O ΤΟΚΕΤΟΣ ΜΕΣΑ ΑΠΟ VIDEO

[Thaumataki]

Ίσα-ίσα... αυτό είναι μια προσωπική άποψη που η κάθε μία μας δικαιούται να εκφράζει. Δηλαδή αν κάποια γέννησε με καισαρική ή με φυσιολογικό και θεωρεί ότι ήταν η καλύτερη επιλογή για την ίδια, γιατί να μην το πει;

 

Αντιθέτως διαφωνώ κάθετα με αφορισμούς (γιατί αυτοί είναι όντως αφορισμοί) του στυλ "όποια προτιμά την καισαρική, καλύτερα να το ξανασκεφτεί...κ για τον εαυτό της κ για το μωράκι της" όπως είπε μια άλλη κοπέλα πιο πάνω. Δε νομίζω ότι χρειάζεται καμία από εμάς να νιώσει τύψεις για τον τρόπο που διάλεξε να γεννήσει. Όποια θέλει οπωσδήποτε καισαρική, εφόσον ο γιατρός της συμφωνεί, σε μας θα έπρεπε να περισσεύει. Πραγματικά δεν καταλαβαίνω το ζόρι με τις καισαρικές... άμα δεν θέλεις να κάνεις καισαρική δεν κάνεις. Τι σε νοιάζει τι κάνουν οι άλλες;

 

Αν ο γιατρός σου είναι υπερβολικά υπέρ των καισαρικών και εσύ είσαι εναντίον, προφανώς έχεις κάνει λάθος επιλογή γιατρού. Το πόσες άλλες κοπέλες κάνουν καισαρική από επιλογή, δεν έχει να κάνει... η κάθε μια μας παίρνει τις δικές της αποφάσεις για το σώμα της και το παιδί της, δόξα τω Θεώ, ελευθερία έχουμε. Και δε νομίζω ότι χρειάζεται να βγει καμία από πάνω επειδή διάλεξε "καλύτερη" μέθοδο, ούτε είναι ο φυσιολογικός τοκετός (πάνω στη λεκάνη τους τουαλέτας ή μέσα στη μπανιέρα ή δεν ξέρω κι εγώ πού) η πιο φυσική μέθοδος. Η φυσική μέθοδος θα ήταν να γενάμε όπου βρεθούμε, όπου και όταν μας πιάσουν οι πόνοι, και στα χωράφια ακόμα, με όλες τις επιπλοκές που αυτό συνεπάγεται για την υγεία της μάνας και του νεογέννητου. Ας μην ξεχνάμε ότι κάποτε που ήταν όλα πολύ πιο φυσιολογικά, η έγγυος ήταν με το ένα πόδι στον τάφο (έτσι έλεγαν οι παλιοί και είχαν λόγο που το έλεγαν).

 

Πέραν αυτού, όποιες προτιμούν τοκετό στο σπίτι, με γεια τους και χαρά τους. Στην τελική, όσες περισσότερες γενάνε στα σπίτια τους, τόσο μεγαλύτερη άνεση θα υπάρχει στα νοσοκομεία για αυτές που επιθυμούν να έχουν άμεση ιατρική συνδρομή.

 

Αναλόγως, κατά τη γνώμη μου πάντα, όσες θέλουν να γεννήσουν με κ.τ. δεν χρειάζεται να δικαιολογήσουν σε κανέναν την επιλογή τους.

Εγώ δεν είπα κάτι κακό.... Δεν αφόρισα κανένα τρόπο γέννησης, απεναντίας....

Ούτε μάχθηκα υπέρ κάποιου τρόπου και απέρριψα κάποιον άλλο.

Είπα, '' Ό,τι είναι βέλτιστο για μαμά και παιδί είναι το ιδανικότερο''...

[Melina22]

ναι..κι αν όχι σπίτι τουλάχιστον κάπου απολύτως φυσικά..απ'οτι έχω μάθει στην Αττική μόνο σε συνεργασία με μαία και με το ΜΗΤΕΡΑ ..το ιδανικό μου θα ήταν στο νοσοκομείο για παν ενδεχόμενο χωρίς φαρμακευτική βοήθεια (επισκληρίδιο ή τεχνητή πρόκληση τοκετού) απολύτως φυσικά.

 

riniw μπορείς να ρίξεις μια ματιά κ εδώ που συζητούν για το θέμα που σε ενδιαφέρει.

 

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=29195

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1363854&postcount=54

 

Αυτό που λες γίνεται αν κ έχουμε καθυστερήσει στην Ελλάδα κ χρειάζεται να παλέψεις πολύ για τα αυτονόητα.

Αν όμως το ψάξεις θα βρεις αυτό που θες. Εγώ πήρα μεγάλη βοήθεια μέσα από το φόρουμ, γι' αυτό μη διστάσεις να επικοινωνήσεις με οποιονδήποτε εδώ. Αν μπεις στη σελίδα του Λητώ έχει μια ενότητα που λέγεται τοκετός σαν στο σπίτι. Εκεί μπορείς να γεννήσεις εντελώς φυσικά όπως λες, σε ένα όμορφο περιβάλλον που δεν θυμίζει νοσοκομείο,( αν κ βρίσκεται μέσα στο Λητώ) σε συνεργασία με μαίες κ με την παρακολούθηση γιατρού. Μπορείς να κινείσαι κ να γεννήσεις όπως θες. Επειδή η κλινική νίκη έκλεισε μεταφέρθηκαν εκεί οι μαίες της ευτοκίας. Αν θες οτιδήποτε στείλε μου π.μ.

 

Καταλαβαίνω ακριβώς πως νιώθεις γιατί τα ίδια ακριβώς σκεφτόμουν κ εγώ...

[riniw 1980]

riniw μπορείς να ρίξεις μια ματιά κ εδώ που συζητούν για το θέμα που σε ενδιαφέρει.

 

http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=29195

 

http://parents.org.gr/forum/showpost.php?p=1363854&postcount=54

 

Αυτό που λες γίνεται αν κ έχουμε καθυστερήσει στην Ελλάδα κ χρειάζεται να παλέψεις πολύ για τα αυτονόητα.

Αν όμως το ψάξεις θα βρεις αυτό που θες. Εγώ πήρα μεγάλη βοήθεια μέσα από το φόρουμ, γι' αυτό μη διστάσεις να επικοινωνήσεις με οποιονδήποτε εδώ. Αν μπεις στη σελίδα του Λητώ έχει μια ενότητα που λέγεται τοκετός σαν στο σπίτι. Εκεί μπορείς να γεννήσεις εντελώς φυσικά όπως λες, σε ένα όμορφο περιβάλλον που δεν θυμίζει νοσοκομείο,( αν κ βρίσκεται μέσα στο Λητώ) σε συνεργασία με μαίες κ με την παρακολούθηση γιατρού. Μπορείς να κινείσαι κ να γεννήσεις όπως θες. Επειδή η κλινική νίκη έκλεισε μεταφέρθηκαν εκεί οι μαίες της ευτοκίας. Αν θες οτιδήποτε στείλε μου π.μ.

Καταλαβαίνω ακριβώς πως νιώθεις γιατί τα ίδια ακριβώς σκεφτόμουν κ εγώ...

 

 

ο γιατρός που θα γεννήσω (μάλλον) θα είναι στο ΡΕΑ..έχω σκοπό μετά τις διακοπές να πάω για ένα τεστ ΠΑΠ να τον δω κιόλας (είμαι σε φάση ψαξίματος γιατί ο γυναικολόγος που επισκεπτόμουν ξεγεννάει στο ΓΑΙΑ και λογω απόστασης είπα ν'αλλάξω) οπότε και θα τον ρωτήσω όλα αυτά..επειδή έχω επισκεφτεί το ΡΕΑ είναι λες κι είσαι σε ξενοδοχείο spa τόσο ωραίο!!!κι η ξαδέρφη του Νίκου που γέννησε εκεί είναι υπερευχαριστημένη..σ'ευχαριστώ Μελινάκι!!να είσαι καλά!!

[Thaumataki]

Μελίνα, δηλαδή θα γεννήσεις σπιτάκι σου, εάν κατάλαβα σωστά;

[Melina22]

Thaumataki δεν ξέρω, ακόμα το σκέφτομαι. Πάντως σίγουρα όχι σε χειρουργικό κρεβάτι, εκτός κ αν χρειαστεί να κάνω επέμβαση.

Το πιο πιθανό είναι στο λητώ στον ειδικό χώρο που ανέφερα. Οι μαίες μου με έχουν αφήσει ελεύθερη να επιλέξω ότι θέλω εγώ. Σε τρεις μήνες θα σου πω!

[riniw 1980]

Thaumataki δεν ξέρω, ακόμα το σκέφτομαι. Πάντως σίγουρα όχι σε χειρουργικό κρεβάτι, εκτός κ αν χρειαστεί να κάνω επέμβαση.

Το πιο πιθανό είναι στο λητώ στον ειδικό χώρο που ανέφερα. Οι μαίες μου με έχουν αφήσει ελεύθερη να επιλέξω ότι θέλω εγώ.

 

 

με το καλό και μ'ενα πόνο!!!!να μας ενημερώσεις θα ήθελα εγω τουλάχιστον να μοιραστείς την εμπειρία σου μαζί μου σε ό,τι κι αν αποφασίσεις τελικά!

[Thaumataki]

Thaumataki δεν ξέρω, ακόμα το σκέφτομαι. Πάντως σίγουρα όχι σε χειρουργικό κρεβάτι, εκτός κ αν χρειαστεί να κάνω επέμβαση.

Το πιο πιθανό είναι στο λητώ στον ειδικό χώρο που ανέφερα. Οι μαίες μου με έχουν αφήσει ελεύθερη να επιλέξω ότι θέλω εγώ. Σε τρεις μήνες θα σου πω!

Πω πω πω.... Μπράβο σου πάντως!

Αξιοθαύμαστο το βρίσκω.

[Melina22]

Να σαι καλά! Σ 'ευχαριστώ! Κ εγώ θα θελα να το μοιραστώ μαζί σου όπως κ αν εξελιχθούν τα πράγματα...

[Melina22]

Πω πω πω.... Μπράβο σου πάντως!

Αξιοθαύμαστο το βρίσκω.

 

Σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια! Μου δίνεις κουράγιο!

[Little Monkey]

Για το βίντεο της καισαρικής δεν το σχολιάζω....όποια προτιμά αυτόν τον τρόπο από επιλογή, καλύτερα να το ξανασκεφτεί...κ για τον εαυτό της κ για το μωράκι της.

Γιατί;;; Τι μπορεί να πάθει μια υγειής έγγυος και το μωράκι της κάνοντας καισαρική (που δεν μπορεί να το πάθει γεννώντας φυσιολογικά);

[*tingerbell*]

Γιατί;;; Τι μπορεί να πάθει μια υγειής έγγυος και το μωράκι της κάνοντας καισαρική (που δεν μπορεί να το πάθει γεννώντας φυσιολογικά);

 

 

δεν ειναι οτι θα παθει κατι,αλλα ποιος ο λογος να κανει χειρουργειο και να μην το παει οπως οριζει η φυση?και αναφερομαι αποκλειστικα στις κοπελες που απο επιλογη κανουν καισαρικη χωρις να συντρεχει ιατρικος λογος.αλλο οταν αυτη επιβαλλεται για την καλη υγεια μαμας και μωρου. κι εγω φυσικα θα ηθελα να γεννησω χωρις φαρμακα.και απο φιλες που το εκαναν ξερω πως δεν ειναι ανεφικτο.επισης τα μαθηματα ψυχοπροφυλακτικης βοηθανε πολυ!

[Little Monkey]

Εντάξει, μια καισαρική είναι, δεν είναι εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς! Και για το μωρό νομίζω ότι είναι πολύ πιο ασφαλής η καισαρική γιατί δεν παίρνεις κανένα από τα ρίσκα που παίρνεις με τον φυσιολογικό τοκετό (π.χ. αποκόλληση πλακούντα, πνιγμό από τον ομφάλιο λώρο κ.λπ.). Άσε που εκ των πραγμάτων σε μια καισαρική παρακολουθήσαι από ιατρικό προσωπικό, οπότε λογικά και να γίνει μια στραβή, θα είσαι σε καλά χέρια.

 

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονή με τη φύση... η φύση θα ήθελε να μένουμε έγγυες μία φορά το χρόνο, αλλά δεν βλέπω κανέναν να υποστηρίζει ότι είναι προτιμότερες 20 εγκυμοσύνες από το να παίρνεις αντισυλληπτικά. Για να μην πω για εξωσωματικές και άλλες συναφείς διαδικασίες, οι οποίες είναι τελείως μα τελείως α-φύσικες!!!

 

Σίγουρα αν το σηκώνει ο οργανισμός σου να γεννήσεις χωρίς φάρμακα (και χωρίς περινεοτομή και χωρίς ιατρική βοήθεια ακόμα) αυτό θα ήταν ευχής έργο Αλλά όσες προτιμούν την εύκολη και πιο σίγουρη λύση της καισαρικής, δε νομίζω ότι χρειάζεται να δικαιολογηθούν σε κανένα - και ούτε να ανησυχούν για την επιβίωση τη δική τους και του μωρού τους!

[*tingerbell*]

Εντάξει, μια καισαρική είναι, δεν είναι εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς! Και για το μωρό νομίζω ότι είναι πολύ πιο ασφαλής η καισαρική γιατί δεν παίρνεις κανένα από τα ρίσκα που παίρνεις με τον φυσιολογικό τοκετό (π.χ. αποκόλληση πλακούντα, πνιγμό από τον ομφάλιο λώρο κ.λπ.). Άσε που εκ των πραγμάτων σε μια καισαρική παρακολουθήσαι από ιατρικό προσωπικό, οπότε λογικά και να γίνει μια στραβή, θα είσαι σε καλά χέρια.

 

απο φιλη που επαθε μεγαλη ζημια,δεν μπορω να συμμεριστω την αποψη σου.δεν παυει να ειναι ενα χειρουργειο και εχει κινδυνους.

απο την αλλη σε οτι αφορα την ασφαλεια του μωρου,θα επρεπε να γενναμε ολες με καισαρικη για να αποφυγουμε μια πιθανη επιπλοκη.

γιατι στο φ.τ δε σε παρακολουθει ιατρος?τοτε τι πηγαινω και με βλεπει τοσους μηνες και δεν καθομαι στο σπιτι μου να περιμενω απλα να σπασουν τα νερα?

Προσωπικά δεν καταλαβαίνω αυτή την εμμονή με τη φύση...η φύση θα ήθελε να μένουμε έγγυες μία φορά το χρόνο, αλλά δεν βλέπω κανέναν να υποστηρίζει ότι είναι προτιμότερες 20 εγκυμοσύνες από το να παίρνεις αντισυλληπτικά. Για να μην πω για εξωσωματικές και άλλες συναφείς διαδικασίες, οι οποίες είναι τελείως μα τελείως α-φύσικες!!!

 

οι ρυθμοι της ζωης και η εξελιξη του ειδους δεν επιτρεπουν κατι τετοιο,αν ακομα ζουσαμε στα δεντρα μαλλον θα βιωναμε καθε χρονο και μια εγκυμοσυνη.ειναι λιγο ατοπο το παραδειγμα γιατι στην προκειμενη περιπτωση η φυση δεν συμβαδιζει με την κοινωνια στην οποια ζουμε. σε καμια περιπτωση δεν μπορουμε να ακολουθουμε εξ ολοκληρου αυτα που οριζει η φυση αλλα γιατι να τα ισοπεδωσουμε ολα και να μην τηρησουμε οσα μπορουμε?

για τις γυναικες που προσπαθουν με εξωσωματικη,οσο αφυσικο κι αν ειναι κατι τετοιο,ερνουμαι να σχολιασω,γιατι κατανοω την αναγκη τους για μητροτητα.προσωπικα και μιλαω εκ του ασφαλους δεν θα το επελεγα,αλλα μια γυναικα που παλευει να αποκτησει ενα παιδακι ειναι ηρωας.

Σίγουρα αν το σηκώνει ο οργανισμός σου να γεννήσεις χωρίς φάρμακα (και χωρίς περινεοτομή και χωρίς ιατρική βοήθεια ακόμα) αυτό θα ήταν ευχής έργο Αλλά όσες προτιμούν την εύκολη και πιο σίγουρη λύση της καισαρικής, δε νομίζω ότι χρειάζεται να δικαιολογηθούν σε κανένα - και ούτε να ανησυχούν για την επιβίωση τη δική τους και του μωρού τους!

 

μα δεν ειπε κανεις οτι αυτες οι γυναικες οφειλουν εξηγησεις καπου...

δεν τασσομαι απολυτα ουτε υπερ του φ.τ αλλα ουτε και κατα της κ.τ. και τα δυο ειναι μεθοδοι για να ερθει στον κοσμο μια ζωη και αυτο που μετραει πραγματικα ειναι το αποτελεσμα.απο 'κει κι επειτα και μιλωντας αποκλειστικα για μενα,θα προτιμουσα τον φ.τ χωρις φαρμακα.αν ομως ο γιατρος πει οτι κινδυνευουμε ειτε εγω ειτε το μωρο φυσικα και θα υποβληθω σε καιασαρικη.

[Melina22]

Γιατί;;; Τι μπορεί να πάθει μια υγειής έγγυος και το μωράκι της κάνοντας καισαρική (που δεν μπορεί να το πάθει γεννώντας φυσιολογικά);

 

Επικίνδυνες καισαρικές: μύθος ή πραγματικότητα;

 

Στέλιος Παπαβέντσης MRCPCH DCH IBCLC

Παιδίατρος – Συγγραφέας - Σύμβουλος Γαλουχίας

http://www.pediatros-thes.gr

25 Σεπτεμβρίου 2010, Θεσσαλονίκη

 

 

Καισαρικές και υγεία του παιδιού (1)

 

-Τριπλάσιος κίνδυνος να πεθάνουν στον πρώτο μήνα της ζωής τους (CDC, USA)

-40% μεγαλύτερη πιθανότητα για υποστήριξη της αναπνοής στη γέννηση

 

 

-Χαμηλότερο ζάχαρο αίματος ήδη από τη γέννηση

-Παρουσία επικίνδυνων μικροβίων στο έντερο του μωρού (bifidobacteria >60% σε ΦΤ, 0 - 8% σε CS)

-80% των νεογνών με MRSA γεννιούνται με καισαρική

 

-Σχεδόν διπλάσια πιθανότητα για δυσανεξία στη γλουτένη

-Διπλάσιος κίνδυνος για ατοπία – αλλεργική ρινίτιδα, ατοπική δερματίτιδα

-20% μεγαλύτερο κίνδυνο για αλλεργία στο γάλα αγελάδας

-20 με 30% μεγαλύτερη πιθανότητα για διαβήτη τύπου 1

 

Η καισαρική αυξάνει κατά 20% την πιθανότητα εμφάνισης άσθματος

 

178 γυναίκες με καισαρική συγκρίθηκαν με 178 γυναίκες με φυσιολογικό τοκετό

Μετά από καισαρική:

Τριπλάσια (*3) συχνότητα πυρετού στη μητέρα

Πολλαπλάσιες λοιμώξεις τραύματος

Διπλάσια (*2) συχνότητα σημαντικής απώλειας αίματος

Μεγαλύτερη χρήση σιδήρου, αναλγητικών και αντιβιοτικών

Τετραπλάσια (*4) συχνότητα προβλημάτων στο θηλασμό

 

Συμπέρασμα: «οι έγκυες θα πρέπει να ενημερώνονται επαρκώς για τον αυξημένο κίνδυνο αυτών των επιπλοκών»

 

«Απροετοίμαστο» νεογέννητο, χωρίς έναρξη τοκετού και συσπάσεις

Καισαρικές ρουτίνας και μικρή εβδομάδα κύησης παράγοντες κινδύνου

Τόσο πιο έντονο πρόβλημα όσο λιγότερη διάρκεια τοκετού

Μη έκθεση σε συσπάσεις της μήτρας, παραμονή υγρού στους πνεύμονες

TTN, RDS έχουν αυξηθεί τα τελευταία 15 χρόνια, με παράλληλη αύξηση των καισαρικών

 

 

Μεγαλύτερος κίνδυνος ενδοκράνιας αιμορραγίας σε καισαρική χωρίς έναρξη τοκετού

Στο δέρμα και το στόμα του μωρού δεν εγκαθίστανται τα αθώα μικρόβια της μητέρας του

Μειωμενος αριθμος λεμφοκυτταρων στο αιμα ομφαλιου λωρου

Μειωμενη αμυνα του νεογεννητου

Προδιαθεση σε λοιμωξεις, αλλεργιες

 

Πιθανή συσχέτιση με SIDS

Καισαρικές και θηλασμός (1)

«Η καισαρική τομή δείχθηκε στο δείγμα μας ότι σχετίζεται

αρνητικά με το θηλασμό. Το εύρημα αυτό τοποθετεί τις

μισές περίπου γυναίκες που γεννούν στην Ελλάδα σε

μειονεκτικότερη θέση σε σχέση με τον στόχο επίτευξης του

θηλασμού»

 

Μη ομαλή συμπεριφορά του νεογνού στο στήθος

Καθυστέρηση στην εμφάνιση της γαλακτογένεσης >72 ώρες

Πιο έντονο πέτρωμα του στήθους

Πόνος της λεχώνας

Δυσκολίες πρόσληψης του στήθους λόγω του χειρουργικού τραύματος

Μεγάλη απώλεια βάρους ( >10%)

Δυσκολία στην πρόσληψη βάρους κατά τις πρώτες 25 μέρες

Μεγαλύτερη πιθανότητα για κατάθλιψη λοχείας

 

Ευαισθησία στο κλάμα του μωρού μας

 

6 μητέρες μετά από καισαρική ρουτίνας/ 6 μετά από ΦΤ

Έκαναν λειτουργικές μαγνητικές εγκεφάλου, 2 με 4 εβδομάδες μετά τη γέννα

Όσες γέννησαν με καισαρική ήταν λιγότερο ανταποδοτικές στο κλάμα του δικού τους μωρού

Όσες γέννησαν με ΦΤ ήταν περισσότερο ευαίσθητες στα σημάδια του μωρού τους

«Οι περιοχές του εγκεφάλου που έχουν να κάνουν με την συναίσθηση, το κίνητρο, το ξύπνημα, την επιβράβευση και τη δημιουργία συνηθειών, ήταν όλες πιο ενεργοποιημένες στις μητέρες μετά από ΦΤ»

Οι εγκεφαλικές απαντήσεις της μητέρας προς το παιδί της επηρεάζονται αρνητικά από την καισαρική

[Melina22]

Δεν είπε κανείς ότι χρειάζεται να διακιολογηθούν σε κάποιον όποιες κοπέλες το επιλέγουν από μόνες τους. Απλά δεν μπορούν να πείσουν κ τους υπόλοιπους ότι για παράδειγμα είναι το ίδιο πράγμα κ καλύτερο να πας τουαλέτα φυσιολογικά κ το ίδιο να σου αφαιρέσουν τα κόπρανα από το έντερο με επέμβαση. Ούτε μπορείς να κατηγορήσεις κάποιον που θέλει να κάνει μόνος του την ανάγκη του χωρίς επέμβαση ότι είναι κολλημένος με τη φύση. Απλά θέλει το φυσιολογικό γιατί είναι άνθρωπος.

 

Γι' αυτο τονίσαμε το ότι πρέπει να ενημερωθούν οι ίδιες οι γυναίκες κ μετά να παίρνουν την απόφαση. Μιλάμε για όσες γυναίκες αποφασίζουν χωρίς να υπάρχει ιατρικός λόγος. Δυστυχώς δεν τις ενημερώνουν οι γιατροί...ίσως κ γιατί τους ίδιους τους βολεύει σε πολλές περιπτώσεις...

[Little Monkey]

απο φιλη που επαθε μεγαλη ζημια,δεν μπορω να συμμεριστω την αποψη σου.δεν παυει να ειναι ενα χειρουργειο και εχει κινδυνους.

απο την αλλη σε οτι αφορα την ασφαλεια του μωρου,θα επρεπε να γενναμε ολες με καισαρικη για να αποφυγουμε μια πιθανη επιπλοκη.

γιατι στο φ.τ δε σε παρακολουθει ιατρος?τοτε τι πηγαινω και με βλεπει τοσους μηνες και δεν καθομαι στο σπιτι μου να περιμενω απλα να σπασουν τα νερα?

Το τι έπαθε μια φίλη σου ή μια φίλη μου δεν είναι απόδειξη υπέρ της μιας ή της άλλης μεθόδου. Αν είναι να συγκρίνουμε ιστορίες, κι εμένα μια φίλη μου έχασε πρόσφατα το μωρό της την ώρα της γέννας κατά τη διάρκεια φυσιολογικού τοκετού. Της είπαν ότι στην επόμενη εγκυμοσύνη θα πάρουν το μωρό 2 εβδομάδες πριν με καισαρική για να αποφύγουν την ίδια κατάληξη, αλλά βλέπεις για αυτό το μωρό ήταν ήδη αργά... η φύση δεν προνόησε όπως έπρεπε.... Είμαι σίγουρη όταν αν μπορούσε να γυρίσει το χρόνο πίσω, θα επέλεγε ασυζητητί την καισαρική, με όλες τις πιθανές επιπλοκές της.

 

Κι δεν είπα να γενάμε όλες με καισαρική, απλά είπα να μην διατυμπανίζουμε πόσο επικίνδυνη είναι η καισαρική σε σχέση με τον φυσιολογικό τοκετό.

 

Όσο για το γιατρό, είπα εγώ να μην σε παρακολουθεί γιατρός;;; Αλλά επειδή ελέχθηκαν διάφορα παραπάνω για τοκετό στο σπίτι, και για το τι κάνουν στο εξωτερικό, και πόσο φυσική διαδικασία είναι γέννα κ.λπ. κ.λπ. στο εξωτερικό συνήθως γεννάς με μαία μόνο, και ξέρω ότι και εδώ το επιδιώκουν κάποιες κοπέλες, εξ ου και το σχόλιό μου περί γέννας χωρίς ιατρική βοήθεια - το οποίο δεν απευθυνόταν σε σένα προσωπικά, μιλούσα γενικά, βάζοντας όλα τα "φυσιολογικά" μαζί (χωρίς φάρμακα, χωρίς περινεοτομή, χωρίς γιατρό). Σόρρυ για τυχόν παρεξήγηση.

[ΚΙΤΤΥ.]

Βρε κορίτσια , πολύ μεγάλο θέμα εχει γινει ...φυσιολογικός τοκετός ή καισαρική.......

 

Κι εγω ειμαι υπερ του φυσιολογικού τοκετού εφόσον υπαρχουν οι προυποθέσεις βέβαια.

κι όμως εκανα μια ωραιότατη καισαρική -το ηξερα απο την αρχή- , γιατί ΕΠΡΕΠΕ.βεβαια με επιασαν πονοι πριν απο το ραντεβου μου , αρα ο μπεμπης αποφάσισε μόνος του να βγει.

Προφανως ενα χειρουργείο ειναι πιο επικίνδυνο , απ την αλλη εχουμε και πολλους φυσιολογικούς τοκετούς με επιπλοκές που καταλήγουν σε καισαρική.

άρα ? κατά την γνώμη μου όλα ειναι σχετικά ....και οι ερευνες και όλα....αν ισχυαν όλα αυτά όσες κάναμε καισαρική , έπρεπε να ειμασταν κανα μηνα μετα στο κρεββάτι και με ψυχολογική υποστήριξη....

 

Σημασία εχει το αποτέλεσμα και να ειναι καλά τα μωράκια μας !!!!!!!! και εμείς φυσικά για να τα φροντίζουμε

[Melina22]

Και το γεγονός όμως ότι έχουμε φτάσει στο τραγικό ποσοστό 50% των γυναικών να κάνουν καισαρική (αντί του 10% που θα έπρεπε με βάση τις πραγματικές ανάγκες) επειδή βολεύει κάποιους καθώς κ η παραπληροφόρηση για το τι σημαίνει είναι μεγάλο θέμα από μόνο του...Για σένα δεν είναι; Εγώ θα ένιωθα πολύ θυμωμένη κ πληγωμένη αν μου το έκαναν αυτό...δηλαδή να με τρομοκρατούν με δήθεν διακαιολογίες κ να με χειρουργήσουν χωρίς να συντρέχει πραγματικός κίνδυνος όπως έχει συμβεί σε πληθώρα γυναικών...

Και βέβαια έχει σημασία να είναι καλά τα μωράκια αλλά κ το να μην εκμεταλλεύονται τις μαμάδες τους κ τα ίδια, έχει επίσης μεγάλη σημασία κ είναι πολύ σοβαρό θέμα...

[Little Monkey]

Και το γεγονός όμως ότι έχουμε φτάσει στο τραγικό ποσοστό 50% των γυναικών να κάνουν καισαρική (αντί του 10% που θα έπρεπε με βάση τις πραγματικές ανάγκες) επειδή βολεύει κάποιους καθώς κ η παραπληροφόρηση για το τι σημαίνει είναι μεγάλο θέμα από μόνο του...Για σένα δεν είναι;

Για μένα πάντως δεν είναι. Καθόλου μάλιστα. Στην τελική, γιατί είναι "τραγικό" το ποσοστό του 50%; Γι' αυτό υπάρχει η επιστήμη, για να τη χρησιμοποιούμε ώστε να κάνουμε τις ζωές μας πιο εύκολες. Και 90% να ήταν το ποσοστό, εφόσον ήταν επιλογή της κάθε γυναίκας, πάλι δεν θα είχα πρόβλημα.

 

Κι εγώ καισαρική έκανα και καθόλου δεν μου έλειψε η χαρά του φυσιολογικού τοκετού, ούτε νιώθω τύψεις που έχω συμβάλλει στο 50%. Είμαι καλά, το μωράκι μου είναι καλά, η διαδικασία ήταν γρήγορη και καθόλου επίπονη. Δεν είχα επιλογή ως προς τον τρόπο με τον οποίο γέννησα, αλλά τώρα που ξέρω πώς ήταν η καισαρική και έχω δει πώς ήταν τα μεθεόρτια του φ.τ. για τις άλλες κοπέλες στο θάλαμό μου, αν μου δινόταν η ευκαιρία θα επέλεγα καισαρική. Όποια νομίζει ότι το ποσοστό των καισαρικών είναι τραγικό, ας κάνει φυσιολογικό τοκετό η ίδια. Ουφ πια!

[Melina22]

Για μένα πάντως δεν είναι. Καθόλου μάλιστα. Στην τελική, γιατί είναι "τραγικό" το ποσοστό του 50%; Γι' αυτό υπάρχει η επιστήμη, για να τη χρησιμοποιούμε ώστε να κάνουμε τις ζωές μας πιο εύκολες. Και 90% να ήταν το ποσοστό, εφόσον ήταν επιλογή της κάθε γυναίκας, πάλι δεν θα είχα πρόβλημα.

 

Κι εγώ καισαρική έκανα και καθόλου δεν μου έλειψε η χαρά του φυσιολογικού τοκετού, ούτε νιώθω τύψεις που έχω συμβάλλει στο 50%. Είμαι καλά, το μωράκι μου είναι καλά, η διαδικασία ήταν γρήγορη και καθόλου επίπονη. Δεν είχα επιλογή ως προς τον τρόπο με τον οποίο γέννησα, αλλά τώρα που ξέρω πώς ήταν η καισαρική και έχω δει πώς ήταν τα μεθεόρτια του φ.τ. για τις άλλες κοπέλες στο θάλαμό μου, αν μου δινόταν η ευκαιρία θα επέλεγα καισαρική.

 

Εφόσον δεν θεωρείς τραγική έστω πολύ άσχημη, αυτού του είδους την εκμετάλλευση κ παραπληροφόρηση δεν έχω να σου πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό...

 

Όποια νομίζει ότι το ποσοστό των καισαρικών είναι τραγικό, ας κάνει φυσιολογικό τοκετό η ίδια. Ουφ πια!

 

Το πρόβλημα δεν είναι προσωπικό κ δεν έχει να κάνει με την δική μου ή τη δική σου επιλογή..

 

Ο,τι κ να κάνω εγώ (είτε πέσω σε καλό είτε σε κακό γιατρό), η εκμετάλλευση αυτού του είδους, δεν παύει να είναι ένα κοινωνικό φαινόμενο το οποίο είναι πραγματικότητα σύμφωνα με έρευνες όχι μόνο στην χώρα μας, κ το οποίο παραδέχονται κ οι ίδιοι οι γιατροί ότι συμβαίνει σε μεγάλο βαθμό ενώ δεν θα έπρεπε...

 

Η επιστήμη σε καμία περίπτωση δεν υπάρχει για αυτόν τον λόγο, για να οδηγεί δηλ τους ανθρώπους σε μη απαραίτητες χειρουργικές επεμβάσεις επειδή υπάρχει συμφέρον για τους γιατρούς, αλλά για να βοηθά όπου πραγματικά χρειάζεται κ υπάρχει ανάγκη γιατί κινδυνεύει η υγεία τους... Όταν οποιαδήποτε επιστήμη φτάνει σε σημείο να λειτουργεί εις βάρος του ανθρώπου είναι θλιβερό...

[Melina22]

 

Συνήθως βλέπουμε να τραβάνε τα μωρά κατά την τελευταία εξώθηση. Σε αυτό το βιντεάκι πρώτη φορά βλέπω μωρό να βγαίνει εντελώς μόνο του...

Φοβερό; Φαίνεται λες κ το ίδιο κάνει κινήσεις για να βοηθήσει..

Κ το αντιμετωπίζουν τόσο ήρεμα όταν βγαίνει...Με πολύ τρυφερότητα...

[Little Monkey]

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πού είναι το πρόβλημα. Δεν σε βάζει κανείς να κάνεις καισαρική με το ζόρι. Όσο για το αν πρόκειται για εκμετάλλευση ή όχι, αυτό θα ίσχυε αν είμασταν παιδάκια. Όσες γυναίκες νιώθουν αρκετά ώριμες και ικανές να φέρουν στον κόσμο ένα παιδί και να αναλάβουν τις ευθύνες του μεγαλώματός του για τα επόμενα 18 χρόνια, θα πρέπει να είναι ικανές να αποφασίσουν οι ίδιες για το πώς θέλουν να γεννήσουν και να επιλέξουν τον γιατρό τους αναλόγως.

 

Ούτε η καισαρική είναι κάτι το καινούριο που μπορείς να πεις ότι δεν υπάρχουν αρκετά στοιχεία, με αποτέλεσμα να είναι πιο εύκολο να παραπλανηθείς. Όποια γυναίκα σκέφτεται να κάνει καισαρική, μπορεί κάλλιστα να αναζητήσει προσωπικές μαρτυρίες στον οικογενειακό και φιλικό της κύκλο, δεν χρειάζεται να την παραπλανήσει ο κάθε επιτήδειος.

 

Όσο για τις κάθε λογής έρευνες, προσωπικά τις ακούω βερεσέ γιατί για κάθε τι υπάρχει μια έρευνα που το "αποδεικνύει" και άλλη μια έρευνα που το καταρρίπτει. Άσε που έρευνες με δείγματα 12 ατόμων είναι από επιστημονικής πλευράς ΓΕΛΟΙΕΣ!!!

 

Όσο για αποφθεύγματα του στυλ...

 

«Οι περιοχές του εγκεφάλου που έχουν να κάνουν με την συναίσθηση, το κίνητρο, το ξύπνημα, την επιβράβευση και τη δημιουργία συνηθειών, ήταν όλες πιο ενεργοποιημένες στις μητέρες μετά από ΦΤ»

 

θα ήθελα πάρα πολύ να δω πώς ακριβώς μπορεί κανείς να κρίνει το μέγεθος της ενεργοποίησης των περιοχών του εγκεφάλου που έχουν να κάνουν με τη συναίσθηση, το κίνητρο, το ξύπνημα κ.λπ. Αυτά είναι μπουρδολογίες (συγγνώμη κιόλας, αλλά είμαι Ψυχολόγος και μπορώ να σου εγγυηθώ ότι δεν έχουμε τόσο επαρκή γνώση του πώς λειτουργεί ο ανθρώπινος εγκέφαλος ώστε να μπορούμε να αποφανθούμε με σιγουριά ποιο κέντρο κάνει τι και πώς). Και όταν η "έρευνα" έχει γίνει με δείγμα 12 ατόμων (και χωρίς να ξέρουμε τι είδους εγκυμοσύνες είχαν η γυναίκες αυτές, πράγμα που ενδεχομένως έχει παίξει πολύ μεγαλύτερο ρόλο στο πώς συμπεριφέρονται απέναντι στα μωρά τους από τον τρόπο που γέννησαν), από επιστημονικής άποψης τα αποτελέσματά της είναι για τον κάλαθο των απορριμάτων.

 

Αυτά είχα να πω και σταματώ εδώ, γιατί όπως λες κι εσύ, αφού δεν συμφωνώ μαζί σου (ότι η κατάσταση με τις καισαρικές είναι τραγική) δεν έχεις τίποτα άλλο να μου πεις. Προφανώς εσύ μπορείς να συζητήσεις μόνο με όσους συμφωνούν μαζί σου. Συνέχισε λοιπόν με κάποια άλλη κοπέλα και καλή τύχη.

[Melina22]

Οκ στο σύγχρονο κόσμο μόνο τα παιδάκια πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης....!!! κ θα ρωτήσουμε τις φίλες μας να μας πουν την γνώμη τους για να ενημερωθούμε επιστημονικά κ έγκυρα ή θα αδιαφορήσουμε για την οποιδήποτε έρευνα ή θα εστιάσουμε εφόσον δεν μας αρέσουν όσα λέγονται στο μοναδικό σημείο της μέσα από χίλια δύο που αναφέρθηκαν, το οποίο δεν μας άρεσε.......

 

Και φυσικά μπορώ να μιλήσω με όσους διαφωνούν μαζί μου κ το ακριβές σχόλιο μόυ ήταν δεν μπορώ να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό.Εσύ το ερμήνευσες έτσι...προφανώς γιατί έτσι ήθελες να το ερμηνεύσεις..

[Melina22]

Οκ στο σύγχρονο κόσμο μόνο τα παιδάκια πέφτουν θύματα εκμετάλλευσης!!! κ θα ρωτήσουμε τις φίλες μας να μας πουν την γνώμη τους ή θα αδιαφορήσουμε για την οποιδήποτε έρευνα ή θα εστιάσουμε εφόσον δεν μας αρέσουν όσα λέγονται στο μοναδικό σημείο της μέσα από χίλια δύο που αναφέρθηκαν, το οποίο δεν μας άρεσε.......

 

Και φυσικά μπορώ να μιλήσω με όσους διαφωνούν μαζί μου κ το ακριβές σχόλιο μόυ ήταν δεν μπορώ να πω κάτι άλλο πάνω σε αυτό. Εσύ το ερμήνευσες έτσι...προφανώς γιατί έτσι ήθελες να το ερμηνεύσεις..

__________________

[Melina22]

Και επειδή πραγματικά νιώθω λες κ δεν ζούμε στην ίδια χώρα με τον τρόπο που απαντάς σε όσα λέω, αν εσένα την κρίσιμη στιγμή σου πει ο γιατρός ότι το παιδί σου κινδυνεύει ενώ φυσικά δεν ισχύει, απλά επειδή έχει κανονίσει άλλο ραντεβού ή διακοπές ή επειδή βαριέται να σε περιμένει, θα του πεις "εντάξει δεν πειράζει εγώ ως ώριμη κ ικανή έχω αποφασίσει να μην κάνω καισαρική, οπότε μην μου κάνεις, παίρνω την ευθύνη πάνω μου;

 

Δεν βλέπεις πόσο ευάλωτη στον χειρισμό είναι η γυναίκα εκείνη τη στιγμή;;;

 

Αν αυτό δεν είναι απαράδεκτης μορφής εκμετάλλευση τότε τι είναι;