Από ενα ενδιαφέρον κάλεσμα ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!

[foulina]

Το κόμμα PBDNJ - ΑΝΘΡΩΠΙΝΩΝ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ (ηγέτης Βαγγέλ Ντούλε) υπάρχει , υπερασπίζεται τα ελληνικά συμφέροντα ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΟΝΟ, εντός και εκτός Αλβανίας ΚΑΙ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ. ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ?

Δεν εχουν αλλαξει τα ονοματα? Δεν ισχυει δηλαδη οτι αλλαζαν τις καταληξεις των ονοματων για να μη παραπεμπουν σε ελληνικο επωνυμο. Δεν ξερω τι γνωριζεις αλλα και εγω το γνωριζω απο ιδιους βορειοηπειρωτες. Εγω δεν ειπα οτι ο πατερας σου που ειναι απο τους αγιους σαραντα ειναι ελληνας, αλλωστε δε με αφορα και δεν το ρωρω, οπως ειπα και πιο πανω απλα προυπηρχαν. Το ονομα της πολης δωθηκε επι βυζαντιου απο την εκκλησια των αγιων σαραντα.Δεν ειναι καν ομογενεις?Ε αυτο παραπαει.Και τι ειναι κατα την αποψη σου δηλαδη?Και πως να γνωριζουν ελληνικα αφου το εκει καθεστως δεν το επετρεπε?

[vouraikos]

παντως πλακα πλακα ... ειπες ετσι ...

αλλα δνε κρατηθηκες τελικα ... :lol::lol::lol::lol::lol:

(ελα πλακα σου κανω γελα λίγο ... )

 

δεν την φοβουνται την τιμωρια οι ελληνες.....!!!!!!!!!!!!!!!

ελα να ξεχωριζουμε τα αστεια απο τα σοβαρα....μην αρχισουν οι παρεξηγησεις!!!

[foulina]

οσο για την συνεντευξη που δινει ο κατα τα αλλα συμπαθεστατος τσεναι λεει οτι δεν εχει αποφασισει τι θελει να ειναι, αλβανος ελληνας ή αμερικανος. Ε ας του δωσουν και τις 3 υπηκοοτητες για να τελειωνουμε. Οταν θελουμε να σηκωνουμε την σημαια της ελλαδας πρεπει να νιωθουμε και ως ελληνες οχι να αλλαζουμε αναλογα με τον τοπο διαμονης μας. Επισης λεει οτι μερικοι ταυτιζουν τη σημαια με την εθνικη τους ιστορια, δηλαδη με τι πρεπει να την ταυτιζουν? Τελικα που υπαρχει η απαντηση οτι ο πατερας του δεν ηταν λοχαγος των μυστικων υπηρεσιων της αλβανιας? Οτι εφυγε για να γλυτωσει απο τα σκανδαλα (βλεπε πυραμιδες) αυτα τα γραφει ο αλβανικος τυπος.Η απαντηση του δε για την ιδρυση κομματος...ειναι γελοιο αυτο που λενε. Απαντηση ικανοποιητικη...

[mamina]

Δεν εχουν αλλαξει τα ονοματα? Δεν ισχυει δηλαδη οτι αλλαζαν τις καταληξεις των ονοματων για να μη παραπεμπουν σε ελληνικο επωνυμο. Δεν ξερω τι γνωριζεις αλλα και εγω το γνωριζω απο ιδιους βορειοηπειρωτες. Εγω δεν ειπα οτι ο πατερας σου που ειναι απο τους αγιους σαραντα ειναι ελληνας, αλλωστε δε με αφορα και δεν το ρωρω, οπως ειπα και πιο πανω απλα προυπηρχαν. Το ονομα της πολης δωθηκε επι βυζαντιου απο την εκκλησια των αγιων σαραντα.Δεν ειναι καν ομογενεις?Ε αυτο παραπαει.Και τι ειναι κατα την αποψη σου δηλαδη?Και πως να γνωριζουν ελληνικα αφου το εκει καθεστως δεν το επετρεπε?

 

Ελα Φουλίνα ξύπνα λίγο, τον πατέρα μου εννοούσα οχι την Ελληνική μειωνότητα της Αλβανίας.

 

Το καθεστώς του δικτάτορα Χοτζα όχι μόνο δεν απαγόρευσε την Ελληνική γλώσσα αλλά υπήρχαν και Ελληνικά σχολεία σε κάθε χωριό της Δρόπολης (το ξέρω γιατί πηγαινα μικρή σε ένα τέτοιο χωριό κάθε καλοκαίρι). Τωρα αυτό ο Χότζα το έκανε πιθανολογώ γιατί ισος φοβοταν μελλοντικά για κάτι οχι επειδή λατρευε τα Ελληνικά. Παντος σε αυτά τα χωριά η ελληνική γλώσσα φυλαγόταν σαν θυσαυρός, και οι οικογενειες που μετακομίζαν σε άλλες πολεις μαθαίναν στα παιδιά τους την Ελληνική.

[UFO]

Οταν θελουμε να σηκωνουμε την σημαια της ελλαδας πρεπει να νιωθουμε και ως ελληνες οχι να αλλαζουμε αναλογα με τον τοπο διαμονης μας. Επισης λεει οτι μερικοι ταυτιζουν τη σημαια με την εθνικη τους ιστορια, δηλαδη με τι πρεπει να την ταυτιζουν? Τελικα που υπαρχει η απαντηση οτι ο πατερας του δεν ηταν λοχαγος των μυστικων υπηρεσιων της αλβανιας? Οτι εφυγε για να γλυτωσει απο τα σκανδαλα (βλεπε πυραμιδες) αυτα τα γραφει ο αλβανικος τυπος.Η απαντηση του δε για την ιδρυση κομματος...ειναι γελοιο αυτο που λενε. Απαντηση ικανοποιητικη...

ρε παιδι μου γιατι το αναφερεις αυτο συνεχεια

ειπαμε οτι το να παρει ενα παιδι την σημαια εχει να κανει με την επιδοση του στο σχολειο κι οχι με την καταγωγη του

εσυ αφου ενυστασαι τοσο εντονα εχεις κανεικαμια διαμαρτυρια

εχεις συμμετασχει σε καμια οργανωσει που ναδηλώνεις την αντιθεση σου με τον ορο αυτο .. του ΥΠ.Π.κΘ ???

η ετσι το κανεις για να πιανουν φωτια τα τζακια

και να σου πω και κατι αλλο !

το να εισαι ελληνιδα ...δεν μετριεται απο αυτα που γραφεις κατεμε

ειναι να σεβεσαι τον τοπο σου και τον πολιτισμο του .. να τον αγαπας και να συμβαλεις στην αναπτυξη του !

και ερωτω

εχεις παρει αγαθό με εκπτωση και το αντιτημο να ειναι να μην παρεις απόδειξη ?

εχεις πεταξει σκουπίδι στο δρομο ?

κανεις ανακυκλωση ?

πας τα παιδια σου σε μουσεια ?

(μερικα παραδειγματα)

δεν θα εισαι καλυτερη ελληνίδα αν λες συνεχεια οτι μας πειραν τις δουλειες τα λεφτα τις σημαιες !

εγω δε νιωθω καμία απειλή απο κανενα ...εσενα τι σε κανει να νιωθεις τετοια απειλη????

εγω αληθεια θελω να μαθω

τι σε κανει να νιωθεις ετσι !!!!

ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙς ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ θελω να πω

και ίσως καταλαβω γιατι ...το ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ !!!????

[foulina]

Ελα Φουλίνα ξύπνα λίγο, τον πατέρα μου εννοούσα οχι την Ελληνική μειωνότητα της Αλβανίας.

 

Το καθεστώς του δικτάτορα Χοτζα όχι μόνο δεν απαγόρευσε την Ελληνική γλώσσα αλλά υπήρχαν και Ελληνικά σχολεία σε κάθε χωριό της Δρόπολης (το ξέρω γιατί πηγαινα μικρή σε ένα τέτοιο χωριό κάθε καλοκαίρι). Τωρα αυτό ο Χότζα το έκανε πιθανολογώ γιατί ισος φοβοταν μελλοντικά για κάτι οχι επειδή λατρευε τα Ελληνικά. Παντος σε αυτά τα χωριά η ελληνική γλώσσα φυλαγόταν σαν θυσαυρός, και οι οικογενειες που μετακομίζαν σε άλλες πολεις μαθαίναν στα παιδιά τους την Ελληνική.

Δικαιως η αδικος βλεπεις πως ειναι ο καθενας να προσπαθει να υπερασπιστει τη χωρα του. Δε θα συνεχισω γιατι εμενα μου τα εχουν πει ομογενεις βορειοηπειρωτες αυτα, εσυ τα λες αλλιως. Τωρα ο καθενας πιστευει αυτο που θελει και προσταζει η καρδια και η συνειδηση του.

[foulina]

ρε παιδι μου γιατι το αναφερεις αυτο συνεχεια

ειπαμε οτι το να παρει ενα παιδι την σημαια εχει να κανει με την επιδοση του στο σχολειο κι οχι με την καταγωγη του

εσυ αφου ενυστασαι τοσο εντονα εχεις κανεικαμια διαμαρτυρια

εχεις συμμετασχει σε καμια οργανωσει που ναδηλώνεις την αντιθεση σου με τον ορο αυτο .. του ΥΠ.Π.κΘ ???

η ετσι το κανεις για να πιανουν φωτια τα τζακια

και να σου πω και κατι αλλο !

το να εισαι ελληνιδα ...δεν μετριεται απο αυτα που γραφεις κατεμε

ειναι να σεβεσαι τον τοπο σου και τον πολιτισμο του .. να τον αγαπας και να συμβαλεις στην αναπτυξη του !

και ερωτω

εχεις παρει αγαθό με εκπτωση και το αντιτημο να ειναι να μην παρεις απόδειξη ?

εχεις πεταξει σκουπίδι στο δρομο ?

 

κανεις ανακυκλωση ?

πας τα παιδια σου σε μουσεια ?

(μερικα παραδειγματα)

δεν θα εισαι καλυτερη ελληνίδα αν λες συνεχεια οτι μας πειραν τις δουλειες τα λεφτα τις σημαιες !

εγω δε νιωθω καμία απειλή απο κανενα ...εσενα τι σε κανει να νιωθεις τετοια απειλη????

εγω αληθεια θελω να μαθω

τι σε κανει να νιωθεις ετσι !!!!

ΜΕ ΝΟΙΑΖΕΙς ΣΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΣ θελω να πω

και ίσως καταλαβω γιατι ...το ΓΙΑΤΙ ΣΟΥ !!!????

Η σημαια δεν ειναι επαινος για την σχολικη επιδοση. Γιαυτο στην υποθεση τσεναι εγινε τροποποιηση του νομου. Κανω ανακλωση, παω τη μικρη μου- γιατι ο μικρος ειναι μωρο-στα μουσεια,κανω ανακυκλωση, δεν πετω σκουπιδια στον δρομο, και τσακωνομαι με οποιον πετα, δεν αγοραζω τιποτα ανευ αποδειξης. Σεβομαι τον πολιτισμο μου και αγαπω την χωρα μου και την ιστορια μου. Δεν ειμαι καλυτερη ελληνιδα απο αλλους αλλα προσπαθω, πως δεν ειμαι καλυτερη χριστιανη απο τους αλλου αλλα προσπαθω. Απειλη αισθανομαι γιατι οι γειτονες προς την ελλαδα χωρες εχουν εδαφικες αξιωσεις απο την χωρα μου. Απειλη αισθανομαι απο τους ανθελληνες πολιτικους που τη ξεπουλανε για να γινουν αρεστοι στους ευρωπαιους. Απειλη αισθανομαι γιατι δεν ξερω τι πειραζαν τα θρησκευτικα, τι πειραζε το εθνοσημο στους αστυνομικους, τι πειραζε ο σταυρος στο σημα του ερυθρου σταυρου, τι πειραζαν οι παρελασεις. Τι πειραζαν ολα αυτα και ποιον ενοχλουσαν. Αν μου απαντησει καποιος γιατι ολα αυτα καταργουνται σιγα σιγα και γιατι τωρα μπορω ισως να γινω ποιο ανεκτικη. Αν μου πεις οτι δε σε απασχολει η δε σε προβληματιζει η δηλωση του κισινγκερ. Η ελληνες ειναι ανυποτακοι και πρεπει να τους χτυπησουμε σε πολιτισμο, θρησκια, ιστορια, γλωσσα για να τους κανουμε να νιωθουν οτι δεν μπορουν να νικουν και ετσι να επιτυχουμε τους στρατιωτικους μας σκοπους σε μεσογειο και βαλκανια. Μηπως δεν προβληματιζει η δηλωση του πρωην πρωθηπουργου της τουρκιας, με τους ελληνες δε χριεαζεται να κανουμε πολεμο, αρκει να τους ριξουμε μερικους χιλιαδες απο την απο εδω μερια στη εκει και τελειωσαμε μαζι τους. Αυτη την απειλη νιωθω. Το καταλαβες τωρα Συγνωμη αν σε κουρασα. και κατι που θυμισθηκα. Ποτε δε σε κατηγορησα για μη κατανοηση κειμενου. Απλα ειπα να διαβασεις λιγο πιο προσεκτικα και οχι με βιασυνη (κατι που το κανω πολλες φορες και εγω και βγαζω αλλα συμπερασματα απο του οτι θα επρεπε). Πολυ φιλικα

[UFO]

πριν συνεχίσω να διαβαζω τα υπόλοιπα

Η σημαια δεν ειναι επαινος για την σχολικη επιδοση. Γιαυτο στην υποθεση τσεναι εγινε τροποποιηση του νομου.

δλδ ...πριν πως ηταν ο νόμος?

μετα του τσεναι εγινε????

σοβαρα????????

δε το ηξερα δλδ δνε εψαξα να δω την εγκυοκλειο πριν !

αλλα αυτο το ειχαμε ξαναπει και ειχε παρατεθει και η εγκύκλειος ....!

(παω να διαβασω ατ αλλα)

[foulina]

πριν συνεχίσω να διαβαζω τα υπόλοιπα

 

δλδ ...πριν πως ηταν ο νόμος?

μετα του τσεναι εγινε????

σοβαρα????????

δε το ηξερα δλδ δνε εψαξα να δω την εγκυοκλειο πριν !

αλλα αυτο το ειχαμε ξαναπει και ειχε παρατεθει και η εγκύκλειος ....!

(παω να διαβασω ατ αλλα)

Σωστα η εγκυκλιος. Ποτε εγινε αυτη η εγκυκλιος. Στα υπολοιπα αφου ενδιαφερεσε οπως ειπες γιατι νιωθω ετσι γιατι τα αφηνεις και πας απευθειας στο θεμα της σημαιας.

[foulina]

Υ.Α. Γ4/150/2000 ΦΕΚ Β' 246/2-3-2000

 

Αρθρο Μόνο

 

Ο ΥΦΥΠΟΥΡΓΟΣ

ΕΘΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΜΑΤΩΝ

 

Εχοντας υπόψη το Ν. 1566/85:

 

Ορίζουμε τον τρόπο σύνθεσης των τμημάτων της σπουδάζουσας και

μαθητιώσας νεολαίας κατά τις παρελάσεις στις Εθνικές επετείους και τον

τρόπο επιλογής σημαιοφόρου και παραστατών στα σχολεία της Β/θμιας

Εκπ/σης ως εξής:

 

ΣΥΝΘΕΣΗ ΤΜΗΜΑΤΩΝ ΠΑΡΕΛΑΣΗΣ

 

α) Τα τμήματα παρέλασης της Ιδιωτικής και Δημόσιας Β/βάθμιας Εκπ/σης

καθώς και της Δημόσιας Γ/βάθμιας Εκπ/σης θα συγκροτούνται κατά ενιαίο

τρόπο σε τετράδες (4χ8=32 μαθητές - τριες) θα συμμετέχουν επιπλέον 1

σημαιοφόρος με 5 παραστάτες καθώς επίσης και διμοιρίτες επικεφαλής των

τμημάτων (αγόρια - κορίτσια).

 

β) Οι μαθητές ή σπουδαστές που θα μετέχουν στα τμήματα της παρέλασης

θα επιλέγονται από τους οικείους καθηγητές Φυσικής Αγωγής από εκείνους

τους μαθητές που έχουν άρτια εμφάνιση, παράστημα και ήθος. Τα άτομα με

ειδικές ανάγκες (ΑΜΕΑ) θα συμμετέχουν εφόσον το επιθυμούν τα ίδια και

οι γονείς τους και με τη σύμφωνη γνώμη του συλλόγου των διδασκόντων.

 

γ) Η προετοιμασία επιλογής, των μαθητών για τη συγκρότηση των

τμημάτων, θα αρχίζει με ευθύνη των καθηγητών Φυσικής Αγωγής τουλάχιστον

ένα μήνα πριν από κάθε παρέλαση. Θα αφιερώνεται χρόνος (10' - 12') για

την εκμάθηση ανάλογων ασκήσεων (βηματισμός, κίνηση χεριών κ.λ.π.) κατά

την ώρα του μαθήματος της Φυσικής Αγωγής. Για την άρτια και άψογη

συνεργασία των Δ/ντων των σχολείων με τους καθηγητές Φυσικής Αγωγής, θα

πραγματοποιούνται δύo τουλάχιστον δοκιμαστικές παρελάσεις στον χώρο του

σχολείου με τα επιλεγμένα τμήματα παρουσία και δεύτερου Εκπ/κου

ανεξάρτητα ειδικότητας. Κάθε σχολείο συμμετέχει με δύο τμήματα (αγόρια

- κορίτσια) όπου τα σχολεία στο Δήμο ή στην πόλη είναι περισσότερα από

δέκα και από δύo (2) μέχρι τέσσερα (4) τμήματα (2 αγόρια - 2 κορίτσια)

όταν τα σχολεία είναι λιγότερα.

 

δ) Τα σχολεία Ιδιωτικής και Δημόσιας Β/βάθμιας Εκπ/σης συμμετέχουν

υποχρεωτικά στις παρελάσεις με το σύμβολο του Ελληνικού Εθνους. Τα

τμήματα των σχολείων κατά την παρέλαση θα παρουσιάζουν, ένα ομοιόμορφο

σύνολο και η εμφάνιση θα είναι αυτή που θα αρμόζει σε μαθητές - τριες.

 

Οι επικεφαλείς των τμημάτων καθηγητές Φυσικής Αγωγής, οφείλουν να

ακολουθούν τα τμήματά τους από το αριστερό μέρος σε όλη τη διαδρομή της

παρέλασης.

 

Επειδή η παρέλαση γίνεται για ανάμνηση αλλά και για να τιμηθούν

πρόσωπα και γεγονότα μια ορισμένης χρονικής περιόδου που έχει αξία για

μας σήμερα θα πρέπει η ποιότητα αυτής της εκδήλωσης να είναι η

υψηλότερη.

 

2. ΕΠΙΛΟΓΗ ΣΗΜΑΙΟΦΟΡΩΝ ΚΑΙ ΠΑΡΑΣΤΑΤΩΝ Β/ΒΑΘΜΙΑΣ ΕΚΠ/ΣΗΣ

 

α) ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΕΣΠΕΡΙΝΑ:

 

Σημαιοφόρος θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την

Γ' τάξη με βάση τον γενικό μέσο όρο της βαθμολογίας της προηγούμενης

τάξης. Παραστάτες θα ορίζονται ανεξάρτητα με το φύλο και με βάση την

επίδοση του γενικού μέσου όρου της βαΘμολογίας της προηγούμενης τάξης,

δύο (2) μαθητές της Γ' τάξης και δύo (2) μαθητές της Β' τάξης. Ενας

μαθητής - τρια την Α' τάξη ύστερα από κλήρωση όλων των μαθητών για την

εκδήλωση της 28ης Οκτωβρίου και ο καλύτερος μαθητής - τρια με βάση την

επίδοση για την εκδήλωση της 25ης Μαρτίου.

 

Για την επίδοση της Α' τάξης θα υπολογίζεται ο μέσος όρος των δύο (2)

τριμήνων εκτός αν για διάφορους λόγους δεν έχει κατατεθεί η βαθμολογία

του δευτέρου τριμήνου οπότε θα υπολογίζεται η βαθμολογία μόνο του

πρώτου τριμήνου.

 

β) ΕΝΙΑΙΑ ΛΥΚΕΙΑ:

 

Σημαιοφόρος Θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την

Γ' τάξη. Παραστάτες θα ορίζονται με βάση την επίδοση και ανεξάρτητα με

το φύλο δύo μαθητές από την Γ' τάξη και δύo μαθητές από την Β' τάξη. Ο

παραστάτης από την Α' τάξη μαΘητής - τρια θα ορίζεται σύμφωνα με το

βαθμό του απολυτηρίου της Γ' τάξης Γυμνασίου.

 

γ) ΤΕΕ:

 

Σημαιοφόρος θα ορίζεται μαΘητής-τρια με βάση τη γενική επίδοση του

δευτέρου έτους του Α' κύκλου σπουδών. Δύo παραστάτες από τον Β' κύκλο

σπουδών θα ορίζονται δύo μαθητές - τριες με βάση την επίδοση του

δευτέρου έτους του Α' κύκλου με βάση την επίδοση του πρώτου έτους του

Α' κύκλου. Ο παραστάτης του πρώτου έτους του Α ' κύκλου σπουδών θα

ορίζεται σύμφωνα με το βαθμό του απολυτηρίου του Γυμνασίου.

 

3. ΓΕΝΙΚΕΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ:

 

α) Σε περίπτωση ισοβαθμίας μεταξύ δύo ή περισσοτέρων μαθητών - τριών

για τη θέση του σημαιοφόρου ή παραστατών γίνεται κλήρωση και ορίζονται

ένας για τις εκδηλώσεις της 28ης Οκτωβρίου και ένας για τις εκδηλώσεις

της 25ης Μαρτίου, (όταν ο ένας ορίζεται σημαιοφόρος ο άλλος ορίζεται

παραστάτης). Το ίδιο ισχύει και για τους τοπικούς εορτασμούς και

παρελάσεις.

 

β) Μαθητές που για διάφορους λόγους έχουν απαλλαγεί από το μάθημα της

Φυσικής Αγωγής και έχουν προσκομίσει πιστοποιητικό από Δημόσιο

Νοσοκομείο μπορούν να συμμετάσχουν ως σημαιοφόροι ή παραστάτες μετά και

από υπεύθυνη δήλωση των γονέων τους.

 

γ) Στην διαδικασία επιλογής συμμετέχουν και οι μετεγγραφέντες μαθητές

από άλλα σχολεία, εφόσον η μεταγραφή έχει πραγματοποιηθεί σύμφωνα με

την ισχύουσα νομοθεσία.

 

Δ) Δεν μπορούν να ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες οι έχοντες ξένη

υπηκοότητα και ξένη καταγωγή μαθητές. Μπορούν, να ορισθούν σημαιοφόροι

και παραστάτες μαθητές που έχουν μεν ξένη υπηκοότητα αλλά είναι

Ελληνικής καταγωγής. Μπορούν, εφόσον και οι γονείς τοuς το επιθυμούν να

ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες μαθητές που έχουν μεν ξένη

υπηκοότητα αλλά είναι Ελληνικής καταγωγής.

 

Μπορούν να ορισθούν σημαιοφόροι και παραστάτες αλλοδαποί μαθητές,

στους οποίους έχει επιτραπεί η αναδοχή τους σε Ελληνική οικογένεια με

απόφαση Δικαστηρίου και φοιτούν τουλάχιστον δύο (2) χρόνια σε Ελληνικό

σχολείο.

 

Κάθε προηγούμενη σχετική με τα θέματα αυτά, παύει να ισχύει.

 

(Π. Ευθυμίου)

 

Παρακαλώ, αν γνωρίζει κάποιος ΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ η ανωτέρω ΥΑ να μας ενημερώσει!

[UFO]

η απειλη που νιωθεις ειναι πλασματική ...θελωνα πω ... δεν θα κρηθει καλο μου παιδι ο ελληνισμός απο αυτα

ο ελληνισμός απειλειτε απο την μη παραγωγη πολιτισμικής κληρωνομίας στο σημερα που θα μπορούν να την εκμεταλευτούν οι αυριο ... και να την κανουν κατι ουσιαστικό για τους επαυριο

 

ο κίσινγκερ ...και οι ομοιοι του εχω να σου πω ...ειναι καποιοι ανθρωποι που θελουν για δικούς τους λόγους να μενουν στο προσκυνιο οπως και ο πολιτικός ηγετης της τουρκίας...

 

οι θεσεις τους απειλούνται και μόνο οταν ξυπνουν συναισθήματα μερίδας ατόμων (μεσο του εκφοβισμού ) μπορούν να εχουν και οπαδούς ...που θα τους διαφυλαξουν τις αυριανές τους θεσεις ....

και εσυ και μερικοί τισμπατε ...!

 

για τα θεματα θρησκίας ΕΧΩ ΧΙΛΙΕΣ ΦΟΡΕς ΠΕΙ ΤΗΝ ΓΝΩΜΗ αλλα και αλλοι και δεν την εχετε δει παρόλοες τις επισημες δηλώσεις και στοιχεια

και δνε θελετε

γιατι (παλι) εχετε την αισθηση της απειλης

 

(θα κανουμε μια σουμα λοιπον ΞΑΝΑ )

οταν σε μια χωρα υποχρεωνεις εναν μουσουλμανο να ΟΡΙΚΙΣΤΕΙ στην βίβλο οτι θα πει την αληθεια σε ενα ελληνικό δικαστηριο καταπατας την επιλογή του για αλλη θρησκεια

και ο ορκος τους .. ειναι εξ ορισμού Ψ Ε Υ Τ Ι Κ Ο Σ(ΗΘΙΚΑ) ... αφου τον βαζεις να ορκιστει σε ενα κειμενο ΠΟΥ ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ

 

οταν στα σχολεία εχεις εναν σταυρο φατσα καρτα και την παναγια στην πλατη σου και εισαι αλλοιρησκος ... οκ ... δεν εξεναγκαζεις το βουδιστη να ακολουθησει αυτο το σχημα ...αλλα

εμεσα

ΕΜΕΣΑ τον εκβιαζεις τον αυθηποβαλεις σε ενα συμβολο που ειναι εναντια στα ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΠΙΣΤΕΥΩ !

ΔΕΝ ΘΑ ΗΘΕΛΑ ΝΑ ΣΥΝΕΧΊΣΩ ΤΟ ΘΕΜΑ ΤΗς ΘΡΗΣΚΊΑς ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΛΛΟ ΤΟΠΙΚ

και επιμενω εχεις εκφρασει ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΑ ΟΛΕΣ αυτες σου τις αντιρήσεις με καποιο τροπο (συμμετοχή σε καποια οργανωση πχ...? εχεις συμμετασχει ενεργα και οργανωμενα ΜΕ ΚΑΠΟΙΟ ΤΡΟΠΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΤΥΡΗΣΗ ΑΥΤΩΝ ΤΩΝ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΟΥ ?)

 

και στην τελική μονο ΟΙ ΠΑΠΑΔΕΣ και ο καρατζαφερης (για να μην πω για αλλες οργανωσεις ... και ταυτηστεις ...αν παρανοηθει απο καποιον οτι σε φωτογραφίζω ΓΙΑτι δε το κανω ) απειλουνται ....!

δεν ειναι οτι απειλουνται

ειναι οτι ο ΜΟΝΟΣ ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟς ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣΕΙς ΤΙς ΜΑΖΕΣ ειναι η απειλη και ο εκφοβησμος

και σας εκφοβίζουν οτι θα χαθει η πιστη σας

το ειναι σας

η σημαια σας

και το κυμα της σαντορίνης αν ο μεταναστης και ο παιδί του παρει την ελληνική ηθαγενεια ...

 

επίσης

 

α) ΓΥΜΝΑΣΙΑ ΗΜΕΡΗΣΙΑ - ΕΣΠΕΡΙΝΑ:

 

Σημαιοφόρος θα ορίζεται ο καλύτερος σε επίδοση μαθητής - τρια από την

Γ' τάξη με βάση τον γενικό μέσο όρο της βαθμολογίας της προηγούμενης

τάξης. Παραστάτες θα ορίζονται ανεξάρτητα με το φύλο και με βάση την

επίδοση του γενικού μέσου όρου της βαΘμολογίας της προηγούμενης τάξης,

δύο (2) μαθητές της Γ' τάξης και δύo (2) μαθητές της Β' τάξης. Ενας

μαθητής - τρια την Α' τάξη ύστερα από κλήρωση όλων των μαθητών για την

εκδήλωση της 28ης Οκτωβρίου και ο καλύτερος μαθητής - τρια με βάση την

επίδοση για την εκδήλωση της 25ης Μαρτίου.

 

και τελος

οσον αφορα αυτο ....

απ την μια λες .... να δίνεις βαση και να παιρνεις χρονο να διαβαζεις αρια

και τα επομενα 5 δευτερα που δεν σου απαντησα αμεσα και στο χρονο ΠΟΥ ΣΕΥ ΟΡΙΖΕΙς ΛΕς ΑΥΤΟ :

Σωστα η εγκυκλιος. Ποτε εγινε αυτη η εγκυκλιος. Στα υπολοιπα αφου ενδιαφερεσε οπως ειπες γιατι νιωθω ετσι γιατι τα αφηνεις και πας απευθειας στο θεμα της σημαιας.

(ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΔΕΙΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙς ΩΡΕς ΠΟΥ ΠΟΣΤΑΡΗΣΤΗΚΑΝ )

εισαι σκληρη και εξαναγκαστική με πιεζεις και σε θεωρω αυτο που κανεις Α Π Α ΡΑ Δ Ε Κ ΤΟ

ασε τον αλλονα σκευτει να σου μιλησει

δεν ειναι παιχνιδακι σου εδω ποιος θα κερδίσει και ποιος θα την πει στην αλλο....θελωνα πιστευω οτι ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΙΛΗΣΟΥΜΕ...(για αλλημια φορα με μουτζονο γιατι ειναι κατι αδυνατον να συμβει αυτο με μερικούς ανρθωπους)

γιατι στην τελική ΕΓΩ ΝΙΩΘΩ ΚΑΛΑ

ΕΣΥ ΑΠΕΙΛΕΙΣΑΙ ΑΠΟ ΤΙς ΙΔΕΕ ΜΟΥ και μερικών αλλων ...(να το κοιταξεις αυτο ... )

 

 

λες λοιπον

Παρακαλώ, αν γνωρίζει κάποιος ΠΟΤΕ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ η ανωτέρω ΥΑ να μας ενημερώσει!

και λεω κι εγω

ΑΡΑ ΜΙΛΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΞΕΡΕΙΣ.....!

ΑΝ ΜΑΘΕΙΣ ΠΕΣ ΜΑς

ΚΑΙ ΑΠΟΔΕΙΞΕ ΚΙ ΟΛΑΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΑΥΤΗΣΜΕΝΗ Η ΑΛΛΑΓΗ ΜΕ ΤΟΝ ΤΣΕΝΑΙ !!!

[UFO]

ΚΑΝΩ ΑΛΛΟΠΟΣΤ

και αν ειναι συνηφασμενη ΑΥΤΗΗ ΑΛΛΑΓΗ με τον τσεναι και κανει κομμα

ΕΓΩ ΘΑ ΤΟΝ ΨΗΦΗΣΩ ΜΕΤΑ ΜΠΟΥΝΙΑ ....ΓΙΑΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΕ ΝΑ ΕΠΙΦΕΡΕΙ ΜΙΑ ΑΛΛΑΓΗ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΕΜΕΙς ΕΙΜΑΣΤΑΝ ΑΝΙΚΑΝΟΙ ΝΑ ΦΕΡΟΥΜΕ

δλδ μια αλλαγη που λεει

 

εγω κοιταω τον ανθρωπο κι οχι την εθνικότητα,χρωμα θρησκία ....

και κοιταω το τι καταφερνει στην ζωη του !

 

ΜΕ ΧΙΛΙΑ ...ΘΑ ΤΟΝ ΨΗΦΗΣΩ!!!! :)

 

(αποσταιοποιημενα λοιπον θα σου πω να τι καταφερες.... διωχνεις τους λληνες ...δεν τους κρατας κοτντα σου ....) σε ευχαριστω ! :)

[myrto]

ΣΥΝΩΜΟΤΙΚΕΣ ΘΕΩΡΙΕΣ ΑΛΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

 

Τα πρωτόκολλα των σοφών της Ελλάδας

1. 2.

Μια διαχρονική «δήλωση»

 

 

Υπήρξε αναμφίβολα η συνωμοτική θεωρία της δεκαετίας. Ο λόγος για την περιβόητη «δήλωση Κίσινγκερ», που -παρά την οφθαλμοφανή πλαστότητά της- περιφέρθηκε (και εν μέρει εξακολουθεί να περιφέρεται) ως μέγα ντοκουμέντο από ΜΜΕ σε ΜΜΕ, «αποδεικνύοντας»:

 

(α) ότι οι Ελληνες, ως τέτοιοι, αποτελούμε έναν από τους βασικούς στόχους των «σκοτεινών κέντρων» της παγκόσμιας πολιτικής, και (β) ότι βασικό όχημα αυτής της επίθεσης συνιστά η προσπάθεια των παραπάνω σκοτεινών κύκλων να αποκοπεί ο «ελληνισμός» από τις «ρίζες» της γλωσσικής, θρησκευτικής, κ.λπ. παράδοσής του.

 

Ο ρόλος του ίδιου του Κίσινγκερ στην όλη μυθοπλασία είναι προφανής: εκτός από νεκροθάφτης της ενιαίας Κύπρου το 1974, ο μυστικοπαθής πάλαι ποτέ σύμβουλος Εθνικής Ασφαλείας και υπουργός Εξωτερικών του Νίξον έχει το επιπλέον «προσόν» της γερμανοεβραϊκής καταγωγής, που λειτουργεί προωθητικά για όσες συνωμοτικές θεωρίες δεν αρκούνται στον απλό αντιαμερικανισμό. Εξυπακούεται, βέβαια, ότι πρώτο θύμα αυτής της παραφιλολογίας είναι η προσπάθεια για μια ορθολογική ανάλυση της ίδιας της ιμπεριαλιστικής πολιτικής των ΗΠΑ.

 

Ας επιστρέψουμε, όμως, στο ιστορικό της «δήλωσης». Ηταν Φεβρουάριος του 1997, όταν το περιοδικό «Νέμεσις» της Λιάνας Κανέλλη δημοσίευσε, ως ένθετο σε μια πολυσέλιδη συνέντευξη με τον αρχιεπίσκοπο Κύπρου, το παρακάτω «απόσπασμα ομιλίας του Χένρι Κίσινγκερ από [sic] τη βράβευσή του από προσωπικότητες του επιχειρηματικού κόσμου των ΗΠΑ στην Ουάσιγκτον», που (υποτίθεται ότι) είχε γίνει το Σεπτέμβριο του 1994:

 

«Ο ελληνικός λαός είναι δυσκολοκυβέρνητος και γι' αυτό πρέπει να τον πλήξουμε βαθιά στις πολιτισμικές του ρίζες. Τότε ίσως συνετισθεί. Εννοώ, δηλαδή, να πλήξουμε τη γλώσσα, τη θρησκεία, τα πνευματικά και ιστορικά του αποθέματα, ώστε να εξουδετερώσουμε κάθε δυνατότητά του να αναπτυχθεί, να διακριθεί, να επικρατήσει, για να μη μας παρενοχλεί στα Βαλκάνια, να μη μας παρενοχλεί στην Ανατολική Μεσόγειο, στη Μέση Ανατολή, σε όλη αυτή τη νευραλγική περιοχή μεγάλης στρατηγικής σημασίας για μας, για την πολιτική των ΗΠΑ».

 

Ως πηγή του δημοσιεύματος υποδεικνύεται η αγγλόγλωσση τουρκική εφημερίδα «Turkish Daily News» της 17.2.97.

 

Παρά τον προφανή παραλογισμό του, το «ντοκουμέντο» έγινε πανηγυρικά δεκτό από μια πλειάδα αναλυτών που έσπευσαν, αντιγράφοντας ο ένας τον άλλο, να το επικαλεστούν ως το απόλυτο επιχείρημα υπέρ της «ανάγκης» για «εθνική καθαρότητα»: από το «Νέμεσις», η «δήλωση Κίσινγκερ» περνά έτσι στο «Χρόνο» της Κομοτηνής (12.3.97) κι από κει στο επετειακό μήνυμα Σαρτζετάκη για την 25η Μαρτίου, την «Εστία» και τα «Πολιτικά Θέματα» (30.5.97) ταυτόχρονα την αναδημοσιεύουν αλυσιδωτά η «Ελεύθερη Ωρα», το «Δικαίωμα» (3.1997), ο «Οικονομικός Ταχυδρόμος» (14.8.97) και, στο «Βήμα», οι Χρήστος Γιανναράς (24.8.97) και Μάριος Πλωρίτης (31.8.97). Καθένας προσθέτει και το δικό του «ερμηνευτικό» αλατοπίπερο, με κοινή συνισταμένη την «απόδειξη» της «συνωμοσίας» από τα ίδια τα πράγματα: η «αδιαφορία στην Ελλάδα για την προκλητικά ωμή δήλωση

του Κίσινγκερ», γράφει χαρακτηριστικά ο Γιανναράς, «είναι απτή απόδειξη ότι η στρατηγική που εισηγήθηκε ο πολύς Χένρι έχει τεθεί σε εφαρμογή με εντυπωσιακά κιόλας αποτελέσματα»...

 

-Τι κι αν η «δήλωση» διαψεύσθηκε (ως γεγονός και ως περιεχόμενο) γραπτώς από τον ίδιο τον Κίσινγκερ («Πολιτικά Θέματα» 13.6.97);

 

-Τι κι αν η πρωτότυπη «πηγή» της ακόμη αναζητείται, όπως αμήχανα ομολογεί εκ των υστέρων η ίδια η Κανέλλη («Νέμεσις» 10.1997), απορώντας που «δεν βρίσκεται το φύλλο αυτό» της «Turkish Daily News» ούτε στο Ιντερνετ ούτε στα γραφεία της εφημερίδας;

 

Οσοι προσπάθησαν να εξηγήσουν την απάτη, όπως ο καθηγητής Ν. Αλιβιζάτος, λοιδωρούνται σαν «τοποτηρητές και αμύντορες εν Ελλάδι της υπολήψεως του Κίσινγκερ» (Χρ. Σαρτζετάκης), ενώ το πλαστό «ντοκουμέντο» θα υιοθετήσουν και αρθρογράφοι όπως ο Κ. Μπέης («Ε» 15.10.97), ο Στ. Παπαθεμελής («Βήμα» 2.8.98) ή ο Ν.Ψυρούκης («Ελλοπία» 11.1998). Γιατί να πιστέψει κανείς τον πάλαι ποτέ «μάγο» της αμερικανικής διπλωματίας;

 

Κι όμως... Η καλύτερη απόδειξη για την πλαστότητα της «δήλωσης» είναι το γεγονός ότι αυτή είχε δημοσιευθεί οκτώ τουλάχιστον χρόνια πριν από τότε που υποτίθεται πως έγινε! Στην «Ελευθεροτυπία» της 26.1.1987, ο δικηγόρος Θ. Σταυρόπουλος τη χρησιμοποιεί -κι αυτός- ως επιχείρημα για την «ανάγκη» επιστροφής των αρχαίων στα γυμνάσια. Η μόνη διαφορά, εδώ, αφορά τη χρονολόγησή της: Νοέμβριος του 1973, «ακριβώς μετά τη σφαγή του Πολυτεχνείου»...

 

 

 

 

ΔΙΑΒΑΣΤΕ

 

Αθανασίου Στριγά «Παγκόσμιοι εντολοδότες» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1993). Η μητέρα όλων των μπεστ σέλερ του συγγραφέα. Πολλά γεγονότα, πολύ μυστήριο και δημιουργική φαντασία.

 

Αθανασίου Στριγά «Η Μαύρη Βίβλος των Ελλήνων πολιτικών» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1994). Επιτομή όσων κατά καιρούς έχουν γραφεί για τους διαπλεκόμενους Έλληνες πολιτικούς. Προστίθεται η απαραίτητη σχέση των πολιτικών με τις διεθνείς μυστικές υπηρεσίες.

 

Αθανασίου Στριγά «Πολυτεχνείο 1973» (εκδ. Νέα Θέσις, Αθήνα 1996). Καρικατούρα της ηρωικής εξέγερσης, όπου οι αφελείς φοιτητές εμφανίζονται άβουλα όργανα της Λέσχης Μπίλντεμπεργκ.

 

Κυριάκου Βελόπουλου «Ξυπνήστε. Η Ελλάδα αιμορραγεί. Το απαγορευμένο βιβλίο για τους Ελληνες» (τόμος Α', εκδόσεις Κάδμος, Θεσσαλονίκη).

 

«Ξυπνήστε. Η Ελλάδα αιμορραγεί. Δούρειοι ίπποι εναντίον του έθνους» (τόμος Β', εκδόσεις Ιστοριογνωσία, Θεσσαλονίκη 1999). Δύο ογκώδεις τόμοι αφιερωμένοι στους ποικιλώνυμους εχθρούς του ελληνισμού και τα σκοτεινά τους σενάρια κατά του έθνους.

 

Πάνος Καμμένος «Τρομοκρατία. Θεωρία και πράξη» (Ελληνική Ευρωεκδοτική, Αθήνα 1900). Το βιβλίο που ανέδειξε τον 25χρονο διοικητή μιας «προβληματικής» υπό αποκρατικοποίηση σε πολιτικό αστέρα της νέας δεξιάς. 586 προχειρογραμμένες σελίδες περί παντός του επιστητού, με αναρίθμητα λάθη και κεντρικό ιστό τη σχέση ΠΑΣΟΚ και 17Ν.

ΔΕΙΤΕ

 

Λούνα Παρκ (Luna Park) του Πάβελ Λουνγκίν (1992). Η άνοδος του νεοναζισμού και του αντισημιτισμού στη σύγχρονη Ρωσία, ως αποτέλεσμα κομμουνιστικής συνωμοσίας με ολίγην από... Εβραίους.

 

Talk Radio του Ολιβερ Στόουν (1988). Τα «Πρωτόκολλα των Σοφών της Σιών» ως πηγή έμπνευσης ενός αμερικάνου ναζιστή δολοφόνου.

(Ελευθεροτυπία, 1/4/2001)

[foulina]

Οκ αρια, ψηφισε τον. Οι αποψεις μας ειναι εκ διαμετρου αντιθετες. Εγω βλεπω τη χωρα μου αλλιως. Δεν θα ερθω πλεον σε αντιπαραθεση μαζι σου και δεν το λεω υποτιμιτικα απλα δε βγαζει πουθενα. Δεν υπαρχει ουτε ενα πραγμα να μου αναγνωριζεις απο αυτα που σου ειπα. Μου λες στην αρχη τι σχεση εχει η υπουργικη αποφαση με τον τσεναι, μετα το αλλαζεις και λες συμφωνεις με την καταργηση της αποφασης που σου ποσταρα.οκ δεν τρεχει καστανο. Αλλιως βλεπουμε τα πραγματα, αλλα κρατα και μια πισινη σε αυτα που λες οτι αποκλειεται να γινουν. Τελος δεν σε πιεζω απλα γραφω λιγο γρηγορα ισως. Και αυτο πιεση εκ μερους μου. οκ αν το πηρες ετσι να σου ζητησω και συγνωμη. Βεβαια εγω ειμαι απαραδεκτη, πως να χαρακτηρισω το σχολιο σου οτι καταφερα να διωξω τους ελληνες....να μην τους κρατω κοντα μου. Ποσο ευκολα βγαζεις καποια συμπερασματα τυπου τα λεγομενα σου αλλα λενε, οτι σε κατηγορω για μη κατανοηση κειμενου, οτι σε πιεζω να απαντησεις, και με τι ελαφρα τη καρδια λες οτι διωχνω ελληνες απο κοντα μου. Μιλας μηπως εκ μερους των ελληνων?

[UFO]

ειμαι ελληνιδα και μιλαω εκ μερους του ευαυτού μου κανοντας μια χρση γενίκευσης που κανεις κι εσυ συχνα πικνα

σαφως και δνε βρίσκουμε ακρη γιατι ΔΕΝ ΘΕΣ να δεις ...τι γραφω

ΚΑΙ ΜΗΝ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙς ΕΝΥΠΩΣΕΙς

ΕΙΠΑ

ΑΝ ΞΕΡΕΙς οτι ο νομος ηταν αλλιως και μετα αλλαξε (μετα τα γεγονοτα με τον τσεναι) και αφου ποσταρεις τον νομο λες αν ξερει κανεις ας μας πει

ΑΡΑ

ΔΕΝ ΞΕΡΕΙΣ....

Π Ο Τ Ε αλλαξε και αν ειναι συνηφασμενη η αλλαγη με το εν λόγο προσωπο !

 

τον τσεναι θα τον ψηφήσω αν μου πεις οτι μετα τα τοτε γεγονοτα αυτη η κοινωνική αναταραχη εφερε την αλλαγη

εγω πιστευω στην αλλαγη

εσυ μαμλον οχι

και ναι με πιεζεις

μα αφου με πιεζεις ....? τι να πω

?

επι της ουσιας μπορεις να μου πεις σε παρακαλω αν οντως η αλλαγη αυτη στο νομοσχεδιο επληθε ΜΕΤΑ απο αυτα τα γεγονοτα ?

[UFO]

(μυρτω χαχαχαχα τον εχω γουγλαρει τοσο το κισιγκερ που εχωμαθει μεχρι καιπως πίνει τον καφε του )

[foulina]

Ενα ενα, λοιπον ο νομος που ποσταρα ειναι τον 3/2000 το πιθανοτερο ειναι να τροποπηιθικε μετα μιας και ο υπουργος στο τελος του κειμενου γραφει οτι το παρον ακυρωνει τα προηγουμενα. Αν το διαβαζες θα το εβλεπες. Τελος εντυπωσεις δεν δημιουργω εγω....ουτε περι μη κατανοησης κειμενου ουτε σε πιεζω για κατι. Αν πιεζεσαι μπορεις να μη μου απαντησεις η να πεις στακα ρε φουλινα δεν προλαβαινω ενα ενα να προλαβω να σκεφτω. Αν μου το ελεγες τι θα σου ελεγα? Οχι? Δοκιμασε με ( αν και πλεον δεν υπαρχει λογος) και θα δεις οτι δεν ειμαι αυτο που εχεις βγαλει ως συμπερασμα.Το μονο που εκανες ειναι να πεις αυτο που κανεις ειναι απαραδεκτο. Σου ζηταω συγνωμη αν το πηρες ετσι και το συνεχιζεις. Τι αλλο επρεπε να κανω δηλαδη. Προσκυνω σε....τοτε. Σου ειπα απλως ισως γραφω πιο γρηγορα που ειναι το απαραδεκτο? Δε σου ειπα οτι δε μπορεις να μιλας εκ μερους σου και ως ελληνιδα, αλλα ρωτησα μιλας εκ μερους των ελληνων οτι τους διωχνω απο κοντα μου? Αν διωχνω εσενα δεκτον, αλλα του ελληνες γενικα? Το δικο μου απαραδεκτο και το δικο σου αποδεκτο.....

[ΜΑΡΙΤΑ]

Καλημέρα κορίτσια!

 

Μου στείλανε αυτό μέιλ πριν λίγες μέρες...

Ποια είναι η άποψη σας; Χωρίς να μαλώσετε παρακαλώ πολύ...απλή συζήτηση και ανταλλαγή απόψεων θα ήταν πολύ πιο χρήσιμη για την ενημέρωση μας...

 

 

Είναι δυνατόν να είναι αλήθεια όλα αυτά που γράφει;Μου φαίνονται λίγο υπερβολικά αλλά και πάλι, δε μπορείς να ξέρεις...

Μήπως τελικά είμαστε όντως πρόβατα και ''μαλώνουμε'' μεταξύ μας σε ένα φόρουμ που θα έπρεπε απλά να γίνεται κόσμια ανταλλαγή απόψεων ενώ στην ουσία δεν κάνουμε τίποτα ουσιώδες;;Τίποτα για να φτιάξουμε τις ζωές μας και το μέλλον μας;;;

Απλά αναρωτιέμαι...

[elenik]

To εχω ξαναδει (και πρεπει να το ειχα βαλει και καπου αν θυμαμαι καλα)

Αν δεις και την συνεχεια που αφορα την παγκοσμιοποιηση ισως καταλαβεις κι αλλα και ισως παρουμε γραμμη οτι ειμαστε απλα πιονια. Οταν γινουμε "πολλοι" θα υπαρχει και λογος εξοντωσης μας ... δες καποια στιγμη το video και θα καταλαβεις.

 

ΥΓ. Τα ΕΛΠΕ σου θυμιζουν κατι? Πρεπει να ειμαστε η μονη χωρα (ειδικα χωρα με πηγες πετρελαιου) που ιδιωτικοποιησε την μονη εταιρεια πετρελαιου της και το εκανε διεθνες.... Μιλαμε για ΤΟ εγκλημα!!http://www.hellenic-petroleum.gr/online/generic.aspx?mid=110

 

Ειμαστε κατι σαν τις ομαδες που βαζει τους οπαδους να σφαζονται απλα και τους εκμεταλευετε . Και δυστυχως μαχομαστε για να καταστραφουμε.

Τιποτα περισσοτερο ... τιποτα λιγοτερο.

[ΜΑΡΙΤΑ]

Ο Νίκος Οντουμπιτάν γεννήθηκε στο Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ένα από

τα εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά μεταναστών που γεννήθηκαν στην

Ελλάδα και έγιναν ξένοι με το ζόρι…

 

«Γεννήθηκα τον Απρίλιο του 1981. Εδώ στην Αθήνα. Στο Μαιευτήριο

«Αλεξάνδρα»…Οι γονείς μου ήρθαν στην Ελλάδα με σπουδαστική βίζα.

Ο μπαμπάς μου σπούδασε Νομικά, η μητέρα μου Οικονομικά. Αν και πήραν πτυχίο, έκαναν δουλειές άσχετες. Ήρθαν από το Λάγκος, την

πρωτεύουσα της Νιγηρίας. Δεν έχω πάει ποτέ. Οι εικόνες που έχω είναι από φωτογραφίες των γονέων και το Διαδίκτυο. Μεγάλωσα στην Πλ. Αμερικής. Τότε ήμασταν μόνο δύο οικογένειες Αφρικανών σε όλη τη γειτονιά. Μέναμε στο ισόγειο. Ήταν δύσκολα χρόνια. Θυμάμαι ότι οι γονείς μου ήταν επιφυλακτικοί. Δύσκολα με άφηναν να βγω έξω. Σαν να ήθελαν να με προστατέψουν από κάτι. Κάθε τόσο μου έλεγαν: «Νίκο πρόσεχε, δεν είσαι σαν τα άλλα τα παιδιά. Εσύ είσαι ξένος και αν γίνει καμιά στραβή, εσένα θα κοιτάξουν στραβά».

Τεσσάρων χρονών πήγα στο νηπιαγωγείο. Πέρασα καλά γιατί ήμασταν μαζί με τον ξάδελφό μου τον Μανώλη. Είχαμε μια κοινή φίλη, τη Μαργαρίτα. Πολύ όμορφη. Ελληνίδα από μητέρα Ρωσίδα. Ήμασταν οι«ξένοι» του νηπιαγωγείου…

 

ΜΕΧΡΙ έξι χρονών, με τους γονείς μου μιλούσα αγγλικά και γιορουμπά (η γλώσσα της φυλής των γονιών μου). Όταν μπήκα στο δημοτικό σκεφτόμουν πρώτα στα αγγλικά ή στα γιορουμπά και μετά εκφραζόμουν στα ελληνικά. Περνούσα με άνεση από τη μια γλώσσα στην άλλη. Σαν να έμενα σε ένα σπίτι και να περνούσα από το ένα δωμάτιο στο άλλο. Με τους γονείς μου άρχισα να μιλάω συνέχεια ελληνικά κοντά στην εφηβεία. Αγγλικά μιλάγαμε όταν κάναμε κάποια θεωρητική συζήτηση. Γιορουμπά όταν συζητούσαμε τα οικογενειακά ή όταν τσακωνόμασταν. Ελληνικά όταν ήμασταν ευδιάθετοι και χαλαροί. Είμαι τρίγλωσσος λοιπόν. Όχι, τετράγλωσσος. Αργότερα έμαθα και γαλλικά. Αποτελώ, βέβαια, εξαίρεση. Τα περισσότερα παιδιά Νιγηριανών μεταναστών που ξέρω, δεν γνωρίζουν γιορουμπά, επειδή δεν τα χρησιμοποιούν. Έχω κουλτούρα και νοοτροπία ελληνική. Την ίδια στιγμή έχω κρατήσει στοιχεία από την κουλτούρα των γονιών μου. Αυτό με βοηθάει, δεν ξέρω πώς να το εξηγώ, με φέρνει σε μια ισορροπία, συναισθηματικά και πνευματικά.

 

ΠΗΓΑ στο 605ο Δημοτικό Αθηνών. Στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έχασα το κέφι μου. Αρχίζω και καταλαβαίνω ότι «μεγάλε είσαι διαφορετικός». Ήμουν το μόνο παιδί «ξένο» και μαύρο του σχολείου. Τι σημαίνει να νιώθεις διαφορετικός; Με μια φράση σημαίνει να είσαι πάντα στην τσίτα. Γιατί κάποιος θα πει κάτι για το χρώμα ή την καταγωγή σου. Θυμάμαι τον εαυτό μου στο δημοτικό μονίμως στην τσίτα. Ο θυμός ήταν το όπλο μου. Να με φοβάται οποιοσδήποτε προσπαθεί να με προσβάλει ή να με μειώσει. Το δημοτικό ήταν το πιο σκληρό κομμάτι της ζωής μου. Είχα μόνο δυο καλούς δασκάλους. Αν έμαθα κάτι, το οφείλω σε αυτούς. Θυμάμαι και μια κακή δασκάλα. Μας ρώτησε μια μέρα τι θέλουμε να γίνουμε όταν μεγαλώσουμε. Όταν ήρθε η σειρά μου είπα ότι θέλω να γίνω δικηγόρος. Τα παιδιά συνήθως θέλουν να μοιάσουν στον μπαμπά τους. Γέλασε κυνικά και σχολίασε «σιγά μη γίνεις και δικηγόρος». Έχουν περάσει είκοσι χρόνια και το θυμάμαι σαν χθες.

 

ΣΤΟ ΓΥΜΝΑΣΙΟ

απελευθερώθηκα. Πήγα στο 41ο Γυμνάσιο Αθηνών, στην Πλ. Αμερικής. Εκεί έκανα τις πρώτες πραγματικές παρέες. Άρχισα να «ξεχνάω» πως είμαι διαφορετικός. Όχι γιατί δεν υπήρχαν αυτοί που μου το θύμιζαν. Απλά κατάλαβα ότι κάποιος σε θέλει «διαφορετικό» επειδή θέλει να νιώσει ανώτερος. Είναι ένα παιχνίδι εξουσίας. Τότε εσύ ο «διαφορετικός» πρέπει να τον κοιτάξεις στα μάτια, χωρίς φόβο. Γιατί αύριο θα είσαι πάλι εκεί. Και πρέπει να μην είσαι με χαμηλό το κεφάλι. Πολλές φορές με βοηθούσε και η σωματική μου διάπλαση, ώστε αυτοί που δεν έπαιρναν από λόγια, να με φοβούνται αλλιώς. Ήμουν σκληρός σε όσους ήταν σκληροί μαζί μου. Και έβλεπα ότι έτσι αποκτούσα σεβασμό. Και όταν αποκτάς σεβασμό, αποκτάς και αυτοπεποίθηση… Στο λύκειο βελτιώθηκα θεαματικά στα μαθήματα. Χωρίς να πάω φροντιστήριο φυσικά. Δεν είχα αυτή τη δυνατότητα. Οι γονείς μου έδιναν πολύ μεγάλη σημασία στο σχολείο. Ήθελαν οπωσδήποτε να πάω στο πανεπιστήμιο…

 

ΜΕΤΑ

το λύκειο ήρθε το χαστούκι το μεγάλο. Έδωσα Πανελλήνιες, πέρασα στο ΤΕΙ Αθήνας, Μηχανολογία Ιατρικών Οργάνων. Πέρασα στους πρώτους στη σχολή. Το πρώτο χαστούκι ήρθε όταν άκουγα τους συμμαθητές μου στο λύκειο να λένε: «Εμένα μου ήρθε το χαρτί, εσένα;». Τι είναι αυτό το χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα, αναρωτιόμουν. Τότε πήγα στον δήμο και τους είπα: «Υπάρχει ένα χαρτί που πάει σε όλους και δεν έρχεται σε μένα». Μου εξήγησαν ότι ήταν το χαρτί για τη στρατιωτική θητεία. Ο υπάλληλος πρόσθεσε: «Εσύ μη περιμένεις χαρτί. Εσείς δεν γράφεστε στα δημοτολόγια». Εμείς, ποιοι είμαστε εμείς, αναρωτήθηκα. Το απώθησα όμως. Δεν ήθελα να το συνειδητοποιήσω και να το δεχτώ.

 

ΜΙΑΜΕΡΑ

με σταμάτησαν στον δρόμο. Μου ζήτησαν τα χαρτιά. Δεν είχα.. Όλοι οι φίλοι μου είχαν να δείξουν τις ταυτότητές τους. Εγώ τίποτα. Πήγα σπίτι αναστατωμένος. «Εγώ τι έχω να δείξω όταν μου ζητούν χαρτιά;» ρώτησα τους γονείς. Δεν ήξεραν τι να μου απαντήσουν. Το μόνο που μπορούσα να έχω επάνω μου ήταν η ληξιαρχική πράξη γέννησης, από το Μαιευτήριο «Αλεξάνδρα». Ήταν η ταυτότητά μου. Δεν μπορούσα να βγάλω καν νιγηριανό διαβατήριο. Έπρεπε να έχω τουλάχιστον πιστοποιητικό γέννησης. Δεν είχα. Δεν υπήρχε καν πρεσβεία της Νιγηρίας εδώ. Έγινα άπατρις…

 

 

ΠΕΡΙΠΛΑΝΗΘΗΚΑ

για μήνες. Τελικά κατάφερα να κάνω αίτηση για άδεια παραμονής στο Αλλοδαπών. Όταν πήγα εκεί, οι αστυνομικοί με έβλεπαν σαν να ήμουν εξωγήινος. Πώς είναι δυνατόν και δεν έχεις ελληνική ταυτότητα, μου έλεγαν! Έκανα αίτηση για άδεια παραμονής για ανθρωπιστικούς λόγους. Δεν προβλεπόταν τίποτα άλλο για την περίπτωσή μου. Μου έδωσαν έναν αριθμό πρωτοκόλλου. Χωρίς φωτογραφία, χωρίς όνομα. Αυτό ήμουν για το κράτος. Μέχρι που με σταμάτησαν μια μέρα για εξακρίβωση στοιχείων. Όταν τους έδειξα αυτό το χαρτί με πήγαν στο τμήμα. Στο Ακροπόλεως. Μου είπαν να περιμένω μέχρι να έρθει σήμα από τη Γενική Ασφάλεια. Πέρασε ολόκληρη μέρα και σήμα δεν ήρθε. Ο επόμενος διοικητής είπε να με κλείσουν μέσα. Έπαθα σοκ. Με έκλεισαν στο κελί με άλλους κρατούμενους. Κλεφτρόνια, τσαντάκηδες, τοξικομανείς. Ήμουν 19 χρονών.. Ένιωθα φοβισμένος και ταπεινωμένος.

 

 

ΤΟ ΑΣΤΕΙΟ της υπόθεσης

ήταν ότι υπήρχε ο καλός και ο κακός διοικητής. Όταν ερχόταν ο καλός με έβγαζαν από το κελί και καθόμουν σε ένα γραφείο. Όταν ερχόταν ο κακός με ξανάβαζαν στο κελί. Μέχρι που έπειτα από τρεις μέρες, ο καλός αποφάσισε να πάμε μαζί στη Γενική Ασφάλεια, να βρούμε τον φάκελό μου. Με έβαλαν σε ένα αυτοκίνητο, με συνοδεία, σαν υπόδικος. Θυμάμαι ότι κατεβήκαμε σε ένα υπόγειο και μετά βρεθήκαμε μπροστά σε ένα γραφείο γεμάτο συρτάρια και φακέλους. Έκαναν μόνο πέντε λεπτά να βρουν τον φάκελο! Με άφησαν ελεύθερο. Δεν ξεχνάω ότι ο καλός διοικητής μού ζήτησε συγγνώμη…

 

 

ΑΥΤΟ ΠΟΥ

έγινε, μου άφησε μια τεράστια απογοήτευση. Μου έμεινε κυρίως ο φόβος της αδικίας. Ότι μπορεί να βρεθεί κάποιος πίσω από τα κάγκελα χωρίς να καταλάβει το πώς και το γιατί. Στην ηλικία που κάνεις τα πιο ωραία όνειρα εγώ πάλευα για χαρτιά. Έτρεχα να λύσω το πρόβλημα της άδειας παραμονής για να μη βρεθώ ξανά στο κελί. Πόσες ατελείωτες ώρες, μέρες, εβδομάδες έχω χάσει σε ουρές, δήμους, περιφέρειες. Τελικά την πήρα την κανονική άδεια. Έληξε δέκα μέρες μετά αφού την πήρα! Ξανά ουρές, μέρες χαμένες, ζωή χαμένη. Τι μου έχει μείνει; Η απορία. Γιατί το κάνουν αυτό; Όλα αυτά μού έκοψαν τα φτερά. Είχα μια κάθετη πτώση στα μαθήματα. Ειδικά από τότε που ήθελα να πάω για Εrasmus. Με δέχτηκαν στο Ντάντι της Σκωτίας και δεν μπορούσα να πάω. Δεν είχα χαρτιά. Από τότε άρχισε αυτό που θα έλεγα «αποξένωση». Έγινα ξένος με το ζόρι. Έπρεπε να ψάξω να βρω τι είμαι. Αυτό συνεχίστηκε και συνεχίζεται ακόμα… Παρ΄ όλα αυτά δεν μασάω και συνεχίζω. Το μέλλον πώς το βλέπω; Σκληρή δουλειά και Κeep walking που λέει και η διαφήμιση…

 

Πώς ένιωσα όταν άκουσα για το καινούργιο νομοσχέδιο; Ότι δεν μπορώ να φέρω πίσω όσα έχασα, αλλά από εδώ και πέρα το μέλλον είναι στα χέρια μου. Ότι μπορώ να προσφέρω στον εαυτό μου. Και στη χώρα μου. Ποια είναι η χώρα μου; Η Ελλάδα φυσικά…»

[elenik]

Ισως αυτο το ποστ με εκανε να καταλάβω αυτό το γιατί που ρωτούσα.

Ισως αυτο το ποστ δειχνει οσα δεν εδειξαν 7 σελιδες "διαλογου" και αλλα τοσα ποστ δεξια αριστερα.

 

Αν αυτο ισχυει (γιατι τελευταια νοιωθω μπαλα της αγνοιας μου στο θεμα και πιστευω οτι ακουω απο εδω ακουω αλλα απο εκει και παλι πισω) μαλλον πρεπει κατι να αλλαξει.

 

Με ορους και προυποθεσεις αλλα πρεπει. Ακομα και χωρις να εχει καποιος χαρτια!!! Αλλα οχι μαζικα. Και ναι το ποινικο μητρωο καθαρο για σοβαρα εγληματα να μεινει!!!

Και επισης απολυτη προστασια για το μελλον. Δεν μπορει να επαναλαμβανεται αυτο και να μπαινουν στην χωρα παρανομα και να ειναι ολα μια χαρα και τραλαλα.

Μπορω να το δεχτω και πλεον επιτελους να το καταλαβω αλλα μεχρι το ανευ ορων ισως θελω δουλεια ακομα.

Το θεωρειτε και αυτο τρελλο?

 

Ναι θα ζοριστουμε. Ναι θα δυσκολευτουμε (μην μου αρχισετε παλι τα δεν αλλαζει τιποτα κλπ γιατι ολοι ξερουμε οτι δεν ισχυει) αλλα αν ειναι να χαμογελασει και να νοιωσει δικαιωμενος ενας ανθρωπος ... αξιζει τον κοπο.

 

Γιατι τωρα καταλαβα το γιατι. Επιτελους!!! Ειλικρινα νοιωθω σαν να λυτρωθηκα.

 

Μια απορια και τελειωνω. Ρωταω για να μαθω ωστε να καταλαβω μην αρχισετε παλι!!!

Πως πηγε σχολειο? Ζουσε τοοοοσα χρονια παρανομα δλδ? Γινεται αυτο?

Πρεπει να το ειχα ξαναρωτησει αλλα δεν ξερω βλεποντας ολη την πορεια ενος παιδιου ειναι τοσο διαφορετικο.

Μπορει καποιος χωρις να μου βαλει τρισελιδο νομο λινκ να μου εξηγησει?

 

Μπορει να φαινεται χαζο αλλα δεν τα ξερω.

Μπορουμε να κανουμε επιτελους ΔΙΑΛΟΓΟ!!!!! Σωστο διαλογο ... χωρις υπονοουμενα 4σελιδα λινκ ο καθενας και σποντες για το τι πιστευει ο αλλος? Σεβομενοι απλα και απλα ακουγοντας τον αλλο!! Μαθαινοντας και τις δικες του αποψεις και προβληματισμους χωρις να κρινουμε και να βαζουμε ταμπελες αν δεν συμφωνει ή προβληματιζεται. Ειναι πολυ δυσκολο αυτο?

 

Μπορει να ειναι αυτονοητα για εσας τους εμπειρους στο θεμα αυτα αλλα υπαρχουν ανθρωποι γυρω που απλα προσπαθουν να καταλαβουν και ποστ στο ποστ γινεται ο χαμος και καταληγουμε να υπερασπιζομαστε τον ιδιο μας τον εαυτο.

[ΜΑΡΙΤΑ]

Elenik και εγώ για αυτό τα έβαλα αυτά τα 2 posts...

 

γιατί και εγώ είμαι μπερδεμένη...

γιατί και εγώ πιστεύω ότι κάτι πρέπει να αλλάξει γιατί είναι άνθρωποι και όχι μάζες ....

γιατί με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δε μπορεί να συνεχιστεί αυτή η κατάσταση..

γιατί όλοι προσπασθούν να μας αποπροασαλοτολίσουν και να ελένξουν τη σκέψη μας ...

γιατί όλοι οι άνθρωποι έχουν δικαιώματα και όχι μόνο υποχρεώσεις ...

και γιατί ο όλος διάλογος του θέματος τουλάχιστον στις τελευταίες σελιδες μάλλον με κούρασε και με μπέρδεψε αντί να με βάλει σε σκέψεις...

φιλικά πάντα ε;

[UFO]

Ενα ενα, λοιπον ο νομος που ποσταρα ειναι τον 3/2000 το πιθανοτερο ειναι να τροποπηιθικε μετα μιας και ο υπουργος στο τελος του κειμενου γραφει οτι το παρον ακυρωνει τα προηγουμενα. Αν το διαβαζες θα το εβλεπες.

ΤΟ διαβασα...παλι αφήνεις να υπονοηθεί οτι δνε διαβασα......πάλι με προσβάλεις εμεσα οκ

παμε παρακατω

και ερωτω τον Μαρτιο του 2000 εγινε η τροοποποίηση ...

ΞΕΡΕΙΣ ΣΕ ΠΟΙΑ ΣΗΜΕΙΑ ΤΡΟΠΟΠΟΙΗΘΗΚΕ?

πιστευεις η τροποποιήση ήρθε τοσο αμεσα (δλδ απο την παρελαση του οκτ 1999 (που δνε θυμαμαι καν αν ηταν τοτε να μπει σημαιοφορος ο τσεναι .....)

?

 

λοιπόν δνε εχει νοημα , ειναι εμφανοι τα τοιχοι ...!

που χτύζουμε μεταξύ μας

απλα οτι ειναι να γίνει θα γινει ...! δυστηχως η ευτυχως

 

καλημερα σας ...!

ελενικ τα τρισελιδα και τα τερτρασελιδα καμια φορα ειναι αναγκαια αλλα προφανως δεν εχουν νοημα....

οταν αισθανεται μεριδα ατομων οτι η αλλη αποψη απειλη την προσωπική οικογενειακη και κοινωνική ευημερία τους ...ειναι σαφως και ακυρα !

τετοια παιδια οπως ο νικός ειναι χιλιαδες ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΧΙΛΙΟΠΕΙ και εχει περασει στο ντουκου ...!

πηγε σχολείο με πιστοποιηυικό γεννησεως ...προφανώς....

αυτα!

εγκαταλείπω με μεγαλη χαρα την κουβεντα γιατι με εχει κουρασει αφορητα και βαρεθηκα κι ολας

καλη συνεχεια παιδια σε οτι κι αν κανετε ....

[DALIA]

Με ορους και προυποθεσεις αλλα πρεπει. Ακομα και χωρις να εχει καποιος χαρτια!!! Αλλα οχι μαζικα. Και ναι το ποινικο μητρωο καθαρο για σοβαρα εγληματα να μεινει!!!

Και επισης απολυτη προστασια για το μελλον. Δεν μπορει να επαναλαμβανεται αυτο και να μπαινουν στην χωρα παρανομα και να ειναι ολα μια χαρα και τραλαλα.

 

Σ'αυτό δε νομίζω ότι υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί....είναι αυτό το "γκρι" που λέμε, η μέση...

[elenik]

οταν αισθανεται μεριδα ατομων οτι η αλλη αποψη απειλη την προσωπική οικογενειακη και κοινωνική ευημερία τους ...ειναι σαφως και ακυρα !

παλι....

 

τετοια παιδια οπως ο νικός ειναι χιλιαδες ΚΑΙ ΤΟ ΕΧΩ ΧΙΛΙΟΠΕΙ και εχει περασει στο ντουκου ...!

Ειναι τοσο αλλο , τοσο διαφορετικο.

Ναι το φωναζες... αλλα μειωνοντας εμενα και αλλους θεωροντας αυτονοητο οτι τα ξεραμε.

Και αφου επρεπε να παρουμε ντε και καλα θεση περναμε αυτην που καταλαβαιναμε.

Ειναι τοσο διαφορετικο να διαβαζεις την ιστορια ενος παιδιου .

Ειχα παντα θεμα με το να καταλαβω συνολο ατομων αλλα ποτε δεν μπορουσα να προσπερασω αυτο τον πονο του ενος.

Και ισως γι αυτο και καταλαβα με αυτο τον τροπο.