Jump to content
➔ ParentsCafe.gr
 Εάν η διεύθυνση E-Mail σας δεν υπάρχει, δεν λειτουργεί, ή σας είναι άγνωστη, παρακαλούμε στείλτε μας το νέο σας E-Mail  &  το όνομα χρήστη σας στο a d m i n i s t r a t o r @parents.org.gr ! 
  • Tell a friend

    Είναι ενδιαφέρον αυτό το θέμα συζήτησης στο Parents.org.gr; Μοιράσου το με μια φίλη ή έναν φίλο!

κληρονομείται το τάμα?


Recommended Posts

Δημοσιεύτηκαν

Πείτε μου σας παρακαλώ...

πριν 20 χρόνια είχε ο άντρας μου ΄ένα τροχαίο σοβαρό, την παραμονή του Αγίου Ευσταθίου! Ευτυχώς δεν έπαθε τίποτα! Η πεθερά μου απο τότε έχει κάνει τάμα να κάνει αρτοκλασία 20 Σεπτέμβρη που γιορτάζει! Για κάποιον άλλο λόγο είχε κάνει το ίδιο τάμα και για τον κουνιάδο μου την ίδια μέρα!

Οταν παντρεύτηκε ο κουνιάδος μου, είπε η συνυφάδα μου στην πεθερά μου να σταματήσει αυτή να πηγαίνει τους άρτους του κουνιάδου μου στην εκκλησία γιατί θα τους πηγαίνει αυτή! Να σας πώ επίσης ότι η συνυφάδα μου δεν εργάζεται και ότι ο Αγιος Ευστάθιος που πηγαίνουν είναι 30 λεπτά απο το σπίτι της.

Φέτος λοιπόν μου είπε η πεθερά μου, ότι επειδή πήρε η συνυφάδα μου το τάμα της και τώρα που παντρεύτηκε και ο άλλος της γίος (ο άντρας μου), να κάνω εγώ απο εδώ και πέρα το τάμα της!!!

Είναι δυνατόν!!

Εγώ δουλεύω τρελά ωράρια και έχω 2 μωρά διασκορπισμένα απο εδώ και εκεί για να μπορώ να πάω στη δουλειά! Σχολάω 6:30 το απόγευμα και είναι η δουλειά μου 30 χλμ μακριά απο το σπίτι μου! Εχω αφήσει εδώ και 4 μέρες τα παιδιά το ένα στη μία γιαγιά και το άλλο στην άλλη γιατί δεν μπορούν να έρθουν στην πόλη να κλείνονται στο διαμέρισμα!

Ψυχολογικά είμαι χάλια! Την Κυριακή δουλεύω και σχολώντας θα μαζέψω τα παιδιά μου να έρθουμε σπίτι μας αφού έχω ρεπό 3 μέρες...εγώ θα πρέπει να πάω το τάμα της πεθεράς μου???

Συν της άλλης η συγκεκριμένη εκκλησία ειναι μια ώρα μακρια!!

Δεν ξέρω τι να κάνω!

Ο άντρας μου επειδή θέλει να πάει μου είπε να πάρω εγώ τα παιδιά (να κάνω δηλ συν 60 χλμ) και να πάει αυτός!

Δεν ξέρω...δεν ξέρω...!!!!


Διαφημίσεις


Δημοσιεύτηκαν

Ε..........μη τρελαθω.Οχι αγαπη μου δεν μεταβιβαζεται το ταμα.....ελεος!!!!Μου θυμιζεις την γιαγια μου (μακρια απο δω ) που ειχε κανει ταμα για την κορη της , τελικα δεν την βαφτισε οπως την ειχε ταξει και ζητουσε μετα απο την μανα μου

(τη νυφη της) να βγαλει μια απο μας (τις κορες της ) Αναστασια για το δικο της το ταμα.Εκτος αυτου.........δε νομιζω πως κανενας Αγιος θα σας παρεξηγησει αν πατε σε μια οποιαδηποτε αλλη εκκλησια εκεινη την ημερα που να ειναι κοντα.

19Zup2.png

 

149138qob4e3htng.gif

Δημοσιεύτηκαν

Oχι κοριτσάκι μου, το τάμα δεν κληρονομείται. Αν θέλει η πεθερά σου να συνεχίσει το τάμα, το συνεχίζει, αν όχι δικό της πρόβλημα. Όποιος κάνει τάμα το αναλαμβάνει υπευθυνα, δε το πασσάρει σε άλλους.

Δημοσιεύτηκαν

καλημερα κοπελα μου!

πρωτα απο ολα ηρεμησε και θα βρουμε την ακρη.

απο οσο ξερω οχι το ταμα δεν το δινεις/κληρονομεις/κοκ. σε αλλον. εχω κανει ταματα και τα εκανα πραξη οταν με αξιωσε ο θεος, δεν εβαλα στην μεση κληρονομο.. για παραδειγμα, λογω επιπλοκων κατεληξα χειρουργειο για καισαρικη. φοβηθηκα πολυ για το γιο μου, ζητησα απο την Παναγια να μας βοηθησει και εταξα οταν αξιοθουμε και οι 2 να παμε στην Τηνο να αναψουμε τις λαμπαδες κ να κοινωνησει εκει το παιδι. το πραγματοποιησαμε οταν πηγε 1 1/2 ετους ο γιος μου. οταν μας αξιωσε ο Θεος πηγαμε, δεν το εστειλα το παιδι με τους γονεις μου που ετυχε να πανε νωριτερα.

κανω ενα ταμα, σημαινει το εκπληρωνω εγω που το εκανα. τι παει να πει σου ζητησε η πεθερα να το συνεχιζεις εσυ? την κατανοω σαν μανα για το ταμα και το λογο που το εκανε, αλλα αυτη το εκανε και πρεπει να το εκπληρωνει.

Δημοσιεύτηκαν

Για μένα το τάμα το εκπληρώνει ο άνθρωπος που το έταξε!

Η μαμά μου πριν από πολλά-πολλά χρόνια , για θέμα υγείας του αδερφού μου, έκανε τάμα να ανάβει ένα κερί κάθε Δευτέρα στην παναγία Δεξιά...το συνεχίζει ακόμη και σήμερα αν και εκ των πραγμάτων δεν έχει πλέον τη δυνατότητα (μου κρατάει το μωρό) να βρίσκεται στο κέντρο κάθε Δευτέρα, ανάβει το κεράκι της στην εκκλησία της γειτονιάς.

Παρ'όλα αυτά θεωρώ ότι μία φορά το χρόνο , το να κάνεις αρτοκλασία σε συγκεκριμένο ναό, δεν είναι και φοβερό και με κατάλληλο προγραμματισμό, μπορείς να το εντάξεις στις υποχρεώσεις της εβδομάδας σου, υπολόγισε επίσης ότι το θέλει και ο άντρας σου...

 

ΜΑΝΟΥΛΑ ΜΟΥ...ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΖΩ ΤΟ ΓΙΟ ΜΟΥ ΝΑ ΜΕΓΑΛΩΝΕΙ....Σ'ΑΓΑΠΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ.


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν

συγνωμη αλλα αυτο μοιαζει με ανεκδοτο και το ακουω πρωτη φορα!!! οποιος εχει το ταμα αυτος το κανει και δεν κληρονομειται φυσικα γιατι υποτιθεται οτι αυτος που το κανει αναλαμβανει μια ηθικη υποχρεωση την οποια δεν ξερουμε αν το υποτιθεμενος κληρονομος θελει να αναλαβει. και επειδη ειναι θρησκευτικο το θεμα δεν νομιζω οτι γινεται κατι με το ζορι.

έχω δύο δωράκια

UDcLp3.png euQwp3.png

Δημοσιεύτηκαν
Νομίζω αν πληρώσεις παράβολο στη Μητρόπολη μπορεί να μεταβιβαστεί το τάμα. Χρειάζεται να νυστέψεις πρώτα για 12 μέρες όμως.

 

Έλεος...

xaaaaaaaaaaaaaaxaxaxaxaxaxaaxaxa

διαθήκη :

στην κόρη μου Ευφροσύνη αφήνω τρία τάματα στην Αγία τάδε

 

το δυάρι στα πατήσια

 

και 3 επισκεψεις στο μοναστηρι του Αγιου τάδε κάθε χρόνο !

αχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχχαχαχααχαχαχαχ

Δημοσιεύτηκαν

Δηλαδή συγνώμη τι λέμε τώρα; Ότι σε κάποια στιγμή απόγνωσης για παράδειγμα λέω εγώ "αχ παναγίτσα βοήθησέ με κι εγώ στη χάρη σου γονατιστή θα σου φέρω μια λαμπάδα ίσα με το μπόι μου" κι όταν έρθει ο 15αυγουστος επειδή κάνει ζέστη στέλνω πχ την κολλητή μου να ανέβει γονατιστή στην εκκλησία;

 

Έχουμε τρελλαθεί τελείως μου φαίνεται!

δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει ΜΟΝΟ διαφορετικο!

(Λορέτα Ποντικίνα)

Ξέρω τα πάντα αλλά δεν μπορώ να σας τα αποκαλύψω!

Δημοσιεύτηκαν

Κοίτα...σαφώς και το τάμα δεν "μεταβιβάζεται". Ούτε η ψιλή κυριότητα ούτε η επικαρπία....

Στην προκειμένη όμως είναι 1 ημέρα το χρόνο να ανάψεις ένα κερί σε μια εκκλησία και να κάνεις αρτοκλασία (sorry δεν ξέρω καν τι είναι αυτό):oops:.

Αν ο άντρας σου το θέλει πολύ....πάρε τα παιδάκια σου και πηγαίνετε στη συγκεκριμένη εκκλησία εφόσον βέβαια και εσύ το νιώθεις....

Κάπως έτσι θα έκανα στη θέση σου...


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Κοίτα...σαφώς και το τάμα δεν "μεταβιβάζεται". Ούτε η ψιλή κυριότητα ούτε η επικαρπία....

 

 

:P:p:p:p:p

 

Έλεος! Όποιος θέλει να κάνει τάμα, τάζει κάτι που θα κάνει ο ίδιος προσωπικά και δεν εμπλέκει κανέναν άλλον.

Η κυρία βαρέθηκε τις αρτοκλασίες (ούτε εγώ ξέρω τι είναι αυτό), αλλά θέλει να τα έχει καλά και με τον Άγιο, οπότε προσπαθεί να πείσει τις νύφες να κάνουν τη δουλειά... Τι πάει να πει της πέφτει μακρυά?? Εμ θέλει να κάνει τάμα, θέλει να μην κουράζεται κιόλας. Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ??? Το εκπλήρωσε το τάμα της πες της. Δεν θα την παρεξηγήσει ο Άγιος.:roll:

 

Μια ερώτηση: γιατί βάζει τις νύφες και δεν βάζει τους γιους της να το κάνουν αυτό που είναι και οι άμεσα εμπλεκόμενοι? (σε περίπτωση που πιστεύουν στα τάματα)

 εχω δυο μπουμπουκακια

Δημοσιεύτηκαν
Πείτε μου σας παρακαλώ...

πριν 20 χρόνια είχε ο άντρας μου ΄ένα τροχαίο σοβαρό, την παραμονή του Αγίου Ευσταθίου! Ευτυχώς δεν έπαθε τίποτα! Η πεθερά μου απο τότε έχει κάνει τάμα να κάνει αρτοκλασία 20 Σεπτέμβρη που γιορτάζει! Για κάποιον άλλο λόγο είχε κάνει το ίδιο τάμα και για τον κουνιάδο μου την ίδια μέρα!

Οταν παντρεύτηκε ο κουνιάδος μου, είπε η συνυφάδα μου στην πεθερά μου να σταματήσει αυτή να πηγαίνει τους άρτους του κουνιάδου μου στην εκκλησία γιατί θα τους πηγαίνει αυτή! Να σας πώ επίσης ότι η συνυφάδα μου δεν εργάζεται και ότι ο Αγιος Ευστάθιος που πηγαίνουν είναι 30 λεπτά απο το σπίτι της.

Φέτος λοιπόν μου είπε η πεθερά μου, ότι επειδή πήρε η συνυφάδα μου το τάμα της και τώρα που παντρεύτηκε και ο άλλος της γίος (ο άντρας μου), να κάνω εγώ απο εδώ και πέρα το τάμα της!!!

Είναι δυνατόν!!

Εγώ δουλεύω τρελά ωράρια και έχω 2 μωρά διασκορπισμένα απο εδώ και εκεί για να μπορώ να πάω στη δουλειά! Σχολάω 6:30 το απόγευμα και είναι η δουλειά μου 30 χλμ μακριά απο το σπίτι μου! Εχω αφήσει εδώ και 4 μέρες τα παιδιά το ένα στη μία γιαγιά και το άλλο στην άλλη γιατί δεν μπορούν να έρθουν στην πόλη να κλείνονται στο διαμέρισμα!

Ψυχολογικά είμαι χάλια! Την Κυριακή δουλεύω και σχολώντας θα μαζέψω τα παιδιά μου να έρθουμε σπίτι μας αφού έχω ρεπό 3 μέρες...εγώ θα πρέπει να πάω το τάμα της πεθεράς μου???

Συν της άλλης η συγκεκριμένη εκκλησία ειναι μια ώρα μακρια!!

Δεν ξέρω τι να κάνω!

Ο άντρας μου επειδή θέλει να πάει μου είπε να πάρω εγώ τα παιδιά (να κάνω δηλ συν 60 χλμ) και να πάει αυτός!

Δεν ξέρω...δεν ξέρω...!!!!

 

 

 

μμμμμ, άντε πάλι τα τάμματα, καλά τι μ@#%^&ίες είναι αυτές; συγνώμη αλλά δεν το είχα δει αυτό το θέμα και μ' έχουν πιάσει κάτι γέλια :) απορώ πως δεν με έχει πάρει πρέφα το γραφείο

όχι βρε κοπέλα μου, κάτσε σπιτάκι σου και πέράστε όμορφα με τον καλό σου και τα παιδάκια σου και άσε τις αρτοκλασίες (που κι εγώ δεν ξέρω τι είναι) και τα λιβανίσματα για άλλους

Δημοσιεύτηκαν
:P:p:p:p:p

 

Έλεος! Όποιος θέλει να κάνει τάμα, τάζει κάτι που θα κάνει ο ίδιος προσωπικά και δεν εμπλέκει κανέναν άλλον.

Η κυρία βαρέθηκε τις αρτοκλασίες (ούτε εγώ ξέρω τι είναι αυτό), αλλά θέλει να τα έχει καλά και με τον Άγιο, οπότε προσπαθεί να πείσει τις νύφες να κάνουν τη δουλειά... Τι πάει να πει της πέφτει μακρυά?? Εμ θέλει να κάνει τάμα, θέλει να μην κουράζεται κιόλας. Δεν ντρεπόμαστε λέω εγώ??? Το εκπλήρωσε το τάμα της πες της. Δεν θα την παρεξηγήσει ο Άγιος.:roll:

 

Μια ερώτηση: γιατί βάζει τις νύφες και δεν βάζει τους γιους της να το κάνουν αυτό που είναι και οι άμεσα εμπλεκόμενοι? (σε περίπτωση που πιστεύουν στα τάματα)

 

Όχι τίποτε άλλο θα μπορούσε τα τάξει το παιδί της. Έχω ακούσει είναι πιο εύκολο και πρακτικό. Ούτε τρεξίματα ούτε τίποτα. Δε χαλάς και τη βολή σου...

This is a man's world

Δημοσιεύτηκαν
Όχι τίποτε άλλο θα μπορούσε τα τάξει το παιδί της. Έχω ακούσει είναι πιο εύκολο και πρακτικό. Ούτε τρεξίματα ούτε τίποτα. Δε χαλάς και τη βολή σου...

οπα οπα...

σορι τάζουν και παιδιά ?

δλδ πως ?

να χει καλα η παναγία το παιδι μου κι εγω θα στο δωσω ?

τετοιου τυπου !. ?

και πως τάζεις κατι που δεν σου ανήκει ?

ααααααααα θα τα χαλασουμε ..!!!:D

Η γιαγια μου που το χει με τις εκκλησίες μου ειπε να σου πω οτι ειναι τεμπελα η πεθερα και να της πεις να πατε παρέα να συμβουλευτείτε την προθεση της με τον παπα της ! :D:D:D:D (ρόμπα θα την κάνεις την πεθερα χααααααααααχαχαχα )


Διαφημίσεις

Δημοσιεύτηκαν
Μήπως να κάνω και εγώ ένα τάμα ότι θα πρέπει ο σύζυγος να μου κάνει κάθε μέρα μασάζ; Ποιός είναι ο άγιος προστάτης των χειροπρακτών άραγε;

χαχαχαχαχα πολυ καλη ιδεα!!! Παρα πολυ καλη ιδεα χαχαχαχαχ:P

h0MYp3.png
Δημοσιεύτηκαν

βρε με την αρτοκλασία τι πάθαμε

 

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%81%CF%84%CE%BF%CE%BA%CE%BB%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1

δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει ΜΟΝΟ διαφορετικο!

(Λορέτα Ποντικίνα)

Ξέρω τα πάντα αλλά δεν μπορώ να σας τα αποκαλύψω!

Δημοσιεύτηκαν
Όχι τίποτε άλλο θα μπορούσε τα τάξει το παιδί της. Έχω ακούσει είναι πιο εύκολο και πρακτικό. Ούτε τρεξίματα ούτε τίποτα. Δε χαλάς και τη βολή σου...

 

ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ !!!!! (χωρίς να παρεξηγηθεί το γέλιο μου...γελάω με τον rasp που τα θέλει ο κώλος του πάλι απ' την αρχή τώρα που τα μαζέψαμε κάπως, μετά από 30 μέρες συζήτηση και 589 threads!!!!)

Δημοσιεύτηκαν
Η γιαγια μου που το χει με τις εκκλησίες μου ειπε να σου πω οτι ειναι τεμπελα η πεθερα και να της πεις να πατε παρέα να συμβουλευτείτε την προθεση της με τον παπα της ! :D:D:D:D (ρόμπα θα την κάνεις την πεθερα χααααααααααχαχαχα )

 

 

Πολύ καλή ιδέα!!!

δεν υπαρχει λαθος και σωστο υπαρχει ΜΟΝΟ διαφορετικο!

(Λορέτα Ποντικίνα)

Ξέρω τα πάντα αλλά δεν μπορώ να σας τα αποκαλύψω!

Δημοσιεύτηκαν

Όταν η μια μικρή μου νοσηλευόταν μολις μερικών ημερών στη μονάδα,η μαμά μου την έταξε στην Τήνο:o:o:o

Δίχως εγώ να έχω ιδέα.

Αργότερα μετά το χειρουργείο της που δυστυχώς δεν πήγαινε καλά,αποφάσισα να της κάνω αεροβάπτισμα,όχι γιατί θεωρούσα πως αυτό θα βοηθούσε,αλλά γιατί στην απόγνωσή μου σκέφτηκα πως αν συμβεί το κακό,ήθελα τουλάχιστον το μωρό μου να έχει ένα όνομα και να μην χαρακτηριστεί ανόητα "αβάπτιστο".

Τότε η μαμά μου μου ξεφούρνισε πως την έχει "τάξει" και πρέπει να την πούμε και Μαρία(μαζί με το όνομα της πεθεράς μου που θα δίναμε ούτως ή άλλως και για το οποίο δεν είχα καμιά αντίρρηση.)

Δώσαμε το όνομα,οι στιγμές ήταν δύσκολες και δεν είχα το σθένος να ασχοληθώ και με τέτοια.

 

Όταν έφτασε η εποχή της βάφτισης η μαμά μου θεωρούσε πως έπρεπε οπωσδήποτε να βαφτιστεί στην Τήνο:eek::mad:

Κάναμε άπειρες "έντονες συζητήσεις"σχετικά,και δεν μπορούσε ούτε η ίδια να μου απαντήσει στα ερωτήματα που της έθετα

-δηλαδή άλλος τάζει και άλλος "πληρώνει";Γιατί και περί αυτού επρόκειτο(εκτός όλων των άλλων αντιλήψεών μου για παρόμοια θέματα).Πώς θα πλήρωνα τόσα έξοδα,ξενοδοχεία,μετακινήσεις,ποιός θα ερχόταν τόσο μακρια,χώρια η ταλαιπωρία...

Της το ξέκοψα αλλά φυσικά συνέχισε να επιμένει...

Τελικά δεν ξέρω τι έγινε,υποθέτω πως θα ρώτησε κανένα παπά και θα κατάλαβε το λάθος της,υποχώρησε αλλά που και που φροντίζει να μου υπενθυμίζει ότι έχω υποχρέωση να πάω τη μικρή εκεί...:evil:

Δημοσιεύτηκαν

Α, να ανοίξουμε topic ποιός ξέρει τι είναι η αρτοκλασία. Ωραία, κόβεις το ψωμί δηλαδή. Αλλά έχω απορίες. Ποιός κόβει το ψωμί? Ο παπάς ή εσύ? Μαχαίρι μου δίνει ο παπάς ή πέρνω δικό μου? Πειράζει να το πάω κομμένο? κλπ κλπ κλπ.

Σκέφτομαι να κάνω και εγώ ένα τάμα. Ποια καλή κοπέλα μπορεί να με εξυπηρετήσει, αντ΄αυτού που λέμε?

Δεν πιστεύω στα τάματα, αλλά σέβομαι αυτούς που το πιστεύουν. Είδα πρόσφατα νεαρ'η κοπέλα να πηγαίνει γονατιστή από το καράβι στον Αγιο Διονύση στη Ζάκυνθο και ανατρίχιασα γιατί σκέφτηκα πως πρέπει να της συμβαίνει κάτι πολύ σοβαρό για να υποβάλει τον εαυτό της σε τέτοια δοκιμασία. Τον ευατό της, όχι άλλον.

Είναι αφελής όποιος πιστεύει ότι θα πάει στον παράδεισο μιας θρησκείας και δεν θα διακινδυνεύσει να καταλήξει στην κόλαση μιας άλλης.

 

 

 

TbSdp2.png

Δημοσιεύτηκαν

Κι εγω, λοιπον, θα εταζα την πεθερα μου. Και θα της ελεγα σε εταξα να μου κανεις καθε μερα δουλειες και να μου μαγειρευεις!

 

ρε την πονηρω...

 

Δεν αναλυω το ζητηματακι "ταμα" γιατι θα κλειδωσει μαλλον.... τεσπα

 

 

Δημοσιεύτηκαν

...

Ο άντρας μου επειδή θέλει να πάει μου είπε να πάρω εγώ τα παιδιά (να κάνω δηλ συν 60 χλμ) και να πάει αυτός!

Δεν ξέρω...δεν ξέρω...!!!!

Κοίτα, αν δεν το δεις σαν καταναγκασμό, αλλά σαν μια οικογενειακή παράδοση, που ξεκίνησε για τον άντρα σου, είναι όμορφο να το συνεχίσεις.

Αν υπάρχουν αντικειμενικές δυσκολίες, ίσως μπορείς να το κάνεις όταν μεγαλώσουν τα παιδιά και όχι τώρα που πνίγεσαι.

Έχω την εντύπωση ότι η πεθερά σου δεν θέλει να "ξεφορτωθεί" το τάμα της, αλλά να το καθιερώσει σαν οικογενειακή γιορτή που θα συνεχιστεί και χωρίς την ίδια...

Λάβετε μέρος στην συζήτηση

Μπορείτε να δημοσιεύσετε το κείμενό σας τώρα και να ολοκληρώσετε την εγγραφή σας αργότερα. Εάν έχετε ήδη όνομα/λογαριασμό χρήστη, συνδεθείτε τώρα για να δημοσιεύσετε με το όνομα χρήστη σας.
Προσοχή: Η δημοσίευσή σας θα χρειαστεί να εγκριθεί από τους διαχειριστές πριν αναρτηθεί στο φόρουμ.

Guest
Απάντηση σε αυτό το θέμα...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ο σύνδεσμος εμπεδώθηκε αυτόματα.   Εμφάνιση URL ως απλό σύνδεσμο

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Δημιουργία νέου...