ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΜΕΝΗ ΠΟΥ ΔΕΝ ΜΕΝΩ ΕΓΚΥΟΣ

[MARS]

Και για να μην παρεξηγούμαι Ιωάννα.....

Δεν νευριάζω με εσένα και συγνώμη αν είμαι λίγο απότομη! Καταλαβαίνω την επιθυμία σου για ένα μωρό και πόσο έχεις ταλαιπωρηθεί.

Νευριάζω όμως τρελά μ'αυτούς που βάζουν την ιδιότητα τους ως κληρικός μπροστά και κατεβάζουν ότι τους έρθει στο κεφάλι!!!

 

Θεωρώ πως ένα κληρικός πρεπει πάνω απ'όλα να έχει αγάπη για τους πιστούς του και να πρεσβέυει την αγάπη στη ζωή τους... και αν υπάρχει βαθύτερη αγάπη απο αυτή των γονιών για ένα παιδί... ας μου το πούν!!!!

[eleftheriak]

Καλησπέρα διάβασα όλη την ιστορία και έχω να απαντησω στην φίλη ΙΟΑΝΝΑ1980 ο,τι αν η επίστήμη άκουγε την εκκλησία ακόμα όταν θα πόναγε το κεφαλάκι σου ή οταν θα είχες κάποια πολυ σοβαρή ασθένεια θα έτρεχες στους παππάδες και όχι στους γιατρούς!!!Και γιατί το γράφω αυτό?Πρώτον διότι το έμβρυο από επιστημονική πλευρά δεν μπορεί να επιβιώσει εκτός μήτρας αρα δεν είναι ζωή είναι απλά κύτταρα,ζωή έχει οποιδήποτε εμβυο ον που μπορει να αναπνέει και να ζει μόνο του χωρίς την βοήθεια άλλου ατόμου γι'αυτο και τα έμβρυα μέχρι κάποια εβδομάδα τα ονομάζουν κυήματα...Και δεύτερον δεν είναι κρήμα ένας παππάς να σου κανονίζει το τρόπο που θα περασεις την ζωή σου,το αν θα γευτής την απόλυτη χαρά της μητρότητας?Αξίζει να χάσεις αυτην την ευκαιρία μόνο και μόνο για τα λεγώμενα του κάθε παππά?Προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με την θρησκεία αλλά όταν η θρησκεία εμποδίζει τις εξελήξεις της επιστήμης με βρήσκει εναντίον της!!Δεν θέλω να παρεξηγηθώ από κανέναν αλλά ολα αυτά τα ηθικοπλαστικά είναι και λίγο για τα άτομα όχι και τόσο υψηλού μορφωτικού επιπέδου,και δεν εννοώ βέβαια την εκπαίδευση αλλά την γενική παιδεία,τα ανοικτά μυαλά δεν βάζουν παροπήδες....

[Pink]

Η διαμάχη μεταξύ εκκλησίας και επιστήμης νομίζω υπάρχει σχεδόν από πάντα..Δύσκολα βρίσκουμε ανθρώπους της μιας ή της άλλης πλευράς αρκετα διαλακτικούς ωστε να αποδεχτούν την "παρέμβαση" του "αντίθετου στρατόπεδου".

Κι όμως ποσο συχνα οι γιατροι έχουν "σηκωσει τα χέρια ψηλα" και έχουν πει οτι το μόνο που μένει είναι μια προσευχη, και ποσο συχνα οι παπάδες τρέχουν οχι απλα σε γιατρούς αλλά στους καλύτερους γιατρους ξοδέυοντας συχνά τον δικό μας οβολο, που με αφέλεια και εβλάβεια δώσαμε για την εκκλησία??

Σε κανένα χώρο δεν θα βρούμε τέλειους ανθρώπους και κανένας μας δεν είναι σε θέση να κρίνει το σωστό και το λάθος σ αυτα τα τόσο λεπτα ζητήματα, όλα υποκειμενικά ειναι.

Προσωπικά θεωρώ αμαρτία την κακοποίηση, κακομεταχείρηση , αδιαφορία σε ένα παιδί, παρά την λαχτάρα ενός ανθρώπου για να αποκτήσει ενα παιδάκι, λαχτάρα που τον οδηγεί ακόμα και στην χρήση της επιστήμης για να το πετύχει.

Είμαι σίγουρη πως αν θεωρήσουμε αμαρτία την διαδικασία της εξωσωματικής είναι "αμαρτία" που θα σου συγχωρεθεί μπροστα στην αγάπη που έχεις να δώσεις στο παιδακι σου Ιωαννα1980

[embryoyla]

Να σε ρωτησω εμβρυουλα μετα απο ποσες εξωσωματικες εμεινες εγκυος?

Mετά από 4

[embryoyla]

Ολες οι αμαρτίες συγχωρούνται.Ο Θεός κάθε πρόβλημα που μας δίνει,ξέρει γιατί το δίνει.Μας δοκιμάζει.Δοκιμάζει την πίστη μας.Εγώ είχα σύμμαχο την επιστήμη κ την προσευχή μου στο Θεό.

Αν θες να εμείνεις στην άποψή σου περί αμαρτίας,τότε θα πρέπει να συνειδητοποιήσεις ότι μπορεί να μην γίνεις ποτέ μανούλα...

[vasso]

ΙΩΑΝΝΑ1980 εγώ το μόνο που θέλω να σου πω είναι ένα περιστατικό που μου συνέβη και βγάλε μόνη σου συμπέρασμα....όταν γέννησα την κόρη μου θέλησα να κρατήσω το έθιμο των 40 ημερών.Όταν ήρθε ο παπάς να μου δώσει την ευχή και τον ρώτησα γιατί πρέπει να γίνει όλο αυτό μου απάντησε πως η γέννηση ενός παιδιού είναι ευλογία αλλά η πράξη για να γίνει ΑΜΑΡΤΙΑ!!!Περιττό να σου πω πως η απάντησή του με σόκαρε.....Πήγα λοιπόν στην εκκλησία και ρώτησα κι άλλο παπά για το ίδιο θέμα και μάλιστα ρώτησα πως γίνεται να είναι αμαρτία η πράξη εφόσον έχει τελεστεί μυστήριο γάμου και το παιδί είναι η φυσική του εξέλιξη και απάντησε πως όλες αυτές είναι κολλημένες απόψεις μερικών παπάδων και κυρίως των μοναχών που έχουν επιλέξει να ζουν μόνοι τους.....Παρεπιπτόντως ο ίδιος ο παπάς έχει δύο παιδιά...Αυτό που θέλω να σου πω είναι πως ο καθένας λέει τη δική του προσωπική άποψη....Δεν κάνεις φόνο, ούτε κλέβεις το παιδί κάποιου άλλου.Απ' ότι κατάλαβα οι δότες(αν το λέω σωστα)για την εξωσωματική θα είστε εσύ και ο άντρας σου.Η επιστήμη θα βοηθήσει για τη σύλληψη,αλλά ουσιαστικά όλα τα σημαντικά πράγματα θα γίνουν μέσα σου.....Η απόφαση είναι πάντα δική σου......

[naina]

ΙΩΑΝΝΑ η καθεμιά μας έχει τις απόψεις της πάνω στο θέμα, εμένα όμως εκείνο που με προβληματίζει για το δικό σου καλό, είναι ότι σε βλέπω να βασανίζεσαι πάρα πολύ μ'αυτές τις σκέψεις. Πρόκειται για ένα πάρα πολύ βασικό θέμα για τη ζωή και την ευτυχία σου κι όμως δεν είσαι σε θέση να το λύσεις και να πάρεις μια απόφαση από μόνη σου. Στην ηλικία που είσαι θα έπρεπε λογικά τις σοβαρές αποφάσεις στη ζωή σου να μπορείς να της πάρεις σε ένα εύλογο χρονικό διάστημα και χωρίς να βασανίζεσαι τόσο. Μήπως να επισκεπτόσουν κάποιο ψυχολόγο να σε βοηθήσει να βρεις μια κατεύθυνση μέσα σου? Θα έρθουν κι άλλα τέτοια διλήμματα στη ζωή σου, με το να μην είσαι προετοιμασμένη να τα λύσεις, θα γεμίζεσαι με άγχος και ανασφάλεια και θα επιβαρύνεις πολύ την υγεία σου και τις ψυχοσωματικές συνέπειες του άγχους στο σώμα σου. Αυτή είναι η γνώμη μου και σου εύχομαι να καταλήξεις σύντομα κάπου, κρίμα νέα κοπέλα να βασανίζεται τόσο.

[embryoyla]

Μα όλοι σχεδόν οι παπάδες παντρεύονται κ κάνουν παιδάκια.Γιατί είναι ευλογία.Γι'αυτο μας έπλασε ο Θεός,για να διαιωνίσουμε το είδος..

Μόνο ο Χριστούλης ξέρεις καλύτερα τι είναι αμαρτία κ τι όχι.Καθώς κ τι μας συγχωρεί...Τάξε ένα παιδάκι στη Χάρη Τους κ θα δεις πως θα έρθει..

[Afroditi D]

Μα όλοι σχεδόν οι παπάδες παντρεύονται κ κάνουν παιδάκια.Γιατί είναι ευλογία.Γι'αυτο μας έπλασε ο Θεός,για να διαιωνίσουμε το είδος..

Μόνο ο Χριστούλης ξέρεις καλύτερα τι είναι αμαρτία κ τι όχι.Καθώς κ τι μας συγχωρεί...Τάξε ένα παιδάκι στη Χάρη Τους κ θα δεις πως θα έρθει..

 

Τελικά δηλ. το παιδί έρχετε ....επειδή θα το τάξουμε στη χάρη του Χριστού .... ή επειδή θα ακολουθήσουμε τις οδηγίες της επιστίμης ;;;;;;;;; πάλι μπερδεύτικα .....

[embryoyla]

Μα όλοι σχεδόν οι παπάδες παντρεύονται κ κάνουν παιδάκια.Γιατί είναι ευλογία.Γι'αυτο μας έπλασε ο Θεός,για να διαιωνίσουμε το είδος..

Μόνο ο Χριστούλης ξέρεις καλύτερα τι είναι αμαρτία κ τι όχι.Καθώς κ τι μας συγχωρεί...Τάξε ένα παιδάκι στη Χάρη Τους κ θα δεις πως θα έρθει..

 

Τελικά δηλ. το παιδί έρχετε ....επειδή θα το τάξουμε στη χάρη του Χριστού .... ή επειδή θα ακολουθήσουμε τις οδηγίες της επιστίμης ;;;;;;;;; πάλι μπερδεύτικα .....

Μίλησα για τη συγκεκριμένη φίλη μας.

[vasso]

Afroditi D έγραψε:

Παράθεση:

Μα όλοι σχεδόν οι παπάδες παντρεύονται κ κάνουν παιδάκια.Γιατί είναι ευλογία.Γι'αυτο μας έπλασε ο Θεός,για να διαιωνίσουμε το είδος..

Μόνο ο Χριστούλης ξέρεις καλύτερα τι είναι αμαρτία κ τι όχι.Καθώς κ τι μας συγχωρεί...Τάξε ένα παιδάκι στη Χάρη Τους κ θα δεις πως θα έρθει..

 

Τελικά δηλ. το παιδί έρχετε ....επειδή θα το τάξουμε στη χάρη του Χριστού .... ή επειδή θα ακολουθήσουμε τις οδηγίες της επιστίμης ;;;;;;;;; πάλι μπερδεύτικα ....

Αν χαλαρώσει και το πιστέψει(με την απαραίτητη βοήθεια) το παιδί θα έρθει,απλά είναι καλό να το τάξει για να μπορέσει να ηρεμήσει και να διώξει τις πιθανές ενοχές της.Άλλωστε αν πράγματι υπάρχει Θεός δεν μπορεί να μην βοηθήσει......

[Afroditi D]

Afroditi D έγραψε:

Παράθεση:

Μα όλοι σχεδόν οι παπάδες παντρεύονται κ κάνουν παιδάκια.Γιατί είναι ευλογία.Γι'αυτο μας έπλασε ο Θεός,για να διαιωνίσουμε το είδος..

Μόνο ο Χριστούλης ξέρεις καλύτερα τι είναι αμαρτία κ τι όχι.Καθώς κ τι μας συγχωρεί...Τάξε ένα παιδάκι στη Χάρη Τους κ θα δεις πως θα έρθει..

 

Τελικά δηλ. το παιδί έρχετε ....επειδή θα το τάξουμε στη χάρη του Χριστού .... ή επειδή θα ακολουθήσουμε τις οδηγίες της επιστίμης ;;;;;;;;; πάλι μπερδεύτικα ....

Αν χαλαρώσει και το πιστέψει(με την απαραίτητη βοήθεια) το παιδί θα έρθει,απλά είναι καλό να το τάξει για να μπορέσει να ηρεμήσει και να διώξει τις πιθανές ενοχές της.Άλλωστε αν πράγματι υπάρχει Θεός δεν μπορεί να μην βοηθήσει......

 

Ότι υπάρχει Θεός είναι δεδομένο για εμένα τουλάχιστον !

αρκεί να τον έχεις " γνωρίσει "... και όχι μόνο σίγουρα μέσω τον κληρικών

μην ξεχνάμε πως οι παπάδες ειναι και αυτοί απλοί άνθρωποι , που επέλεξαν να κάνουν αυτό το επάγγελμα.

ολοι καταρχίν είναι δημ.υπάληλλοι , δηλ.τους πληρώνουμε όλοι εμείς....

οι περισσότεροι είναι διπλοθεσήτες (καθηγ.σε σχολεία)...κ.τ.λ...

πολλοί απο αυτούς επέλεξαν αυτό το επάγγελμα γιατι έπρεπε να ζήσουν ....

Οπως υπάρχει ένας "κομπογιαννίτης" γιατρός , όπως υπάρχει ένας "αδιάφορος" εκπαιδευτικός , όπως υπάρχει ένας "καταχραστής" υπάλληλος του δημοσίου , ένας δικηγόρος που "τα πέρνει",έτσι υπάρχει και ένας " παράλογος" ιερέας... κ.τ.λ

Υπάρχουν όμως και πολλοί που επέλεξαν να κάνουν αυτό το επάγελμα πολυ συνειδητα απο αγάπη προς τον Θεό , μην το ξεχνάμε!

Δεν περιμένουμε απο τους παπάδες να μας γνωρίσουν τον Χρίστο για να το αγαπήσουμε και να ζήσουμε σύμφωνα με τα γραπτά του.

Ο καθένας μας το έχει μεσα του , ξερει πια είναι τα ορια του , ξερει ποσο εχει ανάγκη την πίστη του (πολλες φορες μπορεί να είναι μικρή ή μεγάλη

η ανάγκη αυτή)...

 

Αρπάξαμε λοιπον απο τα "μούτρα" την κοπέλα και σώνει και καλά πρέπει να την πεισουμε πως ότι λένε οι παπάδες δεν είναι σωστό !!!!!!!

δεν νομίζω πως είναι ετσι τα πράγματα.......

Η ΙΩΑΝΝΑ είναι μια κοπέλα που μάλλον η θρησκευτικη της παιδεία της "επιτρέπει" να πιστεύει στο θεό (και εγω σε αυτη την κατηγορία της "θεούσας" ανήκω ) είναι κακό αυτό ;

 

Θα σας πώ μια ιστορια απο ένα παπά (αρχιμανδρήτη) και ενα πολυ κοντινό μου πρόσωπο , και την απάντηση που της έδωσε όταν κουβεντιαζαν το θέμα της εξωσωματικής ( η κοπέα ειναι στην ιδια θέση με την Ιωάννα μας)

Οταν πο είπε πως μετα απο( 12 σχέσης) 5 χρόνια γάμου και εφοσον εχουν γινει ολες οι απαραιτητες εξετασεις και ειναι οκ , σκέφτετε με τον αντρα της την περιπτωση της εξωσωματικης....

Τους ρώτησε λοιπον ο παπάς .... εσείς παιδία μου , ποσα χρόνια αποφεύγατε να κάνετε παιδί ;(εννοωντας την προφύλαξη) ....

απάντησαν σχεδόν 7.....

Η κοπέλα λοιπον του λέει : και τι δηλ . ο Θεος μας τιμωρεί ;;;

-Σας δοκιμάζει .... ηταν η απάντηση του. Δεν τους απαγόρευσε ποτε να δοκιμάσυν την μεθοδο της εξωσωματικης.....

 

Αυτά απο εμένα !

[embryoyla]

Κανείς δεν είπε να μην πιστεύει η φίλη μας.Ο καθένας πιστεύει με τον δικό του τρόπο κ είναι σεβαστό.Απλά σε μια δύσκολη εποχή με προβλήματα είναι ασχημο να λέγεται δημοσία ότι η εξωσωματική είναι αμαρτία.Γιατί υπάρχουν μανούλες που έδωσαν τόσα χρήματα,πούλησαν ό,τι είχαν κ δεν είχαν απλά κ μόνο για να πιάσουν το όνειρο:να γίνουν γονείς.

Αμαρτία είναι ό,τι αντιτίθεται στις αρχές κ στα πρέπει του Χριστού.Η γέννηση ενός μωρού,ακόμα κ τεχνητά,δεν νομιζω να αντιτιθεται...

[pegi]

ΑΦΡΟΔΙΤΗ συμφωνω απολυτα μαζι σου.

ετσι σκεφτομαι κι εγω....

 

ΙΩΑΝΝΑ ΧΑΛΑΡΩΣΕ ΚΑΙ ΜΗΝ ΔΙΝΕΙΣ ΤΟΣΟ ΜΕΓΑΛΗ ΔΙΑΣΤΑΣΗ ΣΤΟ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ Η΄ΟΧΙ.ΣΗΜΑΣΙΑ ΕΧΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΜΑΝΟΥΛΑ ,ΝΑ ΟΛΟΚΛΗΡΩΘΕΙΣ ΣΑΝ ΓΥΝΑΙΚΑ ΑΛΛΙΩΣ ΘΑ ΝΙΩΘΕΙΣ ΚΕΝΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΧΡΟΝΙΑ.

Ο ΘΕΟΣ ΘΑ ΣΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ.ΕΧΩ ΠΕΡΑΣΕΙ ΠΟΛΥ ΔΥΣΚΟΛΕΣ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ.ΟΠΩΣ ΝΑ ΓΕΝΝΗΣΩ 2 ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΖΗΣΑΝ 1 ΜΗΝΑ ΜΟΝΟ ΚΑΙ ΤΑ ΧΑΣΑ.ΕΙΧΑ ΑΠΟΓΟΗΤΕΥΤΕΙ.

ΕΚΑΝΑ ΤΑΜΑ ΣΤΗΝ ΠΑΝΑΓΙΑ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΧΩ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΤΗΣ ΠΑΝΑΓΙΤΣΑΣ ΜΑΣ,ΤΟΝ ΠΑΝΑΓΙΩΤΑΚΗ ΜΟΥ......

Ολα θα πανε καλα.ειμαι σιγουρη πως συντομα θα μπεις κι εσυ στην λιστα με τις εγκυουλες και θα τα λεμε απο κει μετα....καλη επιτυχια σε οτι κανεις....

[Afroditi D]

Ολα θα πανε καλα.ειμαι σιγουρη πως συντομα θα μπεις κι εσυ στην λιστα με τις εγκυουλες και θα τα λεμε απο κει μετα....καλη επιτυχια σε οτι κανεις....

 

και βρε Ιωάννα μας !!! ΚΑΛΟΣΩΡΙΣΕΣ !!! στην παρέα μας !!!

(δεν ειμαστε πόσο αγενείς πάντα )

χαιρόμστε πολύ που σε έχουμε κοντά μας !!!

[gerkon]

Παρακολούθησα το θέμα με ενδιαφέρον, αν και έχει μεταστραφεί αρκετά, έχοντας γίνει μία "διένεξη" περί αμαρτιών, πίστης και επιστήμης. Λοιπόν από ένα λεξικό:

αμαρτία η [amartía] Ο25: 1. παράβαση ορισμένου θρησκευτικού ή εκκλησιαστικού κανόνα· αμάρτημα: Εξομολογούμαι τις / συγχωρούνται οι αμαρτίες μου. Δίνω / παίρνω άφεση* αμαρτιών. (προφ. )Κάνω / παίρνω μία αμαρτία. Μην το λες / κάνεις αυτό· είναι αμαρτία. Ζει μέσα / είναι βουτηγμένος στην αμαρτία., ζει ανήθικα. || σφάλμα, λάθος: Να σου πω την αμαρτία μου. Σιχαίνομαι κάποιον σαν την αμαρτία μου. Πληρώνω (για) τις αμαρτίες μου., τιμωρούμαι γι΄ αυτές. Έχουμε ακόμα πολλές αμαρτίες να πληρώσουμε., δεν τελείωσαν τα βάσανά μας. Είναι αμαρτία (από το Θεό) να…., δεν είναι καθόλου σωστό, είναι κρίμα:Είναι αμαρτία να χάσουμε κι αυτήν την ευκαιρία. || (προφ., για δυσάρεστο πρόσ. ): Είναι αυτός μια αμαρτία! Φύγε από εδώ, αμαρτία! 2. (μτφ., σπάν. ) ατυχία, κακοτυχία: Τι αμαρτία να χαλάσει ο καιρός σήμερα που θα πηγαίναμε εκδρομή! [αρχ. ἁμαρτία (η χριστιανική σημ. ελνστ. )]

Ας πάρουμε το πρώτο και όχι τα μεταφορικά: Υπάρχει εκκλησιαστικός κανόνας που απαγορεύει την εξωσωματική; Αν ναι σύμφωνα με την εκκλησία είναι αμαρτία, και συνεπώς είναι και για όσους ακολουθούν στην ζωή τους, τους εκκλησιαστικούς κανόνες. Από εκεί και μετά για αυτούς τους ανθρώπους μένει να δουν τι είναι πιο ισχυρό. Το να γίνουν γονείς ή να ακολουθούν τους εκκλησιαστικούς κανονές;

 

Αυτά περί αμαρτίας. Προσωπικά επειδή στην ζωή μου δεν ακολουθώ τους εκκλησιαστικούς κανόνες (χωρίς να κατακρίνω όσους το κάνουν) θεωρώ άξιους συγχαρητηρίων τους ανθρώπους που προσπαθούν να γίνουν γονείς με εξωσωματική γιατί είναι χρονοβόρα και επίπονη από όλες τις απόψεις διαδικασία. Από εκεί και μετά το να δέχεσαι την βοήθεια της επιστήμης σήμερα είναι εκ των ουκ άνευ.

 

Εξάλλου το θέμα πίστης είναι για μένα εσωτερική ανάγκη, γιατί για παράδειγμα δεν θεωρώ ότι ο Θεός έπλασε τον κόσμο σύμφωνα με τις Γραφές μια και γνωρίζουμε πως έγινε και σε 1 χρόνο θα έχουμε και πειραματική απόδειξη.

[gavrias]

Απο τους Μακαρισμους..

 

Προσέχετε τὴν ἐλεημοσύνην ὑμῶν μὴ ποιεῖν ἔμπροσθεν τῶν ἀνθρώπων πρὸς τὸ θεαθῆναι αὐτοῖς· εἰ δὲ μήγε, μισθὸν οὐκ ἔχετε παρὰ τῷ πατρὶ ὑμῶν τῷ ἐν τοῖςοὐρανοῖς.

 

2 ῞Οταν οὖν ποιῇς ἐλεημοσύνην, μὴ σαλπίσῃς ἔμπροσθέν σου, ὥσπερ οἱ ὑποκριταὶ ποιοῦσιν ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς ῥύμαις, ὅπως δοξασθῶσιν ὑπὸ τῶν ἀνθρώπων· ἀμὴν λέγω ὑμῖν, ἀπέχουσι τὸν μισθὸν αὐτῶν.

 

3 σοῦ δὲ ποιοῦντος ἐλεημοσύνην μὴ γνώτω ἡ ἀριστερά σου τί ποιεῖ ἡ δεξιά σου,

 

4 ὅπως ᾖ σου ἡ ἐλεημοσύνη ἐν τῷ κρυπτῷ, καὶ ὁ πατήρ σου ὁ βλέπων ἐν τῷ κρυπτῷ ἀποδώσει σοι ἐν τῷ φανερῷ.

 

5 Καὶ ὅταν προσεύχῃ, οὐκ ἔσῃ ὥσπερ οἱ ὑποκριταί, ὅτι φιλοῦσιν ἐν ταῖς συναγωγαῖς καὶ ἐν ταῖς γωνίαις τῶν πλατειῶν ἐστῶτες προσεύχεσθαι, ὅπως ἂν φανῶσι τοῖς ἀνθρώποις· ἀμὴν λέγω ὑμῖν ὅτι ἀπέχουσι τὸν μισθὸν αὐτῶν.

 

6 σὺ δὲ ὅταν προσεύχῃ, εἴσελθε εἰς τὸ ταμιεῖόν σου, καὶ κλείσας τὴν θύραν σου πρόσευξαι τῷ πατρί σου τῷ ἐν τῷ κρυπτῷ, καὶ ὁ πατήρ σου ὁ βλέπων ἐν τῷ κρυπτῷ ἀποδώσει σοι ἐν τῷ φανερῷ.

 

7 Προσευχόμενοι δὲ μὴ βαττολογήσητε ὥσπερ οἱ ἐθνικοί· δοκοῦσι γὰρ ὅτι ἐν τῇ πολυλογίᾳ αὐτῶν εἰσακουσθήσονται.

 

8 μὴ οὖν ὁμοιωθῆτε αὐτοῖς· οἶδε γὰρ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὧν χρείαν ἔχετε πρὸ τοῦ ὑμᾶς αἰτῆσαι αὐτόν.

 

9 οὕτως οὖν προσεύχεσθε ὑμεῖς· Πάτερ ἡμῶν ὁ ἐν τοῖς οὐρανοῖς· ἁγιασθήτω τὸ ὄνομά σου·

 

10 ἐλθέτω ἡ βασιλεία σου· γενηθήτω τὸ θέλημά σου, ὡς ἐν οὐρανῷ, καὶ ἐπὶ τῆς γῆς·

 

11 τὸν ἄρτον ἡμῶν τὸν ἐπιούσιον δὸς ἡμῖν σήμερον·

 

12 καὶ ἄφες ἡμῖν τὰ ὀφειλήματα ἡμῶν, ὡς καὶ ἡμεῖς ἀφίεμεν τοῖς ὀφειλέταις ἡμῶν·

 

13 καὶ μὴ εἰσενέγκῃς ἡμᾶς εἰς πειρασμόν, ἀλλὰ ῥῦσαι ἡμᾶς ἀπὸ τοῦ πονηροῦ. ὅτι σοῦ ἐστιν ἡ βασιλεία καὶ ἡ δύναμις καὶ ἡ δόξα εἰς τοὺς αἰῶνας· ἀμήν.

 

14 Εὰν γὰρ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, ἀφήσει καὶ ὑμῖν ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος·

 

15 ἐὰν δὲ μὴ ἀφῆτε τοῖς ἀνθρώποις τὰ παραπτώματα αὐτῶν, οὐδὲ ὁ πατὴρ ὑμῶν ἀφήσει τὰ παραπτώματα ὑμῶν.

 

16 ῞Οταν δὲ νηστεύητε, μὴ γίνεσθε ὥσπερ οἱ ὑποκριταὶ σκυθρωποί· ἀφανίζουσι γὰρ τὰ πρόσωπα αὐτῶν ὅπως φανῶσι τοῖς ἀνθρώποις νηστεύοντες· ἀμὴν λέγω ὑμῖνὅτι ἀπέχουσι τὸν μισθὸν αὐτῶν.

 

17 σὺ δὲ νηστεύων ἄλειψαί σου τὴν κεφαλὴν καὶ τὸ πρόσωπόν σου νίψαι,

 

18 ὅπως μὴ φανῇς τοῖς ἀνθρώποις νηστεύων, ἀλλὰ τῷ πατρί σου τῷ ἐν τῷ κρυπτῷ, καὶ ὁ πατήρ σου ὁ βλέπων ἐν τῷ κρυπτῷ ἀποδώσει σοι ἐν τῷ φανερῷ.

 

19 Μὴ θησαυρίζετε ὑμῖν θησαυροὺς ἐπί τῆςγῆς, ὅπου σὴς καὶ βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται διορύσσουσι καὶ κλέπτουσι·

 

20 θησαυρίζετε δὲ ὑμῖν θησαυροὺς ἐν οὐρανῷ, ὅπου οὔτε σὴς οὔτε βρῶσις ἀφανίζει, καὶ ὅπου κλέπται οὐ διορύσσουσιν οὐδὲ κλέπτουσιν·

 

21 ὅπου γάρ ἐστιν ὁ θησαυρὸς ὑμῶν, ἐκεῖ ἔσται καὶ ἡ καρδία ὑμῶν.

 

22 ῾Ο λύχνος τοῦ σώματός ἐστιν ὁ ὀφθαλμός· ἐὰν οὖν ὁ ὀφθαλμός σου ἁπλοῦς ᾖ, ὅλον τὸ σῶμά σου φωτεινὸν ἔσται·

 

23 ἐὰν δὲ ὁ ὀφθαλμός σου πονηρὸς ᾖ, ὅλον τὸ σῶμά σου σκοτεινὸν ἔσται. εἰ οὖν τὸ φῶς τὸ ἐν σοὶ σκότος ἐστί, τὸ σκότος πόσον;

 

24 Οὐδείς δύναται δυσὶ κυρίοις δουλεύειν· ἢ γὰρ τὸν ἕνα μισήσει καὶ τὸν ἕτερον ἀγαπήσει, ἢ ἑνὸς ἀνθέξεται καὶ τοῦ ἑτέρου καταφρονήσει, οὐ δύνασθε Θεῷ δουλεύειν καὶ μαμωνᾷ.

 

25 Διὰ τοῦτο λέγω ὑμῖν, μὴ μεριμνᾶτε τῇ ψυχῇ ὑμῶν τί φάγητε καὶ τί πίητε, μηδὲ τῷ σώματι ὑμῶν τί ἐνδύσησθε· οὐχὶ ἡ ψυχὴ πλεῖόν ἐστι τῆς τροφῆς καὶ τὸ σῶμα τοῦ ἐνδύματος;

 

26 ἐμβλέψατε εἰς τὰ πετεινὰ τοῦ οὐρανοῦ, ὅτι οὐ σπείρουσιν οὐδὲ θερίζουσιν οὐδὲ συνάγουσιν εἰς ἀποθήκας, καὶ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος τρέφει αὐτά· οὐχ ὑμεῖς μᾶλλον διαφέρετε αὐτῶν;

 

27 τίς δὲ ἐξ ὑμῶν μεριμνῶν δύναται προσθεῖναι ἐπὶ τὴν ἡλικίαν αὐτοῦ πῆχυν ἕνα;

 

28 καὶ περὶ ἐνδύματος τί μεριμνᾶτε; καταμάθετε τὰ κρίνα τοῦ ἀγροῦ πῶς αὐξάνει· οὐ κοπιᾷ οὐδὲ νήθει·

 

29 λέγω δὲ ὑμῖν ὅτι οὐδὲ Σολομὼν ἐν πάσῃτῇ δόξῃ αὐτοῦ περιεβάλετο ὡς ἓν τούτων.

 

30 Εἰ δὲ τὸν χόρτον τοῦ ἀγροῦ, σήμερον ὄντα καὶ αὔριον εἰς κλίβανον βαλλόμενον, ὁ Θεὸς οὕτως ἀμφιέννυσιν, οὐ πολλῷ μᾶλλον ὑμᾶς, ὀλιγόπιστοι;

 

31 μὴ οὖν μεριμνήσητε λέγοντες, τί φάγωμεν ἢ τί πίωμεν ἢ τί περιβαλώμεθα;

 

32 πάντα γὰρ ταῦτα τὰ ἔθνη ἐπιζητεῖ· οἶδε γὰρ ὁ πατὴρ ὑμῶν ὁ οὐράνιος ὅτι χρῄζετε τούτων ἁπάντων.

 

33 ζητεῖτε δὲπρῶτον τὴν βασιλείαν τοῦ Θεοῦ καὶ τὴν δικαιοσύνην αὐτοῦ, καὶ ταῦτα πάντα προστεθήσεται ὑμῖν.

 

34 Μὴ οὖν μεριμνήσητε εἰς τὴν αὔριον· ἡ γὰρ αὔριον μεριμνήσει τὰ ἑαυτῆς· ἀρκετὸν τῇ ἡμέρᾳ ἡ κακία αὐτῆς.

 

 

 

 

Ξέρετε τι μου κάνει εντύπωση παιδιά??Χωρίς καμιά διάθεση να κρίνω ή να κατακρίνω κάποιον,το γεγονός ότι παρατηρώ μια εμμονή στο τι λέει η εκκλησία,πόσο πιστή ή μή πιστή είναι η καθεμιά και καμιά αναφορά στις γραφές που έιναι η Βάση της Εκκλησίας.Ιωάννα συγνώμη εκ των προτέρων ,δε θέλω να σε προσβάλω όμως δε με πείθεις ως προς το "κόλλημά" σου με το τι επιτρέπεται απο την εκκλησία και τί όχι,αν ίσχυε αυτό΄απλώς θα έκανες αυτό που πιστέυεις χωρίς να έχεις ανάγκη να ζητήσεις τη γνώμη κανενός εδώ.... Έχω λοιπόν να προτείνω το εξής,Πάρτε απο μιά Αγία Γραφή , μελετήστε την και χαμηλώστε λίγο τους τόνους ως προς τους χαρακτηρισμους στην κλίμακα του καλού Χριστανου.

Να σημειώσω ότι ουδεμία σχέση έχω με όοοοολο αυτό το τριπάκι της "αγιούσας" ή όχι και δε θέλω να έχω απο κάτι τέτοιες χαριτωμένες αντιλήψεις και συμπεριφορές. (θυμηθείτε λίγο και την παραβολή του Τελώνη και του Φαρισαίου .

[Helenitsa]

Εγώ έχω να πω το εξής: Εχω ένα πολύ κοντινό συγγενικό ζευγάρι παντρεμένο 10 χρόνια και χωρίς παιδιά. Έχουν κάνει όλες τις απαραίτητες εξετάσεις -σύμφωνα με τα λεγόμενά τους που δεν έχω λόγο να αμφισβητώ- και δεν έχουν κάποιο ουσιαστικό πρόβλημα στο οποίο να οφείλεται αυτή η υπογονιμότητα. Είναι και αυτοί ιδιαίτερα θρήσκοι πηγαίνουν συνέχεια στην εκκλησία, νηστεύουν, δεν βρίζουν και είναι υπόδειγμα καλών χριστιανών ή τουλάχιστον κάνουν αυτά που πρέπει να κάνει ένας υποδειγματικός χριστιανός, γιατί τα πιστεύουν απόλυτα (και μην παρεξηγηθεί κανείς και πει πως εμείς πχ που βρίζουμε ή που δεν νηστεύουμε σημαίνει πως δεν είμαστε χριστιανοί.. δεν θα γράψουμε έκθεση ιδεών εδώ). Όταν έμαθε η κοπέλα πως είμαι έγκυος πήρε να μου ευχηθεί..

-Σου εύχομαι -της λέω- να το νοιώσεις και εσύ σύντομα όλο αυτό το συναίσθημα, άλλωστε η επιστήμη κάνει θαύματα τη σημερινή εποχή!!

-Αν το θελει ο Θεός -μου λέει- θα γίνει!!

- Ναι αλλά και η επιστήμη γι' αυτό υπάρχει για να μας βοηθήσει!!! Φυσικά η βοήθεια του Θεού είναι πάνω απ'όλα, αλλά χρειάζεται και η βοήθεια της επιστήμης και τότε θα βάλει το χέρι του ο Θεός...

 

Και έτσι 10 χρόνια μετά, ακόμα περιμένουν και πιστεύουν σε ένα θαύμα........

 

Και να σου πω και κάτι αν η μόνη αμαρτία που θα κάνεις στη ζωή σου είναι αυτή ε, τότε αξίζει τον κόπο να αμαρτήσεις κορίτσι μου.. Καλή επιτυχία!!

[embryoyla]

Να τονίσω πως η λέξη ανεξήγητη υπογονιμότητα δεν υποδηλώνει ότι δεν υπάρχει πρόβλημα στο ζευγάρι στο θέμα της τεκνοποίησης.Η αναξήγητη υπογονιμότητα,σύμφωνα με τους γιατρούς, είναι ένα πρόβλημα το οποίο δεν το έχουν ακόμα ανακαλύψει,γι'αυτό κ το ζευγάρι δεν αποκτάει παιδι΄.

Επειδή πολλές φορες το ακούω γενικά,τονίζω τη σημασια του.

[xaos25]

Και να σου πω και κάτι αν η μόνη αμαρτία που θα κάνεις στη ζωή σου είναι αυτή ε, τότε αξίζει τον κόπο να αμαρτήσεις κορίτσι μου.. Καλή επιτυχία!!

 

Α Ψ Ο Γ Η .-

[fallenangel]

Ιωάννα, καλησπέρα και καλώς όρισες στην παρέα. Διάβασα την τοποθέτησή σου και έχω να σου πω τα εξής:

Κι εγώ με χριστιανικές αρχές μεγάλωσα, όμως θεωρώ ότι η έννοια θρησκεία είναι κάτι πολύ γενικό και σχετικό, όπως επίσης καθαρά εσωτερικό. Τί θέλω να πω με αυτό; Ότι καθένας αντιλαμβάνεται την πίστη διαφορετικά και αναλόγως πράττει. Επίσης, άλλο πίστη άλλο κανόνες εκκλησίας και ιερείς, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι εκφράζω κάποιου είδους μομφή ή απαξία για τους τελευταίους, δεν είναι το θέμα μας άλλωστε. Έναν διαχωρισμό προσπαθώ να κάνω της "ουσίας" από τον "τύπο". Να διευκρινίσω, λοιπόν. Μεγάλωσα σε μία οικογένεια όπου περίσσευε η αγάπη. Δεν θυμάμαι να σου πω από ποια ηλικία, όμως από τότε που άρχισα να με θυμάμαι πάντα είχα μία ανεξήγητη βαθειά πίστη σε κάτι ανώτερο, χωρίς να μπορώ να προσδιορίσω ποιός μου το εμφύσησε και πότε. Έμαθα να αγαπώ τους άλλους, να προσφέρω απλόχερα την αγάπη μου στους γύρω μου, να βοηθώ όσους το έχουν ανάγκη, να μην αδικώ τους συνανθρώπους μου... Αυτό δεν είναι πίστη στην ουσία της; Κάνω καθημερινά τον σταυρό μου, αλλά στην εκκλησία δεν πάω τακτικά. Μήπως είμαι πιο αμαρτωλή από κάποιους/ες που ξημεροβραδιάζονται στις εκκλησίες και είναι ικανοί να βγάλουν το μάτι του διπλανού τους; Όταν θέλω να προσευχηθώ προτιμώ να πάω μόνη σε μια άσχετη ώρα σε ένα εκκλησάκι, να μείνω εκεί όσο χρειαστεί και να σκεφτώ...Αυτό μου φτάνει... Εγώ έτσι νιώθω ότι επικοινωνώ με το Θεό, όχι ακολουθώντας τελετουργικά και πρωτόκολλα. Μπορεί να κάνω και λάθος, τί να σου πω...

Πίστη, κορίτσι μου, σημαίνει αγάπη, άπλετη αγάπη. Πώς θα μπορούσε να είναι αμαρτία η απόλυτη επιθυμία σου να χαρίσεις άπλετη αγάπη σε έναν άλλο άνθρωπο, το παιδί σου;;; Και ποιός θα ορίσει τον "αμιγώς ηθικό" τρόπο του να φέρεις στον κόσμο ένα παιδί; Μήπως το ίδιο το αποτέλεσμα, το να γίνεις δηλαδή μητέρα με οποιονδήποτε τρόπο, το να χαρίζεις δηλαδή δια βίου αγάπη σε έναν άνθρωπο, είναι υπεράνω του τρόπου με τον οποίο ήρθε στον κόσμο αυτός ο άνθρωπος;;; Μπροστά σε αυτή την "δια βίου προσφορά αγάπης" σε έναν άνθρωπο, δεν μοιάζει μικρός και αμελητέος ο τρόπος με τον οποίο ήρθε στη ζωή αυτός ο άνθρωπος;;; Ο Θεός Ιωάννα μου, είναι αγάπη κι εμείς καλούμαστε μέσα από τις πράξεις μας να λειτουργήσουμε "καθ' ομοίωσίν του". Υπάρχει, άραγε, μεγαλύτερη απόδειξη αυτού από το να χαρίζεις απλόχερα την αγάπη σου στο παιδί σου;;; Αγάπη χαρίζεις κοπέλα μου, όχι μίσος!

Αυτά είχα να σου πω, μέσα από την καρδιά μου. Και να σου πω και κάτι άλλο. Είχα την απόλυτη τύχη να μείνω έγκυος χωρίς να ταλαιπωρηθώ και να χρειαστεί να καταφύγω σε εξωσωματική. Όμως, αν χρειαζόταν να κάνω εξωσωματική, θα το έκανα με κλειστά μάτια. Γιατί; Γιατί θα υπήρχε τρόπος να διοχετεύσω την περίσσεια της αγάπης μου σε έναν άνθρωπο και να τον κάνω ευτυχισμένο. Και όπως προσεύχομαι καθημερινά τώρα που είμαι εγκυος στην Παναγία να πάνε όλα καλά, έτσι θα προσευχόμουν και τότε... Και είμαι σίγουρη ότι όπως με ακούει και τώρα η Παναγία, άλλο τόσο, ίσως και περισσότερο, θα με άκουγε και τότε, γνωρίζοντας το τί έχει προηγηθεί για να το πετύχω. Δεν αλλάζει κάτι...

Άλλες είναι οι αμαρτίες κοπέλα μου. Αμαρτία είναι να κάνεις ένα παιδί και να μην το αντιμετωπίσεις σαν ευλογία αλλά να το πετάξεις στα σκουπίδια. Λίγες τέτοιες περιπτώσεις έχεις ακούσει; Αμαρτία είναι να κάνεις ένα παιδί και να το κάνεις να υποφέρει σωματικά ή ψυχολογικά, στερώντας του το αυτονόητο, την αγάπη και τη στοργή. ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΤΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙΣ ΕΝΑ ΠΑΙΔΙ ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΕΡΙΒΑΛΛΕΙΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΓΑΠΗ ΣΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΜΕΓΙΣΤΗ ΕΥΛΟΓΙΑ. Και όσες γυναίκες είναι ίσως λιγότερο τυχερές και πρέπει να περάσουν ένα δύσβατο, σε σχέση με τις υπόλοιπες, μονοπάτι για να το πετύχουν είναι ηρωίδες, ΟΧΙ αμαρτωλές. Καλό σου βράδυ...

[ilonka19]

Θα σου πρότεινα να κάνεις μία ερώτηση στο http://www.ecclesia.gr/ και να μάθεις ποια είναι η επίσημη θέση της εκκλησίας πάνω στο θέμα, σίγουρα πολλά ζευγάρια έχουν παρόμοιους προβληματισμούς με τους δικούς σας.

Υπάρχουν καποια ζητήματα που διχάζουν τους πιστούς όπως λ.χ. η μεταμόσχευση οργάνων που κάποια άτομα τα θεωρούνε αμαρτία (αποσυνδέεται κάποιος ανθρωπος από τη μηχανική υποστήριξη για να ζήσει κάποιος άλλος). Καλό θα είναι γιάυτά τα ακούμε την επίσημη θέση της εκκλησίας και στη συνέχεια τη συνείδησή μας.

Την περίπτωση της υιοθεσίας-αναδοχής την έχετε συζητήση με τον σύζυγό σου?

[embryoyla]

Η υιοθεσία είναι μεγάλο πράγμα κ μπράβο σε όσους κάνουν.Απλά πρέπει να έχεις κάποια ηλικία κ μέσο.Αλλά αν μπορούν να αποκτήσουν παιδάκι δικό τους γιατί να μην δοκιμάσουν?

[miracle]

στην διαδικασια της εξωσωματικης ζωη παιρνουν πολλα ωαρια υστερα απο την φαρμακευτικη αγωγη για να εχουν περισσοτερες γονιμοποιησεις εμβρυων.εγω ειπα μια διαδικασια που δεν ξερω αν γινεται,να μου παρουν το δικο μου ωαριο χωρις φαρμακευτικη αγωγη και το σπερμα του αντρα μου να το επεξεργαστουν και αν γονιμοποιηθει να μου το εμφυτευσουν.αυτο δεν ξερω καν αν ειναι ενα ειδος εξωσωματικης.απλα θελω να ρωτησω καποιο γιατρο αν γινεται αυτο.

 

Ιωαννα μου, βλεπω οτι εισαι ανενημερωτη σχετικα με την εξωσωματικη. Αυτο που περιγραφεις ΕΙΝΑΙ εξωσωματικη, και μαλιστα λεγεται εξωσωματικη σε φυσικο κυκλο. Απλα, δεν κανεις διεγερση τψν ωοθηκων, παρακολουθουν καθε μερα σχεδον το ενα ωαριο του κυκλου και λιγο πριν σκασει κανουν ωοληψια. Ειναι πολυ επιπονη διαδικασια, γιατι ειναι πολυ ευκολο να σκασει το ωαριο και να μην το προλαβουν οι γιατροι. Ετσι μπορει να περασει και εξαμηνο και να μην εχεις ουτε ενα γονιμοποιημενο ωαριο για να βαλεις στη μητρα.

Αυτα τα ολιγα για να σου δωσω αφορμη να αρχισεις λιγο να διαβαζεις.

Το καλο ειναι βεβαια οτι αποφευγεις την μεγαλη ποσοτητα των ορμονων, οχι ολη! Αν αυτο το κανει μικροτερη αμαρτια, τοτε...ΟΚ.

 

Ολα αυτα που διαβασα περι θρησκειας προτιμω ειλικρινα να μην τα σχολιασω!

[Jean]

Εγω θα ρωτησω κατι. Οταν ο Θεος εδινε τις 10 εντολες στο Μωυσή, ή οταν ο Χριστος ηταν στη γη και δίδασκε μίλησε ποτε για εξωσωματική, για μεταμοσχευσεις και για ηθικα διλληματα και αμαρτιες; Νομιζω πως οχι...

Αρα, οτι συμπερασματα απο πλευρας εκκλησιας ακολουθησαν την εξελιξη της επιστημης, ηταν προιον ανθρωπινου νου και σκεψης οποτε εμενα δεν με πειθει κανεις για το τι θεωρειται αμαρτια ή οχι.

Ο Θεος μας εδωσε το μυαλο, την καρδια, τη ψυχη, τη συνειδηση. Μονο η συνειδηση μας ξερει τι ειναι αμρτια και τι οχι. Και θεωρω οτι ενα μωρακι, ασχετως του τροπου συλληψης δεν μπορει να θεωρηθει αμαρτια απο νοημονα ανθρωπο.

 

Οταν ο Θεος επλασε την Ευα, θα μπορουσε να χτυπησει απλα παλαμακια και να την φτιαξει. (Παντοδυναμος δεν ειναι; ) Προτιμησε ωστοσο να την φτιαξει απο το πλευρο του Αδαμ. Αν αυτο δεν ειναι υποβοηθουμενη αναπαραγωγη τοτε τι ειναι;