Στο όριο της φτώχειας πάνω από ένας στους τρεις Έλληνες

[Little Monkey]

Όχι καλέ...:lol: Αυτό θα ήταν τρελό.

 

Όλοι οι υπάλληλοι που έχουν απολυτήριο λυκείου ας πούμε, με τα ίδια χρόνια προϋπηρεσίας, να πληρώνονται το ίδιο ανεξάρτητα από το αν υπηρετούν στο Υπουργείο Οικονομικών ή στο Υπουργείο Εργασίας.

Όλοι οι πτυχιούχοι επίσης το ίδιο.

Λογικό. Αλλά δεν εφαρμόζεται στην πράξη.

Εμένα δεν μου φαίνεται λογικό. Δηλαδή αν κάποιος είναι πτυχιούχος και απασχολείται σε μια απλή δουλειά γραφείου θα παίρνει τον ίδιο μισθό με τον πτυχιούχο που ασχολείται με ένα δύσκολο αντικείμενο, μόνο και μόνο επειδή δουλεύουν στο ίδιο Υπουργείο? Και το αντίστροφο, αυτός που δεν έχει πτυχίο, θα πληρώνεται λιγότερο παρότι μπορεί να κάνει πιο δύσκολη/απαιτητική δουλειά από έναν πτυχιούχο?

 

Υπάρχουν γεωγραφικές διαφορές στους μισθούς ή δεν προβλέπεται?

[skountoufla]

Δηλαδή αν κάποιος είναι πτυχιούχος και απασχολείται σε μια απλή δουλειά γραφείου θα παίρνει τον ίδιο μισθό με τον πτυχιούχο που ασχολείται με ένα δύσκολο αντικείμενο, μόνο και μόνο επειδή δουλεύουν στο ίδιο Υπουργείο? Και το αντίστροφο, αυτός που δεν έχει πτυχίο, θα πληρώνεται λιγότερο παρότι μπορεί να κάνει πιο δύσκολη/απαιτητική δουλειά από έναν πτυχιούχο?

Ναι, γιατί η αξιολόγηση κάνει "τζιζ"

 

(οι περισσότερες μισθολογικές διαφορές είναι λόγω εξτρά επιδομάτων και όχι λόγω του βασικού μισθού του δημ.υπ. βάσει του ενιαίου μισθολογίου)

[ekavi_]

Ο καπιταλισμός δεν περνάει καμία κρίση αφού εξυπηρετεί τον σκοπό του. Οι λίγοι πλουτίζουν εις βάρος των πολλών.

[skountoufla]

Περνάει κρίση, γιατί οι πολλοι εφτασαν στο όριό τους, εξαντλήθηκαν, οπότε δεν μπορούν πλέον να υποστηρίξουν το σύστημα, κυρίως λόγω μη δυνατότητας κατανάλωσης.

[ekavi_]

Εμένα δεν μου φαίνεται λογικό. Δηλαδή αν κάποιος είναι πτυχιούχος και απασχολείται σε μια απλή δουλειά γραφείου θα παίρνει τον ίδιο μισθό με τον πτυχιούχο που ασχολείται με ένα δύσκολο αντικείμενο, μόνο και μόνο επειδή δουλεύουν στο ίδιο Υπουργείο? Και το αντίστροφο, αυτός που δεν έχει πτυχίο, θα πληρώνεται λιγότερο παρότι μπορεί να κάνει πιο δύσκολη/απαιτητική δουλειά από έναν πτυχιούχο?

 

Υπάρχουν γεωγραφικές διαφορές στους μισθούς ή δεν προβλέπεται?

 

Αν έχει αυξημένα καθήκοντα (πχ προιστάμενος) θα παίρνει και ανάλογο επίδομα.

Μιλάμε για 2 πτυχιούχους, με τα ίδια καθήκοντα, που εργάζονται τις ίδιες ώρες. Για ομοειδείς περιπτώσεις.

 

Νομίζω υπάρχει επίδομα παραμεθορίου.

[ekavi_]

Ναι, γιατί η αξιολόγηση κάνει "τζιζ"

 

(οι περισσότερες μισθολογικές διαφορές είναι λόγω εξτρά επιδομάτων και όχι λόγω του βασικού μισθού του δημ.υπ. βάσει του ενιαίου μισθολογίου)

 

Έχουν κοπεί αυτά τα επιδόματα, αλλά έχει μείνει η υπερβάλλουσα μείωση.

[ΑΝΝΑ24]

...

Το αν θα φύγεις ή θα μείνεις, είναι προσωπικό θέμα. Εγώ ήρθα πρόσφατα, οπότε προς το παρόν λέω να μείνω. Αλλά δεν αποκλείω και την περίπτωση να φύγω αν παραγίνει το κακό. Είμαι όμως γενικά υπέρ του να φεύγει ο κόσμος, αντί να μένει εδώ και να μιζεριάζει.

 

Τρόφιμα για ποιον λόγο να μαζέψουμε;...

 

Ναι βρε φιλενάδα, γιατί είσαι με το ένα πόδι έξω. Εγώ τώρα που κλείνω τα 42, που έχω αγωνιστεί με νύχια και με δόντια τόσα χρόνια, με τι κουράγιο να φύγω για να αρχίσω από την αρχή και ποιός με καρτεράει?

Γιατί οι γονείς μου να αναγκαστούν να γεράσουν χωρίς εμένα?

Γιατί η κόρη μου να βρεθεί σε μια σχολική τάξη τελευταίος τροχός της αμάξης αφού δε θα γνωρίζει τη γλώσσα?

Γιατί να πρέπει να μάθω και να αφομοιωθώ με τις σ$^*συνήθειες και κώδικες ένος άλλου λαού?

Για να γίνω πρόθυμο θύμα να μαζεύουν τρις τα funds?

Και να λέω και "ε, εμείς φταίγαμε"?

 

* Για τα τρόφιμα... Πάρε κανά νουνού και βλέπουμε!!!!!

[Χαρα-Μαρια2]

Περνάει κρίση, γιατί οι πολλοι εφτασαν στο όριό τους, εξαντλήθηκαν, οπότε δεν μπορούν πλέον να υποστηρίξουν το σύστημα, κυρίως λόγω μη δυνατότητας κατανάλωσης.

 

Αυτο που εχουμε ξαναπει ειναι οτι επισης, αυξανεται διαρκως ο αριθμος των εκατομμυριουχων διεθνως, ενω εχουν μπει στο παιχνιδι και χωρες που δεν ειχαν τοση συγκεντρωση πλουτου. Ολοι αυτοι χρειαζονται απεριοριστο χρημα για να συντηρουν τις περιουσιες τους.

[skountoufla]

Το ίδιο δε λέμε?

[Little Monkey]

Αν έχει αυξημένα καθήκοντα (πχ προιστάμενος) θα παίρνει και ανάλογο επίδομα.

Μιλάμε για 2 πτυχιούχους, με τα ίδια καθήκοντα, που εργάζονται τις ίδιες ώρες. Για ομοειδείς περιπτώσεις.

 

Νομίζω υπάρχει επίδομα παραμεθορίου.

Πώς μπορείς να πεις ότι τα καθήκοντα του μεν είναι ακριβώς ίδια με τα καθήκοντα του δε; Εφόσον κάνουν διαφορετικές εργασίες σε διαφορετικές υπηρεσίες; Ελπίζω να υπάρχει τουλάχιστον ένα άνοιγμα π.χ. στη βαθμίδα αυτή ο μισθός είναι από 2500-3000, όχι στη βαθμίδα αυτή ο μισθός είναι 2567,80.

 

Τα επιδόματα τα σκεφτόμουν περισσότερο για τους Αθηναίους και αυτούς που ζουν σε μεγάλες πόλεις, αφού εκεί είναι πιο ακριβό το κόστος ζωής.

 

Όχι ότι είμαι εντελώς σε άλλο μήκος κύματος, ε?

[skountoufla]

Τα επιδόματα τα σκεφτόμουν περισσότερο για τους Αθηναίους και αυτούς που ζουν σε μεγάλες πόλεις, αφού εκεί είναι πιο ακριβό το κόστος ζωής.

 

Καλά, μη φανταστείς, καπου δυομισι χρόνια έχουν που κοπήκαν τα επιδοματα του δημοσίου και από 104 εμειναν νομιζω 4

[ΑΝΝΑ24]

Να πω ένα τελείως άσχετο για να το βγάλω από μέσα μου, δεν αντέχω!!!

Έιδα χθες στις ειδήσεις το Δένδια να μιλάει για τις καταλήψεις, και ΓΕΛΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΤΟΥ. Είχε τέτοια κέφια, που δεν κρυβότανε. Αυτό είναι το επίπεδο και η στόχευση των πολιτικών μας. Πως θα κάνει πατάτα ο άλλος να του βγω μπροστά. Εκεί εξαντλείται η εθνική τους συνείδηση.

[Little Monkey]

Πως θα ρθουν μετά να ανοίξουν εργοστάσια στην Ευρωπαϊκή Κίνα? Με συλλογικές συμβάσεις? Με τριετίες? Με πενθήμερο?

Τι λε ρε!

Άννα η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κοινή εργασιακή πολιτική και οι χώρες που δεν την ακολουθούν είμαστε συνήθως... εμείς.

 

Και να θέλαμε να καταργήσουμε το πενθήμερο (εκεί που ισχύει) δεν θα μπορούσαμε, όσο είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

Οι συλλογικές συμβάσεις είναι άλλο θέμα. Προσωπικά είμαι κατά.

 

Πάντως αν υποθέσουμε ότι κάποια επιχείρηση ψάχνει να βρει την "Ευρωπαϊκή Κίνα" (χαμηλός βασικός μισθός, μικρή προστασία για τα δικαιώματα του εργαζόμενου, δυνατότητα διαφορετικών ωραρίων, χωρίς συλλογικές συμβάσεις) συμφέρει καλύτερα να πάει στη Βρετανία, παρά στην Ελλάδα. Πολύ μεγαλύτερη ενίσχυση στην επιχειρηματικότητα και πάρα πολύ μεγαλύτερη αγορά. Στην Ελλάδα τι να έρθει να κάνει ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Να πληρώνει φόρους και να έρχεται αντιμέτωπος με απεργίες; Δεν συμφέρει.

 

Ειλικρινά, το μόνο πράγμα που δεν βλέπω ως πιθανότητα στον ορίζοντα είναι να γινόμαστε πόλος έλξης μεγάλων εταιριών.

[ekavi_]

Πώς μπορείς να πεις ότι τα καθήκοντα του μεν είναι ακριβώς ίδια με τα καθήκοντα του δε; Εφόσον κάνουν διαφορετικές εργασίες σε διαφορετικές υπηρεσίες; Ελπίζω να υπάρχει τουλάχιστον ένα άνοιγμα π.χ. στη βαθμίδα αυτή ο μισθός είναι από 2500-3000, όχι στη βαθμίδα αυτή ο μισθός είναι 2567,80.

 

Τα επιδόματα τα σκεφτόμουν περισσότερο για τους Αθηναίους και αυτούς που ζουν σε μεγάλες πόλεις, αφού εκεί είναι πιο ακριβό το κόστος ζωής.

 

Όχι ότι είμαι εντελώς σε άλλο μήκος κύματος, ε?

 

χαχχαχαχα! εντελώς όμως!

Μακάρι να είχαμε ένα επίδομα μεγαλούπολης!

 

Άυτό που λες προυποθέτει κάποιου είδους αξιολόγηση, που δεν μπορεί να γίνει αυτή τη στιγμή (όχι με δίκαιο τρόπο)όπως είναι στημένο το δημόσιο. Δεν έχω χρόνο να γράψω λεπτομέρειες.

 

Αυτό που γινόταν παλιά ήταν υπάλληλοι με τα ίδια χρόνια προυπηρεσίας, με τα ίδια τυπικά προσόντα και με παρόμοια (έστω) καθήκοντα, να έχουν τεράστιες διαφορές στις αποδοχές τους. Αυτό υποτίθεται πήγαν να αποκαταστήσουν, αυτή την αδικία, αλλά βλέπεις ότι στην πράξη συνεχίζουν οι ανισότητες. Δηλαδή στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πολιτική βούληση να εξισωθούν. Αυτό (η εξίσωση) είναι η βιτρίνα προς τα έξω. Δεν υπάρχει εξίσωση. Γι΄αυτό οι υπάλληλοι της βουλής έπαιρναν αστρονομικά ποσά για παράδειγμα.

 

ΥΓ. τυπικά δεν υπάρχει άνοιγμα. Στη βαθμίδα αυτή ο μισθός είναι τόσο. Άτυπα υπάρχει...

[ekavi_]

Καλά, μη φανταστείς, καπου δυομισι χρόνια έχουν που κοπήκαν τα επιδοματα του δημοσίου και από 104 εμειναν νομιζω 4

 

Δεν τα έπαιρναν όλοι όμως αυτά τα 104. Τα έπαιρναν λίγοι και εκλεκτοί.

[Χαρα-Μαρια2]

Άννα η Ευρωπαϊκή Ένωση έχει κοινή εργασιακή πολιτική και οι χώρες που δεν την ακολουθούν είμαστε συνήθως... εμείς.

 

Και να θέλαμε να καταργήσουμε το πενθήμερο (εκεί που ισχύει) δεν θα μπορούσαμε, όσο είμαστε στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

 

Οι συλλογικές συμβάσεις είναι άλλο θέμα. Προσωπικά είμαι κατά.

 

Πάντως αν υποθέσουμε ότι κάποια επιχείρηση ψάχνει να βρει την "Ευρωπαϊκή Κίνα" (χαμηλός βασικός μισθός, μικρή προστασία για τα δικαιώματα του εργαζόμενου, δυνατότητα διαφορετικών ωραρίων, χωρίς συλλογικές συμβάσεις) συμφέρει καλύτερα να πάει στη Βρετανία, παρά στην Ελλάδα. Πολύ μεγαλύτερη ενίσχυση στην επιχειρηματικότητα και πάρα πολύ μεγαλύτερη αγορά. Στην Ελλάδα τι να έρθει να κάνει ο μεγαλοεπιχειρηματίας; Να πληρώνει φόρους και να έρχεται αντιμέτωπος με απεργίες; Δεν συμφέρει.

 

Ειλικρινά, το μόνο πράγμα που δεν βλέπω ως πιθανότητα στον ορίζοντα είναι να γινόμαστε πόλος έλξης μεγάλων εταιριών.

 

Μηπως να ξαναδιαβασεις τα μνημονια...

 

Ποια κοινη εργασιακη πολιτικη της ΕΕ, (που περνα ως Νομος κρατους) εδω καταστρατηγηθηκε το Συνταγμα!

 

Ο μισθος σου ειναι ΗΔΗ 40 με 80 (!!!) % κατω απο το μεσο ευρωπαικο ορο. Τα ωραρια διευρυνθηκαν, το 10ωρο δεν θεωρειται υπερωρια.

 

Το 6ημερο ειχε ηδη εξαγγελθει πριν τις εκλογες, θα εργαζομασταν ηδη και τα Σαββατα. Και δεν εχει αποσυρθει, σε πληροφορω. Το ξαναζητανε καθε λιγο καιρο οι εξω φιλοι μας. Η πρωτη ημερομηνια ηταν απο 1/1/15, λογω εκλογων το ανεβαλαν αν και μας το ειχαν ανακοινωσει-ακομα και στο στρατο το ειχαν πει! Εδω σε ορισμενους κλαδους εργαζονται ηδη και Κυριακες, και ο κοσμος λεει και μπραβο!!!

 

Οσο για τις απεργιες, ειχαν ετοιμασει νομοσχεδιο που ουσιαστικα, την ΚΑΤΑΡΓΟΥΣΕ. Για τους φορους τα ξαναπαμε. Στην ελλαδα ο μικρος πληρωνει, ο μεγαλος αγνοειται.

 

Ενημερωθειτε, ειναι για το δικο σας συμφερον.

[Little Monkey]

Δηλαδή στην πραγματικότητα δεν υπάρχει πολιτική βούληση να εξισωθούν.

Μάλλον δεν υπάρχει μυαλό. Στην τελική γιατί να εξισωθούν; Μας έχει φάει η ισότητα σε αυτή τη χώρα. Μήπως πρέπει να δεχτούμε ότι δεν μπορείς να έχεις απόλυτη ισότητα και ότι αυτό που πρέπει να υπάρχει είναι δικαιοσύνη, αξιολόγηση και προσωπική επιλογή;

 

Μηπως να ξαναδιαβασεις τα μνημονια...

 

Ποια κοινη εργασιακη πολιτικη της ΕΕ, (που περνα ως Νομος κρατους) εδω καταστρατηγηθηκε το Συνταγμα!

Πώς ακριβώς καταστρατηγήθηκε το Σύνταγμα;

 

Ο μισθος σου ειναι ΗΔΗ 40 με 80 (!!!) % κατω απο το μεσο ευρωπαικο ορο. Τα ωραρια διευρυνθηκαν, το 10ωρο δεν θεωρειται υπερωρια.

Αυτό δεν μου λέει κάτι. Πιθανότατα και το ενοίκιό μου να είναι 40-80% κάτω σε σύγκριση με τον ευρωπαϊκό μέσο όρο, αλλά δεν βλέπω κανένα να διαμαρτύρεται.

 

Η υπερωρία εμένα έχει καταργηθεί από το λεξιλόγιό μου εδώ και χρόνια. Απορώ πραγματικά που στην Ελλάδα ο κόσμος περιμένει να πληρώνεται υπερωρίες.

 

Το 6ημερο ειχε ηδη εξαγγελθει πριν τις εκλογες, θα εργαζομασταν ηδη και τα Σαββατα. Και δεν εχει αποσυρθει, σε πληροφορω. Το ξαναζητανε καθε λιγο καιρο οι εξω φιλοι μας. Η πρωτη ημερομηνια ηταν απο 1/1/15, λογω εκλογων το ανεβαλαν αν και μας το ειχαν ανακοινωσει-ακομα και στο στρατο το ειχαν πει! Εδω σε ορισμενους κλαδους εργαζονται ηδη και Κυριακες, και ο κοσμος λεει και μπραβο!!!

Αν τα μισά από αυτά είναι αλήθεια, ανεβαίνει κάπως η εκτίμησή μου για την προηγούμνη κυβέρνηση. Μάλλον ήταν πιο σοβαροί από τους τωρινούς, που υπόσχονται τον ουρανό με τα άστρα, άσχετο που δεν θα μπορέσουν να τα πραγματοποιήσουν (εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε).

 

Οι απεργίες θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί προ πολλού. Μόνο καταστροφές φέρνουν σε μια παρακμάζουσα οικονομία.

[ekavi_]

Μάλλον δεν υπάρχει μυαλό. Στην τελική γιατί να εξισωθούν; Μας έχει φάει η ισότητα σε αυτή τη χώρα. Μήπως πρέπει να δεχτούμε ότι δεν μπορείς να έχεις απόλυτη ισότητα και ότι αυτό που πρέπει να υπάρχει είναι δικαιοσύνη, αξιολόγηση και προσωπική επιλογή;

 

Συμφωνώ σε αυτό. Αν υπήρχε δικαιοσύνη και μπορούσες να βασιστείς εκεί, όλα θα ήταν διαφορετικά.

 

Αλλά επειδή δεν υπάρχει δικαιοσύνη, μπορούσε ο κάθε υπουργός να διορίζει όποιον θέλει, να νομοθετεί φωτογραφικά όπως τον βολεύει, να δίνει δωράκια σε όσους θέλει κτλ. Ε, εκεί δεν μπορώ να πω ότι η ζωή δεν είναι δίκαιη και ότι δεν υπάρχει ισότητα, άρα κάνω τις επιλογές μου...

[ekavi_]

 

Η υπερωρία εμένα έχει καταργηθεί από το λεξιλόγιό μου εδώ και χρόνια. Απορώ πραγματικά που στην Ελλάδα ο κόσμος περιμένει να πληρώνεται υπερωρίες.

 

 

Ωραία, να καταργηθούν οι υπερωρίες παγκοσμίως...

[ekavi_]

Αν τα μισά από αυτά είναι αλήθεια, ανεβαίνει κάπως η εκτίμησή μου για την προηγούμνη κυβέρνηση. Μάλλον ήταν πιο σοβαροί από τους τωρινούς, που υπόσχονται τον ουρανό με τα άστρα, άσχετο που δεν θα μπορέσουν να τα πραγματοποιήσουν (εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε).

 

Οι απεργίες θα έπρεπε να έχουν καταργηθεί προ πολλού. Μόνο καταστροφές φέρνουν σε μια παρακμάζουσα οικονομία.

 

Και το δικαίωμα στην ελευθερία της έκφρασης επίσης, γιατί μόνο προβλήματα δημιουργεί...

 

Συγγνώμη αν γίνομαι ειρωνική, αλλά είναι δυνατόν να μιλάμε για κατάργηση του δικαιώματος στην απεργία, διαμαρτυρία κτλ;;; Μην τα συνδέεις με καταστροφές. Άλλοι είναι αυτοί που καταστρέφουν.

[Little Monkey]

Ναι βρε φιλενάδα, γιατί είσαι με το ένα πόδι έξω. Εγώ τώρα που κλείνω τα 42, που έχω αγωνιστεί με νύχια και με δόντια τόσα χρόνια, με τι κουράγιο να φύγω για να αρχίσω από την αρχή και ποιός με καρτεράει?

Γιατί οι γονείς μου να αναγκαστούν να γεράσουν χωρίς εμένα?

Γιατί η κόρη μου να βρεθεί σε μια σχολική τάξη τελευταίος τροχός της αμάξης αφού δε θα γνωρίζει τη γλώσσα?

Γιατί να πρέπει να μάθω και να αφομοιωθώ με τις σ$^*συνήθειες και κώδικες ένος άλλου λαού?

Για να γίνω πρόθυμο θύμα να μαζεύουν τρις τα funds?

Και να λέω και "ε, εμείς φταίγαμε"?

 

* Για τα τρόφιμα... Πάρε κανά νουνού και βλέπουμε!!!!!

Το ένα πόδι έξω είναι σχετικό. Είμαι μεγαλύτερη από εσένα και όσο ήμουν έξω αγωνιζόμουν κι εγώ ξέρεις, δεν περπατούσα σε δρόμους στρωμένους με ροδοπέταλα. Ούτε 13ους μισθούς, ούτε επιδόματα Χριστουγέννων - Πάσχα - αδείας, ούτε ταμείο ανεργίας όταν με απολύανε, ούτε μονιμότητα, ούτε δικαίωμα να κάνω απεργία. Και άπειρες απλήρωτες υπερωρίες 12ωρα και 14ωρα και σαββατοκύριακα. Οπότε μην βγάλουμε να μετρήσουμε ποιος πέρασε πιο καλά ή ποιος δούλεψε περισσότερο γιατί δεν ξέρω αν μας συμφέρει.

 

Οι γονείς μου κι εμένα εδώ είναι, δεν έχω τρόπο να τους πάρω μαζί. Αν φύγω, θα γεράσουν μόνοι τους κι εγώ μακριά τους.

 

Το μόνο πλεονέκτημα που έχω είναι πως δεν χρειάζεται να μάθω τους ξένους κώδικες (αν πάω στην Αγγλία) γιατί το αγγούρι αυτό το πέρασα πριν 20 χρόνια. Μαθαίνω όμως τους ελληνικούς τώρα που γύρισα πίσω, μη νομίζεις πως είναι τόσο εύκολο να προσαρμοστείς στην ελληνική πραγματικότητα απλά και μόνο επειδή το διαβατήριό σου είναι ελληνικό.

 

Τα παιδιά μια χαρά την πιάνουν την ξένη γλώσσα στο πιτς φιτίλι, μην ανησυχείς γι' αυτό.

 

Νουνού πάντα έχουμε έξτρα στο σπίτι, όπως και εμφιαλωμένο νερό και χαρτιά τουαλέτας και κονσέρβες. Ελπίζω αυτά να μας είναι αρκετά

[Little Monkey]

Συγγνώμη αν γίνομαι ειρωνική, αλλά είναι δυνατόν να μιλάμε για κατάργηση του δικαιώματος στην απεργία, διαμαρτυρία κτλ;;; Μην τα συνδέεις με καταστροφές. Άλλοι είναι αυτοί που καταστρέφουν.

Ναι, γιατί να μην το συζητάμε; Οι ιδιωτικοί υπάλληλοι που δεν κάνουν απεργίες πώς επιβιώνουν; Σε άλλες χώρες που δεν γίνονται απεργίες πώς τα βγάζει πέρα ο κόσμος; Δεν είναι δικαίωμα στην έκφραση η απεργία - αν θέλεις να εκφραστείς, γράφεις σε ένα φόρουμ, δημοσιεύεις τις σκέψεις σου σε ένα μπλογκ, βγαίνεις στις ειδήσεις. Αν θέλεις να διαμαρτυρηθείς, πας σε πορεία μετά το τέλος της εργασίας σου, και φώναξε όσο δυνατά θέλεις. Αν δεν εισακουστείς, μπορείς να παραιτηθείς και να πας κάπου καλύτερα.

 

Ειλικρινά δεν βλέπω τι καλό έκαναν οι απεργίες τόσα χρόνια, εκτός του ότι ταλαιπώρησαν πάρα πολύ κόσμο και μας έκαναν ακόμα λιγότερο αποδοτικούς και ικανούς να εκμεταλλευτούμε εκείνες τις λίγες ευκαιρίες που είχαμε να σπρώξουμε την οικονομία μας σε καιρό κρίσης.

 

Για δικαιοσύνη, αξιολόγηση κλπ προφανώς συμφωνούμε. Και για τα δωράκια και τις διάφορες παρεμβάσεις υπουργών στο δημόσιο συμφωνούμε. Ένας καλός τρόπος να κοπούν όλα αυτά μαχαίρι, είναι να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις. Αλλά ούτε αυτό το θέλουμε φυσικά.

[ΑΝΝΑ24]

Το ένα πόδι έξω είναι σχετικό. Είμαι μεγαλύτερη από εσένα και όσο ήμουν έξω αγωνιζόμουν κι εγώ ξέρεις, δεν περπατούσα σε δρόμους στρωμένους με ροδοπέταλα. Ούτε 13ους μισθούς, ούτε επιδόματα Χριστουγέννων - Πάσχα - αδείας, ούτε ταμείο ανεργίας όταν με απολύανε, ούτε μονιμότητα, ούτε δικαίωμα να κάνω απεργία. Και άπειρες απλήρωτες υπερωρίες 12ωρα και 14ωρα και σαββατοκύριακα. Οπότε μην βγάλουμε να μετρήσουμε ποιος πέρασε πιο καλά ή ποιος δούλεψε περισσότερο γιατί δεν ξέρω αν μας συμφέρει.

 

Οι γονείς μου κι εμένα εδώ είναι, δεν έχω τρόπο να τους πάρω μαζί. Αν φύγω, θα γεράσουν μόνοι τους κι εγώ μακριά τους.

 

Το μόνο πλεονέκτημα που έχω είναι πως δεν χρειάζεται να μάθω τους ξένους κώδικες (αν πάω στην Αγγλία) γιατί το αγγούρι αυτό το πέρασα πριν 20 χρόνια. Μαθαίνω όμως τους ελληνικούς τώρα που γύρισα πίσω, μη νομίζεις πως είναι τόσο εύκολο να προσαρμοστείς στην ελληνική πραγματικότητα απλά και μόνο επειδή το διαβατήριό σου είναι ελληνικό.

 

Τα παιδιά μια χαρά την πιάνουν την ξένη γλώσσα στο πιτς φιτίλι, μην ανησυχείς γι' αυτό

 

 

Τα bold είναι και για μένα άγνωστες λέξεις. Αλλά ας μην αναζητούμε την ισότητα, όπως λες

 

Μη θυμώνεις, η ένστασή μου είναι πάνω στη φράση σου "Είμαι όμως γενικά υπέρ του να φεύγει ο κόσμος, αντί να μένει εδώ και να μιζεριάζει".

Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο εύκολο, ούτε είναι η λύση. Και γενικώς η λύση δεν μπορεί να είναι να παραιτηθούμε από μια ολόκληρη χώρα.

[Little Monkey]

Τα bold είναι και για μένα άγνωστες λέξεις. Αλλά ας μην αναζητούμε την ισότητα, όπως λες

Είσαι μισθωτή και δεν παίρνεις ούτε έχεις πάρει ποτέ επιδόματα; Πώς γίνεται αυτό;

 

Μη θυμώνεις, η ένστασή μου είναι πάνω στη φράση σου "Είμαι όμως γενικά υπέρ του να φεύγει ο κόσμος, αντί να μένει εδώ και να μιζεριάζει".

Ήθελα να πω ότι δεν είναι τόσο εύκολο, ούτε είναι η λύση. Και γενικώς η λύση δεν μπορεί να είναι να παραιτηθούμε από μια ολόκληρη χώρα.

Δεν θυμώνω. Ούτε εγώ θεωρώ ότι είναι "τόσο εύκολο" αλλά μπορεί για κάποιους να είναι λύση. Η Χαρά-Μαρία το πρότεινε και γι' αυτό το σχολίασα. Όταν είπα ότι είμαι υπέρ εννοούσα ότι δεν συμμερίζομαι τους προβληματισμούς αυτών που λένε "φεύγει τόσος κόσμος από τη χώρα, χάνουμε τα καλύτερα μυαλά, ήρθε το τέλος" και άλλα τέτοια καταστροφολογικά. Πάντα έφευγε κόσμος από αυτή τη χώρα, σιγά το πράγμα. Και δεν υπάρχει μόνο κόσμος που φεύγει, υπάρχει και κόσμος που γυρίζει. Αν κάποιος θέλει να φύγει, και πιστεύει πως τον συμφέρει να φύγει, εγώ πιστεύω πως είναι καλό να το κάνει. Δεν θεωρώ δηλαδή ότι έχει κάποια ηθική υποχρέωση να μείνει στην Ελλάδα αν δεν το θέλει, ούτε θα έρθει το τέλος τις χώρας να φύγουν αυτοί που δεν θέλουν να μείνουν.

[ΑΝΝΑ24]

Είσαι μισθωτή και δεν παίρνεις ούτε έχεις πάρει ποτέ επιδόματα; Πώς γίνεται αυτό;

 

Ντεν είμαι μισθωτή καρντιά μου!!! Είμαι αυτοικανοποιούμενη