Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΟΣ ΘΗΛΑΣΜΟΣ ΚΑΙ ΑΠΟΡΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΒΑΡΟΣ


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν
Καλησπέρα!

 

Θα ήθελα τα φώτα σας γιατί έχω πελαγώσει...

Έχω μία κορούλα 28 ημερών γεννήθηκε στις 16/12 2520 γρ και όταν βγήκαμε από την κλινική ήταν 2510 γρ. Την θηλάζω αποκλειστικά αλλά λόγω επίπεδων θηλών χρησιμοποιώ ψευδοθηλές. Έχουμε 8 με 10 υγρές πάνες και 4-5 κενώσεις. Χτές που πήγαμε στον παιδίατρο είδαμε ότι είναι 2950 γρ!!!!Αυτό που με παραξενεύει πολύ είναι το ότι μέχρι και λίγες μέρες πρίν κοιμόταν 3 με 4 ώρες συνεχόμενα και κάποια βράδια έφτασε τις 5,5 μετά μας έπιασαν κολικοί και ξυπνάμε κάθε 2 ώρες. Είναι δυνατόν να μην τρέφεται σωστά, να είναι νηστική και να κοιμάται τόσες ώρες? Ο παιδίατρος μου είπε να της δίνω ξένο γάλα σαν συμπλήρωμα μετά τον θηλασμό και βλέπουμε...ξεκίνησα να της δίνω από χτές αλλά το έβγαζε και ξαφνικά σήμερα μετά τον μεσημεριανό θηλασμό ήπιε 60 γρ και φρικάρισα...το αστείο είναι ότι όταν αφήνω ανοιχτό το στήθος μου στάζει σαν τρελό συνέχεια...Πέρα από όλα αυτά μου είπε ότι άν συνεχίσω με τις ψευδοθηλές σε 15 μέρες το πολύ θα μου κοπεί το γάλα...Προσπάθησα από χτές να μην βάλω τις θηλές αλλά κάθε φορά δίναμε μάχη και ειδικά σήμερα που άρχισαν να ξαναγίνονται επίπεδες...

 

Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε απάντηση...Ειλικρινά δεν ξέρω τι να κάνω και έχει αρχίσει να με παίρνει από κάτω...

 

καλησπερα!και να σου ζησει!!κατ αρχασ κοψε το ξενο!θα δινοπαθησεισ να το κοψεισ αργοτερα και ετσι δεν βοηθασ να κατεβασεισ το γαλα που χρειαζεται!εγω εκανα 40μερεσ να το κοψω τελειωσ και τωρα θηλαζω αποκλειστικα 3μηνεσ!εγω χρησιμοποιω θηλεσ και εχω πολυ γαλα!δεν ισχυει αυτο που σου ειπαν!απο τισ πανεσ ομωσ δειχνει οτι τρωει καλα! εμενα ο μικροσ παιρνει γυρω στα 700γρ το μηνα και γεννηθηκε 4100 και παλι ο παιδιατροσ δεν ειναι ευχαριστημενοσ!!εχει το κατοχικο συνδρομο!!!χιχι!!κανε υπομονη και στουσ 2 μηνεσ θα εδραιωσεισ θηλασμο!!!!ΜΗΝ ΔΙΝΕΙΣ ΨΕΥΤΙΚΟ!!!:P


Διαφημίσεις


Δημοσιεύτηκαν
Καλησπέρα!

 

Θα ήθελα τα φώτα σας γιατί έχω πελαγώσει...

Έχω μία κορούλα 28 ημερών γεννήθηκε στις 16/12 2520 γρ και όταν βγήκαμε από την κλινική ήταν 2510 γρ. Την θηλάζω αποκλειστικά αλλά λόγω επίπεδων θηλών χρησιμοποιώ ψευδοθηλές. Έχουμε 8 με 10 υγρές πάνες και 4-5 κενώσεις. Χτές που πήγαμε στον παιδίατρο είδαμε ότι είναι 2950 γρ!!!!Αυτό που με παραξενεύει πολύ είναι το ότι μέχρι και λίγες μέρες πρίν κοιμόταν 3 με 4 ώρες συνεχόμενα και κάποια βράδια έφτασε τις 5,5 μετά μας έπιασαν κολικοί και ξυπνάμε κάθε 2 ώρες. Είναι δυνατόν να μην τρέφεται σωστά, να είναι νηστική και να κοιμάται τόσες ώρες? Ο παιδίατρος μου είπε να της δίνω ξένο γάλα σαν συμπλήρωμα μετά τον θηλασμό και βλέπουμε...ξεκίνησα να της δίνω από χτές αλλά το έβγαζε και ξαφνικά σήμερα μετά τον μεσημεριανό θηλασμό ήπιε 60 γρ και φρικάρισα...το αστείο είναι ότι όταν αφήνω ανοιχτό το στήθος μου στάζει σαν τρελό συνέχεια...Πέρα από όλα αυτά μου είπε ότι άν συνεχίσω με τις ψευδοθηλές σε 15 μέρες το πολύ θα μου κοπεί το γάλα...Προσπάθησα από χτές να μην βάλω τις θηλές αλλά κάθε φορά δίναμε μάχη και ειδικά σήμερα που άρχισαν να ξαναγίνονται επίπεδες...

 

Θα εκτιμούσα οποιαδήποτε απάντηση...Ειλικρινά δεν ξέρω τι να κάνω και έχει αρχίσει να με παίρνει από κάτω...

Να σου ζήσει το μπεμπάκι!!!!!!! Όπως σου είπαν και οι άλλες κοπέλες σταμάτα το ξένο γάλα. Πρώτων θα σου επηρεάσει την παραγωγή, δεύτερων υπάρχει μεγάλη περίπτωση να καλομάθει στην ευκολία του μπουκαλιού και να σταματήσει να θηλάζει αφού σιγά σιγά θα μάθει ότι μετά το στήθος έρχεται το μπουκάλι που ρέει το γαλατάκι άφθονα χωρίς κανένα κόπο. Και ο παιδίατρος σου το έκανε σαν το δικό μου που για τους κολικούς μου πρότεινε ξένο που βέβαια εγώ δεν έδωσα.
Δημοσιεύτηκαν
και τα διάβασα και τα κατάλαβα και αυτή τη στιγμή είμαι χωρίς παιδίατρο πρέπει να βρω μέχρι το επόμενο εμβόλιο.

Με έβαλε στη λούμπα της μέτρησης ανα εβδομάδα και μου πέταξε και ΠΡΕΠΕΙ να παίρνει 100-300 την εβδομάδα οπότε όπως καταλαβαίνεις εχω μπει στο τριπάκι αυτό και ανχώνομαι. Δεν την ξαναζυγίζω θα την ζυγίζει ο παιδίατρος κάθε μήνα για να είμαστε όλοι ήρεμοι λοιπόν.

Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση!!

 

Πρέπει να βάζει 120-200 γρ. ΚΑΤΑ ΜΕΣΟ ΟΡΟ την εβδομάδα.

 

Μέσος όρος σημαίνει αθροίζεις το βάρος που έβαλε πχ σε 4 εβδομάδες και το διαιρείς διά 4. Αν έβαλε 600 γρ. σε 4 εβδομάδες, σημαίνει ότι έβαλε κατά μέσο όρο 150 γρ. την εβδομάδα. Ανεξάρτητα από το αν το μωρό έβαλε την πρώτη εβδομάδα 200, τη δεύτερη 100, την τρίτη 50 και την τέταρτη 250.

Δημοσιεύτηκαν
Θα ήθελα τα φώτα σας γιατί έχω πελαγώσει...

Έχω μία κορούλα 28 ημερών γεννήθηκε στις 16/12 2520 γρ και όταν βγήκαμε από την κλινική ήταν 2510 γρ. Την θηλάζω αποκλειστικά αλλά λόγω επίπεδων θηλών χρησιμοποιώ ψευδοθηλές. Έχουμε 8 με 10 υγρές πάνες και 4-5 κενώσεις. Χτές που πήγαμε στον παιδίατρο είδαμε ότι είναι 2950 γρ!!!!

Το ελάχιστο βάρος που πρέπει να πάρει ένα νεογέννητο είναι να επιστρέψει στο βάρος γέννησης μέχρι να γίνει 20 ημερών και μετά να βάζει 120-200 γρ. την εβδομάδα.

Το δικό σου μωρό έβαλε 440 γρ.

Δυστυχώς δεν έχεις ενδιάμεση ζύγιση όπως θα έπρεπε. Το πρώτο διάστημα τα μωρά που θηλάζουν αποκλειστικά πρέπει να ζυγίζονται κάθε εβδομάδα μέχρι να βεβαιωθούμε ότι όλα πάνε καλά.

 

Αυτό που με παραξενεύει πολύ είναι το ότι μέχρι και λίγες μέρες πρίν κοιμόταν 3 με 4 ώρες συνεχόμενα και κάποια βράδια έφτασε τις 5,5

 

Αυτό σημαίνει ότι το μωρό έκανε λιγότερα γεύματα από όσα έπρεπε.

Τα νεογένητα ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 8-12 γεύματα το 24ωρο. Για μερικά μωρά το 12 είναι η ελάχιστη τιμή. Το δικό σου σίγουρα έκανε λιγότερα από 8 γεύματα το 24ωρο, θα έπρεπε να το ξυπνάς και να το ταΐζεις.

 

 

μετά μας έπιασαν κολικοί και ξυπνάμε κάθε 2 ώρες.

Ευτυχώς! μάλλον γι αυτό πήρε καλούτσικο βάρος.

 

Είναι δυνατόν να μην τρέφεται σωστά, να είναι νηστική και να κοιμάται τόσες ώρες?

Ναι. Τα μωρά που δεν τρέφονται σωστά κοιμούνται πολλές ώρες για να κάνουν οικονομία δυνάμεων.

 

 

Ο παιδίατρος μου είπε να της δίνω ξένο γάλα σαν συμπλήρωμα μετά τον θηλασμό και βλέπουμε...

Καλό να ήταν να βρεις έναν παιδίατρο που να μπορεί να σου λύσει τα προβλήματα διατηρώντας το θηλασμό. Ο συγκεκριμένος παιδίατρος δεν γνωρίζει πώς να σε υποστηρίξει στο θηλασμό.

Το συγκεκριμένο μωρό απλώς πρέπει να το ταΐζεις συχνά και να παρακολουθείς το βάρος του κάθε εβδομάδα.

Δεν χρειάζεται συμπλήρωμα, τουλάχιστον για την ώρα.

 

ξεκίνησα να της δίνω από χτές αλλά το έβγαζε

Αυτό μπορεί να είναι ένδειξη αλλεργίας και δεν είναι καλή ιδέα να επιμένεις στο αγελαδινό γάλα.

 

 

Πέρα από όλα αυτά μου είπε ότι άν συνεχίσω με τις ψευδοθηλές σε 15 μέρες το πολύ θα μου κοπεί το γάλα...

Έχει τόσο εξειδικευμένες γνώσεις! Για τη διακοπή του γάλακτος τα ξέρει όλα, για τη συνέχιση της γαλουχίας όμως;

Γνωρίζω μητέρες που θήλασαν 1,5 χρόνο με ψευδοθηλές. Ο γιατρός σου πώς το εξηγεί αυτό;

 

 

Προσπάθησα από χτές να μην βάλω τις θηλές αλλά κάθε φορά δίναμε μάχη και ειδικά σήμερα που άρχισαν να ξαναγίνονται επίπεδες...

Συνέχισε με τις ψευδοθηλές για την ώρα και προσπάθησε μετά το ξεκίνημα του γεύματος να βγάζεις τη ψευδοθηλή. Αν το μωρό συνεργάζεται έχει καλώς, αν δεν συνεργάζεται, άφησε τις ψευδοθηλές και το ξαναβλέπουμε.

Δημοσιεύτηκαν

Γεια σου Αγλαΐα, χαίρομαι πολύ που σε πετυχαίνω αυτή την ώρα γιατί θα ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις σχετικά με το θηλασμό της κόρης μου τις οποίες έχω και σε άλλο post, λίγο παραλλαγμένες βέβαια γιατί έχουν περάσει 2 εβδομάδες και κάποια πράγματα έχουν αλλάξει, αλλά δεν γνώριζα πως μπορώ να επικοινωνήσω μαζί σου οπότε αν έχεις χρόνο και διάθεση μου απαντάς. Λοιπόν η μικρή μου είναι 3,5 μηνών και τη θηλάζω αποκλειστικά, βάρος παίρνει κανονικά (σχεδόν 30 γραμμάρια καθημερινά) γεννήθηκε 2.850, 49 cm και τώρα είναι 6,2 κιλά περίπου. Οι απορίες μου είναι οι εξής :

 

α) Τον τελευταίο καιρό όταν θηλάζει από το δεξί στήθος ενώ στην αρχή το πιάνει λαίμαργα μετά από 3-4 λεπτά αρχίζει να εκνευρίζεται, τραβιέται απότομα και κλαίει, το ξαναπαίρνει και μετά πάλι τα ίδια μέχρι να την αλλάξω στήθος στο οποίο μάλιστα κάνει το ίδιο ακριβώς μόνο που εκεί κάθεται περισσότερη ώρα, γάλα έχει νομίζω αρκετό και από τις δύο μεριές γιατί όταν πιέζω βγαίνει σαν συντριβάνι παρόλο που έχει φάει, ο παιδίατρος μας έχει πει ότι μπαίνει στη φάση της οδοντοφυΐας, μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο?

 

β) Μερικές φορές μετά το θηλασμό μαζί με το ρέψιμο βγάζει γουλίτσες, πιο παλιά το έκανε συχνά, τώρα όχι και τόσο όμως δεν ρεύεται όπως παλιά, μπορεί και να μη ρευτεί καθόλου μετά το γεύμα.

 

γ) Η διάρκεια του θηλασμού είναι γύρω στα 10 λεπτά σύνολο και από τις δύο μεριές αλλά χωρίς διακοπές και με ρυθμικές θηλαστικές κινήσεις ανησυχώ όμως γιατί διαβάζω εδώ μέσα από διάφορες κοπέλες ότι ο θηλασμός τους διαρκεί 20-30 λεπτά και σε άλλες περισσότερο, όλοι μου λένε ότι τελειώνει πολύ γρήγορα αλλά δεν δείχνει σημάδια πείνας και κοιμάται ήσυχη μετά το τάισμα ή παίζει με πολύ κέφι και χαρά και

 

δ) Τα γεύματα της την ημέρα είναι συνήθως κάθε 4 ώρες, το απόγευμα μπορεί και να πυκνώσουν κάθε 3-3,5 ώρες και μετά το βραδινό γεύμα τις περισσότερες φορές τρώει μετά από 5, 6, 7 ώρες (2-3 φορές μετά από 8 και 9 ώρες) γιατί δεν ξυπνάει, ποτέ δεν έχει κλάψει από πείνα, μπορεί να γκρινιάζει μερικές φορές αλλά δεν κλαίει, πιπιλάει τα χέρια της και ξεχνιέται οπότε πρέπει να έχω πάντα το νου μου και να την κοιτάω μήπως και δεν καταλάβω ότι ξύπνησε και θέλει να φάει. Σύνολο τα γεύματα της είναι 5-6 και οι πάνες της σε κάθε γεύμα λερωμένες, στην αρχή σε κάθε γεύμα είχε κένωση αλλά τις τελευταίες μέρες έχει 2-3 κενώσεις (οι κενώσεις της είναι χρυσοκίτρινες και νερουλές).

 

Ο παιδίατρος μας λέει ότι είμαστε από τους πολύ τυχερούς που έχουμε ένα ήσυχο μωρό αλλά εγώ ανησυχώ μήπως δεν τρέφεται καλά, πες μου σε παρακαλώ αν όλα αυτά είναι φυσιολογικά, μήπως κάνω κάτι λάθος ?

L7PWp2.pngfkgNp3.png

Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Το ελάχιστο βάρος που πρέπει να πάρει ένα νεογέννητο είναι να επιστρέψει στο βάρος γέννησης μέχρι να γίνει 20 ημερών και μετά να βάζει 120-200 γρ. την εβδομάδα.

Το δικό σου μωρό έβαλε 440 γρ.

Δυστυχώς δεν έχεις ενδιάμεση ζύγιση όπως θα έπρεπε. Το πρώτο διάστημα τα μωρά που θηλάζουν αποκλειστικά πρέπει να ζυγίζονται κάθε εβδομάδα μέχρι να βεβαιωθούμε ότι όλα πάνε καλά.

 

 

 

Αυτό σημαίνει ότι το μωρό έκανε λιγότερα γεύματα από όσα έπρεπε.

Τα νεογένητα ΠΡΕΠΕΙ να κάνουν ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ 8-12 γεύματα το 24ωρο. Για μερικά μωρά το 12 είναι η ελάχιστη τιμή. Το δικό σου σίγουρα έκανε λιγότερα από 8 γεύματα το 24ωρο, θα έπρεπε να το ξυπνάς και να το ταΐζεις.

 

 

 

Ευτυχώς! μάλλον γι αυτό πήρε καλούτσικο βάρος.

 

 

Ναι. Τα μωρά που δεν τρέφονται σωστά κοιμούνται πολλές ώρες για να κάνουν οικονομία δυνάμεων.

 

 

 

Καλό να ήταν να βρεις έναν παιδίατρο που να μπορεί να σου λύσει τα προβλήματα διατηρώντας το θηλασμό. Ο συγκεκριμένος παιδίατρος δεν γνωρίζει πώς να σε υποστηρίξει στο θηλασμό.

Το συγκεκριμένο μωρό απλώς πρέπει να το ταΐζεις συχνά και να παρακολουθείς το βάρος του κάθε εβδομάδα.

Δεν χρειάζεται συμπλήρωμα, τουλάχιστον για την ώρα.

 

 

Αυτό μπορεί να είναι ένδειξη αλλεργίας και δεν είναι καλή ιδέα να επιμένεις στο αγελαδινό γάλα.

 

 

 

Έχει τόσο εξειδικευμένες γνώσεις! Για τη διακοπή του γάλακτος τα ξέρει όλα, για τη συνέχιση της γαλουχίας όμως;

Γνωρίζω μητέρες που θήλασαν 1,5 χρόνο με ψευδοθηλές. Ο γιατρός σου πώς το εξηγεί αυτό;

 

 

 

Συνέχισε με τις ψευδοθηλές για την ώρα και προσπάθησε μετά το ξεκίνημα του γεύματος να βγάζεις τη ψευδοθηλή. Αν το μωρό συνεργάζεται έχει καλώς, αν δεν συνεργάζεται, άφησε τις ψευδοθηλές και το ξαναβλέπουμε.

 

καλημερα αγλαια!και καλη χρονια!εμενα ο μικροσ απο τη στιγμη που εκλεισε τον 1ο μηνα κοιμηθηκε 6ωρεσ!τωρα ειναι 3μηνων και 10ημερων!εχει κοιμηθει μεχρι και 11ωρεσ αλλα την ημερα δεν κοιμαται!!κοιμαται καποιεσ μερεσ 3ωρεσ!επισησ εχει ξεκινησει απο το σαββατο και εχει νερουλα κακα και μουσταρδοπρασινοκαφε!επηρρεαζονται απο τη διατροφη μου?εχω αρχισει διατροφη χωρισ γλυκα και σαλατεσ για να χασω τα κιλα!δεν εχω κοψει το φαι!γενικα παιρνει γυρω στα 700-650γρ το μηνα και γεννηθηκε 4100 και ειναι 61εκ!την ημερα τρωει αρκετα συχνα ανα 2-3ωρεσ!!!υπαρχει περιπτωση να κοιμαται γιατι δεν τρεφεται σωστα?:P

Δημοσιεύτηκαν

Καλησπέρα! θα ήθελα μια βοήθεια απο όποιες γνωρίζουν και περισσότερο απο την Αγλαϊα, γιατί θα με τρελάνει ο (ας πούμε) γιατρός!!!!!!

 

Α. Την εβδομάδα κύησης κατά την οποία γεννήθηκε το βρέφος 39η

Β. Το φύλο του βρέφους Αγόρι

Γ. Τον τρόπο τοκετού: Φυσιολογικός (ΦΤ)

Δ. Το είδος της αναισθησίας αν χρησιμοποιήθηκε αναισθησία. Επισκληρίδιος

Ε. Αν το μωρό εφμάνισε νεογνικό ίκτερο και αν ναι ποια ήταν η μέγιστη τιμή και ποια η ελάχιστη. Εμφάνισε ίκτερο, η μέγιστη τιμή 15, η ελάχιστη αν θυμάμαι καλά 13,5.

Ε. Αν το μωρό νοσηλεύτηκε και για ποιο λόγο.οχι

1. Όλες οι ζυγίσεις του μωρού με τις ημερομηνίες

31/07/10 3350

03/08/10 3090

04/08/10 3170

05/08/10 3230

09/08/10 3210 (αλλαγή ζυγαριάς)

13/08/10 3400

26/08/10 3870

10/09/10 4790

04/10/10 6000(αλλαγή ζυγαριάς)

01/11/10 7000

08/12/10 8000

27/12/10 8200

12/01/11 8000

2. Πόσα γεύματα κάνει το μωρό το 24ωρο.

8

3. Σε πόσα από αυτά θηλάζει

σε όλα

8. Πόσες πάνες βρέχει το μωρό το 24ωρο (όχι πόσες γεμίζει, πόσες φορές ουρεί).

8-10

9. Πόσες κενώσεις κάνει το 24ωρο

1-2

τον τελευταίο μήνα όπως βλέπετε και απο τις μετρήσεις το μωρό δεν έβαλε βάρος.

βέβαια το μωρό ήταν άρρωστο απο 24 Δεκεμβρίου με μια ίωση όπου κατέληξε σε βρογχιολίτιδα και το μωρό δεν έτρωγε όπως πρίν. όταν επισκεφτήκαμε τον γιατρό στις 27/12 για να εξετάσει το μωρό που αρρώστησε και το ζύγισε, μας είπε πως το μωρό ίσως χάσει βάρος λόγω της ίωσης. τότε ήταν 8200. και όντως στην τελευταία μας επίσκεψη το μωρό ζύγιζε 8 κιλά. μόλις το ζύγισε ο γιατρός μου είπε να μήν ανησυχώ, οτι είναι πολύ φυσιολογικό το ότι έχασε αυτά τα γραμμάρια και παρέμεινε στα ίδια κιλά, επειδή είχε βρογχιολίτιδα και δεν έτρωγε με την ίδια συχνότητα όπως πρίν. αμέσως μετά μου έβγαλε το μαγικό χαρτάκι με την κρέμα βανίλια που μου προτείνει για να ξεκινήσω να δίνω στο μωρό.όταν του είπα οτι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ να δώσω βανίλια στο μωρό και οτι θα του δίνω μόνο φρουτα και ρυζάλευρο που θα φτιάχνω εγώ η ίδια, με κοιτούσε με μισό μάτι και μου είπε οτι δεν ξέρει πώς να με αντιμετωπίσει, γιατί πρώτη φορά του συμβαίνει αυτό. εν τέλει μου είπε να του δίνω φρούτα και ρυζάλευρο όπως θέλω και ενδιάμεσα 3 φορές γάλα. και τότε του είπα οτι δεν μπορώ να υπολογίσω το πόσες φορές θα πιεί γάλα, επειδή θηλάζω (το είχε ξεχάσει μάλλον!!!) και τότε γύρισε και μου είπε οτι το γάλα θα μου κοπεί σύντομα, και οτι αφού το μωράκι δεν έχει πάρει βάρος, θα το αφήσουμε λίγο ακόμη αλλά αν και τον άλλο μήνα δεν έχει πάρει, τότε θα του δώσουμε ξένο γάλα! εγώ ΔΕΝ ΘΕΛΩ ΝΑ ΔΩΣΩ ΞΕΝΟ ΓΑΛΑ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ!!!!

Τί να κάνω? καταρχήν δεν ξαναπάω σε αυτόν τον γιατρό, αύριο θα κλείσω κιόλας ραντεβού σε γιατρό που υποστηρίζει τον θηλασμό.

το μωράκι όμως ξυπνάει συνήθως κάθε 2ωρο το βράδυ. γιατί??? υπάρχει περίπτωση να πεινάει? εγώ τον βάζω ΠΑΝΤΑ στο στήθος όταν ξυπνάει. μήπως είναι λάθος? πίνει 2 γουλίτσες γαλατάκι και ξανακοιμάται για άλλες 2 ωρίτσες.!

 

please βοηθήστε με, δεν θέλω να σταματήσω τον θηλασμό!

 

ευχαριστώ εκ των προτέρων!

kc3rp3.pngD0HJp3.png

"Μέχρι τώρα είχαμε ο ένας τον άλλον.. τώρα έχουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ..!"

31.07.2010

Δημοσιεύτηκαν
01/11/10 7000

08/12/10 8000

27/12/10 8200

12/01/11 8000

Το μωρό σου από τις 1/11 μέχρι τις 27/12 πήρε 1200 γρ, βάρος που αντιστοιχεί σε αυτό που παίρνουν τα μωρά σε 3 ή 4 μήνες σε αυτή την ηλικία.

 

Τα μωρά ζυγίζονται ανά 2 ή 3 μήνες μετά το τρίμηνο. Το δικό σου μπορεί να μην πάρει καθόλου βάρος για 2 συνεχόμενους μήνες και να είναι εντάξει.

 

Το ότι έχασε βάρος μετά από ίωση είναι αναμενόμενο.

 

Να περάσεις τις ζυγίσεις στις καμπύλες ανάπτυξης του βιβλιαρίου.

 

Ο γιατρός που διάλεξες για το παιδί σου είναι εντελώς απαράδεκτος και πέρα από κάθε ιατρική και επιστημονική λογική.

 

εντιτ

τώρα είδα ότι είσαι στη Θεσσαλονίκη...

Υπάρχουν πολλοί αξιόπιστοι γιατροί στη Θεσσαλονίκη, οι επιλογές που έχεις είναι πραγματικά άπειρες (πέρα από τους τρεις γιατρούς που είναι και σύμβουλοι θηλασμού).

Δημοσιεύτηκαν
Το μωρό σου από τις 1/11 μέχρι τις 27/12 πήρε 1200 γρ, βάρος που αντιστοιχεί σε αυτό που παίρνουν τα μωρά σε 3 ή 4 μήνες σε αυτή την ηλικία.

 

Τα μωρά ζυγίζονται ανά 2 ή 3 μήνες μετά το τρίμηνο. Το δικό σου μπορεί να μην πάρει καθόλου βάρος για 2 συνεχόμενους μήνες και να είναι εντάξει.

 

Το ότι έχασε βάρος μετά από ίωση είναι αναμενόμενο.

 

Να περάσεις τις ζυγίσεις στις καμπύλες ανάπτυξης του βιβλιαρίου.

 

Ο γιατρός που διάλεξες για το παιδί σου είναι εντελώς απαράδεκτος και πέρα από κάθε ιατρική και επιστημονική λογική.

 

εντιτ

τώρα είδα ότι είσαι στη Θεσσαλονίκη...

Υπάρχουν πολλοί αξιόπιστοι γιατροί στη Θεσσαλονίκη, οι επιλογές που έχεις είναι πραγματικά άπειρες (πέρα από τους τρεις γιατρούς που είναι και σύμβουλοι θηλασμού).

 

καλημερα αγλαια!και καλη χρονια!εμενα ο μικροσ απο τη στιγμη που εκλεισε τον 1ο μηνα κοιμηθηκε 6ωρεσ!τωρα ειναι 3μηνων και 10ημερων!εχει κοιμηθει μεχρι και 11ωρεσ αλλα την ημερα δεν κοιμαται!!κοιμαται καποιεσ μερεσ 3ωρεσ!επισησ εχει ξεκινησει απο το σαββατο και εχει νερουλα κακα και μουσταρδοπρασινοκαφε!επηρρεαζονται απο τη διατροφη μου?εχω αρχισει διατροφη χωρισ γλυκα και σαλατεσ για να χασω τα κιλα!δεν εχω κοψει το φαι!γενικα παιρνει γυρω στα 700-650γρ το μηνα και γεννηθηκε 4100 και ειναι 61εκ!την ημερα τρωει αρκετα συχνα ανα 2-3ωρεσ!!!υπαρχει περιπτωση να κοιμαται γιατι δεν τρεφεται σωστα?:-P

Δημοσιεύτηκαν
Το μωρό σου από τις 1/11 μέχρι τις 27/12 πήρε 1200 γρ, βάρος που αντιστοιχεί σε αυτό που παίρνουν τα μωρά σε 3 ή 4 μήνες σε αυτή την ηλικία.

 

Τα μωρά ζυγίζονται ανά 2 ή 3 μήνες μετά το τρίμηνο. Το δικό σου μπορεί να μην πάρει καθόλου βάρος για 2 συνεχόμενους μήνες και να είναι εντάξει.

 

Το ότι έχασε βάρος μετά από ίωση είναι αναμενόμενο.

 

Να περάσεις τις ζυγίσεις στις καμπύλες ανάπτυξης του βιβλιαρίου.

 

Ο γιατρός που διάλεξες για το παιδί σου είναι εντελώς απαράδεκτος και πέρα από κάθε ιατρική και επιστημονική λογική.

 

εντιτ

τώρα είδα ότι είσαι στη Θεσσαλονίκη...

Υπάρχουν πολλοί αξιόπιστοι γιατροί στη Θεσσαλονίκη, οι επιλογές που έχεις είναι πραγματικά άπειρες (πέρα από τους τρεις γιατρούς που είναι και σύμβουλοι θηλασμού).

 

σε ευχαριστώ πάρα πάρα πολύ!!! είναι πολύ σημαντική η ψυχολογική βοήθεια που δίνεις μέσω μιας απάντησης!

kc3rp3.pngD0HJp3.png

"Μέχρι τώρα είχαμε ο ένας τον άλλον.. τώρα έχουμε ΤΑ ΠΑΝΤΑ..!"

31.07.2010


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

Αγλαία μου καλημέρα. Επιτέλους πήρα τις απαντήσεις από την καλλιέργεια ούρων κια άλλες εξετάσεις αίματος του παιδιού και είναι μια χαρά!!!!Βέβαια πάλι πήρε 80 γρμ αυτή την εβδομάδα αλλά αφού δεν έχει κάτι παθολογικό, που το υποψιαζόμουν άλλωστε αλλά της έκανα τις εξετάσεις για παν ενδεχόμενο, δεν ανησυχώ.Συνεχίζω με τον αποκλειστικό θηλασμό και ελπίζω να βάλει πιο πολύ απο εδώ και στο εξης.Αν πάλι όχι, θα το πάρω απόφαση οτι δεν θα μου βγει παχουλούλα.Πάντως από την καμπύλη που κοίταξα, δεν έχουμε αλλάξει δηλαδή γεννηθήκαμε στην πεντηκοστή θέση και συνεχίζουμε να πορευόμαστε σε αυτή.Σε ευχαριστώ πολύ για τη βοήθεια και αν έχω οποιοδήποτε άλλο πρόβλημα, θα σου ξαναγράψω γιατί η γνώμη σου μετράει πολύ για μένα!!!!!:D:D:D

Δημοσιεύτηκαν

Kαλημερα Αγλαία! Σε παρακαλώ θέλω να με βοηθήσεις γιατί η παιδιατρός μου με μπέρδεψε κ με έκανε να αμφιβάλλω για το γάλα μου! Σου παραθέτω τις μετρήσεις του μπέμπη μου κ θα σου εξηγήσω μετά τι μου είπε.

Α. Την εβδομάδα κύησης κατά την οποία γεννήθηκε το βρέφος 39

Β. Το φύλο του βρέφους Αγόρι

Γ. Τον τρόπο τοκετού: Φυσιολογικός (ΦΤ)

Δ. Το είδος της αναισθησίας αν χρησιμοποιήθηκε αναισθησία. Επισκληρίδιος

Ε. Αν το μωρό εφμάνισε νεογνικό ίκτερο και αν ναι ποια ήταν η μέγιστη τιμή και ποια η ελάχιστη. Εμφάνισε ίκτερο, η μέγιστη τιμή 13, η ελάχιστη αν θυμάμαι καλά 10.1.

Ε. Αν το μωρό νοσηλεύτηκε και για ποιο λόγο.οχι

1. Όλες οι ζυγίσεις του μωρού με τις ημερομηνίες

Βαρος γεννησεως 3000 19/10/10

Βάρος εξόδου 2850

26/10/10 2900

04/11/10 3300

19/12/10 5380

19/01/11 6000

2. Πόσα γεύματα κάνει το μωρό το 24ωρο.

6-8

3. Σε πόσα από αυτά θηλάζει

σε όλα

8. Πόσες πάνες βρέχει το μωρό το 24ωρο (όχι πόσες γεμίζει, πόσες φορές ουρεί).

περιπου 8

9. Πόσες κενώσεις κάνει το 24ωρο

1-2

Αντλήσεις κανω σπάνια μόνο αν χρειαστει να λείψω. Εχω το swing medela.

Πιπίλα παίρνει σπάνια γιατί δεν τη πολυθέλει.

Η παιδιατρος λοιπόν θεωρεί ότι 600γρ που πήρε τον τελευταίο μήνα δεν είναι πολλά.:confused:

Ναι μεν διατηρείται στην ίδια καμπύλη(75) αλλα υποστηρίζει ότι παντα πρεπει να θέλουμε να έχει λίγο παραπάνω βάρος από το φυσιολογικό! Συνεχώς υπονοούσε ότι ίσως να μην χορταίνει!

Τέλος μου πρότεινε να τον ξυπναω στις 12 (κοιμαται στις 9) για να παίρνει το τελευταιο γέυμα! Εγώ ξέρω ότι τα μώρα δεν τα ξυπνανε εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος! Ετσι δεν είναι?

Αφού ξυπνάει στις 2 κ μετα στις 5 κ πρωι στις 7μιση. Καμια φορά ισως να ξυπνήσει μονο μια φορά στις 4.

Αγχώθηκα λοιπόν κ πήρα μαγια μπύρας όμως φοβάμαι μήπως προκαλέσω υπερπαραγωγή, γιατι αφου πήρα 3 μέρες το βράδυ το στήθος μου πετρώνει!

Τι να κανω? Please πες μου ή όποιος άλλος γνωρίζει! Θέλω πολύ να συνεχίσω τον θηλασμό!!:roll:

Δημοσιεύτηκαν
Kαλημερα Αγλαία! Σε παρακαλώ θέλω να με βοηθήσεις γιατί η παιδιατρός μου με μπέρδεψε κ με έκανε να αμφιβάλλω για το γάλα μου! Σου παραθέτω τις μετρήσεις του μπέμπη μου κ θα σου εξηγήσω μετά τι μου είπε.

Α. Την εβδομάδα κύησης κατά την οποία γεννήθηκε το βρέφος 39

Β. Το φύλο του βρέφους Αγόρι

Γ. Τον τρόπο τοκετού: Φυσιολογικός (ΦΤ)

Δ. Το είδος της αναισθησίας αν χρησιμοποιήθηκε αναισθησία. Επισκληρίδιος

Ε. Αν το μωρό εφμάνισε νεογνικό ίκτερο και αν ναι ποια ήταν η μέγιστη τιμή και ποια η ελάχιστη. Εμφάνισε ίκτερο, η μέγιστη τιμή 13, η ελάχιστη αν θυμάμαι καλά 10.1.

Ε. Αν το μωρό νοσηλεύτηκε και για ποιο λόγο.οχι

1. Όλες οι ζυγίσεις του μωρού με τις ημερομηνίες

Βαρος γεννησεως 3000 19/10/10

Βάρος εξόδου 2850

26/10/10 2900

04/11/10 3300

19/12/10 5380

19/01/11 6000

2. Πόσα γεύματα κάνει το μωρό το 24ωρο.

6-8

3. Σε πόσα από αυτά θηλάζει

σε όλα

8. Πόσες πάνες βρέχει το μωρό το 24ωρο (όχι πόσες γεμίζει, πόσες φορές ουρεί).

περιπου 8

9. Πόσες κενώσεις κάνει το 24ωρο

1-2

Αντλήσεις κανω σπάνια μόνο αν χρειαστει να λείψω. Εχω το swing medela.

Πιπίλα παίρνει σπάνια γιατί δεν τη πολυθέλει.

Η παιδιατρος λοιπόν θεωρεί ότι 600γρ που πήρε τον τελευταίο μήνα δεν είναι πολλά.:confused:

Ναι μεν διατηρείται στην ίδια καμπύλη(75) αλλα υποστηρίζει ότι παντα πρεπει να θέλουμε να έχει λίγο παραπάνω βάρος από το φυσιολογικό! Συνεχώς υπονοούσε ότι ίσως να μην χορταίνει!

Τέλος μου πρότεινε να τον ξυπναω στις 12 (κοιμαται στις 9) για να παίρνει το τελευταιο γέυμα! Εγώ ξέρω ότι τα μώρα δεν τα ξυπνανε εκτός αν υπάρχει σοβαρός λόγος! Ετσι δεν είναι?

Αφού ξυπνάει στις 2 κ μετα στις 5 κ πρωι στις 7μιση. Καμια φορά ισως να ξυπνήσει μονο μια φορά στις 4.

Αγχώθηκα λοιπόν κ πήρα μαγια μπύρας όμως φοβάμαι μήπως προκαλέσω υπερπαραγωγή, γιατι αφου πήρα 3 μέρες το βράδυ το στήθος μου πετρώνει!

Τι να κανω? Please πες μου ή όποιος άλλος γνωρίζει! Θέλω πολύ να συνεχίσω τον θηλασμό!!:roll:

 

 

:shock::shock::shock::shock::shock: :shock: ο παιδίατρος σου ξέρει πολύ καλά ότι το βάρος του μωρού σου είναι παραπάνω από καλό είναι τέλειο......... έχει διπλασιάσει το βάρος γέννησης στους 3 μήνες ενώ θα μπορούσε να συμβεί αυτό φυσιολογικά μέχρι τον 6ο.

ότι κάνεις μέχρι στιγμής το κάνεις καλά.

δεν υπάρχει λόγος να κάνεις τίποτα παραπάνω.η καμπύλη που ακολουθεί το μωρό είναι παραπάνω από τον μέσο όρο άσε που είναι και 2-3 καμπύλες παραπάνω από τη καμπύλη γέννησης. το βάρος δεν είναι σκορ παρεμβαίνουμε μόνο όταν κάτι δεν πάει καλά!!!!!!!!!

συνέχισε να θηλάζεις έτσι όπως ξέρεις θα μπορούσε αυτον τον μήνα να μην πάρει και καθόλου και να είναι ολα οκ .............

κόψε τη μαγιά δεν την χρειάζεσαι

Δημοσιεύτηκαν

Ευχαριστώ πολύ kristina!! Σταμάτησα τη μαγιά γιατί στο τέλος θα είχα πρόβλημα! Αυτό που δεν καταλαβαινω ειναι γιατι πολλοί παιδίατροι συστηνουν το τελευταίο γεύμα να είναι στις 12. Υπάρχει κάποιος κανόνας? Δεν πρέπει να αφήνουμε το παιδί να φτιάχνει μόνο του το προγραμμα του? Δεν είναι καλό να κοιμάται νωρίς ή να μην το ξυπνάμε?

Αν δεν είχαμε δηλ κ το internet με αυτά που μας λένε θα τον είχαμε χάσει το θηλασμό!:oops:

Απ'οτι φαίνεται είμαι στην αναζήτηση για νεα παιδίατρο!:rolleyes:

Δημοσιεύτηκαν

Η παιδιατρος λοιπόν θεωρεί ότι 600γρ που πήρε τον τελευταίο μήνα δεν είναι πολλά.:confused:

 

Και πόσα είναι τα πολλα;

Η παιδίατρος γνωρίζει την έννοια του μέσου όρου;

Την κατανοεί;

 

Ναι μεν διατηρείται στην ίδια καμπύλη(75) αλλα υποστηρίζει ότι παντα πρεπει να θέλουμε να έχει λίγο παραπάνω βάρος από το φυσιολογικό!

Η παιδίατρός σου γνωρίζει ποιο είναι το φυσιολογικό βάρος; Κατανοεί την έννοια; Μπορεί να σου την εξηγήσει;

 

Αν ναι, τότε να σου εξηγήσει και γιατί πρέπει ένα παιδί να παίρνει πάνω από το φυσιολογικό.

 

Αφού σου το εξηγήσει να σου το δείξει και κάπου γραμμένο. Σε ποια παιδιατρική το διάβασε;

 

Το παιδί σου βρίσκεται σε καμπύλη ανώτερη από αυτή που του αντιστοιχεί από το βάρος γέννησης.

 

Ή είναι άσχετη ή σε εμπαίζει.

Ό,τι από τα δύο και να συμβαίνει, είναι αναξιόπιστη και δεν μπορεί να υποστηρίξει ούτε το φυσιολογικό. Πιστεύεις ότι μπορεί να ανταποκριθεί σε μια πιο απαιτητική κατάσταση;

 

 

Τι να κανω? Please πες μου ή όποιος άλλος γνωρίζει! Θέλω πολύ να συνεχίσω τον θηλασμό!!:roll:

 

Να αλλάξεις παιδίατρο. Υπάρχουν πάρα πολλοί που είναι πιο αξιόπιστοι επιστημονικά και ηθικά.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

καλησπερα και καλη χρονια!

ο γιοσ μου γεννηθηκε 6-10-10 4090γρ και 54εκ.!με καισαρικη και επισκληριδιο!στο 75 στην καμπυλη!

10-10-10 3850γρ

10-11-10 4380

7-12-10 5110 58εκ

5-1-10 5730 60 εκ

24-1-10 6000

επειρνε και συμπληρωμα τον 1ο μηνα και με πολυ κοπο το εκοψα!την πιπιλα δεν τη θελει!εχω κανει εξεταση για ουρολοιμωξη, πριν 1βδομαδα και δεν εχει!θηλαζει αποκλειστικα!το βραδυ κοιμαται 8ωρεσ συνεχομενα!οποτε το πρωι εγω εχω παρα πολυ γαλα!βγαζω απο το 1 στηθοσ 200μλ καθε μερα τα οποια τα αποθηκευω!και συνηθωσ τα τρωει μεσα στη μερα οταν λειπω!λερωνει 6-7πανεσ!και κανει 2φορεσ κακα!δεν εχει αλλαξει τιποτα στη συμπεριφορα του!μονο που τα κακα του ηταν πιο 'παστα' πριν εδω και 20μερεσ πιο νερουλα!:Pκαι ρωταω!για να εξακολουθησει να ειναι στην καμπυλη 75 πρεπει στισ 6-2-11 να ειναι 6500!!πωσ θα ειναι?πρεπει να τρωω κατι για να ειναι το γαλα μου πιο λιπαρο?γιατι προσεχω τι τρωω!γενικα ειναι πολυ ενεργητικοσ!πολυ παιχνιδι..γελια κτλ. και κανει καποια πραγματα πιο νωρισ απο αλλα παιδακια που εχω διαβασει!ΒΟΗΘΕΙΑ!

Δημοσιεύτηκαν
καλησπερα και καλη χρονια!

ο γιοσ μου γεννηθηκε 6-10-10 4090γρ και 54εκ.!με καισαρικη και επισκληριδιο!στο 75 στην καμπυλη!

10-10-10 3850γρ

10-11-10 4380

7-12-10 5110 58εκ

5-1-10 5730 60 εκ

24-1-10 6000

επειρνε και συμπληρωμα τον 1ο μηνα και με πολυ κοπο το εκοψα!την πιπιλα δεν τη θελει!εχω κανει εξεταση για ουρολοιμωξη, πριν 1βδομαδα και δεν εχει!θηλαζει αποκλειστικα!το βραδυ κοιμαται 8ωρεσ συνεχομενα!οποτε το πρωι εγω εχω παρα πολυ γαλα!βγαζω απο το 1 στηθοσ 200μλ καθε μερα τα οποια τα αποθηκευω!και συνηθωσ τα τρωει μεσα στη μερα οταν λειπω!λερωνει 6-7πανεσ!και κανει 2φορεσ κακα!δεν εχει αλλαξει τιποτα στη συμπεριφορα του!μονο που τα κακα του ηταν πιο 'παστα' πριν εδω και 20μερεσ πιο νερουλα!:Pκαι ρωταω!για να εξακολουθησει να ειναι στην καμπυλη 75 πρεπει στισ 6-2-11 να ειναι 6500!!πωσ θα ειναι?πρεπει να τρωω κατι για να ειναι το γαλα μου πιο λιπαρο?γιατι προσεχω τι τρωω!γενικα ειναι πολυ ενεργητικοσ!πολυ παιχνιδι..γελια κτλ. και κανει καποια πραγματα πιο νωρισ απο αλλα παιδακια που εχω διαβασει!ΒΟΗΘΕΙΑ!

 

??????:confused:

Δημοσιεύτηκαν
Γιατί πρέπει να είναι στην καμπύλη 75;

εχω διαβασει κι εδω στο φορουμ οτι πρεπει να ακολουθει τη καμπυλη!πιστευεισ οτι ειναι οκ στα κιλα?δεν παιρνει χαμηλα?μου εχει γινει πολυ αγχοσ το βαροσ!:P

Δημοσιεύτηκαν
εχω διαβασει κι εδω στο φορουμ οτι πρεπει να ακολουθει τη καμπυλη!πιστευεισ οτι ειναι οκ στα κιλα?δεν παιρνει χαμηλα?μου εχει γινει πολυ αγχοσ το βαροσ!:P

 

Από τη στιγμή που είναι στην καμπύλη 75, σημαίνει ότι είναι πάνω από το μέσο όρο, δηλαδή ότι παίρνει περισσότερο βάρος από τον αναμενόμενο μέσο όρο. Επειδή οι καμπύλες στο βιβλιάριο είναι από παιδιά που ΔΕΝ θηλάζουν, το αναμενόμενο είναι να πέσει μια καμπύλη γιατί τα μωρά που θηλάζουν βάζουν περισσότερο από το αναμενόμενο βάρος στο πρώτο διάστημα των 2-3 μηνών.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω τι σε αγχώνει με ένα μωρό σε αυτή την καμπύλη. Συνήθως αγχώνονται οι μητέρες που τα μωρά τους βρίσκονται στις καμπύλες κάτω του 50%

Δημοσιεύτηκαν
Γεια σας!

 

Δεν ξέρω αν το διαβάσατε αυτό. Μου φαίνεται εξωφρενικό...

 

http://www.vita.gr/html/ent/130/ent.13130.asp

Μην τρελλαίνεσαι!

Το έχω διαβάσει πολύ καιρό πριν, ο άντρας μου είναι δημοσιογράφος.

Φαίνεται ότι αυτές οι έρευνες έχουν διεξαχθεί από τις εταιρείες έτοιμων κρεμών κλπ για μωρά.

Δεν διάβασα όλο το άρθρο που έχεις παραθέσει, σε αντίστοιχο που μου έφερε ο σύζυγός μου σαν κατάληξη έχει την διαμάχη με τις εν λόγω εταιρείες. Οπότε είναι ευνόητο από όλους ότι υπάρχουν σκοπιμότητες..

Γράφτο κανονικότατα...

GEXxp3.png

Αν ήσουν άνεμος, εγώ σε κράτησα!!

Δημοσιεύτηκαν
Γεια σας!

 

Δεν ξέρω αν το διαβάσατε αυτό. Μου φαίνεται εξωφρενικό...

 

http://www.vita.gr/html/ent/130/ent.13130.asp

 

ανοιξε τοπικ μονο γι αυτην την ερευνα εδω

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=79557&page=2

 

καθως και εκτος θεματος αναφερθηκε και σε αυτην την σελιδα

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=23605&page=151

 

:mrgreen:

ξερεις τι ειναι να ανοιγεις πρωινιατικα τα μαιλ σου και να σου εχουν στειλει οι φιλοι σου το δημοσιευμα καθως ''επαιξε'' παντου για να σε ενημερωσουν???δεν φανταζεσαι ποσο εκευριστικα εκεινο το πρωι...

83hKp3.png

Δημοσιεύτηκαν

Μεταφερω και εδώ την απάντηση του Στέλιου Παπαβέντση, παιδιάτρου και συμβούλου γαλουχίας.

 

 

“Τελικά και ο μητρικός θηλασμός βλάπτει”: Μια απάντηση

 

Στις 13 Ιανουαρίου 2011 δημοσιεύθηκε στο επιστημονικό ιατρικό περιοδικό BMJ ένα άρθρο που έκτοτε έλαβε μεγάλη δημοσιότητα σε παγκόσμιο επίπεδο αλλά και στη χώρα μας. Μητέρες διαβάζουν σε εφημερίδες και διαδικτυακούς τόπους ανησυχητικά κείμενα με τίτλους «Και ο θηλασμός μπορεί να βλάψει» ή «θηλασμός με μέτρο». Ποια είναι η αλήθεια;

Η δημοσίευση έγινε από ομάδα επιστημόνων στο Λονδίνο, υπό την παιδίατρο Μary Fewtrell (1). Ο τίτλος της είναι: «Έξι μήνες αποκλειστικού θηλασμού: πόσο καλά είναι τα στοιχεία;». Σύμφωνα με τη δημοσίευση, η σύσταση προς τις μητέρες στη Μεγάλη Βρετανία να θηλάζουν αποκλειστικά τα παιδιά τους για έξι μήνες χρειάζεται αναθεώρηση και αποτελεί αμφιλεγόμενο πεδίο στη βρεφική διατροφή. Η σύσταση, σύμφωνα με το άρθρο, ξεκίνησε από τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (ΠΟΥ) το 2001 και στηρίχθηκε σε ανασκόπηση 16 επιστημονικών ερευνών ανά τον κόσμο. Το άρθρο υποστηρίζει ότι από τότε έχουν προκύψει καινούργια δεδομένα που δείχνουν ότι ο αποκλειστικός θηλασμός για έξι μήνες είναι σημαντικός για τις φτωχές και αναπτυσσόμενες χώρες, μπορεί όμως να οδηγήσει σε προβλήματα υγείας σε χώρες του αναπτυγμένου κόσμου. Συγκεκριμένα, η Μ Fewtrell υποστηρίζει ότι τα μωρά που θηλάζουν αποκλειστικά για έξι μήνες έχουν αυξημένο κίνδυνο για σιδηροπενική αναιμία, ενώ υπάρχουν ανησυχίες για αύξηση του κινδύνου τροφικών αλλεργιών και της δυσανεξίας στη γλουτένη. Σύμφωνα με το άρθρο, τα μωρά είναι ασφαλές να ξεκινούν στερεές τροφές μεταξύ τεσσάρων και έξι μηνών.

Ας δούμε έναν από τους πολλούς τίτλους που εμφανίστηκαν στα διεθνή μίντια, σε σχέση με αυτήν τη δημοσίευση: «Νέα έρευνα ενοχοποιεί το μητρικό θηλασμό για προβλήματα υγείας». Καταρχήν, πρόκειται για «νέα έρευνα»; Η απάντηση είναι όχι. Δεν πρόκειται ούτε για νέα, ούτε για έρευνα. Δεν πρόκειται για έρευνα αλλά για ανασκόπηση ερευνών. Δηλαδή η ομάδα της Fewtrell δεν βρήκε κάτι καινούργιο, απλώς συνέλλεξε ό,τι σχετικό υπάρχει στη διεθνή βιβλιογραφία και έβγαλε τα δικά της συμπεράσματα. Δεν είναι ούτε νέα, γιατί, όπως γράφει σε απάντησή του ο διάσημος Ιταλός στατιστικολόγος A Cattaneo (2), στηρίζεται σε έρευνες και στοιχεία χειρότερα ποιοτικά από εκείνα του ΠΟΥ. Ο Cattaneo προσθέτει ότι, μέχρι να υπάρξουν νεότερα στοιχεία, είναι προτιμότερο να μείνουμε στις συστάσεις του ΠΟΥ για το ζήτημα.

Γιατί λοιπόν τόσος ντόρος για κάτι που δεν είναι ούτε καινούργιο ούτε γνήσια επιστημονική μελέτη; Γιατί υπήρξε μια τόσο ευρεία και παγκόσμια δημοσιότητα; Ο A Cattaneo γράφει: «Έχω εκπλαγεί πραγματικά από την ταχύτατη διάδοση στο ευρύ κοινό και τα δημοφιλή μέσα ενημέρωσης αμφισβητούμενων μηνυμάτων από το κείμενο της Fewtrell». Προσθέτει: «Μέσα σε λιγότερο από 24 ώρες, εφημερίδες στην Ιταλία ήδη μιλούσαν για «μια καινούργια έρευνα που δείχνει ότι ο θηλασμός για έξι μήνες μπορεί να είναι επικίνδυνος.. Μήπως πρέπει οι συγγραφείς του άρθρου να διευκρινήσουν δημόσια ότι δεν πρόκειται για καινούργια έρευνα αλλά για μια σεβαστή γνώμη πάνω σε σαθρό έδαφος;»

Χρειάζεται πραγματικά να εκπλαγούμε; Τρεις από τους τέσσερις συγγραφείς αυτής της «γνώμης» δηλώνουν ότι υπήρξαν σύμβουλοι σε εταιρίες βρεφικών γαλάτων και τροφίμων κατά τα τελευταία τρία χρόνια, όπως και ότι έχουν λάβει χρηματοδότηση για έρευνες από τις ίδιες εταιρίες κατά το ίδιο χρονικό διάστημα. Μπορεί ο καθένας να ψάξει τα ονόματα των συγγραφέων στο PubMed (3) και να βρει ποια είναι τα επιστημονικά τους ενδιαφέροντα κατά τα τελευταία χρόνια: προσθήκη ωφέλιμων λιπαρών σε βρεφικά γάλατα κλπ. Επίσης ιδιαίτερα ενδιαφέρον είναι ότι οι ίδιοι συγγραφείς, τρία χρόνια πριν είχαν δημοσιεύσει ανασκόπηση ερευνών με τον ίδιο ακριβώς τίτλο και με τα ίδια συμπεράσματα (4). Γιατί τότε δεν έγινε παρόμοια ενορχηστρωμένη «διόγκωση» δημοσιότητας όπως συνέβη τώρα; Γιατί επιμένουν τόσο έντονα φτιάχοντας το παλιό καινούργιο; Τα συμπεράσματα δικά σας.

Η έκρηξη αυτή στα μίντια μοιάζει με το λύσιμο ενός λιονταριού. Κάποιοι περίμεναν στη γωνία για «καλά» νέα, για κάτι στο οποίο θα μπορούσαν να στηριχθούν και να περάσουν τη δική τους άποψη για τη βρεφική διατροφή. Για κάποιους μια τέτοια «είδηση» είναι βούτυρο στο ψωμί τους. Η έκρηξη αυτή δείχνει πολύ έκδηλα το μέγεθος του πολέμου που υπάρχει στον σημερινό κόσμο ανάμεσα σε δύο στρατόπεδα: Από τη μια, τις εταιρίες βρεφικών τροφών και γαλάτων που θέλουν να αυξήσουν τις πωλήσεις τους μαζί με όσους, επιστήμονες και μη, τους υποστηρίζουν. Και τους υποστηρικτές του μητρικού θηλασμού, επιστήμονες ή μη από την άλλη. Η έκρηξη αυτή δείχνει εμφανώς «στημένη» και από το γεγονός ότι η επιλογή των σχετικών τίτλων στην είδηση: δεν έχει καμία σχέση με το πραγματικό ζήτημα και ερώτημα. Το ερώτημα πότε να ξεκινήσουμε στο βρέφος στερεές τροφές και κρεμούλες έγινε πολύ γρήγορα ερώτημα για το αν βλάπτει ο θηλασμός. Το ερώτημα εάν πρέπει να δώσουμε την πρώτη κρεμούλα στους πέντε ή στους έξι μήνες, σε ένα παιδί που συνεχίζει να θηλάζει όπως συστήνεται για τουλάχιστον δώδεκα μήνες, μετατράπηκε γρήγορα στο εάν πρέπει τα μωρά να αποθηλάζουν νωρίτερα, στους τέσσερις μήνες της ζωής τους. Καταλαβαίνετε την τεράστια διαφορά; Κανείς δεν αμφισβήτησε την οδηγία για θηλασμό των παιδιών για τουλάχιστον ένα χρόνο αλλά το μήνυμα που πολλές μητέρες ανά τον κόσμο σήμερα εισπράττουν εξαιτίας της «γνώμης» της Fewtrell είναι να αποθηλάσουν πιο γρήγορα γιατί ο παρατεταμένος θηλασμός «βλάπτει». Μπορεί κανείς να αναρωτηθεί κατά πόσο είναι η ασχετοσύνη των δημοσιογράφων που γράφουν τους τίτλους ή συγκεκριμένες προθέσεις που ευθύνονται για την πολύ συγκεκριμένη διαστρέβλωση του μηνύματος. Το ερώτημα, αν υπάρχει, είναι πότε ξεκινάμε στερεές τροφές, όχι πότε σταματάμε να θηλάζουμε.

Επί του αληθινού ερωτήματος λοιπόν, η UNICEF UK και η Πρωτοβουλία της για Φιλικά προς τα Βρέφη Νοσοκομεία εξέδωσε μια αμεσότατη και επιστημονικά τεκμηριωμένη απάντηση απέναντι στη δημοσίευση του BMJ, απάντηση διαθέσιμη στον καθένα μέσα από το διαδίκτυο (5). Παραθέτω αποσπάσματα:

«Το άρθρο αυτό δεν βασίζεται σε νέα στοιχεία, αλλά σε επανεξέταση παλιών στοιχείων, των ίδιων που χρησιμοποιήθηκαν ως βάση για τις συστάσεις του ΠΟΥ για αποκλειστικό θηλασμό έξι μηνών.»

«Είναι ατυχές ότι ένα κομμάτι σχολιασμού από ένα επιστημονικό περιοδικό οδήγησε σε εντυπωσιακά πρωτοσέλιδα που κινδυνεύουν να παραπλανήσουν τους γονείς και να κάνουν κακό στην υγεία των βρεφών».

«Υπάρχει πλούτος σοβαρών αποδείξεων ότι ο μητρικός θηλασμός σώζει ζωές και προφυλάσσει από οξέα και χρόνια νοσήματα τα παιδιά των ανεπτυγμένων χωρών, όχι μόνο των αναπτυσσόμενων. (6)

«Ο κίνδυνος για έλλειψη σιδήρου θα προλαμβανόταν σε μεγάλο βαθμό εάν σταματούσε η ευρέως διαδεδομένη και λανθασμένη πρακτική της πρόωρης τομής του ομφάλιου λώρου στη γέννα των παιδιών. Εάν βεβαιωθούμε ότι η μητέρα έχει καλές αποθήκες σιδήρου στον οργανισμό της και ότι ο λώρος κόβεται καθυστερημένα, θα είμαστε βέβαιοι ότι ο θηλασμός από μόνος του μπορεί να προσφέρει επαρκή σίδηρο στο παιδί για πάνω από έξι μήνες. Τα τρόφιμα που συνήθως δίνονται πριν τους έξι μήνες στα βρέφη – ρυζάλευρο, φρούτα, λαχανικά – είναι φτωχά σε σίδηρο, μπορεί να εκτοπίσουν το μητρικό γάλα από τη διατροφή του παιδιού, μπορεί να εμποδίσουν την απορρόφηση του σιδήρου που περιέχεται στο μητρικό γάλα και άρα να μειώσουν τα ποσά σιδήρου που το παιδί καταναλώνει ».

«Σχετικά με τον κίνδυνο για δυσανεξία στη γλουτένη, το μόνο επιστημονικά σίγουρο στοιχείο είναι ότι, όταν το μωρό ξεκινάει να τρώει γλουτένη – ψωμί, δημητριακά κλπ - , εάν συνεχίζει ταυτόχρονα να θηλάζει μειώνει τον κίνδυνο εμφάνισης κοιλιοκάκης.»

Ως προς την αιτίαση της Fewtrell ότι η καθυστερημένη έναρξη στερεών τροφών θέτει το μωρό σε κίνδυνο για τροφική αλλεργία, η UNICEF UK απαντά ότι δεν υπάρχει καμία αξιόπιστη επιστημονική έρευνα που να υποστηρίζει τη θέση της. Τέλος, ως προς την αιτίαση της Fewtrell ότι εισάγοντας στερεές τροφές νωρίτερα των έξι μηνών βοηθάς το παιδί θα αποδεχθεί καλύτερα λαχανικά και άλλα υγειινά τρόφιμα στο μέλλον, η απάντηση του ΠΟΥ είναι ότι η άποψη αυτή είναι απλή υπόθεση, αστήριχτη από οποιοδήποτε επιστημονικό δεδομένο. Αντίθετα, πολλές έρευνες δείχνουν ότι ο θηλασμός προσφέρει γεύσεις στο παιδί και ότι η ποικιλία στη διατροφή της μητέρας μεταφράζεται, μέσω του θηλασμού, σε ποικιλία στη μελλοντική διατροφή του παιδιού.

Θα πρόσθετα: και τι γίνεται με τους κινδύνους από την αντικατάσταση του μητρικού γάλακτος με επεξεργασμένο γάλα για βρέφη; Εάν υποστηρίξουμε την επικινδυνότητα των έξι μηνών αποκλειστικού θηλασμού, τι γίνεται με τους κινδύνους στην υγεία της μητέρας από τον λιγότερο αποκλειστικό θηλασμό; Τι γίνεται με τον κίνδυνο για πρόωρη σύλληψη νέου παιδιού και νέα εγκυμοσύνη; Τι γίνεται με τον κίνδυνο για παχυσαρκία, καρκίνο, αυτοάνοσα και άλλα χρόνια νοσήματα στο παιδί από τον λιγότερο αποκλειστικό θηλασμό;

Η UNICEF UK προσθέτει ακόμα ότι οι οδηγίες του ΠΟΥ για το ζήτημα δεν είναι παλιές, από το 2001, όπως το κείμενο της Fewtrell αφήνει να εννοηθεί. Αντίθετα, οι ομάδα ειδικών του ΠΟΥ ανασκοπεί τα νεότερα επιστημονικά δεδομένα που προκύπτουν κάθε χρόνο, αλλά βέβαια, δεν έχει οδηγηθεί μπροστά σε νέα δεδομένα που να προβάλλουν την ανάγκη αλλαγής των συστάσεων του ΠΟΥ. Δηλαδή δεν υπάρχει κανένας λόγος να πούμε άλλα πράγματα στις μητέρες και όχι τον αποκλειστικό θηλασμό των έξι μηνών, εκτός εάν υπάρξουν καινούργιες, αξιόπιστες έρευνες και όχι απλώς μεμονωμένες γνώμες. Παραμένουν οι ίδιες συστάσεις ως έχουν.

Επί της ουσίας του ζητήματος, ο A Cattaneo αναφέρει (2): «Η οδηγία του ΠΟΥ για αποκλειστικό θηλασμό των βρεφών για έξι μήνες δεν είχε ποτέ σκοπό να εφαρμόζεται σε όλα ανεξαιρέτως τα μωρά. Πρόκειται για μια οδηγία Δημόσιας Υγείας που χρησιμοποιείται για τη χάραξη εθνικών και επαγγελματικών οδηγιών και κανονισμών (για παράδειγμα, στις ετικέτες των βρεφικών τροφίμων). Τα βρέφη στην πραγματικότητα φυσικά και δεν ξυπνούν την ημέρα που γίνονται ακριβώς έξι μηνών και ζητούν ξαφνικά στερεές τροφές!!! Το κατά πόσο ένα μωρό είναι έτοιμο να τραφεί με στερεά τροφή για πρώτη φορά κατανέμεται όπως κάθε βιολογική μεταβλητή και όπως κάθε αναπτυξιακό στάδιο στα παιδιά, δηλαδή ως μια καμπύλη Bell, η οποία κατά τη γνώμη μου (γιατί δεν υπάρχει καμία έρευνα που να μας δείχνει αυτήν την καμπύλη) έχει το ψηλότερό της σημείο στους έξι μήνες και είναι περισσότερο τραβηγμένη προς τα δεξιά (δηλαδή περισσότερα βρέφη είναι έτοιμα να φάνε μετά και όχι πριν τους έξι μήνες). Γιατί δεν συγκεντρωνόμαστε στη φυσιολογία και τη νευρομυική ανάπτυξη του κάθε παιδιού για να συμβουλέψουμε τις μητέρες πότε να αρχίσουν κρεμούλες, αντί να πονοκεφαλιάζουμε με αμφισβητούμενες αποδείξεις;».

Στο βιβλίο μου «Προικισμένα μωρά εμπνευσμένοι γονείς: για μια άλλη προσχολική διατροφή» έγραφα δύο χρόνια πριν:

«Σύμφωνα με οδηγία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας τα βρέφη είναι καλό να θηλάζουν αποκλειστικά κατά τους πρώτους έξι μήνες της ζωής τους. Η οδηγία αυτή είναι γενική και έχει στόχο να ενθαρρύνει τον αποκλειστικό και μακροχρόνιο θηλασμό ανά τον κόσμο. Επιπρόσθετα αποθαρρύνει πολύ δημοφιλείς πρακτικές πρόωρης έναρξης στερεών τροφών που μπορούν να βλάψουν τα μωρά και που υπονομεύουν το μητρικό θηλασμό. Οι επιστήμονες έχουν αποφανθεί ότι μωρά κάτω των τεσσάρων μηνών κινδυνεύουν από προβλήματα υγείας αν τους δοθούν τροφές εκτός του γάλακτος. Δεν είναι ώριμα ακόμα στην ανάπτυξή τους και στο πεπτικό τους σύστημα ώστε να κάνουν το επόμενο βήμα.

Η οδηγία του Παγκόσμιου Οργανισμού Υγείας χρειάζεται προσαρμογή κάθε φορά στις ανάγκες του κάθε μωρού. Ανάμεσα στους τέσσερις και τους οκτώ μήνες της ζωής το φυσιολογικό βρέφος θα γευτεί τις πρώτες του κρεμούλες. Πότε ακριβώς πρέπει να ξεκινήσουμε στερεές τροφές στο μικρό μας; Η καλύτερη απάντηση είναι: όποτε το ζητήσει εκείνο. Τα μωρά διαφέρουν πολύ μεταξύ τους σε αυτό το θέμα και το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε είναι να ακούσουμε το μικρό μας και τα δικά του μηνύματα. Κάθε μωρό είναι μοναδικό και, όπως συμβαίνει με όλους τους τομείς ανάπτυξης, προοδεύει σε διαφορετικούς χρόνους και ρυθμούς. Αν το βρέφος σας φαίνεται πεινασμένο μετά από το γάλα του, αν τον τελευταίο καιρό ξυπνάει τη νύχτα κλαίγοντας για γάλα, αν δείχνει μεγάλο ενδιαφέρον όταν τρώτε, αν μπορεί να στηρίξει το κεφάλι του και να καθίσει με την υποστήριξή σας, τότε ίσως είναι καιρός να του προσφέρετε λίγη κρέμα, ακόμα κι αν είναι πέντε μηνών. Διαβάστε το δικό σας παιδί, όχι ό,τι σας λένε άλλοι για αυτό.»

Υπάρχουν λοιπόν μωρά που θέλουν ή είναι καλύτερο να ξεκινήσουν στερεές τροφές στους πέντε μήνες της ζωής τους. Υπάρχουν και άλλα που θέλουν ή θα ήταν καλύτερο να ξεκινήσουν στους επτά μήνες της ζωής τους. Η απόφαση χρειάζεται να είναι εξατομικευμένη, «ακούγοντας» το δικό μας παιδί και σε συνεργασία με τον επαγγελματία υγείας που το παρακολουθεί. Αλλά εδώ υπάρχει δυστυχώς μια επιφύλαξη. Επειδή επί του παρόντος στη χώρα μας υπάρχουν πολλοί παιδίατροι και άλλοι επαγγελματίες υγείας που με τις συμβουλές τους, από άγνοια ή και πρόθεση, υποσκάπτουν την συνέχιση του μητρικού θηλασμού, οι γονείς θα πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί όποτε εισπράττουν την συμβουλή να ξεκινήσουν κρεμούλες στο βρέφος τους πριν τους έξι μήνες της ζωής του.

Φοβάμαι δυστυχώς ότι η όλη συζήτηση, με τις διαστάσεις που πήρε και τα διαστρεβλωμένα της μηνύματα, θα επιφέρει πλήγμα στην ψυχολογία των μητέρων που θέλουν να θηλάσουν. Οι γονείς που τρομάζουν από τέτοιες «ειδήσεις» θα πρέπει να γνωρίζουν ότι οι επιστήμονες που υποστηρίζουν το μητρικό θηλασμό δεν το κάνουν γιατί είναι φανατικοί ή ακραίοι, αλλά γιατί είναι δουλειά τους να μεταδώσουν στο ευρύ κοινό την επιστημονικά τεκμηριωμένη γνώση και τις οδηγίες διεθνών επιστημονικών οργανισμών που ισχύουν για το μητρικό θηλασμό εν έτι 2011.

 

 

Βιβλιογραφία

 

1. HYPERLINK "http://www.bmj.com/search?author1=Mary+Fewtrell&sortspec=date&submit=Submit" Fewtrell et al. Six months of exclusive breast feeding: how good is the evidence?

BMJ 2011; 342:c5955

2. HYPERLINK "http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5955.full/reply#bmj_el_248242" http://www.bmj.com/content/342/bmj.c5955.full/reply#bmj_el_248242

3. HYPERLINK "http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

4. Fewtrell MS et al. HYPERLINK "http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17284769" Optimal duration of exclusive breastfeeding: what is the evidence to support current recommendations? Am J Clin Nutr. 2007 Feb;85(2):635S-638S.

5. HYPERLINK "http://www.babyfriendly.org.uk/items/item_detail.asp?item=680" http://www.babyfriendly.org.uk/items/item_detail.asp?item=680

6.http://www.babyfriendly.org.uk/pdfs/unicef_uk_response_to_BMJ_article_140111.pdf

7. Παπαβέντσης Σ. Προικισμένα μωρά εμπνευσμένοι γονείς: για μια άλλη προσχολική διατροφή. Πατάκης, 2010.

8. HYPERLINK "http://www.babyspace.gr/Article/Breastfeeding-and-food/343-3173.html" http://www.babyspace.gr/Article/Breastfeeding-and-food/343-3173.html

9. HYPERLINK "http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=378096&dt=14/01/2011" http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=378096&dt=14/01/2011

10. HYPERLINK "http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=239012&cid=14" http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=239012&cid=14

11. HYPERLINK "http://www.infactcanada.ca/whatsnew/who-recommendations-attack.html" http://www.infactcanada.ca/whatsnew/who-recommendations-attack.html

 

 

 

Στέλιος Παπαβέντσης MRCPCH DCH IBCLC 2011

Δημοσιεύτηκαν
Γεια σας!

 

Δεν ξέρω αν το διαβάσατε αυτό. Μου φαίνεται εξωφρενικό...

 

http://www.vita.gr/html/ent/130/ent.13130.asp

 

 

Μπορείς να αντιγράψεις την απάντηση του Στέλιου Παπαβέντση και να τη στείλεις στο περιοδικό που διάβασες το άρθρο.

 

Η προθυμία τους να μας ενημερώσουν γι αυτό το άρθρο που δεν αποτελεί καν έρευνα δεν είναι καθόλου αντίστοιχη με την προθυμία τους να μας ενημερώσουν για όλα όσα έχουν δημοσιευτεί τις τελευταίες 3 δεκαετίες. Γιατί άραγε;

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...