Μήνυση σε δύο άτομα για παρεμπόδιση σίτισης απεργών πείνας

έπρεπε να έκαναν κατάληψη και απεργία πείνας σε πανεπιστήμιο σε χώρες όπως η Αμερική η Γερμανία.... το πότε θα είχαν πάει πίσω στην χώρα τους δεν θα το είχαν καταλάβει....

Α ρε Ελλάδα πως σε κατάντησαν έτσι να νιώθουμε ξένοι μέσα στην χώρα μας.

EΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΝ ΑΡΧΗ ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΣΥΛΛΗΨΕΙΣ

Ισως η Γερμανία και η Αμερική να μην επέτρεπαν την κατάληψη πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, αλλά οι χώρες αυτές δεν θα επέτρεπαν ανασφάλιστοι μετανάστες να καθαρίζουν τα παράθυρα του υπουργείου εργασίας. Οι σοβαρές χώρες δεν χρειάζονται ανασφάλιστους εργάτες για να καταφέρουν να πληρώσουν τα κριτήρια ένταξης στην ΟΝΕ, οι σοβαρές χώρες δεν εκμεταλλεύονται την εργασία παράνομων μεταναστών για να διοργανώσουν Ολυμπιακούς αγώνες. Οι σοβαρές χώρες δεν χρειάζονται ανασφάλιστους μετανάστες που ζουν σε μεσαιωνικές συνθήκες για να αυξήσουν τις εξαγωγές των αγροτικών τους προϊόντων.

Ισως η Γερμανία και η Αμερική να μην επέτρεπαν την κατάληψη πανεπιστημιακών ιδρυμάτων, αλλά οι χώρες αυτές δεν θα επέτρεπαν ανασφάλιστοι μετανάστες να καθαρίζουν τα παράθυρα του υπουργείου εργασίας. Οι σοβαρές χώρες δεν χρειάζονται ανασφάλιστους εργάτες για να καταφέρουν να πληρώσουν τα κριτήρια ένταξης στην ΟΝΕ, οι σοβαρές χώρες δεν εκμεταλλεύονται την εργασία παράνομων μεταναστών για να διοργανώσουν Ολυμπιακούς αγώνες. Οι σοβαρές χώρες δεν χρειάζονται ανασφάλιστους μετανάστες που ζουν σε μεσαιωνικές συνθήκες για να αυξήσουν τις εξαγωγές των αγροτικών τους προϊόντων.

Καταρχήν δεν τους έφερε κανείς εδώ...δεν τους έβαλε το πιστόλι στο κεφάλι για να έρθουν Ελλάδα.

Κανείς δεν του έβαλε σε μία βάρκα η σε μια αυτοσχέδια σχεδία να περνάν νύχτα μέσα σε τρυκιμίες και μέσα από ναρκοπέδια.

Οσο για το ανασφάλιστο που αναφέρεις μύπως δεν έχει γνωρίσει κανέναν Ελληνα να εργάζετε χωρίς ένσυμα????

Εαν δεν ξέρεις τότε έλα να σου γνωρίσω όσους θέλεις, και δεν δουλεύουν ανασφάλιστοι τώρα που υπάρχει κρίση.

Οσο για το μεσαιωνηκές συνθήκες που ζούνε εδώ, δεν τους κρατάει κανείς εδώ με την βία , νομίζω ότι τους κάνουν και τα έξοδα επιστροφής για να φύγουν πίσω στις άνετες συνθήκες διαβίωσης στην χώρα τους.

Το ότι νοιάζομε πρώτα για το μέλλον των παιδιών σε αυτή την χώρα κατά την γνώμη μου είναι η ποιο υγιές σκέψη που μπορώ να κάνω αυτή την ώρα.

Οσο για το μεσαιωνηκές συνθήκες που ζούνε εδώ, δεν τους κρατάει κανείς εδώ με την βία , νομίζω ότι τους κάνουν και τα έξοδα επιστροφής για να φύγουν πίσω στις άνετες συνθήκες διαβίωσης στην χώρα τους.

Ειναι άνετες οι συνθηκες διαβίωσης στο Μπαγκλαντές? Στο Αφγανιστάν? Στο Ιράκ?

Ποιος νοήμων άνθρωπος μπορεί να αντικρούσει τα επιχειρήματα της;

Της Liliana Saliaj

Επειδή γίνονται πολλές συζητήσεις γύρω από το κατά πόσο είναι εφικτή μια διαδικασία νομιμοποίησης σε αυτή τη συγκυρία και κατά πόσο μπορεί η Ελλάδα να σηκώσει το βάρος της μετανάστευσης, ή κατά πόσο χωράει τους μετανάστες, θα ήθελα να καταθέσω τις σκέψεις, τους προβληματισμούς και τα επιχειρήματά μου.

Πιστεύω ότι μια καινούργια διαδικασία νομιμοποίησης όχι μόνο είναι εφικτή αλλά και χρήσιμη και με πολλά οφέλη, πρωτίστως για την κοινωνία και τη χώρα, αν με ψυχραιμία απαντήσουμε στα διλήμματα που βάζει η κυβέρνηση και η άκρα δεξιά.

Για τη μαύρη εργασία

Για να καταπολεμήσεις τη μαύρη εργασία, τι καλύτερο από μια διαδικασία νομιμοποίησης, που θα δίνει πρόσβαση στη νόμιμη εργασία, είτε μερικής είτε πλήρους απασχόλησης; Η νόμιμη εργασία των μεταναστών θα συμβάλλει στα ασφαλιστικά ταμεία, στις συντάξεις, στην κοινωνική πρόνοια, παρέχοντας λύση σε μια χώρα που αντιμετωπίζει τεράστιο δημογραφικό πρόβλημα. Αυτή η συμβολή των μεταναστών, μέσα από τη σκληρή εργασία, αλλά σε μερικές περιπτώσεις και με τίμημα την ίδια τους τη ζωή, είναι τεκμηριωμένη και αναμφισβήτητη.

Τι χειρότερο για τη χώρα από το να εγκαταλείπει τόσο μεγάλο, νέο εργατικό δυναμικό σε καθεστώς παρανομίας; Σε τι ωφελεί αυτό, ιδιαίτερα σε μια περίοδο που η κυβέρνηση διακηρύσσει ότι διεξάγει πόλεμο κατά της αδήλωτης, παράνομης εργασίας, κατά της εισφοροδιαφυγής, κατά της φοροδιαφυγής; Το κράτος είναι το ίδιο που αφαιρεί το δικαίωμα στη νόμιμη εργασία από τους μετανάστες με το να τους κρατάει σε καθεστώς παρανομίας, εκθέτοντάς τους στην εκμετάλλευση από εκείνους, που παρέχοντας για αντάλλαγμα ένα ξερό μεροκάματο και καμία ασφαλιστική κάλυψη, κερδίζουν εις βάρος και των μεταναστών και του κοινωνικού συνόλου.

Για το «δε χωράει άλλο η Ελλάδα» (

Ο προβληματισμός ότι «δε χωράει άλλο η Ελλάδα» είναι ένα συχνό επιχείρημα, στη βάση ότι υπάρχει ήδη πολύ μεγάλη ανεργία και άρα τι κάνουν αυτοί οι άνθρωποι εδώ; Ας αναλύσουμε το ζήτημα λίγο βαθύτερα.

Από τη μία, οι μετανάστες κάνουν δουλειές που ακόμα δεν προτιμούν να κάνουν οι ντόπιοι. Δεν ανταγωνίζονται τους ανέργους που στη μεγάλη πλειοψηφία τους είναι νέοι επιστήμονες και οι οποίοι διεκδικούν εξειδικευμένη δουλειά. Ούτε ευθύνονται για τα εργοστάσια που κλείνουν, ούτε για τις κενές οργανικές θέσεις στα σχολεία, τα νοσοκομεία, τις δημόσιες υπηρεσίες. Αντίθετα, η συμμετοχή τους συμβάλει στην ανάπτυξη θέσεων εργασίας και την ανάπτυξη της οικονομίας.

Από την άλλη, στη μεγάλη τους πλειοψηφία, οι μετανάστες θέλουν να φύγουν σε άλλη χώρα, ενώ με το καθεστώς της παρανομίας στην πραγματικότητα εγκλωβίζονται εδώ. Σημαντικό ρόλο σε αυτό παίζει και ο κανονισμός «Δουβλίνο ΙΙ». Η κατάργησή του δεν είναι απλώς ένα αίτημα. Η τροποποίησή του είναι ήδη σε εξέλιξη από την Ευρωπαϊκή Ένωση, ειδικά μετά από απόφαση ευρωπαϊκού δικαστηρίου που καταδίκασε την Ελλάδα, για παραβίαση των δικαιωμάτων των αιτούντων άσυλο, γιατί δεν τους παρέχει ανθρώπινη και αξιοπρεπή διαβίωση. Αυτό από μόνο του θα δώσει σε μεγάλο βαθμό λύση στο πρόβλημα.

Επίσης, η έκδοση άδειας παραμονής δίνει τη δυνατότητα να επισκεφτούν τη χώρα καταγωγής τους και τις οικογένειές τους άνθρωποι που είναι εγκλωβισμένοι εδώ για πολλά χρόνια και εν τέλει να αποφασίσουν τι είναι καλύτερο για αυτούς, να μείνουν εκεί και να χτίσουν το μέλλον τους ή να είναι χωρίς δουλειά στους δρόμους της Ελλάδας και της Ευρώπης;

Στην Ιταλία έχει εφαρμοστεί το μέτρο να δίνεται δυνατότητα εξόδου των μεταναστών στην ευρωπαϊκή αγορά εργασίας για διάστημα δύο χρόνων.

Την ίδια στιγμή, από την Ελλάδα έχει ήδη επιστρέψει στις χώρες καταγωγής τους σημαντική μερίδα μεταναστών που ήταν χρόνια εδώ και έμειναν χωρίς δουλειά.

Επιπλέον η Ελλάδα αφαιρεί το δικαίωμα να δώσει σε νόμιμους παλιούς μετανάστες την άδεια «Επί μακρόν διαμένοντος – Ε.Κ.», που είχε ήδη αργήσει να εφαρμόσει σε σχέση με την υπόλοιπη Ε.Ε., όταν άρχισε το 2005 και μετά από καταγγελίες. Οι προϋποθέσεις που θέτει η ελληνική κυβέρνηση, ένσημα, εισόδημα, γνώση της ελληνικής γλώσσας και ιστορίας (αλήθεια σε τι ωφελεί αυτό σε μια κάρτα που είναι ευρωπαϊκής εμβέλειας!!!), σε αντίθεση με τις ευρωπαϊκές οδηγίες και χωρίς να υπάρχουν στοιχειώδεις υποδομές για να την απόκτηση αυτής της γνώσης, έχουν οδηγήσει στο ότι αυτή την άδεια την έχουν αποκτήσει μόλις 150 μετανάστες(!)

Για την αύξηση της εγκληματικότητας

Αν το κράτος θέλει πραγματικά να χτυπήσει την εγκληματικότητα, τι πιο αποτελεσματικό από το να εφαρμόσει μια νέα διαδικασία νομιμοποίησης των μεταναστών.

Στην πραγματικότητα όταν αφήνεις τους ανθρώπους στην παρανομία ευνοείς την εγκληματικότητα, τη δημιουργία της κατάστασης της Ομόνοιας, του Αγ. Παντελεήμονα κτλ. Αφήνεις τους ανθρώπους εκτεθειμένους στην καταστολή της αστυνομίας, σε επιθέσεις ακροδεξιών στοιχείων, στην εκμετάλλευση από κάθε είδους εγκληματικά κυκλώματα, είτε ντόπια είτε από τις χώρες τους. Τους οδηγείς στην απόλυτη εξαθλίωση – δεν μπορούν ούτε να φύγουν, ούτε να μείνουν, ούτε να βρουν στέγη, δουλειά, τροφή και νερό. Πώς θα ζήσουν, πώς θα επιβιώσουν; Το κράτος πάει τόσο μακριά που τελικά αμφισβητεί το ίδιο το δικαίωμα αυτών των ανθρώπων στη ζωή.

Εν τέλει, ποιοι έχουν συμφέρον από το να συντηρείται αυτή η κατάσταση; Μήπως έτσι η όποια κυβέρνηση εξασφαλίζει ένα εργαλείο που θα μπορεί να χρησιμοποιήσει όταν χρειαστεί για να αποπροσανατολίσει τον κόσμο από τα τις βαθύτερες κοινωνικές αιτίες και τα κοινωνικά προβλήματα; Μήπως χτυπώντας τους μετανάστες ικανοποιεί την άκρα δεξιά, η ενίσχυση της οποίας οφείλεται στη όξυνση τέτοιων καταστάσεων, με αντάλλαγμα την εξασφάλιση συμμάχων σε όποιο αντικοινωνικό μέτρο θέλει να περάσει;

Για την ασφάλεια της κοινωνίας

Ισχυρίζονται ότι οι λαθρομετανάστες αποτελούν κίνδυνο για τη ασφάλεια της ελληνικής κοινωνίας. Ας το δεχτούμε. Δεν είναι καλύτερο για την ίδια την ασφάλεια της κοινωνίας να κάνει το κράτος τη νομιμοποίηση, να ξέρει πόσοι, ποιοί και πού είναι; Αυτό έγινε στην Ισπανία το 2005 με πρόσχημα την ασφάλεια της Ισπανικής κοινωνίας. Τότε η Ισπανική κυβέρνηση έκανε ουσιαστική νομιμοποίηση με μια απλή υπεύθυνη δήλωση – όνομα, επίθετο, διεύθυνση κατοικίας. Νομιμοποίησε όσους μετανάστες υπήρχαν εκεί, και ακόμα συνεχίζει με μια πιο ανεκτική, φιλομεταναστευτική πολιτική, σε αντίθεση με τη δήθεν διαδικασία νομιμοποίησης στην Ελλάδα το 2005 που στην πραγματικότητα, θέτοντας χίλια δύο εμπόδια και προϋποθέσεις, οδήγησε στην απονομιμοποίηση.

Ανάπηρες λύσεις

Οι φράκτες, τα ναρκοπέδια, οι ατέλειωτες περιπολίες της FRONTEX και της ελληνικής συνοριοφυλακής δεν μπορούν να λύσουν το πρόβλημα. Αντίθετα, όχι μόνο το επιδεινώνουν, αλλά δημιουργούν καταστάσεις ανθρωπιστικής κρίσης με εγκλήματα κατά ζωής που συστηματικά διαπράττουν. Αλλά ας το δούμε σκληρά από ωφελιμιστική σκοπιά και μόνο. Δεν έχει απαντήσει κανείς στο ερώτημα πόσο κοστίζουν τελικά όλα αυτά. Μήπως αντίθετα χώροι υποδοχής και υποδομές στήριξης κόστιζαν λιγότερο;

Ας πάρουμε το παράδειγμα εμάς των Αλβανών μεταναστών. Τι αποδείχτηκε καλύτερο; Μία ρατσιστική αντιμετώπιση και καταστολή από την αστυνομία με ένα εκατομμύριο απελάσεις που κόστισαν πανάκριβα, με πρόσχημα ότι αποτελούσαμε κίνδυνο για την εθνική ασφάλεια, ή μήπως η νομιμοποίηση και η ένταξη στην κοινωνία, με όλα τα οφέλη που είχε;

Οι πιέσεις που έχει δεχτεί η κυβέρνηση από τις απανωτές απεργίες πείνας προσφύγων για άσυλο και μεταναστών για άδεια παραμονής δεν της επιτρέπουν άλλο να κρύβει τα προβλήματα είκοσι ετών κάτω από το χαλί. Αντί να ασχοληθεί με μια σοβαρή μεταναστευτική πολιτική, ακόμα και τώρα διατηρεί αδιάλλακτη στάση, παρόλο που η ζωή των απεργών διατρέχει μεγάλο κίνδυνο – αν όχι άμεσα, σίγουρα μακροπρόθεσμα, λόγω μόνιμων βλαβών σε ζωτικά όργανα, σαν αποτέλεσμα της σκληρής απεργίας που επέλεξαν για να ακουστούν. Προτείνει «λύσεις» σαν το «καθεστώς ανοχής», συγχέει σκόπιμα την κατάσταση των απεργών πείνας, η οποία είναι αποκλειστικά αποτέλεσμα προβλημάτων που δημιούργησαν οι ίδιες οι κυβερνήσεις, με το πρόβλημα της μεγάλης ροής προσφύγων από αραβικές χώρες, λόγω των εξεγέρσεων, το οποίο η Ελλάδα μαζί με την Ε.Ε. και τον Ο.Η.Ε. πρέπει να αντιμετωπίσουν από κοινού, με σεβασμό στα ανθρώπινα δικαιώματα και με βάση το διεθνές δίκαιο. Είναι και αυτοί άνθρωποι όπως και οι Έλληνες, οι Κινέζοι κ.ά. Από την άλλη, αντί να επιχειρείται αποσύνδεση της άδειας παραμονής από τα ένσημα δεν μπαίνει στον κόπο ούτε καν μείωσης του απαιτούμενου αριθμού. Οδηγεί σε άλλη παγίδα: ότι δήθεν δίνει στους μετανάστες τη δυνατότητα να εξασφαλίσουν τα απαιτούμενα ένσημα καταγγέλλοντας τους εργοδότες και η άδεια παραμονής θα εξαρτηθεί από την απόφαση δικαστηρίου!!!

Ας μην αναφερθούμε στα ίσα κοινωνικά, εργασιακά και πολιτικά δικαιώματα που θα έπρεπε να θεωρούνται αυτονόητα. Αρκεί να αναλογιστεί κανείς μόνο το συμφέρον και τα οφέλη της ίδιας της κοινωνίας από μια διαδικασία ουσιαστικής νομιμοποίησης.

Να με χρυσώσεις, δεν πιστεύω ότι αυτοί που φέρανε αυτούς τους ανθρώπους από τα Χανιά και τους βάλανε στην Νομική είχανε αγνές προθέσεις. Ήταν ανάγκη να τους φέρουν από τα Χανιά? δεν υπάρχουν στην ΑΘήνα τέτοιοι άνθρωποι?

Βρήκαμε και μερικούς εθελοντές που όντως νοιάζονται και του έχουν βάλει να προσέχουν αυτούς του εξαθλιωμένους πια μετανάστες.......για να πετύχουν τι? Νομιμοποίηση? Όσον και αν είμαι υπέρ, αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ, σύμφωνα με τον υπάρχουν Νόμο.

Το ρεζουμέ............ την πληρώνουν 300 αθώοι άνθρωποι, γιατί κάποιοι θέλουν να το παίξουν σωτήρες.

ΑΛλιώς αν νοιάζονται για την ζωή τους, ασ ψάξουν να τους βρουν δουλειά και ένα αξιοπρεπές μέρος για να ζήσουν, για να μπορέσουν να πάρουν άδεια παραμονής οι άνθρωποι. Σιγά μην μπορούν να το κάνουν.

Εμενα που να με χρυσωσεις, απεργια πεινας δεν εκανα, εκτος αν πεθαινε η οικογενεια μου.

Τωρα γιατι θεωρουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν ξεγελαστει τοσο ευκολα (και οχι ενας και δυο....300!) απο καποιους ...δε το χω καταλαβει. Δλδ, προσωπικη κριση και βουληση αποκλειεται να εχουν, ετσι? Δλδ, η αναγκη αποκλειεται να τους εσπρωξε σε μια τετοια πραξη. Δλδ, δεν εχουν κανενα λογο να διαμαρτυρονται. Ο λογος ειναι πηγαν καποιοι και τους ξεγελασαν. Μαλιστα....

Φασκεις και αντιφασκεις ομως γιατι λες οτι ο νομος δεν επιτρεπει την νομιμοποιηση τους και απο την αλλη λες να τους βρουν οι σωτηρες δουλεια για να νομιμοποιηθουν. Εμ εκει ειναι το θεμα! Οτι δουλεια, μπορει να εχουν. Τους εχουμε ολοι εμεις ως εργατες με 15 ευρω μεροκαματο. Την τροφοδοτουμε αυτη τη κατασταση. Μας βολευουν τα 15 ευρω. Και καλα ο χ, ο ψ, θα παρει μια φορα εναν πακιστανο να μαζεψει τις ελιες του. Σιγα τα ωα! Ξερετε τι γινεται στα μεγαλα εργοταξια? Ποσοι δουλευουν ανασφαλιστοι? Με 15 ευρω για 15 ωρες δουλεια? Μετα φταινε οι μεταναστες για την ανεργια! Ας ζητησουμε ολοι να εχουν ισα δικαιωματα με εμας(σιγα τα δικαιωματα, αλλα λεμε τωρα....), σε μισθο και ασφαλιση και θα δεις αν μετα κοιταζει καποιος αν εισαι ελληνας, αλβανος, πακιστανος κλπ.

Για μενα, αυτο πρεπει να ειναι το αιτημα ολων μας. Γι΄αυτο πρεπει να σταθουμε διπλα τους. Απο μια ανθρωπιστικη πλευρα -εξυπακουεται αυτο!- και απο κοινωνικη και οικονομικη πλευρας.

Οσο για το μεσαιωνηκές συνθήκες που ζούνε εδώ, δεν τους κρατάει κανείς εδώ με την βία , νομίζω ότι τους κάνουν και τα έξοδα επιστροφής για να φύγουν πίσω στις άνετες συνθήκες διαβίωσης στην χώρα τους.

Το ότι νοιάζομε πρώτα για το μέλλον των παιδιών σε αυτή την χώρα κατά την γνώμη μου είναι η ποιο υγιές σκέψη που μπορώ να κάνω αυτή την ώρα.

Που βρε παιδί μου να πάω κι εγώ?Ειλικρινά πες.

Κι εγώ νοιάζομαι για το μέλλον του παιδιού μου πάνω απ΄όλα, αλλά το να του μάθω όταν καίγεται το σπίτι του διπλανού του να κωφεύει,sorry αλλά δεν θα το κάνω.

Πρώτον για λόγους ανθρωπισικούς και δέυτερον γιατί η φωτιά ήδη γλύφει και το δικό μου κατώφλι.

Εμενα που να με χρυσωσεις, απεργια πεινας δεν εκανα, εκτος αν πεθαινε η οικογενεια μου.

Συμφωνώ απόλυτα

Ξερετε τι γινεται στα μεγαλα εργοταξια? Ποσοι δουλευουν ανασφαλιστοι?

Εδώ διαφωνώ λίγο. Επειδή ξέρω από μεγάλα εργοτάξια (Αττική Οδός,Μετρό) οι μεγάλες εταιρείες ΔΕΝ έχουν ανασφάλιστους εργαζόμενους. Ακόμα κ πριν 10 χρόνια θυμαμαι ότι ο εργοδηγός μας ζητούσε άδειες παραμονής και δεν ξέρω κ εγώ τι άλλα χαρτιά από τους ξένους που έρχονταν να ζητήσουν δουλειά, προφανώς για να τους ασφαλίσει. Και όσοι δούλευαν ήταν ασφαλισμένοι. Δεν ξέρω τι κάνουν όμως οι μικρότερες εταιρείες που παίρνουν υπεργολαβίες κλπ και τι έλεγχος υπάρχει

έπρεπε να έκαναν κατάληψη και απεργία πείνας σε πανεπιστήμιο σε χώρες όπως η Αμερική η Γερμανία.... το πότε θα είχαν πάει πίσω στην χώρα τους δεν θα το είχαν καταλάβει....

Α ρε Ελλάδα πως σε κατάντησαν έτσι να νιώθουμε ξένοι μέσα στην χώρα μας.

EΠΙΤΕΛΟΥΣ ΕΚΑΝΕ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΝ ΑΡΧΗ ΑΝΤΕ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΟΥΝ ΚΙ ΑΛΛΕΣ ΣΥΛΛΗΨΕΙΣ

Τι ακριβως σε ενοχλει που εκαναν καταληψη στο πανεπιστημιο? Σε προσωπικο επιπεδο δλδ....πως αλλαξε η ζωη σου? Δε καταλαβαινω....

Καταρχήν δεν τους έφερε κανείς εδώ...δεν τους έβαλε το πιστόλι στο κεφάλι για να έρθουν Ελλάδα.

Κανείς δεν του έβαλε σε μία βάρκα η σε μια αυτοσχέδια σχεδία να περνάν νύχτα μέσα σε τρυκιμίες και μέσα από ναρκοπέδια.

Οσο για το ανασφάλιστο που αναφέρεις μύπως δεν έχει γνωρίσει κανέναν Ελληνα να εργάζετε χωρίς ένσυμα????

Εαν δεν ξέρεις τότε έλα να σου γνωρίσω όσους θέλεις, και δεν δουλεύουν ανασφάλιστοι τώρα που υπάρχει κρίση.

Οσο για το μεσαιωνηκές συνθήκες που ζούνε εδώ, δεν τους κρατάει κανείς εδώ με την βία , νομίζω ότι τους κάνουν και τα έξοδα επιστροφής για να φύγουν πίσω στις άνετες συνθήκες διαβίωσης στην χώρα τους.

Το ότι νοιάζομε πρώτα για το μέλλον των παιδιών σε αυτή την χώρα κατά την γνώμη μου είναι η ποιο υγιές σκέψη που μπορώ να κάνω αυτή την ώρα.

Δλδ, επειδη υπαρχουν καποιοι (πολλοι! το ξερω!) ανασφαλιστοι ελληνες, δε πρεπει να ξαναδουλεψει κανεις με ασφαλιση? Τι ζηταμε δλδ? Επειδη εμενα το αφεντικο μου δε μου κολλαει ενσημα, να μην ξανακολληθουν ποτε ενσημα σε κανεναν? Ή να φωναξουμε να δουλευουν ΟΛΟΙ ασφαλισμενοι? Σε βλεπω και διαμαρτυρεσαι εναντια στους μεταναστες και στα αιτηματα τους. Γιατι δεν διαμαρτυρεσαι για τα δικαιωματα των ελληνων (μιας και αυτους αναφερεις)? Δεν ειδα να ανοιγει κανενα thread σχετικα...

Και οσοι διαμαρτυρεστε για τους μεταναστες που κλεβουν τις δουλειες, ποτε κανατε τελευταια φορα απεργια? Να διαμαρτυρηθειτε για τα δικα σας εργασιακα διακαιωματα που καταστρατηγουνται το ενα μετα το αλλο? Ποτε πηγατε σε μια πορεια ?

Και σχετικα με το επιχειρημα..."και θα ήθελα να ρωτήσω τους "συμπαραστάτες" αν πάρω αύριο το πρωί (δε μιλάω για νύχτα) το καροτσάκι με το μωρό μου και πάω βόλτα πχ. στην πλατεία Κουμουνδούρου θα έρθουν να συμπαρασταθούν μετά σε εμένα και στην οικογένειά μου?????????? ....αν η απεργια πεινας ειναι το ιδιο πραγμα με τη βολτα με το καροτσακι ,τοτε κανε κι εσυ μια απεργια πεινας. Αν ειναι τοσο ευκολο δλδ οσο η βολτα.

Τωρα γιατι θεωρουμε οτι αυτοι οι ανθρωποι εχουν ξεγελαστει τοσο ευκολα (και οχι ενας και δυο....300!) απο καποιους ...δε το χω καταλαβει. Δλδ, προσωπικη κριση και βουληση αποκλειεται να εχουν, ετσι? Δλδ, η αναγκη αποκλειεται να τους εσπρωξε σε μια τετοια πραξη. Δλδ, δεν εχουν κανενα λογο να διαμαρτυρονται. Ο λογος ειναι πηγαν καποιοι και τους ξεγελασαν. Μαλιστα....

 

Φασκεις και αντιφασκεις ομως γιατι λες οτι ο νομος δεν επιτρεπει την νομιμοποιηση τους και απο την αλλη λες να τους βρουν οι σωτηρες δουλεια για να νομιμοποιηθουν. Εμ εκει ειναι το θεμα! Οτι δουλεια, μπορει να εχουν. Τους εχουμε ολοι εμεις ως εργατες με 15 ευρω μεροκαματο. Την τροφοδοτουμε αυτη τη κατασταση. Μας βολευουν τα 15 ευρω. Και καλα ο χ, ο ψ, θα παρει μια φορα εναν πακιστανο να μαζεψει τις ελιες του. Σιγα τα ωα! Ξερετε τι γινεται στα μεγαλα εργοταξια? Ποσοι δουλευουν ανασφαλιστοι? Με 15 ευρω για 15 ωρες δουλεια? Μετα φταινε οι μεταναστες για την ανεργια! Ας ζητησουμε ολοι να εχουν ισα δικαιωματα με εμας(σιγα τα δικαιωματα, αλλα λεμε τωρα....), σε μισθο και ασφαλιση και θα δεις αν μετα κοιταζει καποιος αν εισαι ελληνας, αλβανος, πακιστανος κλπ.

 

Για μενα, αυτο πρεπει να ειναι το αιτημα ολων μας. Γι΄αυτο πρεπει να σταθουμε διπλα τους. Απο μια ανθρωπιστικη πλευρα -εξυπακουεται αυτο!- και απο κοινωνικη και οικονομικη πλευρας.

Η προσωπική κρίση και η βούληση διαμορφώνεται όταν έχεις επαρκή πληροφόρηση γύρω από τα θέματα που σε απασχολούν.

Ξέρουν αυτοί οι άνθρωποι ότι οι άνθρωποι ότι ο νόμος της χώρας (δίκαιος ή άδικος )δεν επιτρέπει την νομιμοποίηση?

Ή κάποιος τους έταξε λαγούς με πετραχήλια και τους είπε "άμα βγούμε στα κανάλια και πιέσουμε τα πράγματα θα αλλάξει ο Νόμος?"

Εγώ εκεί αμιφιβάλω σφόδρα.............ως προς την σωστή ή όχι καθοδήγηση που δέχονται αυτοί οι άνθρωποι και τι κρύβεται πίσω από όλη αυτή την υπόθεση.

Γιατί δεν δέχομαι με τίποτε ότι ξυπνήσανε μια ωραία πρωία κάποιοι και είπανε ότι "ωραία δεν έχουμε δουλειά σήμερα, ας πάρουμε 300 μετανάστες από την Κρήτη να τους φέρουμε στη Νόμική να κάνουμε κατάληψη για τα δικαώματά τους".

Ώπα ρε σωτήρα υπάρχουν άλλοι 3000 εξαθλιωμένοι μετανάστες? Που είναι η πρεμούρα σου γι'αυτούς?

Και δεν είπα να τους βρουνε δουλειά για να νομιμοποιηθούν Ράννια μου, ειπα για να πάρουν άδεια παραμονής........άλλο το ένα και άλλο το άλλο.

Κι εγώ δίπλα στους μετανάστες είμαι, αλλά με σοβαρές προτάσεις για να λυθεί το πρόβλημα αυτών των κατατρεγμένων, όχι με τέτοιες "φαμφάρες" που απλά δημιουργούν εντυπώσεις.

Αυτοί που φέρανε εδώ τους 300, τι δράση έχουν γενικότερα? ποιές είναι οι θέσεις τους, τι βοήθεια παρέχουν στην ουσία σε αυτούς τους ανθρώπους?

Αν πεθάνει κάποιος από αυτούς από την απεργία, αυτοί θα πάνω σπίτι τους και θα συνεχίσουν την ζωούλα τους.........ο άλλος θα'χει πάει καλιά του.

Καταρχήν δεν τους έφερε κανείς εδώ...δεν τους έβαλε το πιστόλι στο κεφάλι για να έρθουν Ελλάδα.

Κανείς δεν του έβαλε σε μία βάρκα η σε μια αυτοσχέδια σχεδία να περνάν νύχτα μέσα σε τρυκιμίες και μέσα από ναρκοπέδια.

Τους έφεραν οι άθλιες συνθήκες ζωής που επικρατούν στις χώρες τους και για τις οποίες κανένας μας δεν μπήκε στον κόπο να διαμαρτυρηθεί. Πότε βγήκαμε να διαμαρτυρηθούμε για την εισβολή των Αμερικανών στο Ιρακ ή στο Αφγανιστάν? Για τον αποκλεισμό του Ιρακ πιο παλιά? Για τις συνθηκες διαβίωσης και εργασίας ακόμα και μικρών παιδιών σε άλλες χώρες πότε μιλήσαμε?

Harlow είδες στο βίντεο την απάντηση της κοπέλας????

Harlow είδες στο βίντεο την απάντηση της κοπέλας????

Δεν μπορώ να δω στην δουλειά fb και youtube.

Εγώ μιλάω γενικώς για τα "υψηλά κεφάλια" που στήσανε αυτή τη δουλειά κα όχι για τους απλούς ανθρώπους που ξημεροβραδιάζονται δίπλα σε αυτούς του δόλοιους τους μετανάστες.

Ώπα ρε σωτήρα υπάρχουν άλλοι 3000 εξαθλιωμένοι μετανάστες? Που είναι η πρεμούρα σου γι'αυτούς?

εδω ειναι το λαθος σου- γνωμη μου-! Δεν ειναι το θεμα μας οι σωτηρες και η πρεμουρα τους για το οτιδηποτε. (δεν εχω καταλαβει δλδ τι μπορει να κερδισει καποιος με το να το παιζει σωτηρας, οπως ειπε και η Daf πιο πανω). Αυτο ειναι αποπροσανατολισμος για να παρουμε τα ματια μας απο το ουσιαστικο προβλημα....

Αν και δευτερευον....τα ψηλα κεφαλια, ποιοι ειναι ρε Harlow? Δλδ πραγματικα...πες μου για να καταλαβω...

εδω ειναι το λαθος σου- γνωμη μου-! Δεν ειναι το θεμα μας οι σωτηρες και η πρεμουρα τους για το οτιδηποτε. (δεν εχω καταλαβει δλδ τι μπορει να κερδισει καποιος με το να το παιζει σωτηρας, οπως ειπε και η Daf πιο πανω). Αυτο ειναι αποπροσανατολισμος για να παρουμε τα ματια μας απο το ουσιαστικο προβλημα....

 

Αν και δευτερευον....τα ψηλα κεφαλια, ποιοι ειναι ρε Harlow? Δλδ πραγματικα...πες μου για να καταλαβω...

Δεν ξέρω ειλικρινά, η δική μου (μπορεί και λάθος εκτίμηση) είναι ότι κάτι κρύβεται πίσω από αυτό το σκηνικό και κάποιος εκμεταλεύεται καταστάσεις στις πλάτες αυτών των 300 ανθρώπων.

Το ουσιαστικό πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτοί οι 300, αλλά και όλοι οι υπόλοιποι.

Δηλαδή κάνοντας απεργία πείνας αυτοί οι άνθρωποι θα αλλάξουν την νομοθεσία? Γραμμένους τους έχει το Ελληνικό κράτος Ράνια.

Θα πεθάνει κάποιος από αυτούς, και μετά ποιός θα έχει την ευύνηθη για τον θάνατό του?

Και ξαναρωτάω: Ενημέρωσε επαρκώς και σωστά κάποιος αυτούς τους ανθρώπους? Τους είπε κάποιος εξ'αρχής ότι και να πεθάνει κάποιος από αυτούς ο νόμος δεν θα αλλάξει?

Αυτοί που φέρανε εδώ τους 300, τι δράση έχουν γενικότερα? ποιές είναι οι θέσεις τους, τι βοήθεια παρέχουν στην ουσία σε αυτούς τους ανθρώπους?

 

Αν πεθάνει κάποιος από αυτούς από την απεργία, αυτοί θα πάνω σπίτι τους και θα συνεχίσουν την ζωούλα τους.........ο άλλος θα'χει πάει καλιά του.

Δεν μπορώ να διαμορφώση επαρκή άποψη.

Δεν έχω επαρκή πληροφόρηση για το ποιός ήταν αυτός που ξεσήκωσε αυτούς τους ανθρώπους από τη Κρήτη και τους έφερε εδώ.

Δεν του κάνανε οι Αθηναίοι μετανάστες?

Η Κρήτη δεν έχει Πανεπιστήμια?

Και δεν έχω μιλήσει και με κάποιον από τους μετανάστες για να δω τι του έχουν πει οι "υποστηριχτές" τους - αληθινοί και ψεύτικοι.

Αλλά κρίνοντας από αυτά που βλέπω θεωρώ ότι κάποιος παίζει επικοινωνιακά παιχνίδια εις βάρος αυτών των πονεμένων ανθρώπων.

Δεν ξέρω ειλικρινά, η δική μου (μπορεί και λάθος εκτίμηση) είναι ότι κάτι κρύβεται πίσω από αυτό το σκηνικό και κάποιος εκμεταλεύεται καταστάσεις στις πλάτες αυτών των 300 ανθρώπων.

 

Το ουσιαστικό πρόβλημα δεν είναι μόνο αυτοί οι 300, αλλά και όλοι οι υπόλοιποι.

Δηλαδή κάνοντας απεργία πείνας αυτοί οι άνθρωποι θα αλλάξουν την νομοθεσία? Γραμμένους τους έχει το Ελληνικό κράτος Ράνια.

Θα πεθάνει κάποιος από αυτούς, και μετά ποιός θα έχει την ευύνηθη για τον θάνατό του?

Και ξαναρωτάω: Ενημέρωσε επαρκώς και σωστά κάποιος αυτούς τους ανθρώπους? Τους είπε κάποιος εξ'αρχής ότι και να πεθάνει κάποιος από αυτούς ο νόμος δεν θα αλλάξει?

 

 

 

 

 

Δεν μπορώ να διαμορφώση επαρκή άποψη.

Δεν έχω επαρκή πληροφόρηση για το ποιός ήταν αυτός που ξεσήκωσε αυτούς τους ανθρώπους από τη Κρήτη και τους έφερε εδώ.

Δεν του κάνανε οι Αθηναίοι μετανάστες?

Η Κρήτη δεν έχει Πανεπιστήμια?

Και δεν έχω μιλήσει και με κάποιον από τους μετανάστες για να δω τι του έχουν πει οι "υποστηριχτές" τους - αληθινοί και ψεύτικοι.

Αλλά κρίνοντας από αυτά που βλέπω θεωρώ ότι κάποιος παίζει επικοινωνιακά παιχνίδια εις βάρος αυτών των πονεμένων ανθρώπων.

και γω αυτό βλέπω!

όχι όμως από την πλευρά των υποστηριχτών....

και γω αυτό βλέπω!

 

όχι όμως από την πλευρά των υποστηριχτών....

Από την πλευρά των μουφο-υποστηριχτών κιουλτάκι, δηλαδή τα μεγάλα "κεφάλια" που λέω εγώ.

Εννοείται ότι υπάρχουν άνθρωποι εκεί μέσα που σκίζονται να τους βοηθήσουν.

άσχετα με τις απόψεις του καθένα πάντως είναι κρίμα να χαθεί έστω και μία

ανθρώπινη ζωή.

να βάλουν σε αυτό το σημείο που φτάσανε και οι δυο πλευρές νερό στο κρασί τους

για να μην χαθεί καμία μα καμία ζωή.

Κι εγώ συμφωνώ με τη Harlow. Στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων παίζονται όλα αυτά τα παιχνίδια.. Καλώς ή κακώς βρέθηκαν εδώ και το κράτος δεν ήθελε ή δεν είχε τη δύναμη ή δεν είχε την έγνοια να τους σταματήσει. Αλλά μου φαίνεται κουφό 300 λαθρομετανάστες από διάφορες πόλεις της Κρήτης να συννενοήθηκαν και να είπαν "αχ τι κάνουμε τώρα? ας πάμε μωρέ όλοι μαζί να κάνουμε μια καταληψούλα στη Νομική, κι αν δεν κάτσει ας πεθάνουμε σπό ασιτία". Με το χαζό μου το μυαλό καταλαβαίνω πως κάποιος τους ωθεί και τους υποκινεί, γνωρίζοντας μάλιστα πως κέρδος δεν πρόκειται να έχουν και πως κινδυνεύουν ζωές. Κρίμα.

Δεν ξέρω αν, από ποιούς και με τι σκοπούς υποκινήθηκαν οι 300 ώστε να έρθουν από την Κρήτη στην Αθήνα. Μπορεί η οργάνωση να ξεκίνησε με καλές προθέσεις και να στράβωσε στον δρόμο. Μπορεί και όχι...Πάντως υπάρχουν άτομα στην Κρήτη που ψάχνουν πολλές υποθέσεις πιο βαθιά. Η υπόθεση της Κούνεβα από αυτούς αναδείχθηκε

300!τι συμβολισμος!τυχαιο?δεν νομιζω....

Κι εγώ συμφωνώ με τη Harlow. Στις πλάτες πονεμένων ανθρώπων παίζονται όλα αυτά τα παιχνίδια.. Καλώς ή κακώς βρέθηκαν εδώ και το κράτος δεν ήθελε ή δεν είχε τη δύναμη ή δεν είχε την έγνοια να τους σταματήσει. Αλλά μου φαίνεται κουφό 300 λαθρομετανάστες από διάφορες πόλεις της Κρήτης να συννενοήθηκαν και να είπαν "αχ τι κάνουμε τώρα? ας πάμε μωρέ όλοι μαζί να κάνουμε μια καταληψούλα στη Νομική, κι αν δεν κάτσει ας πεθάνουμε σπό ασιτία". Με το χαζό μου το μυαλό καταλαβαίνω πως κάποιος τους ωθεί και τους υποκινεί, γνωρίζοντας μάλιστα πως κέρδος δεν πρόκειται να έχουν και πως κινδυνεύουν ζωές. Κρίμα.

Θα συμφωνήσω με την my_beba. Χωρίς να έχω παρακολουθήσει ιδιαίτερα το θέμα, χωρίς να έχω ιδιαίτερες γνώσεις και πληροφορίες, απλά και μόνο από ένστικτο και κυρίως από κοινή λογική...

άσχετα με τις απόψεις του καθένα πάντως είναι κρίμα να χαθεί έστω και μία

ανθρώπινη ζωή.

να βάλουν σε αυτό το σημείο που φτάσανε και οι δυο πλευρές νερό στο κρασί τους

για να μην χαθεί καμία μα καμία ζωή.

Και φυσικά, θα συμφωνήσω και μ' αυτό!

ναι. δηλαδη. Τι ειναι το αυτο; σου λειπει η δευτερευουσα.

Είναι σαφές ότι πρόκειται για έναν επικοινωνιακό εκβιασμό προς την κυβέρνηση, η οποία ήδη παραπαίει και ξεκινά να έχει τη δυσπιστία του λαού που την ψήφισε και όλα αυτά εν μέσω εποχής ιδιαίτερα κρίσιμης για καθένα από εμας ξεχωριστά. Ένα πλήγμα που σκοπό έχει να φέρει σε αδιέξοδο το πολιτικό σύστημα, με εκβιαστικό τρόπο, σε καιρό που ήδη έχει να διαχειριστεί και να λογοδοτήσει και για άλλα εξαιρετικά σοβαρά θέματα που απασχολούν τον ελληνικό λαό. Μπροστά στο κόστος της απώλειας ανθρώπινων ζωών αλλά και τον κίνδυνο της διεθνούς κατακραυγής και δυσπιστίας απέναντι στη χώρα μας (κλίμα που απλά θα ενταθεί γιατί ήδη υπάρχει) σε σοβαρά θέματα, ευελπιστεί συγκεκριμένος πολτιικός χώρος που υποθάλπτει και οργανώνει τη συγκεκριμένη κίνηση ότι θα καρπωθεί ως πολτιική νίκη την ενδεχόμενη νομιμοποίηση αυτών των ανθρώπων, θα δημιουργήσουν προηγούμενο που θα ανοίξει το δρόμο για περαιτέρω διεκδικήσεις και οριστικοποιημένα πια νομοθετήματα που δεν θα ισχύσουν κατ' εξαίρεση. Ο τρόπος που φυσικά επιχειρούν να τα επιτύχουν αυτά μόνο ανθρωπισμό δε μαρτυρά αφού θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή κάποιων ανθρώπων.

Στην αντίθετη περίπτωση, που κάποιος απ' αυτούς τους ανθρώπους πεθάνει θα δοθεί αφορμή να καεί πάλι η Αθήνα ενδεχομένως, οπότε είτε έτσι είτε αλλιώς θα χρεωθεί λανθασμένος χειρισμός σε όσους πολτικά τοποθετούνται αρνητικά στο θέμα της νομιμοποίησης. Συν τον διεθνή αντίκτυπο που θα έχει το γεγονός.

Είναι μοιραίο σε έναν εκβιασμό είτε να τον αγνοήσεις είτε να υποκύψεις. Γι 'αυτούς που υποκινούν τους μετανάστες το όφελος θα είναι το ίδιο όποια λύση και αν δοθεί.

mariakr, ούτε στο μυαλό μου να΄σουν.Πέτυχες διάνα.

Είναι σαφές ότι πρόκειται για έναν επικοινωνιακό εκβιασμό προς την κυβέρνηση, η οποία ήδη παραπαίει και ξεκινά να έχει τη δυσπιστία του λαού που την ψήφισε και όλα αυτά εν μέσω εποχής ιδιαίτερα κρίσιμης για καθένα από εμας ξεχωριστά. Ένα πλήγμα που σκοπό έχει να φέρει σε αδιέξοδο το πολιτικό σύστημα, με εκβιαστικό τρόπο, σε καιρό που ήδη έχει να διαχειριστεί και να λογοδοτήσει και για άλλα εξαιρετικά σοβαρά θέματα που απασχολούν τον ελληνικό λαό. Μπροστά στο κόστος της απώλειας ανθρώπινων ζωών αλλά και τον κίνδυνο της διεθνούς κατακραυγής και δυσπιστίας απέναντι στη χώρα μας (κλίμα που απλά θα ενταθεί γιατί ήδη υπάρχει) σε σοβαρά θέματα, ευελπιστεί συγκεκριμένος πολτιικός χώρος που υποθάλπτει και οργανώνει τη συγκεκριμένη κίνηση ότι θα καρπωθεί ως πολτιική νίκη την ενδεχόμενη νομιμοποίηση αυτών των ανθρώπων, θα δημιουργήσουν προηγούμενο που θα ανοίξει το δρόμο για περαιτέρω διεκδικήσεις και οριστικοποιημένα πια νομοθετήματα που δεν θα ισχύσουν κατ' εξαίρεση. Ο τρόπος που φυσικά επιχειρούν να τα επιτύχουν αυτά μόνο ανθρωπισμό δε μαρτυρά αφού θέτουν σε κίνδυνο τη ζωή κάποιων ανθρώπων.

Στην αντίθετη περίπτωση, που κάποιος απ' αυτούς τους ανθρώπους πεθάνει θα δοθεί αφορμή να καεί πάλι η Αθήνα ενδεχομένως, οπότε είτε έτσι είτε αλλιώς θα χρεωθεί λανθασμένος χειρισμός σε όσους πολτικά τοποθετούνται αρνητικά στο θέμα της νομιμοποίησης. Συν τον διεθνή αντίκτυπο που θα έχει το γεγονός.

Είναι μοιραίο σε έναν εκβιασμό είτε να τον αγνοήσεις είτε να υποκύψεις. Γι 'αυτούς που υποκινούν τους μετανάστες το όφελος θα είναι το ίδιο όποια λύση και αν δοθεί.

ποιος χωρος ειναι αυτος ρε παιδια? ειλικρινα δεν εχω καταλαβει....μπορειτε να μας πειτε?

ποιος χωρος ειναι αυτος ρε παιδια? ειλικρινα δεν εχω καταλαβει....μπορειτε να μας πειτε?

Να σου πω εγω που δεν ντρεπομαι (καθολου πια...). Μα ο ιδιος που ασκησε κ βια σε ολοκληρο αντιπροεδρο της κυβερνησης στην Γαλλια, ο ιδιος που ευθυνεται κ για ολα τα δεινα που μας εχουν βρει, ακομα κ για την κακοκαιρια... ειναι ο χωρος της Αριστερας κ πιο συγκεκριμενα ο ΣΥΡΙΖΑ...

Για να μην παρεξηγηθω (δυσκολο), δεν ψηφιζω ΣΥΡΙΖΑ, αλλα θιγομαι οταν με θεωρουν τοσο κουτο πολιτη... Ας αναλαβει ο καθενας τις ευθυνες του σε αυτην την χωρα κ ας παψουνε να κατηγορουν το μαυρο προβατο για ολα τα κακα του κοσμου τουτου!