Τι σημαινει να εισαι φτωχος

[ravT]

Ε προφανώς δε συννενοούμαστε. Ας είμαι μια χαζή, ανόητη, φτωχή, ρομαντική, κοιμόμενη, φτωχή καταναλώτρια.

[nasia84]

Δεν διάβασα όλα τα μηνύματα, αλλά ανεξάρτητα το πόσο γεμάτο είναι το πορτοφόλι για μένα φτωχός είναι αυτός που δεν ευχαριστιέται με τίποτα με αυτά που έχει και τους ανθρώπους που τον περιβάλλουν. Πλούσιος είναι αυτός που δοξάζει το Θεό για αυτά που έχει και αντιμετωπίζει τα πάντα με χαμόγελο, που έχει τόση δύναμη και αγάπη μέσα του, που μπορεί να τα δώσει απλόχερα σε άλλους.

Επίσης θεωρώ ρατσιστικό τον πατέρα της ιστορίας να θεωρεί έναν αγρότη φτωχό. Ξέρω ένα σωρό αγρότες που έχουν κάτι αμαξάρες...Κι εμείς οι μορφωμένοι της πόλης μπορούμε να έχουμε μόνο ένα αμαξάκι που μας το πήραν οι γονείς.

[nasia84]

Επίσης από την ιστορία καταλαβαίνω ότι το παιδάκι ένιωθε πολύ φτωχό μέσα σε μια οικογένεια που του προσέφερε τα πάντα, αλλά ένιωθε πλούσιος σε μια οικογένεια που στερούνταν τα βασικά. Αλήθεια το νόημα του κειμένου ήταν ότι οι χωρικοί είναι φτωχοι αλλά όχι μίζεροι,τα αγαθά υλικά και ψυχικά που μας προσφέρει η φύση ή ότι τα παιδιά μας προτιμούν την ηρεμία από την αποξένωση? Μπερδεύτηκα κάπως.

[nasia84]

Ακριβώς!!!!!!!!

Τέτοια κείμενα δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα και δυστυχώς έχουν απήχηση......

Άντε μετά ο "ευτυχισμένος" φτωχός να διεκδικήσει λίγο ήλιο....μα αφού τον έχει άπλετο...λέμε τώρα....μια θλίψη με πιάνει με τέτοια χαζά και διδακτικά κειμενάκια που προορίζονται αποκλειστικα για φτωχούς "καταναλωτές"....

 

Δεν είναι καλύτερα να υπάρχει μια νότα αισιοδοξίας σε έναν που δεν έχει να ζήσει. Πρέπει να αντιμετωπίζει διπλή δυστυχία? Μια που δεν έχει λεφτά και μια που και πνευματικά μπορεί να υστερεί? Δηλαδή τι είναι καλύτερο? Να πω το γιο μου από τώρα "κοίτα αγόρι μου, εμείς δεν έχουμε λεφτά και μη νομίζει οτι αν ασυ αργότερα δεν έχεις θα είσαι ευτυχισμένος"?

Ξέρω ανθρώπους που είχαν λεφτά με ουρά και σωματική υγεία, αλλά τους έτρωγε η μοναξιά, δεν τους συμπαθεί κανείς επειδή είναι σνομπ και απάνθρωποι. Και ξέρω και ανθρώπους της αγροτιάς που σε σκλαβώνουν με την καλοσύνη τους. Δεν ξέρω αν θα προτιμούσα την αγροτιά, αλλά σίγουρα θέλω ανθρώπους που θα με κάνουν να νιωθω ευτυχισμένη..

[nasia84]

Μας περιμένουν δύσκολοι καιροί!!!Να δώσουμε κάποιες αξίες στα παιδιά μας κι ας είναι παραμύθια, αν δεν θέλουμε να τα δούμε παραβάτες για τα λεφτά.

Α!Πάντως η αλήθεια είναι ότι τους ναρκωμανείς τους βρίσκεις πολύ περισσότερο στις πόλεις παρά στα χωριά.Τυχαίο?Δε νομίζω

[fouskitsa]

διαβασα ολα τα μηνυματα σας και δεν ξερω αν συμφωνω και με ποια κοπελα ταυτιζομαι.ζουσα σε μεγαλη ποληωσπου γνωρισα τον αντρα μου και ηρθα στο διδυμοτειχο.το συχαινομαι απο την πρωτη μερα που ηρθα αλλα εμεινα γιατι αγαπαω τον αντρα μου.εκεινος στρατιωτικος εγω ιδιωτικη υπαλληλος μια χαρα.εμεινα εγκυος σταματησατη δουλεια εμεινα σπιτι εναμιση χρονο δυσκολοι μηνες γιατι ειχαμεουσιαστικα ενα μισθο να μπαινει μεσα στο σπιτι.εκανα υπομονη ανκαι δεν ειχα μαθει ετσι αλλα δεν γινοτανδιαφορετικα.τωρα ειχα βρει δουλεια και την παρασκευη με πηρε ο αντρας μου και μου λεει φευγουμε μεμεταθεση παμε στην κω.δεν ξερω αλλα στεναχωριεμαι που φευγω αποτο μεροςπου συχαινομαι.ξερω ειμαι τρελη αλλα αγαπαω πολυ κοσμο εδω.εδω εμεινα εγκυος εδω γεννησα τον γιο μου κ.α. πολλα!!!υπαρχουν πολλες φορες που θα ηθελα να εχω περισσοτερα χρηματα αν και δε μας λειπουν πραγματα απλα να μην αγχωνομαικαθε μηνα.αλλα απο την αλλη εχω φιλη που εχουν πολυ καλη οικονομικη κατασταση αλλα δεν μπορει να κανει παιδια.την βλεπω πως κοιταει τον γιο μου κι αισθανομαι ο πιο πλουσιος ανθρωπος στον κοσμο.κατι τετοια με κανουν να καταλαβω οτι πλουσια(υλικα εννοω) δε θα γινω ποτε εκτοςκι αν πιασω το τζοκερ.αλλα τοσο φτωχη σαν την φιλη μου που καθε φοραπου βλεπει παιδακια ματωνει η ψυχη της και ειναι υπεροχος ανθρωπος δε θα γινω ποτε.οποτε τι διδυμοτειχο,τι κως,τι αθηνα τι θεσσαλονικη η που αλλου.οταν εχεις υγεια,συντροφο να σε καταλαβαινει ενα καθικι 15 μηνων να διαλυεικαθε μερα ολη μερα το σπιτι και να ξερεις απο τοντροπο που σεκοιταει οτι εισαι η βασιλισσα του τοτε συγνωμη κοριτσια αλλα ειμαι η πλουσιοτερη βασιλισσα στα ματια του αντρα μου και του γιου μου κιαυτομου ειναι αρκετο!!!ουφ θα εσκαγα αν δε τα εγραφα

[alex4]

χμμμ.... αυτό που κατάλαβα διαβάζοντας το κείμενο είναι πως κάποια πράγματα στην ζωή είναι απλά ΑΝΕΚΤΙΜΗΤΑ και δεν εχει σημασία τελικά αν είσαι πλούσιος ή φτωχός , αρκεί να τα ζεις.

 

Και εγώ αυτό κατάλαβα, τί ωραία το έθεσες!

 

Ε προφανώς δε συννενοούμαστε. Ας είμαι μια χαζή, ανόητη, φτωχή, ρομαντική, κοιμόμενη, φτωχή καταναλώτρια.

 

Άλλη μια αφελέστατη μητέρα που της άρεσε το διήγημα!

 

Προτιμώ τον πλούτο της αγάπης, της οικογένειας, της φιλίας, της υγείας, της αισιοδοξίας, της ευτυχίας παρά των χρημάτων. Φυσικά το ένα δεν αναιρεί το άλλο. Δεν είμαι υπεράνω, απλά αυτό εισέπραξα απ'το κείμενο.

[nasia84]

fouskitsa, με καλύπτεις απόλυτα. Υπάρχουν φτωχοί και πλούσιοι ψυσικά και υλικά. Αν υπάρχουν πλούσιοι και ψυχικά και υλικά τότε ζουν ιδανικά. Αλλά αν μου έλεγαν να διαλέξω τι είναι προτιμότερο, φτωχός ψυχικά και πλούσιος υλικά ή πλούσιος ψυχικά και φτωχός υλικά, θα διάλεγα το δεύτερο. Δε λέω το οικονομικό είναι βασικός παράγοντας, (έχω πει και αλλού εμεις βγάζουμε 900 ευρώ και δεχόμαστε κάποια βοήθεια από γονείς και έχουμε 2 παιδιά, περνάμε δύσκολα οικονομικά αλλά νιώθουμε πλήρεις), αλλά όπως λέει ο λαός το χρήμα δεν φέρνει την ευτυχία. Απλά δεν θα ήθελα να έχουμε κάποια κλισε: ο επαρχιώτης είναι φτωχος και ο πρωτευουσιάνος πλούσιος. Ολα είναι σχετικά (και αυτό αφορά και το χρήμα και την ευτυχία).

[sesame]

Ε προφανώς δε συννενοούμαστε. Ας είμαι μια χαζή, ανόητη, φτωχή, ρομαντική, κοιμόμενη, φτωχή καταναλώτρια.

 

Όχι δεν είσαι όλα αυτά ...παρεξήγησες!!

τα νοήματα που ψάχνεις να βρεις στο κείμενο είναι όμορφα για όλους μας.....απλά είναι πολύ διαφορετικά από τα νοήματα που προσπαθεί να περάσει το συγκεκριμένο κείμενο....τα κλισέ ο ευτυχισμένος φτωχός και ο δυστυχισμένος πλούσιος είναι κλισέ άλλης εποχής....και δυστυχώς επαναλαμβάνονται στη δική μας....τυχαίο?........μπα..........ζούμε σε εποχή αναταραχής ξανά....

Κάποιοι μας "κορόϊδεψαν" όλους, φάγανε τα πάντα και μας ζητάνε τα κλεμένα πίσω...εμείς όμως δε φάγαμε....και δεν τα έχουμε να τα επιστρέψουμε...

Αυτό θα οδηγήσει πολλούς στην απόλυτη φτώχια....

Ω ναι ξέρω ανθρώπους που ανησυχούν αυτές τις δύσκολες εποχές αν θα χάσουν τα λεφτά τους ...και ξέρω και ανθρώπους που ανησυχούν γιατί έτσι κι αλλιώς θα χάσουν τα πάντα μέχρι να βγούμε από την κρίση........ποιος κοιμάται καλύτερα τα βράδυα?

Αυτός που ψάχνει τον καλύτερο δυνατό τρόπο να εξασφαλίσει τα λεφτά του (χρυσός, καταθέσεις στην Ελβετία, γη (μια και οι πωλήσεις θα είναι σε εξεφτελιστικές τιμές) ή αυτός που ανησυχεί για το αν θα έχει αύριο μια δουλίτσα να μεγαλώσει τα παιδιά του και ήδη ζορίζεται να ανταπεξέρθει στις υποχρεώσεις του?

Πόσο θα αντέξει ο δεύτερος?

 

 

 

Δε θεωρώ κανέναν συνομιλητή μου ούτε χαζό ούτε κοιμισμένο....αλίμονό μου αν το έκανα....απλά ας πούμε αν το γράφαμε αυτό το κείμενο σα διαγώνισμα.....κάποιοι από μας θα "κόβονταν" γιατί θες από ρομαντισμό, θες από βιασύνη του έδωσαν άλλα νοήματα από τα πραγματικά του.....

[shadyfairy]

Πραγματικά πολύ ωραία ....... Τα δώρα της ήρεμης ζωής!

 

Δεν θα διαφωνήσω μαζί σου , αλλά πιστεύω οτι δεν βιώνουν όλοι οι άνθρωποι ακριβώς ίδιες καταστάσεις με τον ίδιο τρόπο

Για παράδειγμα -->

Τότε ούτε το φεγγάρι μπορείς να θαυμάσεις, αλλά ούτε και τα μαγευτικά τοπία μπορούν να σου προσφέρουν ελπίδα, απλά γιατί δεν σου δίνουν ούτε τον βασικό μισθό για να μπορέσει κι αυτό το δόλιο σου μυαλό κι αυτή η ταλαίπωρη ψυχή σου να χαλαρώσει από το άγχος της επιβίωσης και να "ξεφύγει" μέσα στ' άστρα και την φεγγαράδα...

Τις προάλλες το βραδάκι μου είπε ο καλός μου να βάλουμε λίγο κρασάκι και να βγούμε στο μπαλκόνι να κάνουμε ένα τσιγάρο , γιατί δεν καπνίζουμε στο σπίτι με τον μικρό. Βγήκαμε λοιπόν στο μπαλκόνι και ο καλός μου ξεκίνησε μια κουβέντα του στυλ " εγώ θα πληρωθώ τότε...πρέπει οπωσδήποτε να πληρώσουμε αυτή την υποχρέωση...εσύ πότε θα πληρωθείς από την δουλειά σου " και τέτοια. Δεν τον άφησα να μιλήσει πολύ... γύρισα , τον κοίταξα και του είπα " Χαλάρωσε, απόλαυσε το κρασάκι σου και το τσιγαράκι σου , χάζεψε λίγο τον ουρανό και σε πέντε λεπτά που θα μπούμε μέσα θα τα συζητήσουμε αυτά".

Δηλαδή εγώ δεν το σκέφτομαι το οικονομικό? Ή μπορώ να το σκέφτομαι 24 ώρες το 24ωρο ?Σαφέστατα και με απασχολεί και με αγχώνει αλλά θα άλλαζε τίποτα αν χάριζα στον εαυτό μου πέντε λεπτά απόλυτης χαλάρωσης ?

Όταν πάλι έρχεται η γειτόνισά μου για καφέ ( σχεδόν καθημερινά δηλαδή μια που είναι πλεον η κολλητή μου , χαχαχα ) δεν σκέφτομαι ούτε συζητάω το οικονομικό μου πρόβλημα. Αντιθέτως συζητάμε κυρίως για τους άντρες μας ( " θα φταίω εγώ κοριτσάκι μου αν τον σφάξω στον ύπνο του? " "κατάλαβες τι μου έκανε ?" " όχι πες μου .. έχω άδικο? " και τέτοια ) και τα γενικότερα καθημερινά προβλήματα ( εντάξει .. κυρίως κουτσομπολεύουμε αλλά δεν θέλω να το παραδεκτώ )

Και πίστεψέ με .. έχω οικονομικά προβλήματα!!! Και θα αναφέρω μόνο οτι ενώ στην αρχή έλεγα να κάτσω 3-4 μήνες από τους 6 που χορηγεί ο ΟΑΕΔ, τώρα που τελειώνει η καλοκαιρινή μου άδεια έχω σκοπό να ρωτήσω στον ΟΑΕΔ το ποσό που δίνουν για τους μήνες αυτούς και αν η διαφορά αυτού του ποσού με τον μισθό μου είναι παραπάνω από 100 ευρώ, σκέφτομαι πολύ σοβαρά να μην κάνω χρήση του 6μηνου αλλά να γυρίσω στην δουλειά. Τα 100 ευρώ παραπάνω που θα παίρνω όταν δουλεύω , είναι περίπου το ποσό που δαπανάμε το μήνα στα γάλατα του μικρού.

Αυτό το αναφέρω απλά για να μη νομίζετε οτι μιλάω εκ του ασφαλούς. Ναι εχω οικονομικά προβλήματα , ναι φοβάμαι και εγώ την ανεργία, ναι τρέμω για το μέλλον μας γενικότερα αλλά ... δεν μπορώ να σταματήσω να ονειρεύομαι γιατί αν σταματήσω δεν θα είμαι απλά φτωχή αλλά θα είμαι ψυχικά νεκρή......

[sesame]

Τα πέντε λεπτά καλά κι άγια είναι.....μπαίνοντας στο σπίτι όμως ξανατρώς το χαστούκι της πραγματικότητας.....

Όλοι χαλαρώνουμε για λίγο.....κι απολαμβάνουμε πράγματα....κι ούτε όλοι γύρω μας μιλάνε συνέχεια για τα οικονομικά τους...το πρόβλημα όμως συνεχίζει να υπάρχει ασχέτως φεγγαράδας...κι αυτό νομίζω ότι θέλει να πει η κοπέλα..

Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν ήσουν πλούσια ας πούμε, δε θα απολάμβανες το φεγγαράκι?

Οι φτωχοί μόνο μπορούν να το δουν?

Εδώ τι κείμενο λέει ξεκάθαρα ότι πραγματικά πλούσιος είναι ο φτωχός.....δεν αισθάνεστε εσείς την αντίφαση, την ειρωνία που διαθέτει?

[shadyfairy]

Εσένα τι σε κάνει να πιστεύεις ότι αν ήσουν πλούσια ας πούμε, δε θα απολάμβανες το φεγγαράκι?

Οι φτωχοί μόνο μπορούν να το δουν?

 

Όχι βέβαια. Και οι πλούσιοι το ίδιο φεγγάρι με αυτό που βλέπω εγώ βλέπουν και ίσως και με καλύτερα μέσα ( εγώ π.χ. δεν μπορώ να διαθέσω χρήματα για να πάρω ένα τηλεσκόπιο ).

Μόνο που εγώ ( και ο κάθε εγώ ) λόγω των οικονομικών μου προβλημάτων, των προβληματισμών που έχω, της αβεβαιότητας για το μέλλον , του άγχους μου όσον αφορά την ανεργία, της οργής που νιώθω βλέποντας την κατάσταση σήμερα κ.α. , νομίζω οτι έχω περισσότερο ανάγκη από έναν πλούσιο αυτά τα πέντε λεπτά απόλυτης χαλάρωσης και ίσως έτσι να μπορώ να "εκτιμήσω" άρα και να απολαύσω περισσότερο αυτό το φεγγαράκι που λάμπει εκεί ψηλά.

 

Αλήθεια , δεν σας έχει τύχει ποτέ να δείτε το ανήψι σας- το βαφτιστήρι σας- το ξαδερφάκι σας- το όποιο παιδάκι έχετε στην οικογένειά σας , μπροστά από έναν υπολογιστή και να σκεφτείτε " αχ... άλλα χρόνια τώρα.. κολλημένα στο μαραφέτι και τι κάνουν στην τελική ? παίζουν τώρα σαν παιδιά ?τότε που ήμουν εγώ μικρή , το μόνο που χρειαζόμασταν πραγματικά για να διασκεδάσουμε ήταν ένα λάστιχο-ένα τόπι-μια κούκλα" ...

Εγώ το έχω σκεφτεί πολλές φορές και ναι, το γεγονός οτι η αδερφή μου είχε τα λεφτά να πάρει υπολογιστή στον ανιψιό μου δεν σημαίνει οτι ο ανιψιός μου περνάει καλύτερα παιδικά χρόνια από αυτά που πέρασα εγώ στις αλάνες παίζοντας αυτοσχέδια παιχνίδια , χρησιμοποιώντας ένα κομμάτι λάστιχο ή πέτρες ή μια μπάλα , επειδή ήμασταν φτωχοί.

Τα δικά μου παιδικά χρόνια ήταν πολύ πιο "πλούσια" από ότι είναι τώρα του ανιψιού μου.....

[nasia84]

Η αλήθεια είναι ότι όταν έχεις χρήματα, σου ανοίγονται περισσότεροι δρόμοι. Όμως ένας φτωχός και ένας πλούσιος εκτιμούν διαφορετικά κάποια πράγματα. Για παράδειγμα, αν ένας πλούσιος έπασχε από κάποια ιάσιμη ασθένεια αλλά με ακριβές θεραπείες, τότε θα έκανε τις θεραπείες και θα γινόταν καλά. Όταν όμως ένας φτωχός πάσχει από αυτήν την ασθένεια και δεν έχει λεφτά για τις θεραπείες αλλά απο θαύμα ή αυτοϊαση, όπως θέλετε πείτε το, γίνεται καλά, τότε για αυτόν θα είναι ανεκτίμητης αξίας τα αυτονόητα για τον πλούσιο.

[marag]

Γιατί μας το κάνεις αυτό???

Η μόνη μου παριγοριά είναι ότι αύριο θα πάμε για σαββατοκύριακο στο χωριό και θα ζήσουμε και εμείς για λίγο ανθρώπινα

Και τη στιγμή της επιστροφής θα μου πει ο μεγάλος μου

«γιατί δε καθόμαστε για πολλές μέρες?»

:cry:επιστρεψαμε

[koufetaki]

αν ολοι οι φτωχοι ξεραν την καθημερινοτητα των πλουσιων και πως ζουνε θα τους ειχανε λιντζαρει....ας ημουν πλουσια και θα ειχα το ραντζο μου με τον κηπουρο μου και την οικιακη βοηθο και τον προσωπικο γυμναστη μου να μην πιανομαι κιολας και θα σου λεγα εγω αυτογνωσια και οικολογια......

[lena-aggelos]

Έριξα πολύ γέλιο με την απλοϊκότητα που μυρίζει προσηλυτισμό για κάποια συγεκριμένη θρησκεία.....

Δεν ξέρω αν ήταν φτωχοί ή πλούσιοι οι απλοϊκοί χωριάτες...αλλά ξέρω ότι τους έβγαινε η παναγία για να φάνε...να σπείρουν να θερίσουν να φουρνίσουν.....

ξέρω επίσης πως στα ωραιότατα θέρετρα ή άλλα μέρη που κάνουν διακοπές οι πλούσιοι και το κύμα ακούνε ωραιότατα να σκάει στα πόδια τους και τα αστέρια βλέπουν μια χαρά...αντίθετα οι άλλοι ακούνε πάντα τα βατράχια που κοαζουν λίγο πριν σηκωθούν για να ξαναπιάσουν την τσάπα....

Αποκοιμίζει το κειμενάκι με βαθύτερο στόχο όπως προείπα τον προσηλυτισμό.....

Μου τη δίνουν αυτά....

Αν υπάρχει κάποιος πλούσιος που νομίζει ότι θα είναι ευχαριστημένος να ζει όπως ζούσαν οι παππούδες μας ή οι προπαππούδες μας χρόνια πριν (κι όποιος έζησε λίγο τους προγόνους του έχει ακούσει τη φράση "ταλαιπωρία παιδάκι μου η ζωή τότε..πολύ δουλειά και καμμιά ευχαρίστηση....μακάρι να μη ζήσετε ποτέ όπως εμείς").....παρακαλείτε όπως καταθέσει στο λαγαριασμό μου τα λεφτά του να κρατήσει τόσα ώστε να αγοράσει ένα οικοπεδάκι στο βουνό και να φαντασιώνεται ότι του ανήκει ολόκληρο....και θα ακούω εγώ το κύμα 6 μήνες το χρόνο.....τα βατράχια πάλι δεν τα αντέχω...ούτε σαν άποψη ούτε σαν αισθητική....

εισαι ωραια!!συμφωνω και συμπληρωνω κατι σχετικοασχετο...τωρα με τα καινουρια μετρα,καθε μηνα βλεπουμε το μηνιατικο να μειωνεται,σε λιγο το σουπερ μαρκετ θα το βλεπουμε σαν διασκεδαση.....σε τετοιες εποχες,αυτα τα κειμενακια ειναι ειρωνικα!!

[koutavaki]

Κι εγώ πάντα απορούσα γιατί όλοι λένε ότι θέλουν να γυρίσουν στο χωριό αλλά δεν το κάνουν. Εμένα μου αρέσει η εξοχή σαν αλλαγή στις διακοπές. Κατά τ' αλλα προτιμώ την ασφάλεια και την ποικιλία της πόλης. Πάντως νομίζω ότι αν κάποιος θέλει κάτι πολύ μπορεί να δημιουργήσει τις ρποϋποθέσεις για να το πραγματοποίήσει. ΄'Εχουμε φίλους που το ήθελαν και το έκαναν κι εφυγαν από την Αθήνα και είναι πολύ ευχαριστημένοι. Εκείνο που με ξενίζει είναι η επιθυμία για μια κατάσταση και καμία προσπάθεια γαι πραγματοποίηση της. Είναι προσωπικό θέμα το που περνάει κανείς καλά.