ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΘΗΛΑΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΟΣ

[Nf1977]

Καλημερα μακαρι να ετρωγε τοσο γρηγορα οσο πρεπει αλλα δεν ειναι ετσι. Οταν λεω οτι τρωει λιγο εννοω 15 γουλιες κ σταματαει το στηθος δεν αδειαζει κ το βαρος που παιρνει ειναι γυρω στα 110 γρ τη βδομαδα μεσο ορο αν δειτε κ τις μετρησεις . Τι εννοεις δεν εχει γοπ; Εχει διαγνωστει στο παιδων...

[Nina-Nana]

Καλημερα μακαρι να ετρωγε τοσο γρηγορα οσο πρεπει αλλα δεν ειναι ετσι. Οταν λεω οτι τρωει λιγο εννοω 15 γουλιες κ σταματαει το στηθος δεν αδειαζει κ το βαρος που παιρνει ειναι γυρω στα 110 γρ τη βδομαδα μεσο ορο αν δειτε κ τις μετρησεις . Τι εννοεις δεν εχει γοπ; Εχει διαγνωστει στο παιδων...

 

Τα 110 γρ ειναι μεμονωμένο περιστατικό καθώς πιο πριν έπαιρνε περισσότερο. Έτσι κι αλλιώς η μέτρηση ανά εβδομάδα δεν ειναι απόλυτα αξιόπιστη σε αυτήν την ηλικία.

Κυριαρχεί υπερδιαγνωση για γοπ. Χρειαζεται πολυ έμπειρος γιατρός για να καταλάβει αν ειναι πράγματι γοπ που χρήζει ιατρική παρέμβαση.

 

Σε τι στάση θηλαζει το μωρό;

Τις υπόλοιπες ωρες πως ειναι η εικόνα του;

[xristas]

Στο δεύτερο μήνα άρχισε να μειώνει το χρόνο που έτρωγε και οταν την εβαζα στο στήθος μετά τα 5 λεπτά έκλαιγε μα αποτέλεσμα να σταματήσει να τρώει εντελώς

 

Δεν έχω ιατρικές γνώσεις, αλλά μιας και στο φόρουμ όποιος θέλει απαντά, θα ήθελα να σε ρωτήσω αν το έχετε κοιτάξει για υποθυρεοειδισμό.

[fas13]

Να σας απασχολήσω κι εγώ λιγάκι; Ποιά υποτίθεται πως είναι η επιθυμητή πρόσληψη βάρους για ένα μωράκι 5-6 μηνών; Στους 5 μήνες που είχαμε πάει, είχε πάρει μόνο 320 γραμμάρια και η παιδίατρος μας είπε διακριτικότατα "μπορεί το γάλα σου να μην κάνει πλέον" με αποτέλεσμα να γυρίσω στο σπίτι ράκος από στενοχώρια, τύψεις που δεν προσφέρω στο παιδί μου και άλλα τέτοια. Είπε να ξεκινούσαμε στερεές, να πάρει τα πάνω του, αλλά ο μικρός αρχικά δεν άνοιγε το στόμα, πέρασε και μια ιωσούλα κ κόλλησε στο στήθος, με αποτέλεσμα να ξεκινήσει εδώ και μια βδομάδα δειλά δειλά να τρώει καμιά 10αριά κουταλίτσες από τη φρουτόκρεμα (με συμπληρωματικό θηλασμό αμέσως μετά). Αν μου ξαναπει τα ίδια τώρα που θα πάμε, σε περίπτωση που δεν έχει πάρει πάλι βάρος, δεν ξέρω πώς θ αντέξω....Μήπως όντως στερώ απ' το παιδί μου κάτι;; Θα τρελαθώ αν είναι έτσι...

[vicky86]

Να σας απασχολήσω κι εγώ λιγάκι; Ποιά υποτίθεται πως είναι η επιθυμητή πρόσληψη βάρους για ένα μωράκι 5-6 μηνών; Στους 5 μήνες που είχαμε πάει, είχε πάρει μόνο 320 γραμμάρια και η παιδίατρος μας είπε διακριτικότατα "μπορεί το γάλα σου να μην κάνει πλέον" με αποτέλεσμα να γυρίσω στο σπίτι ράκος από στενοχώρια, τύψεις που δεν προσφέρω στο παιδί μου και άλλα τέτοια. Είπε να ξεκινούσαμε στερεές, να πάρει τα πάνω του, αλλά ο μικρός αρχικά δεν άνοιγε το στόμα, πέρασε και μια ιωσούλα κ κόλλησε στο στήθος, με αποτέλεσμα να ξεκινήσει εδώ και μια βδομάδα δειλά δειλά να τρώει καμιά 10αριά κουταλίτσες από τη φρουτόκρεμα (με συμπληρωματικό θηλασμό αμέσως μετά). Αν μου ξαναπει τα ίδια τώρα που θα πάμε, σε περίπτωση που δεν έχει πάρει πάλι βάρος, δεν ξέρω πώς θ αντέξω....Μήπως όντως στερώ απ' το παιδί μου κάτι;; Θα τρελαθώ αν είναι έτσι...

 

http://www.babyonline.gr/mwro/thilasmos/poso-varos-pairnei-to-moro-pou-thilazei

Καλησπερα κ να χαιρεσαι το μωρακι σου.πρωτον μια χαρα βαρος εβαλε.μην αγχωνεσαι.διαβασε κ αυτο που επισυναψα.δε χρειαζοταν να δωσεις φρουτα.τωρα σιγα σιγα ας τα εισαγετε.εως το χρονο οι στερεες ειναι συμπληρωματικες κ συνεχιζεις να θηλαζεις ελευθερα.μια χαρα ειναι το γαλα σου κ κανεις το καλυτερο για το μωρο σου.για την παιδιατρο εχω ενδοιασμους

[Nina-Nana]

Να σας απασχολήσω κι εγώ λιγάκι; Ποιά υποτίθεται πως είναι η επιθυμητή πρόσληψη βάρους για ένα μωράκι 5-6 μηνών; Στους 5 μήνες που είχαμε πάει, είχε πάρει μόνο 320 γραμμάρια και η παιδίατρος μας είπε διακριτικότατα "μπορεί το γάλα σου να μην κάνει πλέον" με αποτέλεσμα να γυρίσω στο σπίτι ράκος από στενοχώρια, τύψεις που δεν προσφέρω στο παιδί μου και άλλα τέτοια. Είπε να ξεκινούσαμε στερεές, να πάρει τα πάνω του, αλλά ο μικρός αρχικά δεν άνοιγε το στόμα, πέρασε και μια ιωσούλα κ κόλλησε στο στήθος, με αποτέλεσμα να ξεκινήσει εδώ και μια βδομάδα δειλά δειλά να τρώει καμιά 10αριά κουταλίτσες από τη φρουτόκρεμα (με συμπληρωματικό θηλασμό αμέσως μετά). Αν μου ξαναπει τα ίδια τώρα που θα πάμε, σε περίπτωση που δεν έχει πάρει πάλι βάρος, δεν ξέρω πώς θ αντέξω....Μήπως όντως στερώ απ' το παιδί μου κάτι;; Θα τρελαθώ αν είναι έτσι...

 

Το βάρος δεν μπορει να κριθεί απο έναν μήνα μόνο, το συνολικό πρέπει να αξιολογήσεις!

Ποιες ειναι οι μετρήσεις του μωρού με τις ημερομηνίες;

 

Το "Μπορει το γαλα σου να μην κανει πλέον" δεν υπάρχει πουθενά!!!!! Δηλαδή τι έπαθε; Άλλαξε είδος κι έγινε ακατάλληλο;;;;;

Οι παιδίατροι πάντως δεν ειναι καταναγκαστικό έργο, ούτε έχουμε συζυγική σχέση μαζί τους ώστε να σκεφτόμαστε δίπλα και τρίδιπλα τέτοια πράγματα! Οποιαδήποτε στιγμή που κατι δεν μας καλύπτει μπορουμε να στραφούμε κι αλλού, κι ειδικά σε κάποιον που ξέρει να απαντήσει τεκμηριωμένα επιστημονικά σε μια μαμά που ανησυχεί χωρίς να αναφέρει μπακαλιστικες φράσεις που ειναι αποδέκτες μόνο απο την πεθερά μας κι όχι απο επιστήμονα ιατρό!

[xristas]

Συμφωνώ με τις προλαλήσασες. Πες μας όμως και το ύψος του μωρού, γιατί τα πιο μικρόσωμα μωρά αναμένεται να παίρνουν λιγότερο βάρος από τα μεγαλόσωμα. Από το σχεδιάγραμμα του Π.Ο.Υ. για θηλάζοντα βρέφη βλέπω ότι ο μέσος όρος αύξησης βάρους σε αυτή την ηλικία (από 4 μέχρι 5 μηνών, δηλαδή κατά τη διάρκεια του 5ου μήνα ζωής) είναι 400γρ. Αντιστοιχεί σε ύψος που στους 4 μήνες ήταν 62εκ. και στους 5 μήνες έφτασε στα 64εκ, αν βλέπω καλά.

[fas13]

Συγγνώμη για την καθυστέρηση αλλά ήμουν εκτός δικτύου

Μόλις γυρίσω το απόγευμα στο σπίτι θα σας γράψω όλες τις μετρήσεις να μου πείτε τη γνώμη σας. Αύριο είναι το ραντεβού και θέλω να έχω προετοιμαστεί για τα "χειρότερα".

[fas13]

Λοιπόν, ορίστε οι μετρήσεις του μικρού:

 

Γέννηση 13/04 με ΦΤ (39 εβδομάδες). Βάρος 3120, ύψος 51εκ.

22/04 Βάρος 3350, ύψος 51εκ

29/04 Β. 3600, Υ 52,5

13/05 Β.4410, Υ 54,5

03/06 Β. 5260 Υ 58

16/06 Β:5640

13/07 Β:6200, Υ 62

12/08 Β:6780, Υ 64

15/09 Β:7100, Υ 66

 

Τις 3 πρώτες μέρες νοσηλεύτηκε για προληπτικούς λόγους στη μονάδα λόγω γογγυσμού από τον εργώδη τοκετό, χωρίς να του δίνουν τροφή. Την 4η του δώσανε μπουκάλι κ το μεσημέρι τον πήρα επιτέλους στην αγκαλιά μου. Ο μικρός θηλάζει αποκλειστικά από την 4η ημέρα ως την έναρξη του 6ου μήνα, οπότε και η παιδίατρος συνέστησε εισαγωγή σε φρουτόκρεμες (χωρίς ωστόσο να του έχω κάνει ακόμη πλήρη αντικατάσταση γεύματος θηλασμού από τη φρουτόκρεμα). Μετά τον 2ο μήνα, γύρισα στη δουλειά full time πρωινά, αλλά είναι δίπλα στη μητέρα μου που τον κρατάει κ καταφέρνω κ πετάγομαι για να φάει.

Περιμένω να μου πείτε τη γνώμη σας

[fas13]

Καμία γνώμη; Γυρίσαμε από την παιδίατρο, ο μικρός πήρε πάλι μόνο 220 γρ. κ έχει πέσει κι άλλη καμπύλη. Πήρε πάντως ύψος (69εκ) και γενικά είναι μια χαρά ψυχοκινητικά...Τι να κάνω; :confused:

[vicky86]

Καμία γνώμη; Γυρίσαμε από την παιδίατρο, ο μικρός πήρε πάλι μόνο 220 γρ. κ έχει πέσει κι άλλη καμπύλη. Πήρε πάντως ύψος (69εκ) και γενικά είναι μια χαρά ψυχοκινητικά...Τι να κάνω; :confused:

 

Καλησπερα.δεν μπορω να δω αναλυτικα συις καμπυλες(υπολογιζετε στις θηλαζοντων ετσιαλλα απο οσα εχω δει στο ιντερνετ 200-400γρ ειναι καλα στην ηλικια σας.εφοσον τρωτε φρουτα βαλε κ αβοκαντο.η παιδιατρος τι σας ειπε;

[CANDYBALL]

εμεις γυρισαμε σπιτι 2700 και 51 ποντους γεννηθηκε προωρο αλλα δεν μπηκε καθολου θερμοκοιτιδα λογω βαρους και καλης γενικης καταστασης φυγαμε ολοι μαζι απο το νοσοκομειο.Στο μηνα ακριβως με αποκλειστικο θηλασμο ειχε παρει μονο 700 γρ.και φτασαμε 3,400 και 57 ποντους.μηπως ειναι λιγα τα γραμμαρια που πηρε;η παιδιατρος ειπε οτι ηταν τελεια αλλα εγω αγχωνομαι.σημερα γινομαστε 2 μηνων και θα χουμε ζυγισμα τη δευτερα και φοβαμαι μηπως δεν εχει παρει αρκετο βαρος γιατι βλεπω φιλες μου που τα θηλαζουν και επαιρναν 1,5 κιλο καθε μηνα στην αρχη τα μωρα τους.

[fas13]

η παιδιατρος τι σας ειπε;

vicky σ' ευχαριστώ για την απάντηση. Η παιδίατρος αφού το συζητήσαμε μου είπε τα εξής: να προσπαθήσω να ξεκινήσω να δίνω λίγη κρέμα το απόγευμα, στην οποία θα βάζω το γάλα μου. Να εισάγουμε μετά από καμιά βδομάδα λαχανικά κ στη συνέχεια κρέας. Να συνεχίσω με θηλασμό κανονικά όσο θέλει. Και βλέπουμε τον επόμενο μήνα.

 

Αβοκάντο του δοκίμασα, της το είπα, γενικά δεν το θεωρεί "φρούτο" όπως κι ο άντρας μου, αλλά συμφώνησε πως είναι αρκετά πλούσιο κ μπορεί να τον βοηθήσει να πάρει λίγο βάρος. Εγώ μόνο φοβήθηκα γιατί τις 3-4 μέρες που του έδωσα να δοκιμάσει είδα πως έτρεχε το ματάκι του (σύμπτωση;; ) και σταμάτησε όταν του το έκοψα. Θα του ξαναδοκιμάσω.

 

Θα κάνω και το εξής: έξτρα θηλασμό το πρωί, γιατί τώρα με ειδοποιεί η μητέρα μου περίπου στο τρίωρο. Ε, θα πηγαίνω εγώ πριν με φωνάξει, στο δίωρο δηλαδή, ώστε να έχει τουλάχιστον ένα έξτρα γεύμα ο μικρός.

 

Γενικά ηρέμησα λιγάκι...Αφού το παιδί αναπτύσσεται κατά τ' άλλα (ύψος, κεφαλή κλπ είμαστε πάνω από 80%, μόνο το βάρος έπεσε στο 50%), υπομονή κι επιμονή...αυτά...ευχαριστώ και πάλι για τις συμβουλές.

[Nina-Nana]

Το βάρος του μωρού ειναι παρα πολυ καλό!

Ειναι απόλυτα φυσιολογικό τα μωρά που θηλάζουν να ρίχνουν τους ρυθμούς ανάπτυξης σε αυτήν την ηλικία.

 

Η κρεμα ειναι παντελώς άχρηστη διατροφικά!!!!

 

Μέχρι το έτος δεν αντικαθιστάς ουσιαστικά θηλασμο με γευμα απλα οι στερεές συμπληρώνουν το θηλασμο!

[bebouinakia]

Γεια σας! Γεννησα στις 4/8 ενα κοριτσακι 3530 κιλα. Εχω και ενα αγορακι που θα γινει 4 χρονων σε 1 μηνα και τον θηλασα 2 χρονια και 9 μηνες (εμεινα εγκυος 1 μηνα μετα τον αποθηλασμο). Ειχα ζητησει rooming in και την θηλασα απο την πρωτη μερα. Την 3η μερα ειχε φτασει 3130 κιλα, ειχε και ικτερο 15,1 οποτε περασε το βραδυ στη λαμπα και επειδη το γαλα που αντλησα δεν εφτανε της δωσανε και 2 φορες συμπληρωμα απο 15ml. Την επομενη ηταν 3190 και ο ικτερος επεσε στο 12,3 και πηραμε εξιτηριο (8/8). Ο παιδιατρος μας ειπε οτι εχει βραχυ χαλινο αλλα οχι πολυ σοβαρο για να κανουμε την επεμβαση. Στο σπιτι συνεχισα με αποκλειστικο θηλασμο, η μπεμπα ηταν συνεχεια στο στηθος μου αλλα εκλαιγε συνεχεια. Ηρθε παιδιατρος να την δει στις 14/8 και ειχε παρει 100gr (3290). Μου ειπε πως ειναι λιγο και προτεινε συμπληρωμα μετα απο καθε γευμα . Εδωσα συμπληρωμα για 1 εβδομαδα μεχρι και 300 ml τη μερα γιατι εκλαιγε πολυ το μωρο και εβλεπα οτι δεν πιανει καλα. Στις 19/8 νοικιασα το symphony για να της δινω δικο μου και εκοψα σιγα σιγα το συμπληρωμα. Τωρα η μπεμπα ειναι 3,5 μηνων σχεδον και ειναι ακομα συνεχεια στο στηθος και της δινω 1 μπουκαλι 150ml δικο μου γαλα γυρω στις 9 το βραδυ που το βγαζω σε 4 αντλησεις 00.30, 5.00, 8.30 και 10.30 το πρωι. Γκρινιαζει αρκετα μεσα στη μερα και κλαιει αν δεν ειναι στο στηθος, δεν ξερω τι να κανω, εχω κουραστει. Εχω παρει fenugreek για ενα μηνα και τωρα παιρνω μαγια της lanes(4x10). Οι ζυγισεις της ειναι

4/8 (γεννηση) 3530

8/8 (εξοδος) 3190

14/8 3290

3/9 3740

2/10 4400

2/11 4950

Η παιδιατρος λεει οτι ειναι ενταξει το βαρος αλλα εγω ανησυχω, μηπως δεν τρεφεται καλα? Τι αλλο μπορω να κανω? Δεν υπαρχει συμβουλος θηλασμου εδω κοντα. Εσας το βαρος σας φαινεται καλο? Και αυτο το ολη μερα στο στηθος ειναι φυσιολογικο σε τοσων μηνων μωρο? Ο γιος μου κοιμοταν 3ωρα στην ηλικια της την ημερα. Συγνωμη για το μεγαλο μηνυμα. Οποια κοπελα μπορει να με συμβουλεψει κατι θα ημουν ευγνωμων!

[Μάνα Γη]

Μπράβο κατ'αρχάς για την επιμονή στους θηλασμούς σου και να σου ζήσει και το νέο μωράκι σου!

Μα γιατί ανησυχείς τόσο; Έχεις σκεφτεί ότι τα μωρά λαμβάνουν τις ανησυχίες μας και τις εκφράζουν με κλάμα; Πάνω από όλα καλή ψυχολογία να έχεις και όλα θα πάνε καλά, θα δείς!!

Κι εγώ γέννησα το Μάϊο το αγοράκι μου 2,820 και με αποκλειστικό θηλασμό κι έχω πετάξει νούμερα και ζυγαριές... Μόνο ο γιατρός το μετρά (6.800 ήταν προ μηνώς) και δεν με νοιάζει καθόλου αφού είναι χαρούμενο και τρώει. Με το θηλασμό τα μωρά έχουν το δικό τους ρυθμό... η φύση ξέρει μήν ανησυχείς! Κατανοώ την κούρασή σου μα μόνο όταν ηρεμήσεις εσύ θα ηρεμήσει και το μωράκι σου! Απόλαυσε μαζί του τις στιγμές θηλασμού σας και όλα θα πάνε καλά! Καλή δύναμη!

[Scratée]

Γεια σου και από μένα!

 

Η αλήθεια είναι ότι, σε αυτή την ηλικία, ενα μωρό δεν αναμένεται να είναι όλη την ημέρα στο στήθος. Ειδικά όταν η μητέρα κάνει έξτρα αντλήσεις και παίρνει και συμπληρώματα, οπότε θα περίμενε κανείς να υπάρχει άφθονη παραγωγή.

 

Πιάνει καλά τώρα ; Ακούς να καταπίνει ; Αφήνει το στήθος ικανοποιημένη ;

 

Μήπως να ξανακοιταζες το θέμα του χαλινού;

[bebouinakia]

Ευχαριστω που απαντησατε! Πιανει καλυτερα τωρα, ακουω που καταπινει στην αρχη αλλα δεν αφηνει το στηθος ικανοποιημενη. Εγω τη βγαζω αν κοιμηθει και σε 1 τεταρτο με μιση ωρα ξυπναει κλαιγοντας. Μονο το βραδυ κοιμαται 5-6 ωρες σερι. Ειχα σκεφτει να κοιταξω για το χαλινο αλλα επειδη βγαζει τη γλωσσα εξω νομιζα πως δεν υπαρχει λογος. Θελω να απολαυσω το θηλασμο αλλα δεν μπορει να συνεχιστει αυτο το ολη μερα για πολυ ακομα! Ο γιος μου δεν με θελει πια γιατι ειμαι ολη μερα με τη μικρη και ασχολουμαι πολυ λιγο μαζι του και αυτο με στεναχωρει και ειναι και αδικο για το παιδι! Ι σως να πρεπει να παμε Αθηνα σε συμβουλο θηλαμου-παιδιατρο αλλα μου φαινεται δυσκολο.

[Scratée]

Δεν είναι ανάγκη να βρεις οπωσδήποτε παιδίατρο-σύμβουλο θηλασμού. Υπάρχουν παιδίατροι με εμπειρία, χωρίς να είναι σύμβουλοι, όπως και μαίες ή ακόμα και μητέρες, που μπορούν να βοηθήσουν από κοντά. Το πιο σημαντικό είναι να επιβεβαιωθεί ότι το μωρό πιάνει καλά. Το "καλύτερα τώρα" είναι θετικό, αλλά μπορεί να μην είναι αρκετό.

 

Σε ποια περιοχή μένεις, αν επιτρέπεται; Δεν υπάρχουν εκεί ομάδες της La Leche League;

[bebouinakia]

Μενω στη Λευκαδα, υπαρχει μια ομαδα θηλασμου (facebook) αλλα δεν ξερω αν μπορουν να βοηθησουν. Θα στειλω μηνυμα και θα ρωτησω. Σε ευχαριστω πολυ!

[Μάνα Γη]

Ίσως επίσης σου φανεί χρήσιμο να ρίξεις μια ματιά και στη σελίδα του Μητρικού Θηλασμού (σου στέλνω κι ένα αρθράκι τους για το πιάσιμο της θηλής) http://www.mitrikosthilasmos.com/2010/07/blog-post_7742.html

Εκεί μπορείς να τους γράψεις όλα αυτά στη στήλη "Ρώτα τον Ειδικό" που σου απαντούν σύμβουλοι θηλασμού... Καλή συνέχεια!!

[Scratée]

Στα Γιάννενα, στο πανεπιστημικό, υπάρχει παιδίατρος ibclc (τσέκαρε τα στοιχεία στο ίντερνετ ), καθώς και μία μαία, ονόματι Μαρίνα Ζέρβα, που κάνει τα μαθήματα θηλασμού για εγκύους. Είναι και αυτό μία επιλογή.

[xristas]

Εμένα απ' ότι θυμάμαι θήλαζε με 2ωρα διαλείμματα και το βράδυ κοιμόταν πάνω κάτω όσο και το δικό σου. Ο θηλασμός διαρκούσε μισάωρο κάθε φορά. Συνήθως έκανε 8 θηλασμούς την ημέρα.

Μήπως κάθεται όλη την ώρα στο στήθος επειδή θέλει να είναι κοντά σου; Εγώ δεν είχα άλλο παιδάκι και την κρατούσα αρκετές ώρες αγκαλιά. Απλώς σκέψεις είναι αυτές... Δεν μπορώ να σου πω ότι αυτή είναι η αιτία που είναι όλη τη μέρα στο στήθος.

Υπομονή πάντως, σε 3 μήνες θα ξεκινήσετε και φαγάκι και θα μειωθούν οι θηλασμοί.

[bebouinakia]

Ειχα κοιταξει τον αυγουστο για ibclc εδω κοντα αλλα δεν την ειχα δει! Τελεια, τα Γιαννενα ειναι κοντα, ουτε διανυκτερευση δεν χρειαζεται! Θα το κανονισω απο βδομαδα! Κι εγω αυτο σκεφτομαι, οτι θα ξεκινησει στερεες σε λιγους μηνες και κανω υπομονη. Αν ηθελε μονο να ειναι πανω μου δεν θα με πειραζε, θα την εβαζα στο sling και θα επαιζα και με το γιο μου, βολτες κτλ. Αυτο που με προβληματιζει ειναι οτι θελει ολη μερα να θηλαζει σα να μη χορταινει. Να ειστε ολοι καλα που με βοηθατε!

[Nina-Nana]

Πως είστε; Καμία βελτίωση;

 

Εγώ θα ελεγα οπωσδήποτε διάγνωση απο ΩΡΛ για τον χαλινό!