σωματική τιμωρία από δασκάλα δημοτικού

[maria77777]

δεν υπαρχουν τελειοι ανθρωποι και φυσικα ουτε τελεια παιδια,υπαρχουν ομως ανθρωποι που προσπαθουν να προσφερουν οτι καλυτερο μπορουν,απο οποιο ποστο βρισκονται.εγω δεν ειμαι ακομη γονιος,παιδια μου αποκαλω εδω και χρονια τους μαθητες μου γιατι κατα καποιο περιεργο τροπο τα νιωθω παιδια μου.δασκαλοι και γονεις ειμαστε συμμαχοι,οχι εχθροι.εχουμε κοινο στοχο και μαζι αγωνιζομαστε μερα τη μερα.κι ακριβως επειδη δεν ειμαστε τελειοι κανουμε λαθη και εχουμε καταστασεις σαν αυτη που παρουσιασε ο φιλος μας.

ο αδερφος μου ειναι καμμενος απο δασκαλους.εγω μεχρι μεγαλη κοπελα εβλεπα τη νηπιαγωγο μου στο δρομο και αλλαζα πεζοδρομιο.τυχαιο?δε νομιζω...

1)με ειχε κτυπησει διοτι ειχα χρωματισει λαθος μια μελιτζανα,ναι ναι...

2)σε προβα σχολικης γιορτης δε με αφησε να παω τουαλεττα και κατουρηθηκα επανω μου...

σημειωση:ημουν οχι απλα ησυχο παιδι,αγγελουδι κατα κοινη ομολογια φιλων και συγγενων.λοιπον δεν υπαρχουν ευθυνες?καποια στιγμη δεν πρεπει να ξεκαθαρισουν τα πραγματα?

υ.γ. υπαρχουν δασκαλοι που μετα τοσα χρονια τους σκεφτομαι με γλυκια νοσταλγια.και νομιζω οτι θα τους σκεφτομαι ετσι παντα γιτι μου εδωσαν κομματι της ψυχης τους.

[amangos]

Το ότι συζητάω το συγκεκριμμένο πρόβλημα στα πλαίσια ενός φόρουμ, τι σας κάνει (ορισμένους) να πιστεύετε πως δεν έχω κάνει συζητήσεις με το ίδιο το παιδί, και δεν προσπαθώ με κάθε τρόπο να αλλάξει την συμπεριφορά του, ώστε να μην δίνει το δικαίωμα σε κάθε έναν να το προσβάλει? Κακώς έδειξα τόση ανεκτικότητα. Αλλά καλώς ή κακώς το έκανα. Μπορώ να το αλλάξω αυτό?

 

Γιατί θα έπρεπε να κάνω συζήτηση με μια δασκάλα που πέραν της παράνομης και απαράδεκτης συμπεριφοράς της, όταν (καθ υπόδειξιν του υποδιευθυντή) πήγα να συζητήσω μαζί της, με προέτρεψε να αφήσω το παιδί 1-2 μέρες νηστικό για να συνετιστεί?

 

Τι άλλο να συζητήσω μαζί της?

 

Ξέρετε τι είπε στην σύζυγό μου? Εάν δεν σας αρέσουν οι δικές μου εκπαιδευτικές μέθοδοι, εσείς ποιές προτείνετε να ακολουθήσω?

 

Εμείς θα της προτείνουμε εκπαιδευτικές μεθόδους? Λάθος ανθρώπους επέλεξε να ειρωνευτεί. Ψώνισε από σβέρκο. Θα το διαπιστώσει σύντομα.

[amangos]

Η επόμενη εκπαιδευτικός που θα αναλάβει το παιδί μου, θα ξέρει από την πρώτη στιγμή, πως... στην πρώτη στραβή, δεν θα βρεί καταφύγιο ούτε στην Σαχάρα! Ανοχή τέλος. Εάν δεν της αρέσει, να παραιτηθεί.

[maria77777]

νηστικο για να συνετιστει??????καλα με τα ες ες καμια σχεση η κυρια???????????

[amangos]

Πριν το Πάσχα, του είπε πως... πρέπει να πάει να κοινωνήσει, για να τον συγχωρήσει ο Θεός, αφού αυτή δεν μπορεί να τον συγχωρήσει για την συμπεριφορά του.

 

Αυτό ήταν το πρώτο καμπανάκι που χτύπησε στα αυτιά μου, κι άρχισα να ψάχνομαι τι εγκλήματα άραγε είχε κάνει ο 9χρονος γιός μου, που... μόνο από τον Θεό θα μπορούσε να βρει συγχώρεση!!!

[nasia84]

Όπως προείπα, η μανα μου ήταν νηπιαγωγός η γυναίκα. Δεν δίστασαν να τη στείλουν έγκυο με ένα μικρό παιδί σε χωριό μόνο και μόνο γιατί διαφώνησε σε κάτι με τον προϊστάμενο. Οι δάσκαλοι μεταξύ τους και συμμαχίες κάνουν και ο ένας το μάτι του άλλου βγάζουν. Τώρα θα μου πείτε γιατί τα λέω αυτά? Αυτά αφορούν το θέμα της διευθύντριας. Υπάρχουν δίκαιοι διευθυντές και για τους γονεις και για τους δασκάλους και υπάρχουν και άδικοι διευθυντές. Τώρα όσον αφορά τη γραπτή αίτηση για αλλαγή της δασκάλας, υποστήριξα και συνεχίζω να υποστηρίζω να μιλήσετε στον προϊστάμενο της δασκάλας γιατί μόνο αυτός μπορεί να της τρίξει τα δόντια, αν θέλετε να γίνει κάτι άμεσα. Το γραπτό μπορεί να μένει άλλα μπορει και να πεταχτεί στον κάδο σκουπιδιών.

Να σας πω περιστατικό: στο ολοήμερο που δούλευε η μάνα μου, ήταν μια νηπιαγωγός που έβαζε με το ζόρι τα παιδάκια να φάνε το φαγητό τους, ακόμα κι αν το είχαν ήδη πετάξει στα σκουπίδια....Πρόσβαλλε τα παιδάκια κλπ κλπ. Η μάνα μου σαν διευθύντρια της έκανε παρατηρήσεις αλλά αυτή τίποτα. Όταν όμως μίλησε στον προϊστάμενό της, μια χαρά τέθηκε σε διαθεσιμότητα και την μάζεψαν στο γραφείο.

Όπως υπάρχουν κλίκες και σε άλλες δουλειές έτσι γίνεται με τους δασκάλους. Θα υπάρχουν και αυτοί που στηρίζουν τη συγκεκριμένη δασκάλα και αυτοί που δεν τη βρίσκουν σωστή.

[amangos]

Ο προϊστάμενος της δασκάλας, είναι η διευθυντρια, και ο αμέσως επόμενος, είναι η Διεύθυνση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης. Απευθύνθηκα και στους δύο.

 

Σε ποιόν άλλον να απευθυνθώ?

 

Άλλωστε, δεν έχω την παραμικρή ενημέρωση τι έχουν απογίνει τα αιτήματα μου. Πιθανόν να έχουν καταλήξει στον κάλαθο των αχρήστων (οπότε εν συνεχεία θα απευθυνθώ στον συνήγορο του παιδιού, στο Υπουργείο Παιδείας αλλά και στην ίδια την Υπουργό με κοινοποίηση στον πρωθυπουργό, και μετά βέλπουμε...), αλλά υπάρχει και η πιθανότητα να έχουν γίνει ενέργειες από την διευθύντρια και την Διεύθυνση πρωτοβάθμιας εκπαίδευσης, και απλώς εγώ να μην το γνωρίζω ακόμα.

 

Γι αυτό, αυτήν την στιγμή κρίνω πως πρέπει να κάνω υπομονή. Δεν θα ήταν παράλογο να συνεχίσω να φωνάζω αυτήν την στιγμή, καλοκαιριάτικα, ενώ δεν λειτουργεί το σχολείο (και δεν έχει το παιδί μου την δασκάλα αυτήν στο σβέρκο του), κι ενώ δεν γνωρίζω εάν έχουν γίνει ενέργειες για την ικανοποίηση των αιτημάτων μου?

 

Θεωρώ άκαιρο να κάνω κάτι παραπάνω, είναι λάθος το timing αυτήν την στιγμή, άσε που μέσα στην καλοκαιρινή ραστώνη, κινδυνεύουν να παραπέσουν και να μην λάβουν την απαραίτητη προσοχή οι επιπλέον ενέργειες, αφού και οι υπόλοιποι αρμόδιοι θα θεωρήσουν ότι πιθανόν να έγιναν ήδη ενέργειες που απλώς δεν γνωρίζω...

 

Μερικά πράγματα, θέλουν τον χρόνο τους. Εάν τα πιέσεις, θα χάσεις το δίκιο σου. Και δεν θέλω να το πάθω αυτό.

[τζινι]

Πριν το Πάσχα, του είπε πως... πρέπει να πάει να κοινωνήσει, για να τον συγχωρήσει ο Θεός, αφού αυτή δεν μπορεί να τον συγχωρήσει για την συμπεριφορά του.

 

Αυτό ήταν το πρώτο καμπανάκι που χτύπησε στα αυτιά μου, κι άρχισα να ψάχνομαι τι εγκλήματα άραγε είχε κάνει ο 9χρονος γιός μου, που... μόνο από τον Θεό θα μπορούσε να βρει συγχώρεση!!!

 

Συμφωνώ μαζί σας, αυτή η συμπεριφορά είναι απαράδεκτη. Αν βέβαια ειπώθηκε έτσι.

 

Απαντώντας στη συνομιλήτρια σχετικά με την απρεπή μου συμπεριφορά, να σας πω οτι θεωρώ απαράδεκτο κι εντελώς αναίσθητο κάποιον που θεωρεί ότι ένας νέος άνθρωπος που χάνει τη ζωή του, νιώθει άσχημα επαιδή δεν μπορεί να ασκήσει τα καθήκοντά του. Αν κάποιος φτάσει σ' αυτό το σημείο, απλώς νιώθει άσχημα για τη ζωή που χάνει, για τον πόνο που νιώθει, για τα παιδιά του που αφήνει ορφανά.

 

Ελπίζω να είστε καλά.

[Καλαματα]

Αντώνη μου,

καθαρα απο περιέργεια,εστιάζοντας στο "Ένα είναι βέβαιο: Πως πολλές φορές, όταν βαριέται ο γιός μου, ενώ κάθεται ή στέκεται, κινείται στην θέση του, μπρος πίσω." καθώς και στο οτι ο γιος σου ειναι αριστος μαθητης,αναρωτιεμαι μηπως ο γιος σου εχει το συνδρομο της ελλειματικης προσοχης και κινητικοτητας!

 

Μεγαλωσα στο εξωτερικο και σε περιπτωσεις οπου το παιδι,εμφανιζει εντονη δραστηριοτητα/κινητικοτητα (αταξιες στο σχολειο,αδυναμια να καθησει ηρεμο εστω και για λιγα λεπτα)την ωρα που η εφυια του ειναι πολυ μεγαλυτερη απο τους συνομιληκες του,ο γονιος υποψιαζεται οτι το παιδι εχει αυτο το συνδρομο!Attention Deficit Hyperactivity Disorder ADHD...

 

Σε οποιαδηποτε περιπτωση,δεν λεω κατι για να σε κανω να νιωσεις ασχημα ή να σε προσβαλω...απλα αυτο μου ηρθε στο μυαλο διαβαζωντας τον αγωνα σου!

 

Καλη συνεχεια,καλη δυναμη και να μας ενημερωνεις συχνα για οτι νεοτερο εχεις!!

[τζινι]

Επίσης, αγαπητή Belfaccino,

η κατανόηση, η αυμπάθεια, η ενσυναίσθηση, είναι ιδιότητες που μας διαφοροποιούν από τα ζώα.

Φυσικά, εγώ δεν εργάζομαι κι ίσως έχω περισσότερο χρόνο για να κατανοώ.

Κατανοώ όμως και τους εργαζόμενους, φροντίζω να είμαι ευγενική, να τους σέβομαι, να μην τους ταλαιπωρώ.

Κατανοώ ότι πρέπει να περιμένω στην ουρά της τράπεζας επειδή ο ένας από τους δυο ταμίες αρρώστησε κι απουσιάζει. Δεν επιτίθεμαι σ' αυτόν που εργάζεται.

Κατανοώ ότι το βασικό πρόβλημα της εκπαίδευσης είναι η ελλειπής χρηματοδότητη, όχι οι άχρηστοι εκπαιδευτικοί. Φυσικά κι αυτοί υπάρχουν, όπως κι οι αγενείς ιδιωτικοι υπάλληλοι.

 

Κύριε, αν με το αχρηστο δημόσιο δε βγάζετε άκρη, κι αφού τα οικονομικά σας είναι ανθηρά, γιατί δε στρέφεστε στην ιδιωτική εκπαίδευση; Διαβάζω όσα γράφετε, φαίνεστε γλυκός άνθρωπος, πιστεύω ότι είναι πιθανό - ως πολύ πιθανό να έχετε δίκο. Το προτείνω αυτό για το καλό του παιδιού σας, μην υπομείνει έναν ακόμη χρόνο μια άχρηστη δασκάλα. Είναι κρίμα να βιώνετε κι εσείς αυτή τη φθορά. Βέβαια, ως φορολογούμενος πολίτης δικαιούστε θέση στο δημόσιο σχολείο, μην παρεξηγηθώ, μια πρόταση έκανα.

 

Εύχομαι το καλύτερο δυνατό για σας και το παιδί σας. Εκτιμώ την προσπάθειά σας. Υπάρχουν κακοί - ως πολύ κακοί εκπαιδευτικοί και θα πρέπει να καταγγέλονται. Με αποδείξεις βέβαια, όχι με εικασίες.

 

Πιο αποτελεσματικό θα ήταν να ενωθείτε με άλλους γονείς που έχουν ίδια προβλήματα με τη δασκάλα και να δράσετε από κοινού.

 

 

[mariazil]

Απαντώντας στη συνομιλήτρια σχετικά με την απρεπή μου συμπεριφορά, να σας πω οτι θεωρώ απαράδεκτο κι εντελώς αναίσθητο κάποιον που θεωρεί ότι ένας νέος άνθρωπος που χάνει τη ζωή του, νιώθει άσχημα επαιδή δεν μπορεί να ασκήσει τα καθήκοντά του. Αν κάποιος φτάσει σ' αυτό το σημείο, απλώς νιώθει άσχημα για τη ζωή που χάνει, για τον πόνο που νιώθει, για τα παιδιά του που αφήνει ορφανά.

 

τζίνι, αντιλαμβάνομαι τον πόνο για τον χαμό της φίλης σου, αλλά δεν αντιλαμβάνομαι γιατί βγάζεις τόσο θυμό στα μηνύματα που αναφέρουν μια άποψη άλλη από τη δική σου. Και αν πρόσεχες λίγο το μήνυμα της belfaccino, θα έβλεπες ότι κάθε άλλο παρά αρνητικό ήταν για την φίλη σου.

Τέλος πάντων, δεν θεωρώ καθόλου σωστό να συνεχίζουμε τις αναφορές σε έναν άνθρωπο που δεν βρίσκεται στη ζωή και σου εύχομαι να καταφέρεις κάποτε να την θυμάσαι με γαλήνη. Δεν νομιζω να υπάρχει ανάμεσά μας κάποιος που να μην έχει χάσει κοντινό, αγαπημένο άνθρωπο και όλοι γνωρίζουμε αυτό τον πόνο.

Είναι άδικο να φεύγει από τη ζωή ένας νέος άνθρωπος, αλλά δεν μπορείς να κατηγορείς και τους γονείς των παιδιών που διαμαρτυρήθηκαν, ακριβώς επειδή δεν γνώριζαν για ποιό λόγο συνέβαιναν όλα αυτά!!!

Για να επανέλθω στο θέμα μας, η λύση που προτείνεις στον amangos ποιά είναι ακριβώς; Να πάρει το παιδί του από το σχολείο και να μείνουν δασκάλα και διευθύντρια ανενόχλητες;

[miriki]

Η επόμενη εκπαιδευτικός που θα αναλάβει το παιδί μου, θα ξέρει από την πρώτη στιγμή, πως... στην πρώτη στραβή, δεν θα βρεί καταφύγιο ούτε στην Σαχάρα! Ανοχή τέλος. Εάν δεν της αρέσει, να παραιτηθεί.

 

 

Με αυτό δε συμφωνώ καθόλου. Ούτε με το να βρίσκεις άλλες αφορμές για να τους μπαίνεις στο μάτι. Το πρώτο θα λειτουργήσει ως το ανέκδοτο με το "γρύλλο" και θα έχεις μια δασκάλα αρνητικά διακείμενη απέναντί ΣΟΥ (όχι στο παιδί) με την οποία δε θα μπορείς να συνεργαστείς για να βοηθήσετε το παιδί γιατί θα της έχεις κλείσει την πόρτα κατάμουτρα και με δύναμη.

 

Το δεύτερο θα ενισχύσει τους όποιους ισχυρισμούς της δασκάλας ότι έχεις κάτι προσωπικό εναντίον της ή εναντίον του σχολείου ή ότι δε στέκεις καλά και τότε όλος ο αγώνας σου θα έχει πάει στράφι και θα δεινοπαθήσουν κι άλλα παιδιά στα χέρια της. Αυτή τη φορά εξαιτίας σου.

 

Ορθώς περιμένεις να δει τι θα γίνει με το νέο σχολικό έτος. Αν το παιδί αλλάξει δασκάλα (εννοείται ότι θα την "προειδοποιήσει συναδελφικά" η άλλη), γνώμη μου είναι να την προσεγγίσεις και με ηρεμία και να της εξηγήσεις και την ιδιαιτερότητα του παιδιού και τα περιστατικά που την έκαναν χειρότερη την χρονιά που πέρασε. Αν δεν αλλάξει δασκάλα, βοήθειά σας ολονών, αν και μερικές φορές τα πράγματα λύνονται χωρίς να το περιμένεις.

[mariazil]

Συμφωνώ απόλυτα με την miriki. Τώρα είσαι φορτισμένος, amangos, και με το δίκιο σου, αλλά δεν θα ήταν σωστό η επόμενη δασκάλα να "πληρώσει τη νύφη" στα καλά καθούμενα, ε; Περίμενε μέχρι τον Σεπτέμβρη, αυτό είναι το καλύτερο!

[Belfaccino]

Τζίνι,

Δεν έχετε καταλάβει τα όσα έγραψα και δείχνετε συναισθηματικά φορτισμένη, ειδικά όταν γράφετε με bold. Υποθέτω ότι είστε σχετικά νέα ακόμα ηλικιακά, κι επίσης, υποθέτω ότι δεν έχετε βιώσει την εμπειρία του να αρρωσταίνεις σε βαθμό που δεν μπορείς να δουλέψεις στο επίπεδο που έχεις μάθει και επιθυμείς. Έτσι δικαιολογώ τη φορτισμένη σας αντίδραση και την αδυναμία να καταλάβετε τι είπα.

 

Επίσης, γενικεύετε το συγκεκριμένο θέμα με τη συγκεκριμένη εκπαιδευτικό (έχετε κάθε δικαίωμα να αμφισβητήσετε τα λεγόμενα του amangos), ισχυριζόμενη ότι οι εκπαιδευτικοί, σαν σύνολο, κατηγορούνται άδικα και προσπαθώντας να μας πείτε να είμαστε υπομονετικοί, να έχουμε κατανόηση προς τους εκπαιδευτικούς και γενικά τους εργαζόμενους.

 

Εκφράζετε, όμως, και η ίδια μια έλλειψη ανοχής και κατανόησης ως προς το συγκεκριμένο πρόβλημα που διατυπώνεται σε αυτό το νήμα. Έτσι, όπως διατυπώνεται το πρόβλημα εδώ, δεν μπορεί να χαρακτηρίσει κανείς άδικη την κριτική μας και την αντίδραση του γονιού amangos προς τη συγκεκριμένη εκπαιδευτικό και προς την επιλεκτική ανοχή της διευθύντριας. Ούτε υπάρχει κάτι στο νήμα αυτό που μπορεί να οδηγήσει σε μια διαπίστωση ότι γενικεύεται η κριτική προς όλους τους εργαζόμενους και τους εκπαιδευτικούς.

 

Πιστεύω ότι δεν σας κατηγόρησα μέχρι τώρα για την αδυναμία σας να αντιληφθείτε το πρόβλημα του συγκεκριμένου γονιού και πιστεύω ότι εκφράστηκα με ευγένεια. Ούτε σας κατηγορώ και τώρα με χαρακτηρισμούς και συναισθηματική φόρτιση. Αντιθέτως, υποθέτω ότι είστε ακόμα πολύ νέα και δικαιολογώ την αντίδρασή σας. Δεν μπορώ να βρω άλλη εξήγηση.

 

Ας εστιαστούμε στο θέμα αυτού του νήματος κι ας συμβάλλουμε σε αυτό με την προσπάθειά μας να δώσουμε ιδέες και συμβουλές στον γονιό αυτό ή τουλάχιστον μια ηθική υποστήριξη και όχι να αλληλοκατηγορούμε ο ένας τον άλλον για τη γνώμη μας.

 

Αν, αντιθέτως, επιθυμείτε να συνεχίσετε να μου ανταπαντάτε συγκεκριμένα πάνω στο δικό σας θέμα με τη φίλη σας και για το πώς απάντησα και τι πιστεύετε ότι υπονοούσα, μπορείτε κάλλιστα να μου στείλετε προσωπικό μήνυμα και να συνεχίσουμε τον διάλογο εκεί, για να μην κουράζουμε τους συνομιλητές μας με προσωπικές διαφορές απόψεων σε ένα θέμα που δεν αφορά τον amangos, ο οποίος και ξεκίνησε το νήμα.

Θα μου πείτε γιατί δεν σας στέλνω προσωπικό νήμα τώρα και γιατί δημοσιεύω την απάντηση αυτή εδώ; Ο λόγος είναι γιατί αναφερθήκατε στο μήνυμά μου ήδη τρεις φορές, παρόλο που δεν είχα ανταποκριθεί μέχρι τώρα.

 

Υ.Γ.

Amangos, συγνώμη για την «κατάληψη» του νήματος που άνοιξες με αυτή την «αντιπαράθεση».

 

Ευχαριστώ την Mariazil για την υποστήριξη σε αυτό το θέμα, παρόλο που δεν με γνωρίζει. Διάβασες σωστά το μήνυμά μου και αυτά που ήθελα να πω σε αυτό.

[τζινι]

Αυτά που προτείνω είναι:

1. Να θέσει ως προτεραιότητα την διερεύνηση των ιδιαιτεροτήτων του παιδιού του.

2, Μια απαράδεκτη δασκάλα, έχει πίσω της πολλούς παραπονεμένους γονείς. Να επικοινωνήσει μαζί τους, να ενωθούν και να δράσουν από κοινού ώστε να πετύχουν τη συμμόρφωση της δασκάλας.

 

Επίσης: Ο συμπαθής κύριος, δείχνει εξαιρετικά δραστήριος. Τέτοιους ανθρώπους χρειάζονται ως μέλη τους οι σύλλογοι γονέων.

 

Για το θέμα της φίλης μου: Πραγματικά νιώθω θυμό, με συγχωρείτε. Αλλά πιστεύω ότι οι γονείς εκείνης της χρονιάς έπρεπε να είναι καλυμμένοι με την πληροφορία ότι είναι άρρωστη, την οπία πληροφορία είχαν εξαρχής, απλώς δε γνώριζαν ότι ήταν τόσο σοβαρό. Δεν το γνώριζαν επειδή η κοπέλα δεν ήθελε να την κοιτάζουν με οίκτο, ούτε να διαρεύσει κάτι στα παιδιά της, που βρίσκονταν στο ίδιο περιβάλλον. Συνολικά, έλλειψε 10 μέρες, όχι συνεχόμενες, μέχρι να βγει σε οριστική άδεια. Τπάρχουν γραφειοκρατικές διαδικασίες, κανένας διευθυντής δεν έχει έναν δάσκαλο στο τσεπάκι του για να αντικαθιστά αμέσως όποιον χρειάζεται να λείψει. Τι έπρεπε να κάνει η γυναίκα, να παραιτηθεί; Την έβλεπαν μια φορά ή δύο την εβδομάδα να απουσιάζει (υποβαλλόταν σε θεραπείες κι εξετάσεις) και της είχαν κρεμάσει κουδούνια. Αναρρωτιέμαι: όλοι αυτοί, ποτέ δεν αρρώστησαν; Ποτέ δε χρειάστηκε να απουσιάσουν από την εργασία τους; Κι αν όχι, δε σκέφτηκαν ότι όλοι οι άνθρωποι δεν έχουν την τύχη να είναι υγιείς; Γι' αυτό μιλάω σκληρά, δεν είναι προσωπικό για εσάς σε καμιά περίπτωση.

[τζινι]

αγαπητή belfaccino, σας ζητώ συγνώμη. Κατά λάθος έγραψα σε bold. Μου απαντήσατε με αξιοπρέπεια, θα μπορούσατε να θυμώσετε.

Συγνώμη ζητώ κι απ΄τον κ. amangos. Παραστράτησα από το θέμα που ξεκίνησε. Δεν ήταν σκόπιμο, πιστέψτε με.

 

Έχω παιδιά σε σχολική ηλικία. Έχω βιώσει απαράδεκτες συμπεριφορές εκπαιδευτικών. Έχω δει όμως και καλούς εκπαιδευτικούς να διασύρονται αδίκως. Γι' αυτό είμαι επιφυλακτική.

 

Και πάλι συγνώμη κι ευχαριστώ εκ των προτέρων για την κατανόηση.

[Belfaccino]

Τζίνι, σας ευχαριστώ κι εγώ θερμά. Είμαστε άνθρωποι και μέσα από το διάλογο γίνεται αποσαφήνιση διότι ο γραπτός λόγος εύκολα παρερμηνεύεται όταν δεν έχουμε τον άλλον μπροστά μας.

 

Μου άρεσαν, λοιπόν, οι προτάσεις σας. Απλοί και εύστοχοι. Δυστυχώς, η 2η αποτελεί ντροπή της πλειοψηφίας των γονιών, διότι από την εμπειρία μου και σε αυτό το συγκεκριμένο σχολείο που το γνωρίζω από 1ο χέρι, δεν αντιδρούν οι γονείς... Φοβούνται τα φαρμακερά λόγια της διευθύντριας που έχει τον τρόπο της να σε μειώνει και να συγχύζει και προτιμούν να απέχουν και να κάνουν τα στραβά μάτια. Το λέω γιατί είχα παρόμοια εμπειρία με άλλη δασκάλα του ίδιου σχολείου που ευτυχώς πια συνταξιοδοτήθηκε και οι γονείς δεν ήθελαν καμία συμμετοχή.

Και να φανταστείς, ο γιος μου δεν ήταν ο άμεσος αποδέκτης της ειρωνείας και των βλαστήμιων της δασκάλας, αλλά τον δυσαρεστούσε πολύ αυτό το αρνητικό κλίμα τρόμου κάθε μέρα μέσα στην τάξη. Οι όποιες προσπάθειές μου να μιλήσω με τη δασκάλα, στη συνέχεια με τη διευθύντρια και τέλος με το τρέχον σύλλογο γονέων ήταν άκαρπες. Όλοι ήθελαν να απέχουν. Η δασκάλα απολογήθηκε ότι «ξεφεύγει» και «ξεσπάει» διότι τα παιδιά της τάξης δεν είχαν αγωγή από το σπίτι τους και μου πρότεινε να μαζέψω… ποιος… εγώ τους γονείς και "να τους πω πώς να μεγαλώσουν τα παιδιά τους με σωστή αγωγή"… (ενώ εκείνη προφανώς νόμιζε ότι είχε αγωγή από το σπίτι της για να συμπεριφέρεται έτσι). Η διευθύντρια (στην οποία αναφέρεται και ο amangos) μου απάντησε με ένα «απαπά… δεν υπάρχει περίπτωση να μιλήσω εγώ στην κυρία τάδε για τη συμπεριφορά της… θα 'χαλαστεί' η ψυχούλα μου» με ακριβώς αυτά τα λόγια... και οι γονείς μου είπαν «αστηνα μωρέ… να περάσει και αυτή η χρονιά…» αυτό είναι το επίπεδό μας συλλογικά.

 

Πάντως, γενικά μιλώντας σε αυτό το θέμα, πιστεύω ότι ο amangos δεν θα δράσει έτσι ακριβώς όπως περιγράφει αν τύχει άλλη δασκάλα του χρόνου. Είμαι σίγουρη ότι θα την ενημερώσει και ο ίδιος και θα ανοίξει συζήτηση. Δεν είναι και τρελός, έτσι amangos;

 

Είμαι σίγουρη, επίσης, και ότι οι συνάδελφοί της γνωρίζουν την ποιότητα του χαρακτήρα της συγκεκριμένης γυναίκας και θα δεχτούν τουλάχιστον να ακούσουν την άποψη του γονιού.

 

Από κει και πέρα, φυσικά θα υπάρξει στενότατη παρακολούθηση των γεγονότων πια.

[amangos]

Μα και βέβαια γνωρίζουν το ποιόν της κυρίας αυτής οι συνάδελφοι της, και όχι μόνον αυτοί. Δεσμεύομαι και δεν θέλω να μιλήσω επ αυτού, γιατί αφού έστω και ένας (άθελα μου) έχει καταλάβει για ποιό σχολείο μιλάω και για ποιά δασκάλα, δεν θέλω να εκθέσω πράγματα που έχουν ειπωθεί σε ιδιωτικές συζητήσεις.

 

Ναι, δεν είμαι (ακόμα) τρελός, αλλά... όταν θυμώνω, δεν διαφέρω σε πολλά από έναν τέτοιο. Γι αυτό αποφεύγω τις κακοτοπιές, πράγματα που με εκνευρίζουν τα αποφεύγω, και μετά από 5 παιδιά, ήξερα πως όσο δεν πολυανακατεύομαι στο σχολείο, τόσο πιο ήσυχα θα περάσουμε όλοι...

 

Ναι, υπερβάλλω όταν λέω πως θα την πληρώσει η νέα δασκάλα, αλλά μια προειδοποίηση θα την λάβει, για να μην ξαναφτάσουμε στα ίδια.

 

Ναι το παιδί έχει μια σχετική υπερκινητικότητα και διάσπαση προσοχής (κάποιες στιγμές), αλλά... όχι σε τέτοιον βαθμό να θεωρούν οι αρμόδιοι πως βρίσκεται σε προβληματικό επίπεδο. Εάν ήταν, δεν θα το θεωρούσα προσβλητικό, και μπορείτε να λέτε ελεύθερα ότι σκέφτεστε, η ανταλλαγή απόψεων μόνο να βοηθήσει μπορεί, δεν πιστεύω πως κάποιος θα μπει στον κόπο να γράψει μόνο και μόνο για να με προσβάλλει, αλλά κι αν το κάνει με τέτοιο σκοπό, είναι δικό του πρόβλημα, και όχι δικό μου.

 

Οι αρμόδιοι κρίνουν πως είναι ένα πανέξυπνο παιδί, με συναισθηματική ανωριμότητα. Δουλεύουμε επ αυτού, σύμφωνα με τις υποδείξεις τους. Γενικά, δεν μου αρέσουν οι ταμπέλες και οι κατηγοριοποιήσεις, γιατί χάνουμε την ουσία της μοναδικότητας της προσωπικότητας του καθένα μας. Βέβαια κάποιοι γενικοί κανόνες σίγουρα υπάρχουν.

[amangos]

 

Έχω παιδιά σε σχολική ηλικία. Έχω βιώσει απαράδεκτες συμπεριφορές εκπαιδευτικών. Έχω δει όμως και καλούς εκπαιδευτικούς να διασύρονται αδίκως. Γι' αυτό είμαι επιφυλακτική.

 

 

Όταν θα αναφερθώ σε συγκεκριμένο σχολείο ή σε συγκεκριμένη εκπαιδευτικό, τότε... δικαιολογημένα να είσαστε επιφυλακτικοί, γιατί πιθανόν να δυσφημείται άδικα κάποιος εκπαιδευτικός και κάποιο σχολείο.

 

Όσο γράφω ανώνυμα, δεν υπάρχει λόγος επιφύλαξης. Ακόμα κι αν ψεύδομαι, δεν θίγεται κάποιος. Εάν ψεύδομαι, τότε όλη η συζήτηση είναι θεωρητική, δεν παύει όμως και πάλι να έχει μια χρησιμότητα, για κάποιον που θα αντιμετώπιζε στα αλήθεια μια τέτοια κατάσταση.

 

Πάντως, δεν ψεύδομαι, και δεν θα είχα κανέναν απολύτως λόγο να το κάνω.

[amangos]

Ο συμπαθής κύριος, δείχνει εξαιρετικά δραστήριος. Τέτοιους ανθρώπους χρειάζονται ως μέλη τους οι σύλλογοι γονέων.

 

 

Εγώ είμαι ο συμπαθής κύριος? Αχ, σας ευχαριστώ πολύ για το συμπαθής, το βρίσκω πολύ χαριτωμένο! Δεν νομίζω να με έχουν ξανα αποκαλέσει έτσι ποτέ στην ζωή μου!!!

 

Πολλά με έχουν πει, συμπαθή δεν νομίζω να το έχω ξανακούσει!!!

 

:p:p

 

Συνήθως με θεωρούν Μ....., και η συζήτηση είναι εάν είναι πολύ Μ..... ή λίγο!!!

 

 

Πω πω, θα το λέω αυτό από εδώ και πέρα, εάν καλά κατάλαβα πως εμένα είπατε συμπαθή, θα σώσω το μήνυμα σας, και θα το δείχνω! Είναι μια απόδειξη πως... μπορεί να γίνω συμπαθής σε κάποιον!!! Βέβαια, μπορεί απλώς να το είπατε από ευγένεια, αλλά αυτό προτιμάω να μην το μάθω, θα θεωρήσω πως το εννοούσατε, δεν θα ασχοληθώ με την πιθανότητα να ήταν από ευγένεια...

 

:-P

 

 

Δεν κάνω εγώ για συλλόγους και Σωματεία. Τα διαλύω! Έχω μακριά εμπειρία σε αυτό. Όπως θα έχουν ίσως κάποιοι υποψιαστεί από τα γραφόμενα μου, ξεκίνησα την ζωή μου από κωλόπαιδο, και τέτοιο παραμένω, όσο κι αν μεγάλωσα. Η μεγαλύτερη αταξία μου σε όλη την ζωή μου, είναι πως τα κάνω όλα καλά, δεν λέω ψέμματα, δεν είμαι κομπιναδόρος, λαμόγιο, απατεώνας, και... όλοι οι υπόλοιποι καλοί άνθρωποι που περιτριγυρίζουν το κωλόπαιδο (εμένα), είναι τις περισσότερες φορές λίγο απ όλα αυτά, και στο τέλος... αφού μαζέψω όλα τα στοιχεία που πιστοποιούν το ποιόν τους, "άθελα" μου (που λέει ο λόγος) τα κάνω όλα οικόπεδο!!! Έχει πολύ πλάκα σε αυτήν την ζωή, εσύ το κωλόπαιδο να είσαι τελικά καλύτερος από όλους αυτούς τους καλούς, τους αξιοπρεπείς, τους καθως πρέπει, κλπ.

 

Γι αυτό λέω συνήθως, πως είμαι ο λάθος τρελός για να με βρίσκει κάποιος απέναντι του. Τέλος πάντων, αρκετά με εμένα.

[miriki]

amangos Οι ταμπέλες είναι όντως κακό πράγμα ειδικά όταν στιγματίζουν ένα παιδί. Σε κάποιες περιπτώσεις όμως μια επίσημη διάγνωση ίσως να ρίχνει λίγο φως, με την έννοια ότι αυτός που τη διαβάζει ξεκουνιέται και συνδυάζει συμπεριφορές με αιτίες. Αυτό πολλές φορές λειτουργεί στους γονείς ( όταν προσπαθούμε να τους πείσουμε ότι όχι το παιδάκι σας δεν είναι κωλόπαιδο, μην το δέρνετε, ούτε απλά ζωηρό, χρειάζεται άλλη αντιμετώπιση γιατί μπλα μπλα.) Ίσως η συγκεκριμένη δασκάλα με τη βαθιά κατάρτιση που τη διακρίνει (sic) να χρειάζεται την ταμπελοδιάγνωση για να ξεκολλήσει και να αρχίσει να αντιμετωπίζει το παιδί με σοβαρότητα. Δε θα έπρεπε να είναι έτσι και αντίθετα θα έπρεπε τη δική σας προσοχή να εστιάσει, αλλά τι να λέμε τώρα. Γιαυτό αν έχετε κάποιο τέτοιο χαρτί στα χέρια σας δείξτε το στην όποια δασκάλα θα έχει του χρόνου.

 

Μου ήρθε και μια φλασιά τώρα. Τη δασκάλα για τις δικές της αμαρτίες ποιος θα τη συγχωρήσει. Αχ, αυτοί οι "χριστιανοί" (δε μιλάω για τους ανθρώπους που πραγματικά πιστεύουν και ζουν ακόλουθα, αλλά για εκείνους που μιλούν και πράττουν ανακόλουθα).

[mariazil]

miriki, συμφωνώ οπωσδήποτε με την πρώτη παράγραφο του μηνύματός σου, κι εγώ πιστεύω ότι αν υπάρχει διάγνωση πρέπει να ενημερώνεται ο δάσκαλος, γιατί αυτό είναι προς το συμφέρον του παιδιού ούτως ή άλλως. Ο ευσυνείδητος δάσκαλος θα την χρησιμοποιήσει δυναμικά (προσαρμόζοντας τη διδασκαλία του κλπ), ο λιγότερο ευσυνείδητος τουλάχιστον θα φροντίσει να μην προκαλέσει πρόβλημα στο παιδί.

 

Ωστόσο, στην περίπτωση που συζητάμε, έχω την εντύπωση ότι χρειάζεται κι η δασκάλα να μας προσκομίσει μια διάγνωση, μήπως και καταλάβουμε γιατί τέτοιο μένος με ένα παιδί 8-9 χρονών. Για μένα η συμπεριφορά της δείχνει εντελώς προβληματικό άτομο, λυπάμαι που το λέω έτσι ωμά, αλλά έγραψα και παραπάνω ότι δεν της δίνω το ελαφρυντικό της άγνοιας, γιατί απλούστατα η συμπεριφορά αυτή είναι απαράδεκτη για οποιονδήποτε μαθητή!!! Δεν μιλάμε εδώ για λάθη τακτικής και διδακτικής! Έχει βέβαια και τις "πλάτες" της διευθύντριας, άλλη κι αυτή καλύτερη, αλλά και των συναδέλφων που γνωρίζουν πλην όμως σιωπούν!!!

Πάντως το χειρότερο απ'όλα είναι η απραξία του συλλόγου γονέων που, αν κατάλαβα καλά, φοβούνται να αντιδράσουν!!! Τί να πω, ο γιος μου τώρα θα πάει Νηπιαγωγείο, ίσως να δω και χειρότερα στο μέλλον, αλλά ντρέπομαι πάρα πολύ και ως εκπαιδευτικός και ως μητέρα που το 2010 κάποια παιδιά μας υφίστανται τέτοιες καταστάσεις!!!

[amangos]

Την ίδια δασκάλα, την είχε ο άλλος μου γιός, στην πρώτη και στην δευτέρα δημοτικού. Για να καταλάβετε, ο γιός μου εκείνος, από την τρίτη δημοτικού και μετά, αγάπησε το σχολείο και άλλαξε εντελώς την συμπεριφορά του μέσα στο σχολείο.

 

Το ζητούμενο για εμένα, δεν είναι να μπω σε λεπτομέρειες για να αναλύσω την άποψη μου για τον χαρακτήρα και το ποιόν αυτής της δασκάλας. Ούτε καν να αναλύσω με τι ευαισθησία αντιμετωπίζει τα παιδάκια, εάν έχουν κάποια ιδιαιτερότητα ή μη.

 

Με ενδιαφέρει το γεγονός της άσκησης σωματικής και ψυχολογικής βίας, σε ένα παιδάκι 9 ετών. Μπορεί εμείς να είμαστε κακοί γονείς, αδιάφοροι, οτιδήποτε τέλος πάντων...

 

Όμως, από την στιγμή που οι τιμωρίες τύπου να στέκεται το παιδάκι όρθιο κοιτώντας στον τοίχο, είναι παράνομες, δεν μπορεί η κυρία αυτή να συνεχίζει να εξασκεί ανεμπόδιστα τέτοιες εκπαιδευτικές μεθόδους.

[τζινι]

Κύριε amangos, και μονο το γεγονος ότι βλέπετε ρεαλιστικα (και λιγο αυστηρα πιστευω) τον εαυτο σας, σας κανει ιδιαιτερα συμπαθή.

 

Ελπίζω να βρειτε λυση. Απευθυνθειτε σε δυσαρεστημενους γονεις, οχι σε εκπαιδευτικους (έρχονται σε δυσκολη θεση, ακομη κι αν γνωριζουν οτι εχετε δικιο, δεν μπορουν να το παραδεχτουν).

 

Για να εξηγησω κατι που εγραψα σχετικα με την ιδιωτικη εκπαιδευση: Οταν θα πηγαινε νηπιαγωγειο το παιδι μου και πηγα να κανω την εγγραφη στο δημοσιο νηπιαγωγειο της περιοχης μου, παγωσα μολις αντικρυσα την νηπιαγωγο: Ηταν βροντοφωνη, μιλουσε κοφτα κι αυστηρα. Αμεσως τη διεγραψα μεσα μου κι απευθυνθηκα σε ιδιωτικο νηπιαγωγειο. Αργοτερα εμαθα οτι η συγκεκριμενη νηπιαγωγος ηταν πολυ καλη, εγω επηρρεαστηκα απο τις προκαταληψεις μου (μου αρεσουν οι ηρεμοι και χαμηλοφωνοι ανθρωποι).

 

Το ιδιωτικο σχολειο ειχε πολυ εφε, πολλες γιορτες κι εκδηλωσεις, ενοιωθα ομως οτι δεν μας ελεγαν την αληθεια για τα μειον των παιδιων μας, οτι μας χάιδευαν τ' αφτια.

 

Την επομενη χρονια τον εγραψα στο δημοσιο δημοτικο. Ημουν ευχαριστημενη, τις πρωτες δυο χρονιες. Μετα....θα σας κουρασω και δε θελω.

 

Νομιζω οτι πρεπει ως γονεις να στακομαστε διπλα στα παιδια μας και στους δασκαλους τους, να αντιδρουμε ομως σε ακραιες συμπεριφορες.

[amangos]

Είμαι εναντίον στις ταμπέλες, γιατί τις αποδέχεται και το ίδιο το παιδί, και δεν προσπαθεί όσο θα μπορούσε. Άλλωστε, εάν μάθει να "εκμεταλλεύεται" την ταμπέλα του, όταν θα τελειώσει το σχολείο, η ταμπέλα αυτή ούτε θα του προσφέρει δουλειά, ούτε θα έχει κάποιο άλλο προνόμιο σε σχέση με τον ανταγωνισμό του.

 

Παρόλα αυτά, πρέπει να συμβαίνει το εξής: Προφανώς είναι πολλοί όσοι προσπαθούν να "εκμεταλλευτούν" τα προνόμια στο σχολείο και στις εξετάσεις, που έχουν οι χαρακτηρισμένοι δυσλεκτικοί, με αποτέλεσμα... ακόμα (5 χρόνια μετά) δεν έχει φτάσει η σειρά μας για να εξεταστούμε από τον αρμόδιο οργανισμό στην Γλυφάδα.

 

Δεν ξέρω εάν είναι τόσο πολλά τα παιδιά, ή εάν ο οργανισμός υπολειτουργεί, μάλλον συμβαίνει το δεύτερο, αλλά δεδομένης της λειτουργίας του οργανισμού αυτού, η σειρά μας ακόμα αργεί!!!

 

Ο μεγάλος μου ο γιός, έχει απίστευτα μεγάλη ικανότητα έκφρασης μέσω του προφορικού λόγου. Εάν όμως δείτε γραπτό του, δεν θα καταλάβετε τίποτα από τις 2-3 σειρές που θα γράψει, κι αυτές με το ζόρι.

 

Προς το παρόν (μετά την τρίτη δημοτικού), έχει την κατανόηση των δασκάλων του. Εάν στο μέλλον αντιμετωπίσει ξανά προβλήματα, θα βρούμε τρόπο να τα λύσουμε, πιστεύω πως θα τα καταφέρει μόνος του, αλλά εάν όχι, τότε υπάρχουμε κι εμείς...