο μέλλον )

Τώρα το ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις έχω μια μικρή αμφιβολία...

π.χ είναι πολύ εύκολο αν είσαι ρωσοπόντιος να πάρεις καντίνα και ακατόρθωτο αν είσαι Ελληνας....επίσης πολύ εύκολο να βάλεις το παιδί σου σε δημοτικό παιδικό σταθμό και όχι τόσο εύκολο αν είσαι Ελληνας...

[Eleftheria]

Το νομοσχέδιο αναφέρεται μόνο στην αναγνώριση δικαιώματος ψήφου στις δημοτικές εκλογές για τους μετανάστες, έτσι δεν είναι?

[italiana]

Τώρα το ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις έχω μια μικρή αμφιβολία...

π.χ είναι πολύ εύκολο αν είσαι ρωσοπόντιος να πάρεις καντίνα και ακατόρθωτο αν είσαι Ελληνας....επίσης πολύ εύκολο να βάλεις το παιδί σου σε δημοτικό παιδικό σταθμό και όχι τόσο εύκολο αν είσαι Ελληνας...

ετσι!

[DALIA]

Το νομοσχέδιο αναφέρεται μόνο στην αναγνώριση δικαιώματος ψήφου στις δημοτικές εκλογές για τους μετανάστες, έτσι δεν είναι?

 

ελευθερία μου γιάυτό έγραψα ( δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό στο μέλλον )

[ol_ko]

-Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου που είναι ένα θέμα ψηφοθηρίας ( δεν το λέω εγώ, ο πρόεδρος μεταναστών ελλάδος το λέει ).

-Επίσης σίγουρα το "καλό" κράτος θα μπορούσε να απαλλάξει αυτούς τους ανθρωπους από την "γκρίζα ζώνη " με άλλο τρόπο...δεν πιστεύω ότι είναι τόσο απαραίτητη η ιθαγένεια

-Επίσης διαφωνώ με το εκλέγω και εκλέγομαι...( δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό στο μέλλον )

Τώρα το ΑΚΡΙΒΩΣ ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις έχω μια μικρή αμφιβολία...

π.χ είναι πολύ εύκολο αν είσαι ρωσοπόντιος να πάρεις καντίνα και ακατόρθωτο αν είσαι Ελληνας....επίσης πολύ εύκολο να βάλεις το παιδί σου σε δημοτικό παιδικό σταθμό και όχι τόσο εύκολο αν είσαι Ελληνας...

 

1.Aυτο με τους ρωσοποντιουςισχυει λογω ευνοικων ρυθμισεων για ομογενεις, δεν εχει να κανει με μεταναστες.Το θεμα των ομογενων,το κατα ποσο εχουν ολοι αυτοι εθνικη συνειδηση και των ελληνοποιησεων τους ειναι αλλο ζητημα

 

2. το αν δεν πιστευετε οτι η αποκτηση ιθαγενειας ειναι απαραιτητη ειναι προσωπικη σας γνωμη.ΠΡΟΦΑΝΩΣ για καποιους ειναι

 

3.γιατι καποιος που ζει 10 ή 20 χρονια να μην μπορει να εκλεγει ουτε δημαρχο?

οι ελληνοαμερικανοι-αυστραλοι-γερμανοι που εκλεγονται δε μας ενοχλουν ομως!

Μηπως τα βλεπουμε ολα μονοπλευρα?

[balabol]

Να ρωτήσω κάτι που μου πέρασε από το μυαλό? (καθυστερώ λίγο το ξέρω).

Αν η απόκτηση της ιθαγένειας ή της υπηκοότητας δίνει ΑΚΡΙΒΩΣ τα ίδια δικαιώματα (και υποχρεώσεις) σε αυτούς που την αποκτούν........ εμείς γιατί σφαζόμαστε εδώ μέσα?

 

Μου απάντησε κανείς σε αυτό το σημείο? (δεν το έπιασα ειλικρινά)