ποσσες ευκαιριες αξιζει ενας..."πατερας"?

[Aeriko]

- η εκδίκηση είχε από χρόνια ξεθωριάσει, αξίζει να χτυπήσεις κάποιον μόνο όταν είσαι στο ίδιο ύψος μ' αυτόν, με την ίδια δυναμική. Εγώ νέα - αυτός γέρος και άρρωστος, τι νόημα είχε πλέον...?

 

Χμμμμμ... ενδιαφέρουσα προσέγγιση! Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ έτσι...

[my billy]

ένας άνθρωπος που έσφαλε στην ζωή έχει τόσες ευκαιρίες όσες του δώσουν οι άνθρωποι γύρω του..... (τι πάει να πει αξίζει;;;; υποκειμενικό είναι το αξίζει και ο καθένας μας το ζυγίζει μόνος του)

1Για ένα "παιδί" η πατρική αγάπη είναι απαραίτητη,το καθορίζει ως επιθυμητό του τονώνει την αυτοπεποίθηση.......και το κρατάμε μέσα μας χρόνια .....

 

2μερικοί λοιπόν όταν έρχεται η ώρα συγχωρούν γιατί έχουν ανάγκη αυτήν την αναγνώρηση από τον πατέρα

 

3άλλοι δεν συγχωρούν αλλά με ανωτερότητα περιποιούνται τον πατέρα τους για να αποδείξουν στον εαυτό τους ότι είναι καλύτεροι από αυτόν (έχουν ανάγκη να αποδείξουν στον εαυτό τους ότι δεν είναι ίδιοι.....γιατί ο πατέρας τους τους στοιχειώνει σαν μορφή.....όταν το κάνουν απελευθερώνονται......)

 

4άλλοι δεν συγχωρούν και δεν ασχολούνται (γιατί έχουν απεγκλωβιστεί τελείως συναισθηματικά ή γιατί θέλουν να τον εκδικηθούν εκ μέρους συνήθως της μαμάς τους που έχει πληγωθεί πολύ)

 

5δεν υπάρχει σωστό και λάθος υπάρχει η αντίδραση που σε εκφράζει το λάθος έγινε από τον πατέρα που δεν είχε σωστή σχέση με το παιδί.......

1δεν εχω αναγκη αναγνωρισης απο καποιον που δεν μπηκε ποτε στον κοπο να με γνωρισει

2να τον "περιποιηθω" δεν υπαρχει καμμια περιπτωση....οπως εστρωσε ας κοιμηθει!(εξαλλου εχει αλλα 2 παιδια κοντα του,που κερδισε την κηδεμονια τους με δικα μου λεφτα!!!!)

3ειμαι ανωτερη του δεν θα εκανα ποτε οτι εκανε εκεινος!

4ομως εδω με πιανεις...δεν ξερω ομως αν εχω απεγκλωβιστει συναισθηματικα ή εχω εγκλωβιστει στην εκδικηση??????

5τα εχω κανει στο μυαλο μου κουβαρι κ οταν ψαχνω στην καρδια μου βρισκω κενο, ισως αν υπηρχε κατι εκει να ηξερα τι θελω να κανω.

αυτο που ξερω ειναι οτι εχω αρκετο θυμο μεσα μου ακομα....

[my billy]

ναι ναι ξερω εγινα κουραστικη' date='αλλα μου ερχονται λιγα-λιγα!

 

my billy δεν ξερω πσοο σοβαρη ειναι η κατασταση του ανθρωπου,μακαρι να μην ειναι σοβαρη!!αλλα αν ισως καπου κοντα ειναι το τελος σκεψου το κ απ'την αλλη πλευρα!!!μην λες ποσες ευκαιριες αξιζει αυτος,αλλα σκεψου οτι ισως αυτη να ειναι η δικη σου τελευταια ευκαιρια να βρεθεις κοντα του!!κ καποιες ευκαιριες δεν γυριζουν ποτε πισω!!

 

το οτι εκανε καποια λαθη,δεν σημαινει οτι του αξιζει στην κατασταση που ειναι να μην εχει κοντα τα παιδια του!!ειναι γονιος κ το αιμα νερο δεν γινεται!!!οι αγιοι γεροντες μας εχουν πει:''αν δεν μπορειτε να συγχωρεσετε εσεις,τοτε μην περιμενετε να σας συγχωρεσει κ εσας ο θεος!!''

σ'ενα κρεβατι νοσοκομειου,[b']κατι τετοιες ωρες ανυπομονεις κ εχεις καρφωμενο το βλεμμα σου στην πορτα μηπως κ ανοιξει η ρημαδα κ δεις αυτους που επιθυμεις!!![/b]

εγω αν ημουν κακη κ αναξια μητερα,στις τελευταιες μερες μου,θα θεωρουσα θαυμα απ'το θεο να εχω εκει τα απιδια που δεν τους φερθηκα σωστα να μου κρατανε το χερι!!!!θα ενιωθα τοσο μα τοσο λιγη μπροστα στη δικη τους μεγαλοπρεπεια!!!

εχω μιλησει με ανθρωπους που εχασαν τον πατερα τους σε βρεφικη ηλικα,δεν τον γνωρισαν ουσιαστικα καθολου κ αυτο που λενε ειναι:''ας ζουσε κ ας ηταν ο χειροτερος πατερας που εχει υπαρξει!ας ζουσε κ ας μην ηθελε ουτε να με βλεπει!!αρκει να ηξερα οτι ειναι καπου κ ισως τον δω εστω κ τυχαια''!!!!

εχεις εναν πατερα τωρα που ειναι σε σοβαρη κατασταση.αυτες τις στιγμες σιγουρα θα παιρναει απ'το μυαλο του ''θα ρθει η κορη μου η' δεν θα ρθει???''

δεν νομιζω να χρεωθεις καμια αμαρτια του επειδη θα εισαι εκει διπλα του!συγχωρεσε τον κ αν ''φυγει'',τουλαχιστο να φυγει με γαληνη στην ψυχη του,οχι με πονο κ μια προσμονη που τελικα δεν εκπληρωθηκε!αν παλι γινει καλα ο ανθρωπος,που το ευχομαι,ειμαι σιγουρη οτι αυτη σου η πραξη να σταθεις διπλα του δεν θα σβησει ποτε απ'την μνημη του!!!

 

ολα αυτα τα λεω με παρα πολυ καλη προθεση!ισψ=ως ακουγομαι σαν να ειμαι απο αλλο πλανητη,αλλα μονο με ευαισθησια βλεπεις τετοιες καταστασεις!!

η λογικη πρεπει να παραμεριζεται κ να δινει χωρο στην καρδια κ στα αισθηματα!!

αν δεν πας,ισως μετα να εχεις τυψει,ισως κ να μην εχεις βεβαια!!αλλα αν εχεις τοτε η καρδια θα ειναι αυτη που θα ποναει κ οχι η λογικη!!!

πιστευω η λογικη περισσευει σε τετοια θεματα!!!

το ξεω οτι εχεις καλη προθεση κ δεν μου φαινεσαι απο αλλο πλανητη μου φαινεσαι γλυκητατη ρομαντικη κ ευαισθητη,κατι που εγω δεν ειμαι! η ζωη με εκανε σκληρη κ ρεαλιστρια

να ειναι καλα εκεινος σε αυτο.μου εκλεψε την ανεμελια κ τον ενθουσιασμο οταν σαν παιδι σου δινουν τοσσες πολλες υποσχεσεις κ δεν τς πραγματοποιουν παυεις να ελπιζεις παυεις να ενθουσιαζεσαι.

αν δεν παω θα πονεσει η καρδια μου περισσοτερο αραγε, απο τοτε?

ξερεις ποσες φορες λαχταρουσα κ εγω να ανοιξει η πορτα κ να τον δω????

κ αν θα παω θα ειναι..... δεν ξερω ακομα γιατι, ακομα ψαχνω..........

[piko]

Αν θα πας θα αποδειξεις οτι, χωρις την δικη του συμμετοχη εγινες καλυτερος ανθρωπος.Αυτο που εσυ βιωσες και σε πονεσε σε εχει κανει καλυτερο γονιο απο κεινον.Εσυ νιωθεις κι εσυ ξερεις τι πρεπει να κανεις και τι δεν πρεπει.Εισαι απλως ενα ανθρωπος.

[Aeriko]

Ο θυμός νομίζω πως δεν φεύγει ποτέ καλή μου... μπορεί να καταλαγιάσει ίσως αλλά φουντώνει ακόμα κι επειδή θα απλώσει φιλικά το χέρι του... Προσπάθησε να τον βάλεις στην άκρη για να μπορέσεις να δεις καθαρά. Ο θυμός πάντα κάνει κακό σε εμάς όχι στους άλλους.

[my billy]

Ο θυμός νομίζω πως δεν φεύγει ποτέ καλή μου... μπορεί να καταλαγιάσει ίσως αλλά φουντώνει ακόμα κι επειδή θα απλώσει φιλικά το χέρι του... Προσπάθησε να τον βάλεις στην άκρη για να μπορέσεις να δεις καθαρά. Ο θυμός πάντα κάνει κακό σε εμάς όχι στους άλλους.

οσο σκεφτομαι οτι θα κανει την κλασσικη κινηση να με αγκαλιασει να με φιλησει κ να μου πει ποσο του ελλειψα οτι δεν περναει μερα που να μην με σκεφτεται....μπρρρ ανατριχιαζω! ποσσα ψεμματα να ακουσεις απο εναν ανθρωπο?οι πραξεις του απεδειξαν την "αγαπη" του. τα λογια ποιος τα λογαριαζει?

κ γιατι να ξοδευω φαια ουσια για το αν πρεπει, αν θελω, αν αντεχω να παω?

γιατι να εμφανιζεται σαν τον φαντομα στην ζωη μου κ παλι?

κ αφου δεν εχω να περιμενω τιποτε απολυτως γιατι νιωθω ταραχη κ μονο που το σκεφτομαι?

κ απο αυτα που γραφω θα με συμβουλευα να μην παω, εχω αλυτα θεματα ακομα μεσα μου.........

κ μετα σκεφτομαι το επικριτικο βλεμμα της μανας μου...που θα μου πει να παω, με το γνωστο, κανε οτι θες.... που σημαινει κανε οτι πρεπει!

ομως... μηπως αν παω μου φυγει ο θυμος?????

συγνωμη που τα γραφω μπερδεμενα ειναι ακριβως οπως τα σκεφτομαι

[Aeriko]

Τα ίδια ερωτήματα με εσένα βασάνιζαν κι εμένα τον ενάμιση σχεδόν χρόνο που έκανα να μιλήσω με τη μάνα μου. Όταν μιλήσαμε, ευτυχώς από το τηλέφωνο, ούρλιαζα στο τηλέφωνο για 1.5 ώρα (έλειπε ευτυχώς το παιδί από το σπίτι) και επειδή χρειάστηκε να διακόψουμε το συνέχισα σε δεύτερη φάση άλλη 1.5 ώρα. Τα είπα όλα! Δεν μου έφυγε όμως ο θυμός. Σιγά σιγά άρχισε να με παίρνει τηλέφωνο και κάποια στιγμή με ρώτησε δειλά αν θα της πάω να δει τη μικρή (στο σπίτι μας είχε απαγορέψει ο άντρας μου να πατήσει το πόδι της). Την πήγα να την δει τον Αύγουστο. Την ξαναείδε την Πρωτοχρονιά! Από τον Αύγουστο μέχρι την Πρωτοχρονιά περίμενα να κάνει ένα βήμα για να συμφιλιωθεί με τον άντρα μου... δεν το έκανε. Μιλούσαμε απλώς στο τηλέφωνο κάθε 15 μέρες και σπάνια δεν εκνευριζόμουν. Την Πρωτοχρονιά όμως ίσως λόγω της ημέρας και που σκεφτόμουν ότι θα είναι μόνη της της πρότεινα να έρθει σπίτι να δει τη μικρή γιατί έκανε κρύο και δεν μπορούσα να την βγάλω έξω. Ήρθε. Μουδιασμένη γιατί ειχε να μπει στο σπίτι μας 2 χρόνια. Τήρησε τους καλούς τρόπους συμπεριφοράς παραδόξως. Συνειδητοποίησα το πόσο έχει "σπάσει" όλο αυτό τον 1.5 χρόνο που είναι ΜΟΝΗ της εντελώς! Που η υγεία της δεν είναι στα καλύτερά της. Την κοίταγα και έλεγα ότι "δεν βαριέσαι μωρέ πόσο καιρό θα είναι ακόμα ζωντανή... μπορεί να αλλάξει όσα έκανε;" Όχι δεν μπορεί και φυσικά δεν μπορεί να σβήσει και ο θυμός μου. Μπορώ όμως να την έχω στην απόσταση που θέλω γιατί είμαι της άποψης ότι ο λύκος δεν αλλάζει γνώση και να έχει κι εκείνη κάποιον να μιλάει έστω και στο τηλέφωνο.

 

Γιατί στα γράφω; Γιατί ήμουν στη θέση σου με ακριβώς τα ίδια ερωτήματα όταν μπήκε και χειρουργήθηκε (και ενώ μιλούσαμε στο τηλέφωνο)... Και ενώ της είχα πει ότι θα προσπαθήσω να πάω δεν πήγα γιατί δεν μου έβγαινε. Την έπαιρνα όμως τηλέφωνο και της είπα διάφορες δικαιολογίες για το γιατί δεν πήγα.

 

Δεν ξέρω αν το τηλέφωνο μπορεί να σου δώσει απαντήσεις για το τι να κάνεις... δοκίμασέ το! Δημιουργεί την απόσταση που θέλεις από τις "ψεύτικες πράξεις" και θα μπορέσεις να καταλάβεις ίσως τα συναισθήματά σου.

[mother's heart]

πολυ στεναχωριεμαι με τις ιστοριες κοριτσια!!!αλλα συγνωμη που θα το πω,οσο στεναχωριεμαι για σας που δεν ειχατε ''σωστους'' γονεις,τοσο στεναχωριεμαι κ για κεινους που κατα καποιο τροπο ''παραμεριστηκαν''!!πραγματικα ενιωσα ενα βαρος μεσα μου διαβαζοντας σας!

καποιες στιγμε ςλεω ας μην ξαναγραψω μην παρεξηγηθω τελικα η' με περασετε για ηλιθια κ οσα πω περασουν αδιαφορα απ'τα ματια σας!!αλλα δεν κρατιεμαι!

ισως λογω του δικου μου χαρακτηρα να τα βλεπω αλλιως!!κ τελικα να μην ειναι ετσι!!απλα η δικη μου οπτικη ειναι ετσι!!!

δεν θα μπορουσα να κρατησω κακια για οποιοδηποτε παραπτωμα τον γονιων μου!οποτε θα με χρειαζοντουσαν θα ετρεχα!!ακουω κ γυρω σε γνωστους κ φιλους,παιδια που εχουν να μιλησουν με τη μανα τους 3 χρονια!!κ λεω μα πως γινεται αυτο??δεν σπας??δεν λυγιζεις??δεν θελεις να την σφιξεις στην αγκαλια σου!!!την ιδια σου τη μανα???δεν μπορω να αντιληφθω τον τροπο σκεψης!!πιστευω εγω θα εκανα πολλες κινησεις για να βρω μια χρυση τομη να φτιαξουν τα πραγματα!!!

κ ο δικος μου μπαμπας δεν ειναι το απολυτο προτυπο,οχι βεβαια τοσο ασχημα οπως οι δικες σας ιστοριες!αλλα κ παλι δεν μπορω να φανταστω οτι θα ελειπα οταν θα με χρειαζοταν!!θα ξενυχτουσα εκει ανυπομονωντας να ξυπνησει κ την επομενη μερα να ειναι παλι γερος κ ας μην μου μιλησει ποτε ξανα!!

με τη μαμα μου μια φορα ειχαμε τσακωθει λιγο παραπανω απ'το κανονικο στο τηλεφωνο κ της το κλεισα νευριασμενη!!το πολυ σε μια ωρα ειχα ξαναπαρει κ την ρωτησα ''μαμα σε στεναχωρησα??''!:-(οχι να με ζηταει σε μια κρισιμη στιγμη κ να το σκεφτομαι!!δεν θα το σκεφτομουν καν!!!δεν θα ειχα μυαλο να σκεφτω!!

κοριτσια προς θεου δεν σας κρινω!!απλα λεω πως το βλεπω η' πως θα επραττα εγω!!!αχ μην με παρεξηγησετε ετσι??

κατι παρομοιο με τα δικα σας εχει ζησει ο μπαμπας μου με την θεια μου με τον παππου μου!!!χωρισαν με τη γιαγια,εξαφανιστηκε αυτος,παντρευτηκε ξανα κ δεν εστελνε ποτε λεφτα,ουτε εβλεπε ποτε τα παιδια!!

ο πατερας μου εκανε καποιες κινησεις να τα βρουν,συναντηθηκαν κιολας,τον γνωρισα κ γω κ τωρα μιλανε που κ που στο τηλ!!!πιστευω οτι στη δυσκολη στιγμη ο πατερας μου θα ειναι κοντα του!!

αντιθετως η θεια μου τον θεωρει ηδη πεθαμενο κ δεν θελει ν'ακουει ουτε το ονομα του!!κ φανταστειτε την ιδια ακριβως συζητηση με αυτην,ειχα κανει πριν 3 χρονια με την θεια μου!!δεν αλλαζε μυαλο με τιποτα ομως!!τα λογια της ηταν δεν τον συγχωρω,δεν ηταν ποτε εδω,δεν με νοιαζει οτι κ να παθει κ οχι δεν θα πηγαινα αν παθαινε τιποτα!!!αδικος κοπος η αλλαγη γνωμης!!!

2 αδερφια με διαφορετικη εντελως προσεγγιση!!δεν υπαρχει καποιος απ'τους 2 να κατηγορησεις!!!ο καθενας τους εκρινε κ ζυγισε τα πραγματα!!αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι ο πατερας μου εχει πιο ησυχη συνειδηση!!

my billy πραγματικα τωρα ετσι για να συζητησουμε,δεν νιωθεις οτι θα πελαγωσεις αν χτυπα ξυλο παθει κατι τωρα κ συ δεν πηγες να τον δεις??αν θελεις πες μου!!!

 

ααα κ κατι που ξεχασα!!!οποτε ακουω τετοιες ιστοριες βαζω τον εαυτο μου στη θεση των γονιων κ πραγματικα δεν θα ηθελα να ειχα τετοια σχεση με τα παιδια μου!!μου ρχεται να κλαψω οποτε το σκεφτομαι!θα μου πειτε να εισαι σωστη για να μην βρεθεις σ'αυτη τη θεση!!!αλλα κ λαθος να ειμαι,εκεινες τις ωρες θα περιμενω να δω οτι τα παιδια μου ειναι μεγαλοψυχα!!

[aleca]

Ο πονος παντα ακολουθαει την οργη, ειναι κανονας....οι ανθρωποι κανουμε λαθη, αλλοι κανουμε μικρα και αλλοι κανουμε μεγαλα. Τοσο 'φτανει' το μυαλο μας.....για αυτο και νομιζουμε οτι αδικουμαστε οταν οι αλλοι αναγνωριζουν λαθη που εχουμε κανει ενω εμεις σκεφτομαστε 'μα αυτο ελεγε η λογικη μου να κανω'.

 

Καπου εκει βρισκεται και ο λογος που σε αγκαλιαζει ο πατερας σου οταν σε βλεπει....πραγματικα σε σκεφτεται.....στον ψυχισμο του δεν εναγνωριζει το ποσο τρομερο λαθος εκανε μαζι σου...αυτο θα τον σκοτωνε...αισθημα αυτοσυντηρησης!

Πιστευει κατα βαθος πως ό,τι εκανε ηταν λογικο και εν μερει το σωστο.

 

Τη μανα σου μην την μπλεκεις μεσα στη σχεση σου με τον πατερα σου...δεν την αφορα...εκεινη εκανε καποτε την επιλογη να κανει παιδι μαζι του, τωρα ας αφησει την επιλογη 100% σε εσενα μια που εισαι μεγαλη κοπελα πια.

 

Αν θα πας ισως παλι απογοητευτεις....αν εχεις προσδοκιες η εστω ελπιδα οτι εχει καταλαβει ποσο σε πληγωσε.

Αν δεν πας , θα ερθει στιγμη που θα το μετανιωσεις.....γιατι θα εχεις την κρυφη ελπιδα πως αν πηγαινες σιγουρα εκεινος θα ειχε αλλαξει!

 

Φαυλος κυκλος....μία λυση....να τα βρεις μεσα σου...να τον αποδεχτεις ως πατερα.....όπως και να ειναι, όποιος και να ειναι. Αυτος ειναι....αποδεξου τον και ας μην τον παραδεχτεις ποτε.

 

Αν το κανεις τοτε μονο θα βρεις και την απαντηση στο τι πρεπει αν κανεις.

[Aeriko]

mother's heart εγώ τουλάχιστον δεν σε παρεξηγώ. Είναι φυσικό να σκέφτεσαι έτσι εφόσον δεν το έχεις βιώσει. Έχω να σου πω όμως ότι πληγές που δημιουργούνται σε τρυφερές ηλικίες και δεν γίνεται τίποτα από αυτόν που τις δημιούργησε για να επουλωθούν, πολλώ μάλλον δε όταν κάνουν πράγματα που έχουν σαν αντίκτυπο να στρίβει το μαχαίρι στις υπάρχουσες πληγές και να μεγαλώνουν, κάποια στιγμή... από άμυνα... παγώνεις! Γιατί φτάνεις στο σημείο ή αυτοί ή εγώ! Και φυσικά πρέπει να επιβιώσεις.

 

Χαίρομαι όμως που τα βλέπεις έτσι Σημαίνει ότι είχες υγιή παιδικά χρόνια και έζησες αυτό που λέμε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ Μην φοβάσαι... δύσκολα θα μπεις στη θέση αυτών των γονιών... οι οποίοι κάποια στιγμή πρέπει να πληρώσουν τις συνέπειες των πράξεων τους όπως όλοι μας!

[my billy]

πολυ στεναχωριεμαι με τις ιστοριες κοριτσια!!!αλλα συγνωμη που θα το πω' date='οσο στεναχωριεμαι για σας που δεν ειχατε ''σωστους'' γονεις,τοσο στεναχωριεμαι κ για κεινους που κατα καποιο τροπο ''παραμεριστηκαν''!!πραγματικα ενιωσα ενα βαρος μεσα μου διαβαζοντας σας!

καποιες στιγμε ςλεω ας μην ξαναγραψω μην παρεξηγηθω τελικα η' με περασετε για ηλιθια κ οσα πω περασουν αδιαφορα απ'τα ματια σας!!αλλα δεν κρατιεμαι!

ισως λογω του δικου μου χαρακτηρα να τα βλεπω αλλιως!!κ τελικα να μην ειναι ετσι!!απλα η δικη μου οπτικη ειναι ετσι!!!

δεν θα μπορουσα να κρατησω κακια για οποιοδηποτε παραπτωμα τον γονιων μου!οποτε θα με χρειαζοντουσαν θα ετρεχα!!ακουω κ γυρω σε γνωστους κ φιλους,παιδια που εχουν να μιλησουν με τη μανα τους 3 χρονια!!κ λεω μα πως γινεται αυτο??δεν σπας??δεν λυγιζεις??δεν θελεις να την σφιξεις στην αγκαλια σου!!!την ιδια σου τη μανα???δεν μπορω να αντιληφθω τον τροπο σκεψης!!πιστευω εγω θα εκανα πολλες κινησεις για να βρω μια χρυση τομη να φτιαξουν τα πραγματα!!!

κ ο δικος μου μπαμπας δεν ειναι το απολυτο προτυπο,οχι βεβαια τοσο ασχημα οπως οι δικες σας ιστοριες!αλλα κ παλι δεν μπορω να φανταστω οτι θα ελειπα οταν θα με χρειαζοταν!!θα ξενυχτουσα εκει ανυπομονωντας να ξυπνησει κ την επομενη μερα να ειναι παλι γερος κ ας μην μου μιλησει ποτε ξανα!!

με τη μαμα μου μια φορα ειχαμε τσακωθει λιγο παραπανω απ'το κανονικο στο τηλεφωνο κ της το κλεισα νευριασμενη!!το πολυ σε μια ωρα ειχα ξαναπαρει κ την ρωτησα ''μαμα σε στεναχωρησα??''!:-(οχι να με ζηταει σε μια κρισιμη στιγμη κ να το σκεφτομαι!!δεν θα το σκεφτομουν καν!!!δεν θα ειχα μυαλο να σκεφτω!!

κοριτσια προς θεου δεν σας κρινω!!απλα λεω πως το βλεπω η' πως θα επραττα εγω!!!αχ μην με παρεξηγησετε ετσι??

κατι παρομοιο με τα δικα σας εχει ζησει ο μπαμπας μου με την θεια μου με τον παππου μου!!!χωρισαν με τη γιαγια,εξαφανιστηκε αυτος,παντρευτηκε ξανα κ δεν εστελνε ποτε λεφτα,ουτε εβλεπε ποτε τα παιδια!!

ο πατερας μου εκανε καποιες κινησεις να τα βρουν,συναντηθηκαν κιολας,τον γνωρισα κ γω κ τωρα μιλανε που κ που στο τηλ!!!πιστευω οτι στη δυσκολη στιγμη ο πατερας μου θα ειναι κοντα του!!

αντιθετως η θεια μου τον θεωρει ηδη πεθαμενο κ δεν θελει ν'ακουει ουτε το ονομα του!!κ φανταστειτε την ιδια ακριβως συζητηση με αυτην,ειχα κανει πριν 3 χρονια με την θεια μου!!δεν αλλαζε μυαλο με τιποτα ομως!!τα λογια της ηταν δεν τον συγχωρω,δεν ηταν ποτε εδω,δεν με νοιαζει οτι κ να παθει κ οχι δεν θα πηγαινα αν παθαινε τιποτα!!!αδικος κοπος η αλλαγη γνωμης!!!

2 αδερφια με διαφορετικη εντελως προσεγγιση!!δεν υπαρχει καποιος απ'τους 2 να κατηγορησεις!!!ο καθενας τους εκρινε κ ζυγισε τα πραγματα!!αλλα εξακολουθω να πιστευω οτι ο πατερας μου εχει πιο ησυχη συνειδηση!!

[b']my billy πραγματικα τωρα ετσι για να συζητησουμε,δεν νιωθεις οτι θα πελαγωσεις αν χτυπα ξυλο παθει κατι τωρα κ συ δεν πηγες να τον δεις??αν θελεις πες μου!!![/b]

 

ααα κ κατι που ξεχασα!!!οποτε ακουω τετοιες ιστοριες βαζω τον εαυτο μου στη θεση των γονιων κ πραγματικα δεν θα ηθελα να ειχα τετοια σχεση με τα παιδια μου!!μου ρχεται να κλαψω οποτε το σκεφτομαι!θα μου πειτε να εισαι σωστη για να μην βρεθεις σ'αυτη τη θεση!!!αλλα κ λαθος να ειμαι,εκεινες τις ωρες θα περιμενω να δω οτι τα παιδια μου ειναι μεγαλοψυχα!!

κατ αρχην πες ελευθερα την σκεψη σου δεν παρεξηγω κανεναν που ειναι καλοπροαιρετος μου αρεσει που υπαρχει αντιλογος γι αυτο εξαλλου ζηταω τις γνωμες σας.

σκεψου οτι κ εγω γενικα δεν ειμαι ατομο που κραταει κακια. απαξ κ το πω κ βγει απο μεσα μου εξατμιστηκε κιολας. εαν δεν πω κατι που με πειραζει εκει υπαρχει προβλημα.....ισως εχω πολλα συσωρευμενα κ ανειπωτα προς τον πατερα μου(δυσκολευομαι κ να γραψω την λεξη)

καταλαβαινω πως ειναι αρκετα δυσκολο για καποιον που δεν εχει ζησει παρομοιες καταστασεις να καταλαβει αυτην την απομακρυνση, την αρνηση, την σκληροτητα, την αδιαφορια, αλλα, οταν ολα αυτα τα εχεις εισπραξει δυτυχως δεν ειναι δυσκολο να τα ανταποδωσεις. θα μου πεις τοτε γινεσαι σαν κ αυτον! ναι! αλλα μονο για αυτον. για ολους τους αλλους ειμαι αυτη που τους αξιζει να ειμαι. κ γιατι να θελω να του αποδειξω οτι εγινα καλος ανθρωπος? ας το ξερουν αυτοι που αγαπω κ με αγαπανε.

οσο για το ερωτημα που μου κανεις, να εισαι σιγουρη οτι εαν ειχα την απαντηση δεν θα σας επρηζα....αλλα μεσα μου ειναι σαν να παιζει καποιος πινγκ πονγκ! αντιφασεις, συγκρουσεις, λογικη, παραλογο, θυμος, ερωτηματικα,πρεπει, δεν πρεπει, κ.αλλα πολλα:confused::confused:

[my billy]

Τα ίδια ερωτήματα με εσένα βασάνιζαν κι εμένα τον ενάμιση σχεδόν χρόνο που έκανα να μιλήσω με τη μάνα μου. Όταν μιλήσαμε, ευτυχώς από το τηλέφωνο, ούρλιαζα στο τηλέφωνο για 1.5 ώρα (έλειπε ευτυχώς το παιδί από το σπίτι) και επειδή χρειάστηκε να διακόψουμε το συνέχισα σε δεύτερη φάση άλλη 1.5 ώρα. Τα είπα όλα! Δεν μου έφυγε όμως ο θυμός. Σιγά σιγά άρχισε να με παίρνει τηλέφωνο και κάποια στιγμή με ρώτησε δειλά αν θα της πάω να δει τη μικρή (στο σπίτι μας είχε απαγορέψει ο άντρας μου να πατήσει το πόδι της). Την πήγα να την δει τον Αύγουστο. Την ξαναείδε την Πρωτοχρονιά! Από τον Αύγουστο μέχρι την Πρωτοχρονιά περίμενα να κάνει ένα βήμα για να συμφιλιωθεί με τον άντρα μου... δεν το έκανε. Μιλούσαμε απλώς στο τηλέφωνο κάθε 15 μέρες και σπάνια δεν εκνευριζόμουν. Την Πρωτοχρονιά όμως ίσως λόγω της ημέρας και που σκεφτόμουν ότι θα είναι μόνη της της πρότεινα να έρθει σπίτι να δει τη μικρή γιατί έκανε κρύο και δεν μπορούσα να την βγάλω έξω. Ήρθε. Μουδιασμένη γιατί ειχε να μπει στο σπίτι μας 2 χρόνια. Τήρησε τους καλούς τρόπους συμπεριφοράς παραδόξως. Συνειδητοποίησα το πόσο έχει "σπάσει" όλο αυτό τον 1.5 χρόνο που είναι ΜΟΝΗ της εντελώς! Που η υγεία της δεν είναι στα καλύτερά της. Την κοίταγα και έλεγα ότι "δεν βαριέσαι μωρέ πόσο καιρό θα είναι ακόμα ζωντανή... μπορεί να αλλάξει όσα έκανε;" Όχι δεν μπορεί και φυσικά δεν μπορεί να σβήσει και ο θυμός μου. Μπορώ όμως να την έχω στην απόσταση που θέλω γιατί είμαι της άποψης ότι ο λύκος δεν αλλάζει γνώση και να έχει κι εκείνη κάποιον να μιλάει έστω και στο τηλέφωνο.

 

Γιατί στα γράφω; Γιατί ήμουν στη θέση σου με ακριβώς τα ίδια ερωτήματα όταν μπήκε και χειρουργήθηκε (και ενώ μιλούσαμε στο τηλέφωνο)... Και ενώ της είχα πει ότι θα προσπαθήσω να πάω δεν πήγα γιατί δεν μου έβγαινε. Την έπαιρνα όμως τηλέφωνο και της είπα διάφορες δικαιολογίες για το γιατί δεν πήγα.

 

Δεν ξέρω αν το τηλέφωνο μπορεί να σου δώσει απαντήσεις για το τι να κάνεις... δοκίμασέ το! Δημιουργεί την απόσταση που θέλεις από τις "ψεύτικες πράξεις" και θα μπορέσεις να καταλάβεις ίσως τα συναισθήματά σου.

σε ευχαριστω που το μοιραστηκες αυτο πραγματικα με βοηθαει!!!!!!!!

[Aeriko]

Μακάρι κορίτσι μου! Αυτό που βιώνεις μέσα σου δεν είναι και το ευκολότερο πράγμα στον κόσμο! Και δυστυχώς κανείς δεν μπορεί πραγματικά να σε βοηθήσει σε αυτό παρά μόνο ο εαυτός σου Οι άλλοι μπορεί να σου μιλήσουν με τη λογική, με τον καθωσπρεπισμό, με βάση τη δική τους ψυχοσύνθεση, μπορούν να νιώσουν οίκτο αλλά ΕΣΥ δεν μπορούν να γίνουν.

[my billy]

Ο πονος παντα ακολουθαει την οργη, ειναι κανονας....οι ανθρωποι κανουμε λαθη, αλλοι κανουμε μικρα και αλλοι κανουμε μεγαλα. Τοσο 'φτανει' το μυαλο μας.....για αυτο και νομιζουμε οτι αδικουμαστε οταν οι αλλοι αναγνωριζουν λαθη που εχουμε κανει ενω εμεις σκεφτομαστε 'μα αυτο ελεγε η λογικη μου να κανω'.

 

Καπου εκει βρισκεται και ο λογος που σε αγκαλιαζει ο πατερας σου οταν σε βλεπει....πραγματικα σε σκεφτεται.....στον ψυχισμο του δεν εναγνωριζει το ποσο τρομερο λαθος εκανε μαζι σου...αυτο θα τον σκοτωνε...αισθημα αυτοσυντηρησης!

Πιστευει κατα βαθος πως ό,τι εκανε ηταν λογικο και εν μερει το σωστο.

 

Τη μανα σου μην την μπλεκεις μεσα στη σχεση σου με τον πατερα σου...δεν την αφορα...εκεινη εκανε καποτε την επιλογη να κανει παιδι μαζι του, τωρα ας αφησει την επιλογη 100% σε εσενα μια που εισαι μεγαλη κοπελα πια.

 

Αν θα πας ισως παλι απογοητευτεις....αν εχεις προσδοκιες η εστω ελπιδα οτι εχει καταλαβει ποσο σε πληγωσε.

Αν δεν πας , θα ερθει στιγμη που θα το μετανιωσεις.....γιατι θα εχεις την κρυφη ελπιδα πως αν πηγαινες σιγουρα εκεινος θα ειχε αλλαξει!

 

Φαυλος κυκλος....μία λυση....να τα βρεις μεσα σου...να τον αποδεχτεις ως πατερα.....όπως και να ειναι, όποιος και να ειναι. Αυτος ειναι....αποδεξου τον και ας μην τον παραδεχτεις ποτε.

 

Αν το κανεις τοτε μονο θα βρεις και την απαντηση στο τι πρεπει αν κανεις.

διαισθανομαι οτι καπου εδω μεσα ειναι η απαντηση μου θα το διαβασω ξανα κ ξανα κ θα την βρω την ακρη μου οπως την βρισκω παντα!

σας ευχαριστω πολυ ολες σας κοριτσια! τι να τους κανεις τους δικους σου ανθρωπους οταν εχεις το φορουμ? με τις αδερφες μου δεν το εχω συζητησει ακομα γιατι ηθελα να μην επηρεαστω. θα ζητησω την γνωμη τους οταν θα εχω ηδη αποφασισει!!! αγυριστο κεφαλι ε???

[aleca]

διαισθανομαι οτι καπου εδω μεσα ειναι η απαντηση μου θα το διαβασω ξανα κ ξανα κ θα την βρω την ακρη μου οπως την βρισκω παντα!

σας ευχαριστω πολυ ολες σας κοριτσια! τι να τους κανεις τους δικους σου ανθρωπους οταν εχεις το φορουμ? με τις αδερφες μου δεν το εχω συζητησει ακομα γιατι ηθελα να μην επηρεαστω. θα ζητησω την γνωμη τους οταν θα εχω ηδη αποφασισει!!! αγυριστο κεφαλι ε???

ποσες εισαστε??? Εμεις τρεις....εγω ειμαι η δευτερη

[mother's heart]

Χαίρομαι όμως που τα βλέπεις έτσι Σημαίνει ότι είχες υγιή παιδικά χρόνια και έζησες αυτό που λέμε ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ Μην φοβάσαι... δύσκολα θα μπεις στη θέση αυτών των γονιών... οι οποίοι κάποια στιγμή πρέπει να πληρώσουν τις συνέπειες των πράξεων τους όπως όλοι μας!

 

αερικο μου δεν μπορω να αναλυω τοσο δημοσια καποια πολυ προσωπικα πραγματα,ισως δεν μου βγαινει ακομα,αλλα δεν πιστευω οτι τα παιδικα μου χρονια μπορουν να λεγονται υγιη!!δυστυχως!!εχω πολλα απομειναρια μεσα μου που συχνα τα βλεπω να ερχονται κ παλι στο προσκηνιο μεσα απ'την μνημη μου κ ακομα κ τωρα λεω γιατι αυτο??γιατι εκεινο???

πολλα λαθη μου που βλεπω τωρα νιωθω οτι δεν θα τα εκανα,αν ειχα πιο ευτυχισμενα παιδικα χρονια!

τωρα ειμαι κ καπως κ νομιζω θα βαλω τα κλαματα γι'αυτο θα πω λιγα!!

συγκεκριμενες πτυχες του χαρακτηρα μου ειναι αντικτυπο εκεινων των χρονων!!!οι γονεις μου χωρισαν στα 7 μου!!εμενα με τη μαμα μου!τον πατερα μου τον εβλεπα πασχα,χριστουγεννα κ 1 μηνα το καλοκαιρι!!!δεν θα μπω σε λεπτομερεις,αλλα καποια πραγματα χαρακτηκαν μεσα μου!!τα συγχωρεσα,δεν κραταω κακια,αολα εμειναν αναμνησεις!!εκανε πολλα λαθη ο πατερας μου!!τον λυπομουν οπως τον λυπαμι κ τωρα!!!σκεφτομαι την ωρα που θα ερθει το τελος κ θελει η' δεν θελει θα περασουν ολα απο μπροτσα του,θα αναπολησει πραγματα!!τοτε μακαρι να μην τον δω πικραμενο!!γιατι ολα αυτα μονο πικρα θα του δωσουν!!το απευχομαι!!οχι μονο λαθη στη δικη μου ζωη,στης μαμας μου,γενικα φαινεται κ απο τα ματια του οτι τον βαραινουν πραγματα!!μονο τον λυπαμαι κ στεναχωριεμαι γι'αυτον!!!εχουμε καλες σχεσεις!!!κσ το τηλ μιλαμε κ παω κ τον βλεπω!!ολα καλα ειναι!!!ποτε δεν εδειξα οτι πληγωθηκα!!τα κρατησα μεσα μου!!τα καταπια!!!δεν θα τα πω μαλλον ποτε ποσα με πειραξαν σ'αυτον!αν του τα πω θα λυγισει,θα καταρακωθει κ δεν το θελω!!ας τα ξερω μονο εγω!!αν τα καταλαβει ποτε,ας τα καταλαβει!!εγω δεν θα τα θιξω!!δεν θελω καν να τον δω να σπαει!

οποτε με χρειαστει θα ειμαι εκει!!!

εκανε λαθη,αλλα δεν παυει να ειναι πατερας μου,αν κ ξερω πως καποια συγκεκριμενα πραγματα ειναι ασυγχωρητα να τα κανει ενα ςγονιος!!

στα 16 μου τον ειδα να φτιαχνει κ παλι τη ζωη του,παντρευτηκε,εκανε κ αλλα 2 παιδακια κ τον βλεπω να κοπιαζει οσο μπορει για να ειναι ευτυχισμενα!κοπιαζει να ειναι καλος συζυγος κ πατερας κα υτο μου φτανει!!!σημαινει οτι καποτε μπορεσε να γινει κας εγινε με αλλα παιδακια!!!ευχομαι να μην κανει τα ιδια λαθη!!ακομα πεφτει σε παραπτωματα,αλλα φαινεται οτι παλευει διαφορετικα τωρα κ με χαροποιει αυτο!!!

[my billy]

ποσες εισαστε??? Εμεις τρεις....εγω ειμαι η δευτερη

χα χα κ εμεις 3 αλλα εγω η τελευταια! δεν πιστευω να εισαι η μεσαια αδερφη μου???? η μεγαλυτερη αδερφη μου του τα λεει τσεκουρατα η μεσαια του εχει αδυναμια κ κλαψουριζει αν τον δει!!!!! κ εγω αποστασιοποιημενη προς το παρον.....

[aleca]

χα χα κ εμεις 3 αλλα εγω η τελευταια! δεν πιστευω να εισαι η μεσαια αδερφη μου???? η μεγαλυτερη αδερφη μου του τα λεει τσεκουρατα η μεσαια του εχει αδυναμια κ κλαψουριζει αν τον δει!!!!! κ εγω αποστασιοποιημενη προς το παρον.....

και εμεις καπως ετσι!!!!! λιγες οι διαφορες ....δεν του εχω αδυναμια, αναγνωριζω τι καλο μου προσφερε και ξεχναω ό,τι με πληγωσε ...σκεφτομαι πως και εγω τον εχω πληγωσει.

Ξερω, ο γονιος όσο και να πληγωνεται απο το παιδι δεν πρεπει να ανταποδιδει....εγω ξερω ευτυχως...εκεινος ομως δεν ηξερε!

[Aeriko]

mother's heart... λυπάμαι που έπεσα έξω... και θαυμάζω τη δύναμη της ψυχής σου που ενώ τα κρατάς μέσα σου και σε "φορτίζουν" μπορείς να κάνεις όσα κάνεις. Εγώ δεν μπορώ. Δεν είμαι τόσο αλτρουίστρια.

[μπου-μπουμ]

Συγνωμη αλλα θα το πω οπως το νιωθω.Ενας ανθρωπος που σε ολοκληρη την ζωη του σκορπα πονο και δεν αλλαζει τακτικη ουτε για τα παιδια του,δεν αξιζει.

 

Επειδη γεννας δεν σημαινει πως γινεσαι καλυτερος ουτε πως σου οφειλονται ευκαιριες.Ποσες δηλαδη?Και για μενα αντρας ή γυναικα που γυρνα την πλατη στο παιδι του δεν ειναι ανθρωπος.Κατι αλλο ναι,οχι ανθρωπος.

 

Κανε πραγματικα οτι νιωσεις καλυτερο για σενα.Μην περιμενεις να το εκτιμησει ομως.Δεν εχει τα values,ρε παιδι μου.

 

Αυτα.Και μην σε μπλεκουν οι συναισθηματισμοι.Εσυ θα εισαι ρακος παλι μετα.

[my billy]

mother's heart... λυπάμαι που έπεσα έξω... και θαυμάζω τη δύναμη της ψυχής σου που ενώ τα κρατάς μέσα σου και σε "φορτίζουν" μπορείς να κάνεις όσα κάνεις. Εγώ δεν μπορώ. Δεν είμαι τόσο αλτρουίστρια.

mother's heart κ απο εμενα μπραβο σου! αλλα ουτε εγω δεν εχω βρει ακομη τις διεργασιες για να φτασω σε αυτο το επιπεδο αλτρουισμου κ ανωτεροτητας. εσυ θελησες κ διεκδικησες την αποδοχη του πατερα σου. εμενα δεν με ενδιαφερει καθολου να με αποδεχτει, μα καθολου! ισως αυτο να κανει την διαφορα?

[mother's heart]

mother's heart... λυπάμαι που έπεσα έξω... και θαυμάζω τη δύναμη της ψυχής σου που ενώ τα κρατάς μέσα σου και σε "φορτίζουν" μπορείς να κάνεις όσα κάνεις. Εγώ δεν μπορώ. Δεν είμαι τόσο αλτρουίστρια.

 

ε τωρα περασαν,δεν γυριζουν πισω!!ειμαι πολυ πολυ ευτυχισμενη πια με τα παιδακια μου κ τον αντρα μου κ ολα φαινονται μακρινα!!ε που κ που πεταγονται αν θιχτει καποιο θεμα,αλλα ισως κ να μην ηταν τοσο τρομερα πια για να μπορω να κρατησω κακια!!!!γενικα μου ειναι δυσκολο αυτο!!παντως τετοιες καταστασεις οπως της my billy δεν ηταν!!!για να μην λεω μεγαλα λογια,αδιαφορια ολοκληρωτικη δεν ενιωσα!!!απλα καποιες στιγμες πικρας!!!!

[mother's heart]

mother's heart κ απο εμενα μπραβο σου! αλλα ουτε εγω δεν εχω βρει ακομη τις διεργασιες για να φτασω σε αυτο το επιπεδο αλτρουισμου κ ανωτεροτητας. εσυ θελησες κ διεκδικησες την αποδοχη του πατερα σου. εμενα δεν με ενδιαφερει καθολου να με αποδεχτει, μα καθολου! ισως αυτο να κανει την διαφορα?

 

η αληθεια ειναι οτι δεν χρειαστηκε να με αποδεχτει!!!ημουν κομματι της ζωης του!απλα ισως δεν ηταν ετοιμος να γινει γονιος,ισως δεν ηξερε πως να φερθει..δεν ξερω...!!δεν ηταν παντελως αδιαφορος ομως,ουτε χαμενος απ'τη ζωη μας!!!εγιναν πολλα να μην σας πρηζω!!αλλα καμια φορα κ μονο καποια λογια του μου ηταν αρκετα για να στεναχωρηθω σ'εκεινη την ηλικια!!αλλα ειμαι σιγουρη οτι δεν καταλαβε καν οτι στεναχωρηθηκα!!δεν αφησα να καταλαβει!!!δεν ηθελα να μιλησω γι'αυτα σε εκεινος,για να μην κλαψω εγω κ ουτε να πει ωχ τι εκανα!!!ολα καποια στιγμη βρισκουν τον δρομο τους κ καποιος αλλος μας κρινει καλυτερα!!!κ να εθιγα καποια πραγματα,μονο πικραμενοι θα ημασταν!!!!ακομα κ τωρα,οταν του μιλαω,οταν πηγαινω εκει,του μιλαω σαν να μην εχει γινει τιποτα!!ειμαι χαρουμενη,συζηταω,ειναι ξεπερασμενα πια!!ο αντρας μου ομως που τα ξερει ολα μα ολα πιστευει οτι ειναι αναξιος σαν πατερας!!!λιγο πριν τον γαμο μου ειχαν τσακωθει οι δυο τους κ εγω ημουν στη μεση να προσπαθω να ηρεμησω τα πραγματα!!!βασικα ειχε θυμωσει ο μπαμπας μου επειδη αλλαξαμε ημερομηνια γαμου κ ειχε ηδη κανονισει αδεια με τη δουλεια του κ φωναζε!!εγκυος εγω,εβαλα τα κλαματα,με πηρε το παραπονο κ αρχισαν τα οργανα οταν με ειδε ετσι ο αντρας μου!!του ειπε ο αντρας μου αν δεν θες να μην ερθεις στον γαμο!!!ξενερωσε ο μπαμπας μου κ μετα εγω τον πηρα τηλ να ηρεμησουν λιγο κ μου ελεγε ο αντρας μου καθεσαι κ εξηγεις κιολας??θα τον παρακαλεσουμε για να ρθει στον γαμο του παιδιου του!!!αλλα δεν ηθελα να στεναχωριεται κανενας τους!βασικα ο αντρας μου στεναχωριεται οταν σκεφτεται καποια πραγματα δικα μου κ απορει πως ακομα προσπαθω να κραταω μια ισσορροπια!!

 

κοριτσια τι εγινε??σταματημο δεν εχω!!χιχι!!

[Aeriko]

H αλήθεια είναι πως ο δικός σου φαίνεται να συνειδητοποίησε τα λάθη του στην δεύτερη ευκαιρία του

[ζώπυρον]

κορίτσια,

 

ο θυμός είναι καταστροφικός... Όχι τόσο γι' αυτόν που τον εισπράτει αλλά κυρίως για αυτόν που τον βιώνει...