Γιατι βρε παιδια???

[vtgian]

Δεν εχω διαβάσει όλες τις απαντήσεις γιατι δεν έχω χρόνο. Για το καλό μιας συζήτησης, πρώτα διαβάζουμε τι έχει γράψει ο συνομιλητής μας και μετά καταθέτουμε την άποψή μας. Βασικοί κανόνες μιας συζήτησης. Αλλιώς καταντάμε τηλεπαράθυρα που ο καθένας πετάει ότι θέλει

Η αποφαση παρθηκε σύμφωνα με το δικαιο της χώρας προέλευσης του μετανάστη. Το πως και το γιατι δεν το γνωριζώ Ωστόσο το αναφέρεις σαν κραυγαλέο παράδειγμα γιατί όπως καταλαβαίνετε εγινε μπαχαλο μέσα στην ταξη, αφου ειχε χωριστεί σε δυο "στρατόπεδα", με την ομαδα κατά της μετανάστευσης κατω από το συγκεκριμενο καθεστως, να είναι το μιασμα της ταξης. Και ξαναρωτάω. Ποιος ο σκοπός του να το αναφέρεις σαν παράδειγμα (περα από το να ταράξεις τα νερά) αφού δεν έχεις να προσφέρεις παραπάνω στοιχειώδη στοιχεία για την περίπτωση. Ποια ήταν τα επιχειρήματα της μίας και της άλλης ομάδας; Μιλάμε για ελληνικό παράδειγμα; Ποιοι φορείς πήραν μέρος στην αξιολόγηση της αίτησης; Το ότι ακολούθησαν το δίκαιο της χώρας προέλευσης δε λέει τίποτα από μόνο του

 

Εγω δεν ανεχομαι να δίνουμε άφεση αμαρτιων σε αλλοδαπούς την ίδια στιγμη που για το ίδιο πράγμα ρίχνουμε στην πυρά τους Ελληνες. Και ναι, δεν θελω δολοφονο γειτονα ειτε είναι Ελληνας ειτε είναι αλλοδαπος. Γιατί είπε κανείς ότι θέλει για γείτονα δολοφόνο; Είπε κανείς μας εδώ πέρα καλά έκαναν και του έδωσαν άσυλο;

 

Μιλατε για εκμεταλευση αλλοδαπών.. Δεν διαφωνω ότι υπαρχουν και τετοια περιστατικα... Εκμεταλευση Ελλήνων υπαρχει ή όχι? Μιλατε για μαυρη εργασια... Υπαρχει ή όχι μαυρη εργασια και για τους Ελληνες? Γιατι δεν σκιζετε τα ιματια σας και για αυτή? Γιατί στο συγκεκριμένο θέμα συζητάμε την ρατσιστική αντιμετώπιση που εισπράτουν οι μετανάστες. Άνοιξε ένα θέμα για την μαύρη εργασία και την εκμετάλλευση των Ελλήνων, να έρθουμε να το συζητήσουμε.

 

Εφυγαν λεει 170.00 περιπου αλλοδαποι και γυρισαν στην χωρα τους περνωντας μαζι καταθεσεις πανω από 2.500.000.000 ευρω. Αυτοι οι ανθρωποι πληρωσαν ποτε εφορια όπως πληρωνετε εσεις και εγω? Εδωσαν εστω και μισο ευρω στην χωρα μας? Έχεις στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι ποτέ δεν πλήρωσαν καμία εφορία; Είμαστε θέλεις να πεις όλοι οι Έλληνες τυπικοί στις φορολογικές μας υποχρεώσεις και οι μετανάστες ήταν που βούλιαξαν τα ταμεία; Ποιοι τους είχαν προσλάβει αυτούς τους 170.000 αδήλωτους;

 

Το κεντρο της Αθηνας εχει γινει γκετο. Σας αρεσει αυτό?

Προφανως νιώθετε προοδευτικοι αφου δεν αισθάνεστε ρατσιστες. Μηπως ειστε ρατσιστες με τους Ελληνες? Κ κατά ποσο μενετε στα λογια και όχι στις πραξεις? Ξαναδιάβασε ολόκληρο το θέμα και θα πάρεις αναλυτικά απαντήσεις και για το αν μας αρέσει το κέντρο και για το κατά πόσο μένουμε στα λόγια

[BabyCute]

Εδώ που ζω εκτός Ελλάδας έκανα κάποιες δουλειές με Έλληνες, τους βρήκα ειδικά επειδή ήταν Έλληνες, για να βοηθούμαστε μεταξύ μας δω πέρα που είμαστε σε ξένο τόπο. Δεν είμαι ευχαριστημένη, σχεδόν με κανέναν από αυτούς (λίγο με έναν μόνο). Ο ένας μάλιστα μας έχει κάνει τόσο κακή δουλειά που ταλαιπωρούμαστε μήνες μετά το πέρας των εργασιών και ακόμη δεν έχουμε ξεμπερδέψει, μας κορόιδεψε, μας είπε ότι έκανε πράγματα που δεν έκανε, ψέματα ψέματα τρομερά και έχουμε ξοδέψει ένα σωρό λεφτά για να επιδιορθώσουμε τις τσαπατσουλιές του, δουλειά κοροϊδία. Θα πει κάτι αυτό; Για τους Έλληνες ας πούμε; Δε σου έχει τύχει με Έλληνες που έχεις κάνει δουλειά ή έχεις συνεργαστεί να σε κοροϊδέψουν, να σε κλέψουν; Γιατί εγώ νομίζω ότι και οι Έλληνες και οι ξένοι έχουν το ίδιο μερίδιο κλεφτών και απατεώνων και στην Ελλάδα και εκτός;

 

Και εγω ρε γμτ συνέστησα ενα έλληνα που γνώρισα εδω, στην δουλειά μου (που γενικά ειναι πολυ δύσκολο να μπεις) γιατι τον λυπήθηκα δεν έβγαζε πολλα λεφτά καη ηταν και να παντρευτεί, ηθελε μια ευκαιρία κλπ... Τεσπα τον έφερα με τριπλά λεφτά, καλύτερη θέση και guess what.. Οχι μονο τα εκανε κολοκυθια ολα, και μου κάνανε ενα σωρο παράπονα, πήγε να κοροϊδέψει και την εταιρεία να βγάλει περισσότερα λεφτά (ηθελε να χρησιμοποιήσει δεδομένα της εταιρείας για να ξεκινήσει δική του δουλειά ) ... Πήγα να βρω τον μπελά μου ... 'Ευτυχως' του λήγουν το συμβόλαιο τον άλλο μήνα και μακρια... Δεν ξανασυστηνω κανενα και λυπάμαι που το λέω, ιδιαίτερα έλληνα .....θα ήθελα να γράψω σελίδες για αυτόν, που δυστυχώς ειναι ενα απο τα παραδείγματα ελλήνων που περιέγραψε η Ekabn...

[Ekabn]

Γιατι η Ελλαδα δεχτηκε? Γιατι ουσα προεδρος της ΕΕ δεν μπορουσε να λειτουργησει υπερ της συμφωνα με τον κανονισμο της ΕΕ.

 

Αυτό που γράφεις δε βγάζει νόημα. Εννοείς ότι όποια χώρα έχει την προεδρία δεν ψηφίζει σύμφωνα με τα συμφέροντά της; Πού το βρήκες αυτό; Αυτό είναι τεράστιο λάθος, ξανακοίτα τις πηγές σου.

Και στην τελική τί μάθημα είναι αυτό που έκανες και που έγινε μπάχαλο για ένα υπό εξέταση ζήτημα; Μάθημα το λες εσύ αυτό; Μήπως δεν κατάλαβες τί έγινε;

[Ekabn]

Εδω λεμε οτι εχει η ξεφυγει η κατασταση και δεν μπορουμε να βγουμε εξω απο τη πορτα μας χωρις αγχος και συ μου λες τι;Αν μου εχουν δημιουργησει προβλημα στη δουλεια Ελληνες;Μηπως μου ακουγεται πτεσμα αυτο που με ρωτας μπροστα σε οσα ανεφερα πριν;Μπορει καποιος να μη μου εκανε καλο μερεμετι αλλα δε φοβηθηκα να του το πω.Και επισης τον Ελληνα μαστορα τον κυνηγας αν θες.Τον αλλοδαπο αν θελει δεν τον ξαναβρισκεις και ποτε.Τι συζηταμε τωρα;Αυτο ειναι το προβλημα μου εμενα;Αν εμεινες ευχαριστημενη η οχι απο εναν Ελληνα εκει που εισαι;Και τεσπα δε θα ασχοληθω με τη ταση σου να υπερασπιζεσε τους λαθρομεταναστες που μενουν διπλα μου.Ελα μεινε εδω και μου λες μετα αν εχω δικιο

 

Δεν υπερασπίζομαι κανένα λαθρομετανάστη που μένει δίπλα σου, σου λέω ότι αν δεν έχεις σχολείο για το παιδί σου και γάζες στα νοσοκομεία δε φταίνε οι λαθρομετανάστες ή οι μετανάστες. Φταίνε όσοι (εμείς) τόσα χρόνια κατακλέβαμε το κράτος μας, εμείς φταίμε. Ας μην είχαμε τους "τυφλούς" της Ζακύνθου και άλλων περιοχών, τους ψευτοανάπηρους, τα κυκλώματα που χρεώνανε τα ταμεία τεράστια ποσά για άχρηστα φάρμακα, τους συγγενείς νεκρών που εισπράτανε συντάξεις χρόνια μετά το θάνατο του συγγενή, όοοοοοολα αυτά που είναι σε εβδομαδιαία βάση στις ειδήσεις, και δε θα είχαμε φτάσει εδώ.

 

Δεν αμφισβητώ την κατάσταση στο κέντρο, σου λέω κι εγώ εκεί μένω όταν έρχομαι. Αλλά το πρόβλημα της Ελλάδαας είναι αλλού. Όσο κι αν η καθημερινότητά μας είναι δύσκολη στο κέντρο, αυτό είναι σύμπτωμα του προβλήματος, δεν είναι το ίδιο το πρόβλημα. Α και παρεπιμπτόντως κι εδώ που μένω εγώ έχω θέμα ασφάλειας γιατί (εκτός των άλλων) το αστυνομικό τμήμα της γειτονιάς κλείνει το βράδυ (όου γιες, μην κουραστούμε και πολύ και μας πέσει κανα νεφρί απ'τη δουλειά).

 

Το παράδειγμα με τον Έλληνα εδώ στο λέω για να σου δείξω πόσο εύκολο είναι να γίνονται τέτοιες γενικεύσεις για εθνικότητες. Εγώ παρόλες τις άσχημες εμπειρίες που έχω πάλι Έλληνα θα πάρω (τα'χω βάλει με τη μοίρα μου, δεν το συζητώ ), αλλά βλέπω γιατί γενικά δεν έχουμε καλό όνομα και προσπαθώ να γίνομαι το παράδειγμα που καταρρίπτει την κακή γενική εικόνα.

 

Και κάτι ακόμη, θα το ξαναπώ: όλα αυτά δεν τα λέω/λέμε για να το παίξουμε φιλελεύθερες. Τα λέω γιατί πιστεύω ότι ασχολούμαστε με τους μετανάστες τη στιγμή που η αιτία του προβλήματός μας είναι αλλού. Και κάποιοι μας βάζουνε να παίζουμε αυτό το παιχνίδι κι εμείς πέφτουμε μέσα. Μέγα λάθος μας.

[free dom]

Νομιζω οτι στην ουσια δεν υπαρχει θεμα διαφωνιας. Καμια δεν εριξε ευθυνες στους μεταναστες και καμια δεν ειπε οτι ειναι το μοναδικο προβλημα της χωρας! Απλα τυχαινει αυτο να ειναι το θεμα. Δεν καταλαβαινω γιατι νιωθετε αυτη την αναγκη να τους υπερασπιστειτε..

 

Στο μερος που ζω εχουμε στην πλειοψηφεια μεταναστες, που ηρθαν πριν χρονια, εφτιαξαν τη ζωη τους και πραγματικα δε δημιουργουν προβληματα.. Ομως καταλαβαινω τους ανθρωπους στο κεντρο της Αθηνας που αγανακτουν, δεν ειναι παραλογοι. Ουτε ξυπνησαν μια ωραια μερα οι Ελληνες και ειπαν να γινουν ξαφνικα ρατσιστες-οι ιδιοι Ελληνες που οπως ειπε και μια αλλη κοπελα,πριν μερικα χρονια τους βοηθησαν ηθικα, υλικα και οικονομικα, τους βαφτισαν τα παιδια, τους βρηκαν σπιτι, πηγαιναν μαζι τους στις υπηρεσιες για να τους βοηθησουν να βγαλουν ακρη. Τουλαχιστον εγω αυτα βιωσα. Σαφως υπηρξαν και εκδηλωσεις ρατσισμου, κυριως απο καποια παιδια στο σχολειο, αλλα δε νομιζω οτι αυτος ειναι ο κανονας.

 

Αντιθετα διαβαζω αρνητικες κρισεις για τους Ελληνες. Δεν τολμαμε να πουμε αρνητικη κουβεντα για πακιστανο που σκοτωνει και βιαζει, αλλα για Ελληνα απατεωνα η τεμπελη μια χαρα λεμε, και χειμμαρος οι γενικευσεις.Για μενα αυτο ειναι ρατσισμος.

[Ekabn]

Καμια δεν εριξε ευθυνες στους μεταναστες

Μάλλον αναφέρεσαι σε άλλη συζήτηση, σ'αυτή τη συζήτηση ναι, κάποιες έριξαν ευθύνες στους μετανάστες για πολλά και άσχετα με την πραγματικότητα

 

Σαφως υπηρξαν και εκδηλωσεις ρατσισμου, κυριως απο καποια παιδια στο σχολειο, αλλα δε νομιζω οτι αυτος ειναι ο κανονας.

Εδώ μάλλον αναφέρεσαι σε άλλη χώρα. Ειλικρινά δεν ξέρω τί να πω... "κυρίως από κάποια παιδιά"; Λέτε για μένα ότι ζω σε άλλη χώρα αλλά φαίνεται δεν είμαι η μόνη. Κοπελιά, το'χεις πάρει χαμπάρι ότι κάτι τύποι που το παίζουν Έλληνες και πουλάνε πατριωτισμό με βασικό επιχείρημα την κατάσταση με τους μετανάστες, σκοτώνοντας και πλακώνοντας στο ξύλο ανθρώπους που δε γουστάρουν, Έλληνες και μη, έχουν μπει στη βουλή και στην Ευρωβουλή και είναι τρίτο κόμμα; Πού ζεις;

 

Αντιθετα διαβαζω αρνητικες κρισεις για τους Ελληνες. Δεν τολμαμε να πουμε αρνητικη κουβεντα για πακιστανο που σκοτωνει και βιαζει, αλλα για Ελληνα απατεωνα η τεμπελη μια χαρα λεμε, και χειμμαρος οι γενικευσεις.Για μενα αυτο ειναι ρατσισμος.

Εδώ πάλι μάλλον αναφέρεσαι σε άλλη συζήτηση. Είπες εδώ για πακιστανό που σκοτώνει και βιάζει και εμείς είπαμε ότι κάνεις λάθος;

Για όσα κάνουμε οι Έλληνες δε μιλάω για γενικεύσεις, μιλάω για τις ειδήσεις της χώρας, όπου σε εβδομαδιαία βάση έχουμε συγκεκριμένα περιστατικά απάτης κατά του δημοσίου (κατά όλων μας) και σε μηνιαία τουλάχιστον αποκαλύψεις για μαζικές απάτες. Δε γενικεύω, μιλάω με βάση την ελληνική ειδησεογραφία που εγώ παρακολουθώ. Εσύ, την παρακολουθείς; Γιατί αν δεν την παρακολουθείς, μήπως να το σκεφτείς να διαβάσεις καμιά εφημερίδα;

[vtgian]

Για αρχή, ας μην τα βάζουμε όλα σε ένα τσουβάλι.

 

Από τη μια έχουμε τους μετανάστες.

 

Υπάρχουν αλλοδαποί μετανάστες στην Ελλάδα οι οποίοι ζουν καθόλα νόμιμοι και αυτοί και οι οικογένειές τους. Για να έχουν άδεια παραμονής στη χώρα, πρέπει να αποδεικνύουν ότι εργάζονται νόμιμα (είναι ασφαλισμένοι, πληρώνουν εισφορές και έχουν ένσημα). Μιλάμε για ανθρώπους που έχουν εδώ την οικογένειά τους και έχουν στήσει εδώ τη ζωή τους. Είναι οι άνθρωποι αυτοί τους οποίους όπως είπατε βοηθήσαμε όταν ήρθαν, τους δώσαμε δουλειές, τους βαφτίσαμε τα παιδιά. Υποθέτω ότι δεν νιώθει κανείς ανασφάλεια λόγω των συγκεκριμένων ανθρώπων. Επίσης υποθέτω ότι δεν είναι κανείς αντίθετος στο να έχουν αυτοί οι άνθρωποι δικαίωμα σε παιδεία και υγεία.

 

Υπάρχουν και αλλοδαποί μετανάστες οι οποίες δεν έχουν χαρτιά και ζουν στη χώρα παράνομα. Είναι τα άτομα αυτά τα οποία ξέρουμε ότι ζουν δεκάδες σε ένα σπίτι, απασχολούνται στο παραεμπόριο, συνήθως έχουν αφήσει την οικογένειά τους (αν έχουν) στη χώρα προέλευσης και δημιουργούν τα περισσότερα προβλήματα στο κέντρο της Αθήνας και άλλων μεγάλων πόλεων. Στην επαρχία, δουλεύουν ανασφάλιστοι με εξευτελιστικούς μισθούς (η Μανωλάδα είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα) σε άθλιες συνθήκες. Για άτομα δεν υπάρχει ιστορικό (δεν ξέρουμε τι έκαναν στη χώρα τους), η πιθανότητα να πάρουν άδεια παραμονής ή άσυλο είναι πρακτικά αδύνατη, τους έχουν εκμεταλλευτεί για να τους φέρουν ως εδώ με ψεύτικες υποσχέσεις και είναι επίσης εξοργισμένοι. Δεν είναι επόμενο ότι αυτοί οι άνθρωποι (που προέρχονται και απο διαφορετικές κουλτούρες με εξωτικά ήθη και έθιμα) να στραφούν στην παρανομία; Το πιο πιθανό αυτό είναι.

 

Από την άλλη υπάρχουν οι Έλληνες πολίτες

Έλληνες που αυτή τη στιγμή υποφέρουν από την παράλογη φορολόγηση, άνθρωποι σε όλα τυπικοί, που τόσα χρόνια πήγαιναν με τον σταυρό στο χέρι. Συνταξιούχοι που από 1500 ευρώ σύνταξη μετά από 35 χρόνια εργασίας, έφτασαν να παίρνουν 800 ευρώ και πρέπει να συνεχίσουν έτσι. Άνθρωποι με δάνεια για ένα ιδιόκτητο σπίτι (όχι εξοχικά και πολυτέλειες) που έμειναν άνεργοι και η τράπεζα χτυπάει κάθε μέρα για τη δόση. Πολλοί από αυτούς έχουν φτάσει στο σημείο να μεταναστεύουν για μία καλύτερη τύχη (δυστυχώς πολλοί φίλοι μου βρίσκονται σε αυτή τη θέση). Νιώθουν κατάφορη αδικία και έχουν αγανακτήσει. Βρίσκονται όμως αντιμέτωποι με ένα σύστημα παγιωμένο που συνεχίζει να λειτουργεί το ίδιο άδικα.

 

Υπάρχουν όμως και Έλληνες που και έφαγαν και έκλεψαν, διορίστηκαν από το πλάι, που ποτέ δεν πλήρωσαν φόρους, που είχαν τα μέσα να παρακάμψουν νομοθεσίες εις βάρος άλλων. Και δυστυχώς είναι πολλοί. Αλλιώς δε θα φτάναμε εδώ που φτάσαμε. Και το χειρότερο; Εξακολουθούν να λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο (το βλέπω από πρώτο χέρι στη δημόσια υπηρεσία που δουλεύει ο σύζυγός μου). Απλά λόγω κρίσης είναι πιο σφιχτά τα πράγματα, δεν υπάρχουν τόσα λεφτά για φάγωμα και γκρινιάζουν περισσότερο που δεν κάνουν τις παρανομίες τους τόσο εύκολα. Η νοοτροπία τους όμως παραμένει ίδια και απαράλλαχτη.

 

Αυτό που λέω και εγώ και η Ekabn είναι ότι το να κατηγορούμε οι μεν Έλληνες τους δε αλλοδαπούς, λες και αυτό είναι το μοναδικό μας πρόβλημα που αν λυθεί όλα θα βρουν το δρόμο τους είναι εθελοτυφλία.

[katerina2]

Ήθελα να πω ότι συμφωνώ με Ekabh και vtgian.

Και να προσθέσω "χαρά στο κουράγιο σας, κορίτσια, που κάθεστε και τα γράφετε όλα αυτά". Respect.

[free dom]

Εκαβη με ξερεις κι απο χθες και μιλας με τετοια αγενεια; Εδω γραφω για να ακουγονται αποψεις δε μ ενδιαφερει να πεισω καποιον ποσο μαλλον ατομα που μιλουν επιθετικα.

Vtgian ουσιαστικα δε διαφωνω καπου μαζι σου..

Να αναφερω οτι αλλο πραγμα ειναι η ειδησεογραφια(αλλο κεφαλαιο η αποψη μου γι αυτην) και αλλο η καθημερινοτητα. Οταν πηγαινα γυμνασιο ηρθε η πρωτη φουρνια μεταναστων.Σας πληροφορω οτι τα παιδια που τους κοροιδευαν ηταν τα ιδια παιδια που κοροιδευαν και το Ελληνακι, γιατι ειναι χοντρο, κοντο, εχει περιεργο επιθετο κτλ..

Θα σας πω κι ενα αλλο παραδειγμα πραγματικο, για οσες ενδιαφερονται να ακουσουν. Σ ενα χωριο κοντα στην πολη μου, ηρθε ενας πακιστανος. Οι ανθρωποι του εδωσαν ρουχα, παπουτσια κτλ,και η κοινοτητα του παραχωρησε ενα παλιο κτισμα για να μενει. Ο ιδιος θελησε να βαφτιστει Χριστιανος και το χωριο (σε περιοδο κρισης) μαζεψε χρηματα για να του παρει ενα καλο σταυρο. (Εγω αυτη την Ελλαδα θελω να βλεπω, για τους υπολοιπους απλα κοβω τις κακες παρεες) Σε μια συζητηση που ειχα μαζι του-γιατι επιμενω οταν εισαι κοντα τους, μπορεις πραγματικα να μαθεις- μου ειπε: "Καταλαβαινω γιατι οι Ελληνες δε μας θελουν. Πηγα στη Θεσσαλονικη, και οι συμπατριωτες μου που ειδαν το σταυρο που φορουσα, μου τον εκλεψαν και με εδειραν που εγινα Χριστιανος. Στους Ελληνες τι κανουν;" Το εγραψα για να δωσω τροφη για σκεψη, μια που εμενα μου εκανε εντυπωση..

[Elpidaz]

Ήθελα να πω ότι συμφωνώ με Ekabh και vtgian.

Και να προσθέσω "χαρά στο κουράγιο σας, κορίτσια, που κάθεστε και τα γράφετε όλα αυτά". Respect.

 

Αυτό λέγεται διάλογος αγαπητή

 

 

 

Καλημέρα σε όλους.

 

ΟΚ Εκάβη και Βάσω τελικά δεν ήταν και τόσο δύσκολο να καταλάβω τί εννοείτε,.. και συμφωνώ και σέβομαι τις απόψεις σας σε ένα πολύ μεγάλο κομμάτι.

 

Θα σας πώ όμως το εξής, όταν στο παλιό σπίτι μου πιάσει υγρασία ο τοίχος ενός δωματίου και μουχλιάσει, πρώτα θα κοιτάξω να καθαρίσω την μούχλα και μετά θα δω τί θα κάνω για να επισκευάσω τον τοίχο ώστε αυτό να μην ξαναγίνει. Δεν γίνεται να ξεκινήσω από τον τοίχο ενώ η μούχλα συνεχίζει να υπάρχει. Λογικό?

 

Για μένα τα γαιδούρια ό,τι σαμάρι και να φοράνε παραμένουν γαιδούρια. Επιείκεια δεν θα δείξω σε κανέναν ούτε θα μπώ στην διαδικασία να υπερασπιστώ κάποιους αλλοδαπούς γιατί κάποιοι Έλληνες έχουν κάνει τα ίδια...γιατί στην τελική με αυτόν τον τρόπο δεν θα καταφέρω να κάνω τίποτα. Και για να είμαι ειλικρινής, Εκάβη, νομίζω οτι παρόλο που λες σωστά πράγματα, ο τρόπος που έχεις επιλέξει να υπερασπιστείς τα δικαιώματα των μεταναστών είναι λανθασμένος. Γίνεσαι ρατσίστρια η ίδια για να πολεμήσεις ενάντια στον ρατσισμό? Τί παράδειγμα δίνεις? Και απορώ πώς η Βάσω δεν αντέδρασε στις δικές σου γενικότητες. όταν θέλεις να είσαι αντικειμενικός βλέπεις και τις δύο όψεις του νομίσματος, έτσι ξέρω εγώ.

 

Ως γενικό σχόλιο αυτό που έχω συνειδητοποιήσει είναι οτι τελικά δεν γίνεται η άποψή σου να μην είναι συνέπεια των προσωπικών σου εμπειριών. άλλη άποψη έχω εγώ που χρόνια τώρα έχω προσωπικές σχέσεις με αλλοδαπούς, άλλη άποψη έχει η φίλη... (σορρυ δεν θυμάμαι ονόματα μην τρέχω τώρα πίσω) που μένει στο κέντρο, άλλη άποψη έχει η Βάσω που στην περιοχή της δεν ζουν πολλοί αλλοδαποί και άλλη άποψη έχει η Εκάβη που ζει έξω και έχει φάει στα επαγγελματικά της χρόνια την βρωμιά των Ελλήνων στην μάπα δουλεύοντας μέσα σε πολιτικά γραφεία.

[katerina2]

Αυτό λέγεται διάλογος αγαπητή

 

Ναι, συμφωνώ και χαίρομαι.

[vtgian]

Θα σας πώ όμως το εξής, όταν στο παλιό σπίτι μου πιάσει υγρασία ο τοίχος ενός δωματίου και μουχλιάσει, πρώτα θα κοιτάξω να καθαρίσω την μούχλα και μετά θα δω τί θα κάνω για να επισκευάσω τον τοίχο ώστε αυτό να μην ξαναγίνει. Δεν γίνεται να ξεκινήσω από τον τοίχο ενώ η μούχλα συνεχίζει να υπάρχει. Λογικό?

 

Καλημέρα Ελπίδα!

 

Λογικότατο! Απλά όσο και αν καθαρίζεις τη μούχλα (πες με μετανάστες), και χλωρίνη να βάλεις, και εκείνο το υπερκαθαριστικό που έχουν στο Praktiker (πες με γνωστό κόμμα που διακηρύσσει εκκαθαρίσεις) αν δε διορθώσεις τη διαρροή (πες με απουσία νομικού πλαισίου, έλλειψη ελέγχων, ακόμα και συμφέρον από τη διατήρηση αυτής της κατάστασης) πάλι μούχλα θα έχει ο τοίχος σου. Η μούχλα δε φταίει από μόνη της. Θα έρχεται και θα ξανάρχεται όσο η διαρροή δεν διορθώνεται.

 

Έχεις δίκιο, σαφώς και διαμορφώνεται η γνώμη μας από αυτά που βλέπουμε δίπλα μας. Μία μικρή διευκρίνιση, μπορεί να τώρα να ζω σε μια περιοχή χωρίς μετανάστες, αλλά μεγάλωσα σε γειτονιά άκρως υποβαθμισμένη και με ποσοστά αλλοδαπών >70%. Από όλα είχαμε, και τοξικομανείς και τσιγγάνους και μετανάστες μέχρι και πιάτσα τραβεστί έξω από το γυμνάσιο! Έτυχε και δεν είχα προβλήματα και γενικά Έλληνες και μη, σε γενικές γραμμές συμβιώναμε αρμονικά. Δυστυχώς ήταν Έλληνας πολιτικός αυτός που ζητούσε επίμονα από τον άντρα μου να υπογράψει εκταμίευση παράνομου ποσού (το οποίο και αρνήθηκε) και φτάσαμε στον ανακριτή ως μάρτυρες, σε μία υπόθεση που κουκουλώθηκε λόγω πολιτικών συμφερόντων. Επίσης λόγω της στάσης που κράτησε ο σύζυγος, μένει εκτός κρίσεων για θέσεις προϊσταμένων αν και έχει τα τυπικά και ουσιαστικά προσόντα. Και συνεχίζει δυστυχώς να εργάζεται σε χώρο που εξακολουθούν τα πολιτικά συμφέροντα και οι "ημέτεροι" να κάνουν κουμάντο. Ναι, η αλήθεια είναι ότι τρέμω να περπατήσω στην Πατησίων κάθε εβδομάδα που κατεβαίνω για δουλειά. Αλλά σε βάθος ανάλυσης η ποιότητα της ζωής μου εξαρτάται από τον Έλληνα πολιτικό όχι τον περιστασιακό μετανάστη.

Αν η συζήτηση ήταν τέτοια, πίστεψέ με τον σωστό Έλληνα θα τον υπερασπιστώ με νύχια και με δόντια. Πραγματικά πιστεύω ότι ζούμε σε μια χώρα που μας δίνει τα εφόδια να διαπρέψουμε και πολιτιστικά και επιχειρηματικά. Επίσης ακριβώς λόγω των δυσκολιών που αντιμετωπίζουμε, οι Έλληνες συνηθίζουμε να σκεφτόμαστε πολύπλοκα και πέρα από κανόνες, πράγμα που σπανίζει στους Ευρωπαίους συμπολίτες μας και μας διακρίνει όταν δουλεύουμε στο εξωτερικό. Απλά το συγκεκριμένο θέμα του forum είχε αντικείμενο τον ρατσισμό που αντιμετωπίζουν άδικα πολλές φορές οι μετανάστες και γι'αυτό επικεντρώθηκα εκεί.

[Elpidaz]

Και απαντώ επαναλαμβάνοντας :

 

Για μένα τα γαιδούρια ό,τι σαμάρι και να φοράνε παραμένουν γαιδούρια. Επιείκεια δεν θα δείξω σε κανέναν ούτε θα μπώ στην διαδικασία να υπερασπιστώ κάποιους αλλοδαπούς γιατί κάποιοι Έλληνες έχουν κάνει τα ίδια...γιατί στην τελική με αυτόν τον τρόπο δεν θα καταφέρω να κάνω τίποτα.

 

διαφωνείς σε κάτι?

[vtgian]

Και απαντώ επαναλαμβάνοντας :

 

Για μένα τα γαιδούρια ό,τι σαμάρι και να φοράνε παραμένουν γαιδούρια. Επιείκεια δεν θα δείξω σε κανέναν ούτε θα μπώ στην διαδικασία να υπερασπιστώ κάποιους αλλοδαπούς γιατί κάποιοι Έλληνες έχουν κάνει τα ίδια...γιατί στην τελική με αυτόν τον τρόπο δεν θα καταφέρω να κάνω τίποτα.

 

διαφωνείς σε κάτι?

 

Βρε Ελπίδα μου, δεν ξέρω πως με έχεις ψυχολογήσει (όσο κάτι τέτοιο είναι εφικτό μέσα από την οθόνη ενός υπολογιστή) αλλά μη φανταστείς ότι είμαι από αυτές που τρέχουν σε κάθε πορεία για την υπεράσπιση των δικαιωμάτων των μεταναστών ή ότι συμμετέχω σε αντίστοιχες ομάδες. Σε αυτό το φόρουμ άρχισα να συμμετέχω πρόσφατα (και αυτό κυρίως λόγω της επικείμενης απόκτησης παιδιού) και απλά έτυχε να δω τη συγκεκριμένη συζήτηση και έγραψα την άποψή μου. Δεν υπερασπίζομαι κανέναν αλλοδαπό επειδή υπάρχουν και Έλληνες που κάνουν τα ίδια. Όπως είπες και εσύ ότι σαμάρι και να φορέσει το γαϊδούρι, γαϊδούρι θα παραμείνει. Υπερασπίζομαι όμως το δικαίωμα του κάθε νόμιμου πολίτη σε ίση μεταχείριση, είτε αυτός είναι Έλληνας είτε αλλοδαπός. Όταν διαβάζω "μας κουβαλήθηκαν εδώ και γεμίσανε τα σχολεία ξένα και δεν έχουμε που να πάμε τα παιδιά μας" στεναχωριέμαι, δε λέω καλά να πάθουμε επειδή οι Έλληνες τα κάνανε όπως τα κάνανε. Λέω απλά, δεν είναι το παιδί του μετανάστη ο εχθρός σου στο πρόβλημα.

 

Επίσης δεν έχω καμία ψευδαίσθηση ότι θα άλλαξω κάτι εκφράζοντας τις απόψεις μου σε ένα φόρουμ. Ίσως να βοηθήσω κάποιους να σκεφτούν λίγο παραέξω, ίσως όχι.

[pennaki.]

Ειναι ματαια η συζητηση και επειδη καποια πριν αναφερθηκε στη βουλη κ εκανε το σχολιο της,οταν γινουν εκλογες κ θυμηθει να ερθει ελλαδιτσα να ψηφισει για το καλο μας κ μετα γυρισει στη χωρα που ζει μη ξεχασει να βαλει το λιθαρακι της στη καλπη να γινουμε πιο γρηγορα ισλαμ και επισης ευκαιρια να μαθουν τα παιδια και το κορανι στα σχολεια.Ντροπη μας να μαθαινουν ιστορια ελληνικη το 2014 κ να νιωθουν μειωνεκτικα τα ξενα παιδια.Ποια ιστορια δηλαδη που πλεον την ξεφτιλησαμε κ αυτη.ΔΕΝ μου φταινε οι ξενοι για να μη ξαναπιασετε τη καραμελα "αλλου υπαρχει το προβλημα κ το δημοσιο κ τα ρουσφετια κλπ κλπ".Πρωτη ειπα οτι φταιμε εμεις.Κ για το πολιτικο συστημα που ολα απο εκει ξεκινανε.Μη ξεχναμε οτι οι πολιτικοι βρισκονται πανω αν το παρουμε σαν πυραμιδα το ολο σκηνικο κ ο λαος ειναι η βαση της λοιπον.Η ας το πω αλλιως ακομα πιο απλα εμεις τους βαλαμε ολα αυτα τα χρονια εκει για να αποφασιζουν για εμας.Ολοι κατηγορανε αλλα ολο καποιος τους ψηφισε για το καλο καποιου δικου του που εχει συμφερον.Και παει λεγοντας..Εγω ομως δεν λειτουργω καθολου ετσι.

[Ekabn]

οταν γινουν εκλογες κ θυμηθει να ερθει ελλαδιτσα να ψηφισει για το καλο μας κ μετα γυρισει στη χωρα που ζει μη ξεχασει να βαλει το λιθαρακι της στη καλπη να γινουμε πιο γρηγορα ισλαμ και επισης ευκαιρια να μαθουν τα παιδια και το κορανι στα σχολεια.

 

Τώρα κάτι θέλεις να πεις, αλλά δεν τα καταφέρνω. Ναι θα θυμηθώ να έρθω να ψηφίσω.Ναι μετά θα γυρίσω. Ναι θα βάλω το λιθαράκι μου. Όχι δε θα γίνουμε Ισλάμ. Το κοράνι διδάσκεται από παλιά στη δευτέρα Λυκείου αν δεν κάνω λάθος.

 

Ντροπη μας να μαθαινουν ιστορια ελληνικη το 2014 κ να νιωθουν μειωνεκτικα τα ξενα παιδια.

 

Τωρα να υποθέσω ότι είναι χιούμορ αυτό ε; Νοιώθουν μειονεκτικά τα ξένα παιδιά απέναντί μας; Πλάκα κάνεις... ΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

[Ekabn]

Εκαβη με ξερεις κι απο χθες και μιλας με τετοια αγενεια; Εδω γραφω για να ακουγονται αποψεις δε μ ενδιαφερει να πεισω καποιον ποσο μαλλον ατομα που μιλουν επιθετικα.

Vtgian ουσιαστικα δε διαφωνω καπου μαζι σου..

Να αναφερω οτι αλλο πραγμα ειναι η ειδησεογραφια(αλλο κεφαλαιο η αποψη μου γι αυτην) και αλλο η καθημερινοτητα. Οταν πηγαινα γυμνασιο ηρθε η πρωτη φουρνια μεταναστων.Σας πληροφορω οτι τα παιδια που τους κοροιδευαν ηταν τα ιδια παιδια που κοροιδευαν και το Ελληνακι, γιατι ειναι χοντρο, κοντο, εχει περιεργο επιθετο κτλ..

Θα σας πω κι ενα αλλο παραδειγμα πραγματικο, για οσες ενδιαφερονται να ακουσουν. Σ ενα χωριο κοντα στην πολη μου, ηρθε ενας πακιστανος. Οι ανθρωποι του εδωσαν ρουχα, παπουτσια κτλ,και η κοινοτητα του παραχωρησε ενα παλιο κτισμα για να μενει. Ο ιδιος θελησε να βαφτιστει Χριστιανος και το χωριο (σε περιοδο κρισης) μαζεψε χρηματα για να του παρει ενα καλο σταυρο. (Εγω αυτη την Ελλαδα θελω να βλεπω, για τους υπολοιπους απλα κοβω τις κακες παρεες) Σε μια συζητηση που ειχα μαζι του-γιατι επιμενω οταν εισαι κοντα τους, μπορεις πραγματικα να μαθεις- μου ειπε: "Καταλαβαινω γιατι οι Ελληνες δε μας θελουν. Πηγα στη Θεσσαλονικη, και οι συμπατριωτες μου που ειδαν το σταυρο που φορουσα, μου τον εκλεψαν και με εδειραν που εγινα Χριστιανος. Στους Ελληνες τι κανουν;" Το εγραψα για να δωσω τροφη για σκεψη, μια που εμενα μου εκανε εντυπωση..

 

Δε μιλάω με αγένεια, τα έχεις μπερδέψει. Δεν επιτρέπεται να παραποιείς τόσο πολύ την πραγματικότητα και δε μπορείς να περιμένεις ότι όσα γράφεις θα γίνονται δεκτά έτσι. Είναι απαράδεκτο να υπάρχουν ενήλικες άνθρωποι σήμερα στην Ελλάδα που να λένε ότι δεν έχουμε πρόβλημα σε αυτό το θέμα και να μιλάνε για κάποια περιστατικά "σε σχολεία", δε μπορείς να υποτιμάς έτσι τη νοημοσύνη μας. Και δε μπορείς να εκμεταλλεύεσαι την ευγένεια των συνομιλητών σου για να κάνεις κουλές διατυπώσεις που αναφέρονται στη δινή κατάσταση της χώρας σήμερα, δε μπορεί να μιλάμε για την κατάσταση στην Ελλάδα και να έρθω εγώ να γράφω τριαλαρί τριαλαρό. Το περιστατικό με τον πακιστανό που περιγράφεις, τουλάχιστον αστείο, τί να πω, αν νομίζεις ότι βοηθάει κάπως τη συζήτηση τί να πω #kamiaelpida

[bobonela]

ΠΡΩΤΟ ΘΕΜΑ : γαλλοι γιατροι οι χειροτεροι 09/10/2014 10:50

(σχόλιο αναγνώστη στο θέμα "Προειδοποίηση για Εμπολα - Μεγαλύτερος κίνδυνος σε Ελλάδα και Ισπανία)

 

Ω καλα εγω εχω παει δυο φορες το παιδι μου στο νοσοκομειο στη γαλλια. Την πρωτη δεν του εδιναν δωματιο επειδή παρ ολο που εχει πατέρα γαλλο και γαλλικη ιθαγενεια το θεωρουσαν ξενο επειδη ειχε γεννηθει στην Αθήνα. Και ηταν αρκετα σοβαρο περιστατικο κοινως μας πεταξαν στο δρομο. Τη δευτερη φορα ειχε πυρετο απο αμυγδαλες και δεν μπορουσαν να βρουν τι ειχε και του εκαναν ακτινογραφια ταχα μου μην εχουμε εμεις απο την ελλαδα φυματιωση και στο τελος μας ειπαν οτι δεν μπορουν να του βρουν τι εχει και να φυγουμε, να κατσουμε 3 μερες σπιτι και μετα αμα ζει το παιδι να τους το ξαναφερουμε! Επιπεδο ιατρικων γνωσεων μηδεν συμπεριφορα κατω απο το μηδεν. Τουλαχιστον στην ελλαδα οποτε εχω παει σε δημοσιο νοσοκομειο βρισκουν αμεσως τι εχεις και δε σε πετανε ποτε εξω χωρις διαγνωση. Ολα αυτα που λει ο εν λογω κυριος στο αρθρο απο τις βρυξελλες είναι εμπαθεια, στην ευρωπη εξαιτιας κρισης μιλουν με πολυ κακα λογια για την ελλαδα ακομα και ατομα που δεν εχουν ιδια πειρα οπως ο εν λογω κυριος που ειναι λοιμοξιολογος σε ενα νοσοκομειο στο βελγιο δεν ειναι ευρωπαιος επιτροπος για την υγεια για να λεει τετοιες μπαρουφες που αγγιζουν τα ορια της συκοφαντιας. Πιο πιθανον να νοσησει το βελγιο με τοσες αποικιες στην αφρικη παρα η ελλαδα που δεχεται λαθρο απο χωρες που δεν εχουν εμπολα και κακως ανά δημοσιεύετε τετοιες εμπαθεις απόψεις

[free dom]

Δε μιλάω με αγένεια, τα έχεις μπερδέψει. Δεν επιτρέπεται να παραποιείς τόσο πολύ την πραγματικότητα και δε μπορείς να περιμένεις ότι όσα γράφεις θα γίνονται δεκτά έτσι. Είναι απαράδεκτο να υπάρχουν ενήλικες άνθρωποι σήμερα στην Ελλάδα που να λένε ότι δεν έχουμε πρόβλημα σε αυτό το θέμα και να μιλάνε για κάποια περιστατικά "σε σχολεία", δε μπορείς να υποτιμάς έτσι τη νοημοσύνη μας. Και δε μπορείς να εκμεταλλεύεσαι την ευγένεια των συνομιλητών σου για να κάνεις κουλές διατυπώσεις που αναφέρονται στη δινή κατάσταση της χώρας σήμερα, δε μπορεί να μιλάμε για την κατάσταση στην Ελλάδα και να έρθω εγώ να γράφω τριαλαρί τριαλαρό. Το περιστατικό με τον πακιστανό που περιγράφεις, τουλάχιστον αστείο, τί να πω, αν νομίζεις ότι βοηθάει κάπως τη συζήτηση τί να πω #kamiaelpida

Τα σχολια κοριτσακι μου, που ζεις, διαβασε καμια εφημεριδα, ειναι τουλαχιστον αγενη για τη δικη μου κουλτουρα..

Μπορεις να μη δεχεσαι οσα λεω, κανενα προβλημα, ωστοσο εχω δικαιωμα να λεω την αποψη μου νομιζω. Οσο για τα κουλα και τα αστεια σχολια μου κατα τη γνωμη σου, ειναι οσα βιωνω σε μια επαρχιακη πολη που μενω,και ισως καποιους ενδιαφερουν- η μηπως εκπροσωπεις ολα τα μελη του φορουμ;

Εγω τουλαχιστον μιλαω για βιωματα και γεγονοτα, εσυ που αγανακτεις τοσο γνωριζεις την καθημερινοτητα μας καλυτερα απο εμας που τη ζουμε;

[Ekabn]

Όχι, δε μπορείς να αγνοείς βασικά πράγματα που συμβαίνουν γύρω σου. Δε μπορείς να παρεμβαίνεις σε μια συζήτηση για τη μετανάστευση με επιχειρήματα όπως αυτά δε συμβαίνουν, είναι εξαιρέσεις, κάτι παιδάκια στα σχολεία τα λένε. Δεν επιτρέπεται να το κάνεις αυτό, δεν είναι δικαιολογία ότι μένεις σε επαρχιακή πόλη, τί θα πει αυτό, όσοι ζουν σε μικρές επαρχιακές πόλεις δε βλέπουν ειδήσεις, δεν ξέρουν τί γίνεται στη χώρα;

 

Οκ να λέμε τη γνώμη μας, αλλά μην περιμένεις ότι τέτοια απαράδεκτα επιχειρήματα δε θα έχουν αντίλογο.

[free dom]

Όχι, δε μπορείς να αγνοείς βασικά πράγματα που συμβαίνουν γύρω σου. Δε μπορείς να παρεμβαίνεις σε μια συζήτηση για τη μετανάστευση με επιχειρήματα όπως αυτά δε συμβαίνουν, είναι εξαιρέσεις, κάτι παιδάκια στα σχολεία τα λένε. Δεν επιτρέπεται να το κάνεις αυτό, δεν είναι δικαιολογία ότι μένεις σε επαρχιακή πόλη, τί θα πει αυτό, όσοι ζουν σε μικρές επαρχιακές πόλεις δε βλέπουν ειδήσεις, δεν ξέρουν τί γίνεται στη χώρα;

 

Οκ να λέμε τη γνώμη μας, αλλά μην περιμένεις ότι τέτοια απαράδεκτα επιχειρήματα δε θα έχουν αντίλογο.

To οτι μενω σε επαρχιακη πολη το ανεφερα, για να δειξω πως δε γνωριζω την καθημερινοτητα της Αθηνας ας πουμε, αλλα της πολης που μενω.Ναι εχουμε και στην επαρχια τηλεοραση και βλεπουμε ειδησεις

 

Και ναι στην πολη που μενω δεν ξυλοφορτωνουμε μεταναστες, τους εχουμε βοηθησει υλικα και ηθικα και τα παιδια μας παιζουν με τα δικα τους. Εσυ μπορεις να μας μιλησεις για την καθημερινοτητα στο μερος που μενεις εσυ.

 

Κανενα προβλημα με τον αντιλογο με την αγενεια εχω θεμα..

[Ekabn]

μη ξεχασει να βαλει το λιθαρακι της στη καλπη να γινουμε πιο γρηγορα ισλαμ

 

Λοιπόν, το ξανασκέφτηκα. Αυτό που λες είναι ότι όσοι δεν ψηφίζουν όπως εσύ θες, όσοι δε θεωρούν ότι οι μετανάστες είναι το πρόβλημα της χώρας θα φέρουν το ισλάμ στην Ελλάδα. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν δεν τους "πετάξουμε όλους έξω",αν δεν τους σκοτώσουμε ή κάτι τέτοιο, θα μας αλλοιώσουν σε τέτοιο βαθμό, ίσως μας εξαφανίσουν κιόλας; ώστε τελικά θα χαθούν οι Ελληνες και θα ζουν πια σε αυτή τη χώρα μουσουλμάνοι (απόγονοί τους να υποθέσω; ή εμείς θα γίνουμε μουσουλμάνοι; )

 

Είναι πολύ χαρακτηριστικό ότι λες τέτοια πράγματα για την Ελλάδα γιατί αγνοείς παντελώς και υποτιμάς κατάφορα την αξία του πολιτισμού και της ιστορίας μας. Αν πιστεύεις ότι επειδή συνυπάρχουμε με μουσουλμάνους, επειδή ήρθαν εδώ πέρα και ζούμε κοντά τους, θα γίνουμε κι εμείς μουσουλμάνοι απλώς δεν αγαπάς τη χώρα σου, την ιστορία μας, την αξία της επιβίωσής μας τόσες εκατονταετίες μέσα στην οθωμανική αυτοκρατορία. Γιατί δηλαδή δεν εξαφανίστηκε ο ελληνισμός επί τουρκοκρατίας, ήταν πιο εύκολα τότε;

Γιατί θεωρείς ότι άνθρωποι όπως εσύ κόπτεστε για την πατρίδα και είναι πατριώτες, δεν το καταλαβαίνω.

Όποιος φοβάται ότι ο ελληνικός πολιτισμός θα νικηθεί από το ισλάμ, δε σέβεται τον ελληνικό πολιτισμό, δεν ξέρει τί είναι ο ελληνικός πολιτισμός. Εσύ δεν είσαι πατριώτισσα. Εσύ φοβάσαι, εγώ δε φοβάμαι, εγώ ξέρω την αξία της ιστορίας και του πολιτισμού μας. Και επειδή ξέρω, σου λέω ότι δεν κινδυνεύουμε από τους μετανάστες. Κινδυνεύουμε περισσότερο από όσους δε γνωρίζουν τον πολιτισμό μας, εντός και εκτός της χώρας.

[Elpidaz]

καλησπέρα σας!

 

σορρυ για την άσχετη ερώτηση αλλά.... Εκάβη, τί σε κάνει να πιστεύεις οτι δεν θα ρθει η στιγμή που θα ζήσουμε μία καινούργια "τουρκοκρατία"?

 

Βάσω όντως βοηθάς με τις απόψεις σου όπως όλοι όσοι έχουν λάβει μέρος σε αυτήν την συζήτηση. Αν μη τί άλλο έμαθα και ποιός είναι ο Ροιδος... (κι ας μου τα χώνει η Εκάβη, δεν πειράζει, μ' αρέσει )

[Nordor]

Λοιπόν, το ξανασκέφτηκα. Αυτό που λες είναι ότι όσοι δεν ψηφίζουν όπως εσύ θες, όσοι δε θεωρούν ότι οι μετανάστες είναι το πρόβλημα της χώρας θα φέρουν το ισλάμ στην Ελλάδα. Δηλαδή πιστεύεις ότι αν δεν τους "πετάξουμε όλους έξω",αν δεν τους σκοτώσουμε ή κάτι τέτοιο, θα μας αλλοιώσουν σε τέτοιο βαθμό, ίσως μας εξαφανίσουν κιόλας; ώστε τελικά θα χαθούν οι Ελληνες και θα ζουν πια σε αυτή τη χώρα μουσουλμάνοι (απόγονοί τους να υποθέσω; ή εμείς θα γίνουμε μουσουλμάνοι; )

 

Είναι πολύ χαρακτηριστικό ότι λες τέτοια πράγματα για την Ελλάδα γιατί αγνοείς παντελώς και υποτιμάς κατάφορα την αξία του πολιτισμού και της ιστορίας μας. Αν πιστεύεις ότι επειδή συνυπάρχουμε με μουσουλμάνους, επειδή ήρθαν εδώ πέρα και ζούμε κοντά τους, θα γίνουμε κι εμείς μουσουλμάνοι απλώς δεν αγαπάς τη χώρα σου, την ιστορία μας, την αξία της επιβίωσής μας τόσες εκατονταετίες μέσα στην οθωμανική αυτοκρατορία. Γιατί δηλαδή δεν εξαφανίστηκε ο ελληνισμός επί τουρκοκρατίας, ήταν πιο εύκολα τότε;

Γιατί θεωρείς ότι άνθρωποι όπως εσύ κόπτεστε για την πατρίδα και είναι πατριώτες, δεν το καταλαβαίνω.

Όποιος φοβάται ότι ο ελληνικός πολιτισμός θα νικηθεί από το ισλάμ, δε σέβεται τον ελληνικό πολιτισμό, δεν ξέρει τί είναι ο ελληνικός πολιτισμός. Εσύ δεν είσαι πατριώτισσα. Εσύ φοβάσαι, εγώ δε φοβάμαι, εγώ ξέρω την αξία της ιστορίας και του πολιτισμού μας. Και επειδή ξέρω, σου λέω ότι δεν κινδυνεύουμε από τους μετανάστες. Κινδυνεύουμε περισσότερο από όσους δε γνωρίζουν τον πολιτισμό μας, εντός και εκτός της χώρας.

Δεν μπορω να καταλαβω πως κανεις αυτο τον συσχετισμο μεταξυ του ελληνικου πολιτισμου με το ισλαμ και με το ποιος θα νικησει......ποτε δεν θα τεθει τετοιο ζητημα να εισαι σιγουρη.το θεμα ειναι πολυ απλο και δεν θελει εξηγησεις.οταν οι αλλοδαποι οι ξενοι οπως θες πες το μετα απο 2-3 γενιες θα ειναι πιο πολλοι απο τους ελληνες δεν θα χρειαστει να γινει κατι....ολα θα παρουν την φυσικη τους πορεια.οταν η μεση ελληνικη οικογενεια εχει ενα παιδι και η μεση οικογενεια αλλοδαπων εχει 3 δεν χρειαζεται κανεις να ειναι καλος στα μαθηματικα για να καταλαβει την συνεχεια.αν εσυ δεν εχεις θεμα τα παιδια σου η τα εγγονια σου να μην μιλανε ελληνικα αλλα κατι αλλο πιστεψε με υπαρχουν πολλοι που δεν το θελουν......

[pennaki.]

Ακου Εκαβη μου γλυκια που'χεις κ ωραιο ονοματακι κ που ολη μερα απο τη πολυ δουλεια που εχεις εισαι μεσα στο forum απαντας καπακια μη σε περιμενουνε κ πολυ και βεβαιως εκπροσωπεις την ιδια την ΕΛΛΑΔΑ Εκαβη μου.Μπραβο τα λες πολυ καλα.Σου ζητω συγγνωμη για τα παιδια εδω διπλα που εθιξα πριν.Ζητω συγγνωμη για οσα πιστεψα και για οσα ειπα.Σε ευχαριστω εγω και ο Απολλωνας(ο γιος μου)που με αλλαξες σαν ανθρωπο κ σαν να νιωθω πολυ καλυτερα ξαφνικα.Κριμα που εισαι τοσο μακρυα κ δε μπορουμε να πιουμε κ ενα καφε βρε αδερφε.Ευχαριστω που με εμαθες να σκεφτομαι ορθα.Και για να σε ξενερωσω κιαλλο επειδη φτιαχνεσε με τις ιντριγκες κ μας εχεις παρει στο ψιλο για να χαιρεσε μαθε οτι σε ενα forum εγω δε λυνω διαφορες ουτε εγραψα για να σου αποδειξω το αν ειμαι πατριωτισα η οχι.Αυτο το ξερουν οι δικοι μου ανθρωποι.Καληνυχτα γλυκια μου!