Από ενα ενδιαφέρον κάλεσμα ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΠΑΙΔΙΑ!

[foulina]

Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.

2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.

Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?

[elenik]

Δηλαδη αν παρει η μαμα που μιλαει σπαστα ελληνικα την ιθαγενεια την ελληνικη θα αλλαξει κατι. Θα παψει το παιδακι αυτο να ντεπεται γιατι καποιοι (ανεγκεφαλοι) μπορει να το κοροιδευουν?

 

Οχι και αυτο ειναι το κακο. Αν λυνοταν αυτο ναι θα ελεγα με τα μπουνια.

 

Το θεμα δεν ειναι να αλλαξει το χαρτι του

το θεμα ειναι να αλλαξουμε εμεις (αυτοι που ευχομαι να ειναι μειοψηφια).

 

Γιατι ειναι τοσο δυσκολο ....

Δεν μπορω να το καταλαβω.

 

Και ασχετα με το αν πιστευω οτι ναι μειωθηκαν οι θεσεις εργασιας κλπ

εξαλου εγω και κατα της ΕΟΚ ειμαι γενικα και πολλων αλλων που υποτιθεται βελτιωσαν την ποιοτητα ζωης μας (λεω να παω κατα χωριο μερια αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα) .

 

ΑΝΘΡΩΠΟΙ μπορουμε να ειμαστε?

Θελουμε χαρτι για να ειμαστε ανθρωποι?

Δλδ βροντοφωναζουμε κρυφτε αυτο που ειστε για να επιβιωσετε?

Γιατι ειναι τοσο κακο αυτο που ειναι? Τι εχει δλδ που πρεπει να κρυψουν?

[foulina]

Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους. Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?

[UFO]

Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.

2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.

Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?

η interpol !!!!

[foulina]

η interpol !!!!

Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....

[UFO]

Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους.

κανεις χρηση αντιθετων ενοιων και τα προβάλεις ώς καθεστως ...

δλδ (χαζό παραδειγμα)

ειμαι κατα των αφρικανοαμερικών αλλα δνε εχω προβλημα μαζί τους ....

ειμαι κατα των κινέζων αλλα δνε εχω προβλημα μαζι τους

ειμαι κατα της ζαχαρης αλλα την τρωω

ειμαι κατα του θηλασμού αλλα θηλάζω ...

δεν παιζει ..

ΑΠΛΑ !

Ή ΕΙΣΑΙ ή δεν εισαι !(κατα ή υπερ)

 

Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα.

 

 

το εχεις πει χιλιαδες φορές ...τα γραφώμενα σου δηλώνουν αλλα

 

Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?

θεωρεις και προβαλεις ΩΣ ΔΕΔΟΜΕΝΟ οτι υπαρχει προβληματική συμπεριφορα....

τι να σου απαντησω !

δεν υπαρχει προβληματική συμπεριφορα...

ΓΕΝΝΑΤΕ !

....... δνε ηρθαν προβληματικοι

τους καναμε !

εσυ κι εγω κι ο παραδίπλα...

τους κλωτσαμε (σνα το ποστ της ελενικ που μονο αυτο δεν εκανε) και μετα λεμε ...στην πλατεια ...ρε συ ..! τι καναμε ρε????

πω ,,,,,,ντρεπεται το παιδι να πει ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΜΑΝΑ ΤΟΥ!

νομίζεις για αυτο φταιει το ηθαγενεια το υπικοοητα?

ΟΧΙ

εσυ κι εγω φταιμε για αυτο το παιδι ! (που λεει ο λόγος εγω :lol: )

[UFO]

Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....

μην δημιουργεις εντυπωσεις ...!

απαντω

απλα (σίγουρα) ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΔΟΥΛΙΚΑ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙς

Αλλα το κακο ειναι οτι δεν διαβαζεις....!.

και καλα εγω ...ειναι και η δυσελξια και τα μπερδευω ...αλλα εσυ ???):lol:

[UFO]

Επισης αρια γραφει οτι Τα δικαιωματα αυτα και οι ελευθεριες δε μπορουν σε καμια περιπτωση να ασκουνται αντιθετα προς τους σκοπους και τις αρχες των Ηνωμενων Εθνων. Επισης μετα απο αυτες τις διαμαρτυριες που υπαρχουν ανα τον κοσμο για τα ανθρωπινα δικαιωματα τι πρεπει να αναμενουμε για τα θεματα που αφορουν τη Κυπρο,τη Βορειο Ηπειρο,την Ιμβρο και τη Τενεδο? Αναρωτιεται η δημοσιογραφος της apodimos.com Κική Μπένου.

 

εχεις κανενα παραδειγμα για το πως η απόδοση ηθαγενειας στην ελλαδα (της οποιας κανεις εντονο αντίλογόγο )

πως ειναι εναντια στα ημωμενα εθνη ?>

αληθεια ρωταω γιατι δνε ξερω !

οκ κι επειδη καταποατούνται στη Κυπρο που μας αγγίζει ... να ουρλίάξουμε

αλλα στην αθηνα ..οχι ... γιατι δε γουσταρουμε???? γιατι ειναι για τους αλλους .....???? οχι ια τους δικους μας ....!

 

αλήθεια ρωταω !

[foulina]

μην δημιουργεις εντυπωσεις ...!

απαντω

απλα (σίγουρα) ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΕΙς ΔΟΥΛΙΚΑ ΟΤΙ ΔΙΑΒΑΖΕΙς

Αλλα το κακο ειναι οτι δεν διαβαζεις....!.

και καλα εγω ...ειναι και η δυσελξια και τα μπερδευω ...αλλα εσυ ???):lol:

Εγω μια χαρα διαβαζω. Εσυ μαλλον δε τα διαβαζεις καλα. Ναι ειπα ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας οχι κατα των αλλοδαπων. Τωρα τα συμπερασματα σου με τη ζαχαρη και το θυλασμο δε ξερω πως βγηκαν. Ειμαι κατα του νομοσχεδιου, ποσο πιο απλα, μαλλον τις εντυπωσεις δεν τις δημιουργω εγω. Εγω φερειπειν (αμαν η ανορθογραφια μου) δεν βαζω ζαχαρη στο καφε μου, ( αφου μιλησες για ζαχαρη) δεν λεω ομως οτι η ζαχαρη δεν πρεπει να υπαρχει και μη τη τρωει κανεις, δεν τη βαζω στο στομα μου, τοσο απλα. Πως μπορει οταν γραφω κατι συγκεκριμενο να λες οτι λεω αλλο. μαλλον εσυ θες να βλεπεις οτι τα λεγομενα μου λενε αλλα. Και παλι διαβασε καλυτερα. Ειπα οτι Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει? Η συμπεριφορα η δικη μας αρια, η δικη μας ειπα δε διορθωνεται με ενα χαρτι.....αρα τι θα αλλαξει περνοντας την ιθαγενεια.....μαλλον ετσι βγαζεις το συμπερασμα οτι αλλο δειχνουν τα λεγομενα μου. Σιγουρα εσυ δε φταις με τιποτα ενω μαλλον φταιω και εγω...:lol:

[elenik]

Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused:

Γιατι πρεπει να αποκλειετε την περιπτωση του να ειμαι κατα μεχρι να πειστω και να γινω υπερ?

Γιατι πρεπει να συμφωνω με ολα οσα λενε σαν αιτηματα στην διαδηλωση και να μην :

δεχομαι καποια

λεω οχι σε καποια αλλα

και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

 

Μου θυμιζει τις φυλακες ΑΤΤΙΚΑ ολο αυτο (για να καταλαβετε πως το εννοω).

Μια μεση λυση δεν μπορει να βρεθει?

Πρεπει ή να τα δεχθω ολα ή να τα απορριψω ολα?

Ειναι δεδομενο αυτο?

 

Μπορουμε να κανουμε εναν διαλογο και οχι διαμαχη και να παρουμε ενα ενα αυτα τα αιτηματα να δουμε μηπως, λεω απλα μηπως , σε καποια συμφωνουμε?

[foulina]

εχεις κανενα παραδειγμα για το πως η απόδοση ηθαγενειας στην ελλαδα (της οποιας κανεις εντονο αντίλογόγο )

πως ειναι εναντια στα ημωμενα εθνη ?>

αληθεια ρωταω γιατι δνε ξερω !

οκ κι επειδη καταποατούνται στη Κυπρο που μας αγγίζει ... να ουρλίάξουμε

αλλα στην αθηνα ..οχι ... γιατι δε γουσταρουμε????

αλήθεια ρωταω !

Δεν ειδα να πολυ ουρλιαξαμε για τη κυπρο τη βορειοηπειρο την ιμβρο και τη τενεδο. Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.Αυτα τα ιδια δικαιωματα που απορεουν απο την εν λογο συνθηκη.Ακομα και η πορεια και καταθεση στεφανου στον αγνωστο στρατιωτη που εγινε για την ανεξαρτητοποιηση της βορειου ηπειρου αποσιωπιθηκε απο τα ΜΜΕ. Αλλα μου αρεσε το οκ επειδη καταπατουνται στη Κυπρο....τοσο απλα...και τι εγινε.....Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?

[foulina]

Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused:

Γιατι πρεπει να αποκλειετε την περιπτωση του να ειμαι κατα μεχρι να πειστω και να γινω υπερ?

Γιατι πρεπει να συμφωνω με ολα οσα λενε σαν αιτηματα στην διαδηλωση και να μην :

δεχομαι καποια

λεω οχι σε καποια αλλα

και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

 

Μου θυμιζει την ταινια ΑΤΤΙΚΑ ολο αυτο (για να καταλαβετε πως το εννοω).

Μια μεση λυση δεν μπορει να βρεθει?

Πρεπει ή να τα δεχθω ολα ή να τα απορριψω ολα?

Ειναι δεδομενο αυτο?

 

Μπορουμε να κανουμε εναν διαλογο και οχι διαμαχη και να παρουμε ενα ενα αυτα τα αιτηματα να δουμε μηπως, λεω απλα μηπως , σε καποια συμφωνουμε?

Εχεις δικαιο σε αυτο που λες. Πες μου ομως τι διαλογος μπορει να γινει και τι να παρουμε ενα ενα οταν ακους οτι εγω θελω ιθαγενεια και υπηκοοτητα χωρις προυποθεσεις? Δεν παρχει αντιλογος σε αυτο νομιζω.

[UFO]

Δεν ειδα να πολυ ουρλιαξαμε για τη κυπρο τη βορειοηπειρο την ιμβρο και τη τενεδο. Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.Αυτα τα ιδια δικαιωματα που απορεουν απο την εν λογο συνθηκη.Ακομα και η πορεια και καταθεση στεφανου στον αγνωστο στρατιωτη που εγινε για την ανεξαρτητοποιηση της βορειου ηπειρου αποσιωπιθηκε απο τα ΜΜΕ. Αλλα μου αρεσε το οκ επειδη καταπατουνται στη Κυπρο....τοσο απλα...και τι εγινε.....Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?

δεν ηξερα βρε φουλίνα μου οτι πρεπει να σου δίνω αναφορα για τους αγωνες μου ...

[UFO]

.Τη παραγραφο για τα ηνωμενα εθνη στη παρεθεσα γιατι ποτε βρεθηκε ο ΟΗΕ οταν καταπατοντουσαν τα δικα μας δικαιωματα?

πότε????

μαλλον δεν παρακολουθείς καλα τα διεθνή γεγονότα !

μαλλον !

[foulina]

δεν ηξερα βρε φουλίνα μου οτι πρεπει να σου δίνω αναφορα για τους αγωνες μου ...

Αρια μαλλον γραφεις και ξεχνας...εσυ βρε κοπελα μου δεν ειπες οτι να ουρλιαζουμε για την κυπρο αλλα για την αθηνα οχι..δε γουσταρουμε? Η μηπως σου ζητησα να μου πεις τι αγωνες εκανες? Δε γουσταρω να μου δωσεις αναφορα και στη τελικη δε με νοιαζει.Μιλησα σε πρωτο προσωπο? Αν διαβασεις πληθυντικο χρησιμοποιησα.Και αφου εγω δε παρακολουθω τα διεθνη γεγονοτα και εισαι ενημερωμενη για πες μου ποτε? Θα το εκτιμουσα.....

[foulina]

Α βεβαια ξεχασα...ο Μ.Νιμιτς για το μακεδονικο. Πολυ ωραια παρεμβαση.....

[elenik]

• ·Υπηκοότητα για όλα τα παιδιά.
  

Στα παιδια που γεννιονται εδω ναι

Στα παιδια που φοιτουν σε Ελληνικα σχολεια και δεν περνανε την μερα τους στα φαναρια επισης ναι. Σαν προυποθεση θα εβαζα να τελειωσουν το σχολειο για να τηρηθει ωστε να αποτρεψω να τα εκμεταλευονται καποιοι και να μπορουν να πατησουν στα ποδια τους.

Τι γινεται αν το παιδι "δικαιουται" και ο γονιος οχι?

• ·Επαναφορά στη νομιμότητα των 140.000 μεταναστών που έχασαν τα χαρτιά τους τα τελευταία χρόνια. Με αυτό τον τρόπο αποκτούν τα δικαιώματα τους και τα παιδιά τους.
  

Οχι χωρις ελεγχο. Το χανω τα χαρτια μου το δεχομαι υπο προυποθεσεις και με εξεταστικη επιτροπη (ωστε να αποφυγω να τους κανουν οικονομικη αφαιμαξη για να το παρουν οσοι δεν προβλεπετε.

• ·Ειδική ρύθμιση για τα παιδιά που γεννήθηκαν ή μεγάλωσαν εδώ και δεν έχουν χαρτιά μέσω της οικογένειας τους, να μπορούν να αιτηθούν και να τους δοθεί με την ενηλικίωση τους η υπηκοότητα.
  

Ναι!!

• ·Αυτοδίκαιη κτήση και μετά τα 18. Όχι στην αναμονή των 2 χρόνων.
  

Η αναμονη 2 χρονων θα μου εξηγησει καποιος τι ειναι?

 

• Η διαδικασία της πολιτογράφησης κατέληξε να είναι μια απαγορευτική διαδικασία. Μειώνεται μεν ο συνολικός χρόνος νόμιμης παραμονής σε 5ετία, συν 2 χρόνια αναμονή, δηλ. σύνολο 7, για τους παλιούς μετανάστες και για τους μελλοντικούς θα είναι 7 χρόνια παραμονή και 1 χρόνος αναμονή, σύνολο 8. Αλλά η λίστα των προϋποθέσεων αυξάνεται και σκληραίνει: α) παράβολο 1.000 ευρώ β) γνώση της ελληνικής γλώσσας γ) γνώση της σύγχρονης ελληνικής πολιτικής ιστορίας δ) 3 συστατικές επιστολές Ελλήνων ε) ειδικά γραπτά τεστ Γλώσσας, Πολιτικής Αγωγής και Ιστορίας ζ) εξέταση ποινικών κωλυμάτων, αλλά στην λίστα υπάρχουν και πλημμελήματα (όπως πιο πάνω) η) έλεγχος κινδύνου για τη «δημόσια τάξη και εθνική ασφάλεια» θ) μακριά λίστα εγγράφων (φορολογικά, ασφαλιστικά, περιουσιακά, οικογενειακή κατάσταση, εκπαιδευτικοί τίτλοι κ.λ.π.)
  

Το α) ειναι . Για να τους τα παρουν γινεται βεβαια αλλα λεμε...

Το β) θα ηθελα να ξερουν Ελληνικα οι Ελληνες πολιτες το ομολογω.

Το γ) ...δεν ειμαι η καταλληλη :oops: (ουτε εγω δεν τα ξερω :oops:)

Το δ) δεν καταλαβα γιατι θα βοηθουσε?

Το ε) η γιαγια μου που βαζει χ δεν ειναι Ελληνιδα? Το 2ο κοματι το προσπερναω παει παρεα με το γ)

Το ζ) το αντισταση κατα της αρχης να φυγει αλλα τα υπολοιπα ναι να μεινουν.

Το η) :confused: explain ?

Το θ) επισης

• ·Απόσυρση των ειδικών τεστ Γλώσσας, Πολιτικής Αγωγής και Ιστορίας, τα οποία καταγγέλλονται ακόμα και στις χώρες που εφαρμόζονται όπως στην Γερμανία. ·Απόσυρση των 3 συστατικών επιστολών
  

Συμφωνω ειπα και παραπανω (αλλα θεωρω οτι πρεπει να εχουν καποια εφοδια αυτα τα παιδια ωστε να μην γινουν προιοντα εκμεταλευσης . βλ. φαναρια)

• ·Δραστική μείωση του παραβόλου στα 100 ευρώ.
  

Ολων των παραβολων σε ολα θα ελεγα αλλα το Ελληνικο Δημοσιο υπαρχει για να μας τα παιρνει (βλ. ΑΣΕΠ)

• ·Απόσυρση όλων των κωλυμάτων που αφορούν πλημμελήματα ή παραβάσεις των νόμων περί αλλοδαπών καθώς της ασαφούς επικινδυνότητας περί «δημοσίας και εθνικής ασφάλειας».
  

ΟΧΙ αν δεν καταλαβω τι ειναι.

• Το ν/σ παρέχει το δικαίωμα του εκλέγειν και εκλέγεσθαι μόνο για τις δημοτικές εκλογές, με εξαίρεση τις θέσεις του δημάρχου, αντιδημάρχου. Αλλά μόνο γιʼ αυτούς που έχουν το καθεστώς του επί μακρόν διαμένοντος (δηλ. 5ετή άδεια παραμονής), 10ετείς άδειες παραμονής ή αόριστης διάρκειας, ειδικές άδειες συζύγων Ελλήνων, ή γονιών ανήλικου Έλληνα, και για πρόσφυγες, ή όσους έχουν επικουρικό ή ανθρωπιστικό καθεστώς. Αυτοί είναι 65.000 εν δυνάμει ψηφοφόροι σε ένα σύνολο περίπου 600.000 νόμιμων μεταναστών.
  

Μια χαρα ειναι αυτο το κοματι και οχι δεν θελω να αλλαξει . Συμφωνω με το ν/σ. Η απορια γονιου παιδιου εξακολουθει.

 

• ·πλήρη πολιτικά δικαιώματα σε όλες τις εκλογές μετά την συμπλήρωση των 5 χρόνων νόμιμης διαμονής.
  

Οχι. Αυτο ειναι για να γινουν μελλοντικοι ψηφοφοροι των τωρινων. Θελω να κανει ενα δυο κυκλους ωστε να μην εχουν κινητρο οι τωρινοι "πρωθυπουργοι"

[UFO]

κοιτα φουλίνα παιδι μου ...

υγεια μπορούμε να εχουμε?

ολα τα αλλα θα ερθουν (οσο για προσβολές επι προσωπικού για κατανοηση κειμεου .... και πολιτικές του καναπε ...ειμαι η γνωστη αγνωστη του φόρουμ ....που τις κατακρίνω ...)

και στην τελική τη ζαχαρη δεν μπορείς να την μισείς αλλα ...να το παιζεις νεολληνας και να την βαζεις στο καφε σου

η τη θες η δε τη θες

κι να τη θες καλα κανεις και τι θες

αν δεν τη θες ... να το λεσ !!!!!

[foulina]

Ελενικ μου θα σου πω οτι αν παρουν την ιθαγενεια θα εχουν και δικαιωμα εκλεγην και εκλεγεσθαι και στις εθνικες εκλογες. Για τα υπολοιπα εχω αναφερθει πολλες φορες. Ολο αυτο το νομοσχεδιο δε μας εξηγει με πιο τροπο θα αποτρεψει την αλλογιστη εισρωη λαθρομεταναστων στη χωρα. Δεν μας εξηγει πουθενα τι γινεται με τα παιδακια που γεννιουνται στην ελλαδα απο γονεις που εισερχονται παρανομα. Θα δινουν στα παιδακια αυτα την ιθαγενεια? Αν ναι μετα θα μπορουν να την διαικδηκουν και οι γονεις. Αν οχι τι θα γινει με αυτα τα παιδια?

[foulina]

κοιτα φουλίνα παιδι μου ...

υγεια μπορούμε να εχουμε?

ολα τα αλλα θα ερθουν (οσο για προσβολές επι προσωπικού για κατανοηση κειμεου .... και πολιτικές του καναπε ...ειμαι η γνωστη αγνωστη του φόρουμ ....που τις κατακρίνω ...)

και στην τελική τη ζαχαρη δεν μπορείς να την μισείς αλλα ...να το παιζεις νεολληνας και να την βαζεις στο καφε σου

η τη θες η δε τη θες

κι να τη θες καλα κανεις και τι θες

αν δεν τη θες ... να το λεσ !!!!!

Πουθενα δεν προσεβαλα κανεναν προσωπικα. Αντιθετα ακουσα οτι τα ποστ μου αλλα δειχνουν.Οσον αφορα τον καφε βλεπεις παλι αναποδα τα ειδες τα πραγματα. Δεν βαζω ειπα ζαχαρη στο καφε μου αλλα δεν λεω οτι δεν πρεπει να υπαρχει, δεν τη μισω απλα δεν τη χρησιμοποιω. Το νεοελληνας που κολαει...καθολου νεοελληνας απλα ελληνας. Λυπαμαι αν ειναι κακο αυτο.....Δεν το καταλαβαινω το νεοελληνας,δεν εχω ακουσει νεοιταλιανος, νεοαγγλος,νεογερμανος,νεοαλβανος....προς τι το νεοελληνας τοτε?

[Μαρια Στυλιανακη]

Αλλο ενα αρθρο λεει 1.Κάθε άτομο που καταδιώκεται έχει το δικαίωμα να ζητά άσυλο και να του παρέχεται άσυλο σε άλλες χώρες.

2. Το δικαίωμα αυτό δεν μπορεί κανείς να το επικαλεστεί, σε περίπτωση δίωξης για πραγματικό αδίκημα του κοινού ποινικού δικαίου ή για ενέργειες αντίθετεες προς τους σκοπούς και τις αρχές του ΟΗΕ.

Αυτο λοιπον ποιος μπορει να το ξερει για καθε μεταναστη που ερχεται στη χωρα? Ποιος διασφαλιζει αυτο που λεει η 2η παραγραφος?

 

πολυ σωστά σου απάντησε η Αρια για την Ιντερπολ. Η αστυνομια και όλες οι υπηρεσίες που συνεργάζονται με αυτήν είναι οι αρμόδιες για αυτό που γράφεις. Δεν καταλαβαίνω καν γιατί ρωτάς...

δεν καταλαβαινω γιατί δεν απευθύνεις το ερώτημά σου , στην αρμόδια υπηρεσία, και να εκφράσεις εκεί τα παράπονά σου γιατί δεν κάνουν καλά την δουλειά τους εάν δηλ πιστευεις αυτό ?

(αυτό φαίνεται σαν να υποννοεί το ερώτημά σου) δες και πιο κάτω όμως που γραφω για την εγκληματικότητα

 

Ωραια εγω μαζι σου. Ενω ειμαι κατα της αποδοσης της ιθαγενειας δεν εχω κανενα προβλημα με αλλοδαπους. Εχω σχεσεις με ανθρωπους απο την αλβανια και δεν εχω κανενα προβλημα να παιξουν τα παιδακια μας μαζι, ουτε θα σχολιασω μια μαμα ή ενα παιδι που μιλα σπαστα ελληνικα. Εχω λοιπον ενσταση οτι αφου δεν διορθωνετε η συμπεριφορα καποιων ατομων με το να παρουν οι μεταναστες την ιθαγενεια γιατι τετοια σπουδη να δωθει?

 

ΔΕΝ ΔΙΝΕΤΑΙ Η ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ Σε ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ Η ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΟΥΣ !

το εγραψες βιαστικά ή εγω δεν καταλαβαίνω τι θελεις να πεις εδω,...

αν μπορείς διευκρίνισε το!

 

 

Μαλιστα, να εισαι καλα βρε αρια. Σαφως ειναι ευκολο να παραθετουμε ποστ οταν προκυψει ομως δεν εχουμε να απαντησουμε το ριχνουμε αλλου. Οκ σορυ δηλαδη που προβληματιζομαι και δεν ακολουθω δουλικα οτι διαβαζω. Να εισαι καλα με καλυψες απολυτα.....

 

ο προβληματισμός σου προφανώς ήταν ρητορικός. δηλαδή σε τι θα μπορουσες να προβληματιζεσαι οσον αφορά το ποιος εφαρμόζει το ποινικό δικαιο ή το δίκαιο γενικά???? η αστυνομια. και όταν αφορά διεθνή θέματα η ιντερπολ ή άλλοι φορείς.

πως "το ρίχνει αλλού" ??

 

 

γραφεις οτι "περνά στο ντουκου" απο τους συνομιλητές, το νουμερο του μεταναστευτικού ποσου που παρέθεσες...

 

Το σύνολο των μεταναστευτικών εμβασμάτων στο εξωτερικό το έτος 2006 ήταν 770.000.000 ευρώ. Οι εποπτευόμενες από την Τράπεζα της Ελλάδος εταιρείες παροχής υπηρεσιών διαμεσολάβησης στην μεταφορά κεφαλαίων ανέρχονται σε 12 και διαθέτουν περίπου 2.150 σημεία παροχής υπηρεσιών ανά την Ελλάδα, το δε μέσο ποσό εξερχόμενου εμβάσματος ανέρχεται στα 405 ευρώ».

περι εμβασμάτων

http://www.ekathimerini.gr/4Dcgi/4Dcgi/_w_articles_civ_11_14/08/2009_325704

τα εμβάσματα όπως βλέπεις ειναι παγκόσμιο γεγονός, και ειναι κάτι άμεσα συνυφασμένο με την κατάσταση της οικονομίας. δεν τιθεται θεμα, προσπάθειας αλλαγής του ποσοστού αυτού, με τεχνητούς τροπους πουθενά, καθώς η καθε οικονομία βασίζεται στην συνδιαλαγή αυτή που υπαρχει εδω και πολυ καιρό.

οπότε είναι άσκοπο να το θεωρείς σαν κάτι που είναι αρνητιικό και πρέπει να αλλάξει. ισα ίσα η επιχειρηματικότητα όπως βλέπεις μπορεί να αντιμετωπίσει πολύ μεγαλα προβληματα εάν υπαρξουν σε αυτό το τομέα μεγάλες διακυμάνσεις. ειναι μια πολυ ευαισθητη ισορροπια.

για την εγκληματικότητα που πολλες φορές εχει αναφερθει

 

Μάλιστα έρευνα του Κέντρου Θυμάτων Βασανιστηρίων στις φυλακές των Ιωαννίνων έδειξε ότι οι κρατούμενοι Αλβανοί αντιμετώπιζαν μικρότερες και ελαφρύτερες κατηγορίες από αυτές των Ελλήνων συγκρατουμένων τους και τα αδικήματά τους αφορούσαν κυρίως παρανομίες που είχαν να κάνουν με κλοπές, διαρρήξεις και ληστείες, ενώ αυτά των Ελλήνων με βιασμούς και δολοφονίες.

http://www.neb.gr/book/export/html/496

(γενικα πολυ ενδιαφέρον αρθρο)

 

και να που η ενθάρρυνση του να νιωθουν οι μετανάστες με το που είναι τα απαραίτητα χρόνια στην Ελλάδα έχουν αποκτήσει όλες τις προυποθεσεις για ννα παρουν την Ελλληνική ιθαγένεια, εδώ σαν πατρίδα τους,

μπορεί να οδηγήσει σε όφελος την Ελληνική οικονομία:

Σε ότι αφορά την ελληνική πλευρά, με δεδηλωμένη πρόθεση σημαντικού μέρους των Αλβανών που εργάζονται στην Ελλάδα να παραμείνουν μόνιμα, τίθεται εύλογα το ερώτημα κατά πόσο η ελληνική πλευρά θα έπρεπε να εφαρμόσει μέτρα πολιτικής με στόχο την παραμονή και επένδυση των αποταμιεύσεων αυτών στην Ελλάδα.

Οι εργάτες (οτι ιθαγενεια και να χουν), στηρίζουν την ίδια τους την πατρίδα με τον ιδρώτα τους. Τάμα θα πρεπε να τους είχαν κάνει ..!

Αντί να λέμε κοιτα έχουν μάθει να βγάζουν χρήματα, και να αποταμιεύουν. (Αντίθετα με εμάς),

λέμε

α πα πα πα αποταμιεύουν τα χρήματά μας!

 

τα χρήματα του Έλληνα είναι γνωστό που πάνε και πώς...! μην τα ξαναλέμε.

 

δεν υπαρχει μια παροιμια που λέει για καποιον που εχει αδειο πορτοφόλι, και αναζητά την ευθύνη, σε αλλον, που έχει το κατιτίς στο πορτοφόλι του?

 

 

δεν ξέρω αν ισχύει ακόμα... αλλά να οριστε...τουλαχιστον γιατι στο παρελθον χρειαζοταν να στείλουν χρήματα=

Στην πατρίδα τους στέλνουν τα χρήματά τους στην πλειονότητά τους οι μετανάστες που ζουν στη χώρα μας και δύο είναι οι λόγοι γι' αυτό. Ο πρώτος, ότι ο νόμος θέτει απαγορευτικές προϋποθέσεις για την οικογενειακή επανένωση με αποτέλεσμα να υποχρεώνονται να τα στείλουν στην πατρίδα τους ώστε να καλυφθούν τα τρέχοντα έξοδα της οικογένειάς τους. Το δεύτερο εμπόδιο είναι ότι η ελληνική νομοθεσία τους ζητά 60.000 ευρώ κατάθεση για να ανοίξουν ακόμα κι ένα ψιλικατζίδικο. Γεγονός που τους αποτρέπει από μικρές επενδύσεις.

http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.12.2007,id=45224560

 

 

ΚΑΙ ΝΑ ποσά να γυαλίσει το μάτι σου.

Δες εδώ πως η οικονομία μπορεί να παει καλά ?με τόσο μεγάλη διαφορά

εισαγωγών εξαγωγών - και ποσο χειροτέρεψε αυτό απο το 2000. δεκαχρόνια τώρα δηλαδή,

 

http://observatory.egnatia.gr/factsheets/fs_2009/SET15_factsheet_2009.pdf

 

47.748,000 000 ευρωπουλα φευγουν στο εξωτερικο για εισαγωγές

 

13.719,000 000 ευρωπουλα έρχονται στην ελλάδα εξαιτίας εξαγωγών.

 

πολυ ενδιαφέρον μελέτη αν ηταν και ειδικοητα μου θα καταλαβαινα ακομα πιο πολλά απο ότι απλώς, την ανισότητα της παραπάνω αναλογίας.

η διαφορά του πανω ποσου με το αποκάτω,

είναι τα χρήματα τα οποία θα πρέπει να παράγουμε ως έλληνες για να αγοράζουμε αυτά τα προιόντα, ΕΞΤΡΑ.

 

οι φόβοι όλων που εκφράζουν ανησυχία για το νομοσχεδιο της ιθαγένειας θα ήταν τέλειο να είχαν στραφεί, για το οικονομικό αύριο της χώρας, ...

 

ειδικά ο φόβος για το οικονομικό προβλημα που υποτιθεται προκαλούν οι μετανάστες, είναι αβάσιμος.

 

μου θυμισε που καποιο μελος έγραψε καποτε εδώ στο φόρουμ,

 

τι καλά που καποτε οι υπηρετριες ερχοντουσαν απο καποιο χωριό και ηταν Ελληνίδες .. Να για πως είχαν τους άλλους Ελληνες σε υπόληψη , οι έχοντες προνόμια στην αριστοκρατική κοινωνία.

 

τι έγινε άλλαξαν οι καιροί και προτιμαμε τωρα το αίμα μας?

 

και κάποτε η απειλή ήταν και οι Έλληνες απο την μικρασία. και αυτοί μετανάστες ήρθαν εδώ και απο ότι ακούω απο τους γηραιότερους,

ίδιες φωνές άκουσαν τότε όπως ακουγονται τώρα με τους μετανάστες απο άλλες χώρες.

 

http://www.enosismyrneon.gr/el/nea-tes-enoses/proegoumenes-ekdeloseis/apopneei-ratsismo-eis-baros-ton-mikrasiaton.html

 

http://www.hri.org/forum/diaspora/pontos/ratsism.html

 

Το αρνητικό στερεότυπο που διαμορφώθηκε στην ελλαδική και στην κυπριακή κοινωνία για τους μετανάστες-πρόσφυγες βασιζόταν σε στοιχεία, όπως ότι είναι ξένοι ή ότι είναι λιγότερο Έλληνες από τους ντόπιους και ότι τους έκαναν χάρη που τους ανέχονταν.

εντυπωση μου εκανε αυτο

 

Οι ποντιακές οργανώσεις κατήγγειλαν το κλίμα αυτό, αλλά και τη "ρατσιστική συμπεριφορά της πολιτείας". Κατήγγειλαν ότι πολλές φορές οι αστυνομικοί έκαναν έρευνα σε σπίτια Ποντίων "χωρίς ένταλμα εισαγγελέως, σαν να ήταν αλλοδαποί, εκμεταλλευόμενοι την άγνοια και το φόβο των αδελφών μας"

γιατι μεσ σε όλα, το κειμενο δειχνει πως στην κυπρο παραβιαζονταν το δικαιωμα των αλλοδαπών για ερευνα μονο με ενταλμα απο εισαγγελεα..φαντάζομαι και εδώ...

 

δώσε λιγο τόπο στον φοβο σου,

και άκουσε τις μαρτυριες αυτων των ανθρωπων (σιγουρα και καποιος αλλος το εχει βαλει νωριτερα)

εσυ δεν εχεις κατι να φοβηθείς εάν βοηθήσεις, όπως και όλοι, στο να υπαρξει ένα πιο καλό αύριο για αυτό το τόπο.

εφόσον βοηθάς , βοήθα περισσότερο. Μόνο έτσι θα γίνει κάτι.

Με το να φοβόμαστε άλλους αντι να βαζουμε δυναμεις και δημιουργικότητα στο δικο μας περιβάλλον δε προχωράμε...

 

ο φόβος είναι φρένο σε ότι δημιουργικό μπορεί να υπάρξει.

 

κοινωνία χωρίς δημιουργικότητα, δεν βγαίνει απο την οικονομικά δυσκολη θέση που ειμαστε τώρα...

 

τη λυση λοιπον αντι να αναζητάμε να την δώσει άλλος, πρέπει πρώτα και εμείς να προσπαθήσουμε να τη βρουμε μόνοι μας.

μόνοι μας εννοώ όλα τα τοπικά κέντρα, χωριά, οικισμοί, πρεπει να μπαινουν σε αυτές τις διαδικασίες απο μόνοι τους. Μπορουν να δώσουν παραδείγματα,

γνώση,

πρωτοβουλία για όλα.

Το θέμα είναι να θελήσουν, και να μην περιμένουν το να έρθει κάποιος με την λυση γραμμένη σε επιστολή.

 

Όπως για παράδειγμα υπαρχει το άλλο σχολείο στην καισαριανή, (σχολείο ελληνικών για μετανάστες) έτσι θα πρεπε να υπαρχει ΠΑΝΤΟΥ, απο Ελληνες, προς τους μετανάστες, είτε εθελοντικα΄είτε με χρηματοδότηση, τέτοιο σχολείο

αυτό πχ ειναι μια βασικη αρχη ενταξης τους εδώ, που θα δημιουργήσει καλύτερες συνθήκες γενικά.

 

θα δεχόσασταν εαν ειχατε 1 1/2 ωρα την εβδομαδα, να την αφιερώσετε σε αυτό το σκοπό έτσι ώστε να βοηθηθεί η κατάσταση?

[Μαρια Στυλιανακη]

κινδυνευω να επαναλαβω αυτα που εχω ξαναγράψει - αλλά εφόσον παλι μια απο τα ίδια , τα ίδια συζητούνται, μπορώ να το κάνω και εγώ.

 

διάβασα αυτό που είχες γράψει elenik (αρκετά ποστ πιο πίσω βέβαια )

Και αν με κανει ρατσιστρια το οτι νοιωθω τον πονο αυτων των ανθρωπων και προσπαθω να τους υπερασπιστω... λυπαμαι αλλα δεν μπορω να κανω αλλοιως.

τόσα εχω δημοσιευσει για την οικονομικη κατάσταση και ειναι στα ΜΜΕ δημοσιευμένα.

για το οτι χρειαστηκε καν να απολυσει (ύφεση) ,

αντί να εχει ανάπτυξη (όπου να προσλάβει και τον αλλοδαπο και να κανει τον Ελληνα, μανατζέρ του αλλοδαπού),

 

ο μαγαζατορας που απελυσε τον Ελληνα για να παρει τον αλλοδαπό,

δεν βλέπεις (όποιος διαβάζει) οτι φταίει οτι τα χρήματα που ΘΑ ΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΝΕ στην ΑΝΑΠΤΥΞΗ και στην ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ,

(για να παρει ο μαγαζατορας την εξτρα ψηστιέρα/ψυγείο, και να διαφημιστεί στα περίχωρα και την γειτονια πχ)

πηγανε ΣΤΙΣ ΤΣΕΠΕΣ καποιων?

ε πώς να μην απολύσει?

ε τώρα δεν αντέχω, να μην θέλει καποιος να το δει όταν υπαρχουν όλα τα δεδομένα.

ΘΑ ΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ.

 

όταν ο παραδίπλα βλέπεις οτι ταχει τσεπώσει.

όταν το εεσπα δεν εχει μοιρασει λεφτά απο το 2007!! και ανακοινωνει καποια εκατομμυρια λιγότερα,

όταν δεν εχουν απορροφηθεί κονδυλια απο ..................λογοκρινομαι,

ΤΩΝ ΥΠΕΥΘΥΝΩΝ.

 

ΠΟΥ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ ΜΕ ΤΙ, ΠΟΙΟΝ / με το να παρασυρεσαι σε λυπη για την κατασταση την οποία στρέφεις στον μετανάστη?

 

( ακόμα και αν το κανεις - όποιος και να είναι - με πολυ ήπιο τρόπο - αν δεν λαβεις τα παραπανω υπόψη κανεις κακό στον εαυτό σου και στον μετανάστη ακόμα και αυτή τη λυπη να κουβαλας)

 

ξέρεις πως φαινεται αυτή τη στιγμή η συζητηση για τους όρους του νομοσχεδίου? (για ναπροσθεσω λιγο χιουμορ)

πως ειναι στο μαπετ σοου οι γκρινιαρηδες γέροι στο μπαλκόνι και γκρινιάζουν πικρόχολα τη στιγμή που ειναι ανήμποροι νακανουν κατι άλλο απο το σημείο που βρίσκονται.

δεν παιρνουν όμως μερος στο γίγνεσθαι βρίσκονται όλη την ώρα συνέχεια εκεί.

 

και θα ρωτήσω, elenik αποκλείεται εν γνώση σου, να μην ξέρεις,

με τοσες μισθοδοσίες, εάν έχει δωσει καποιος επιειρηματιας φακελάκι σε εφοριακό για ρυθμιση χρεων αντι να πανε στο δημοσιο. δεν περιμενω να γραψεις κατι ακομα και αλλος συναδελφος να μεσολάβησε.

Σε κλείσιμο επιχειρήσεων εχω ακουσει για τετοιες καταστασεις, αλλά και σε άλλες καταστάσεις με εκρυθμα χρέη, - αυτό πριν 10 χρόνια.

 

ναι απο τόσο πίσω ξεκινούν όλα, πριν ερθει το τεράστιο κυμα αλλοδαπών.

αν δεν καταλαβουν όλοι οτι αυτα τα χρηματα

πρέπει να κανουν εναν σωστο (μέσα απο το δημόσιο και υγιείς φορείς) κυκλο για να φτασουν εκει που πρέπει, (δηλ στην κοινωνία με τις σωστές μεθόδους στήριξης)

οχι αλλοδαπους θα προσλαμβανουν, αλλά θα απολύουν και ελληνα και αλλοδαπό και οι επιχειρησεις θα κλεινουν ΑΚΟΜΑ περισσότερες!

 

 

Και συγνωμη πρωτα θα ουρλιαξω για τα δικαιωματα των συμπατριωτων μου.

είτε με ήπιο τρόπο είτε με δραματικό τρόπο

 

η ουσία ειναι,

το να κλάψει, ή να "ουρλιάξει" κανείς

για αυτό το θέμα,

σε ένα φόρουμ!

δεν αλλάζει απολύτως τίποτα

συνειδητοποιήστε το, και επιλέξτε τι θέλετε να κάνετε για να βοηθήσετε όντως την κατάσταση.:!:

 

το να συζητάμε για το παιδί ποιανού, και με τι κριτήρια

θα "αφήσουμε" να θεωρηθεί Ελληνάκι, ... προς τι?

γιατι περι αυτού πρόκειται, του ποιόν θα "αφήσουμε" να γίνει Ελληνας,

αυτή είναι η ανησυχία, και η ανησυχία τρέφεται απο το φόβο,

ότι αυτό το παιδί κάποτε θα μας φάει

θα μας φάει την περιουσία την δημοκρατία και το δικαίωμα να δουλευουμε και δεν ξέρω γώ τι άλλο.

πρέπει κάποια στιγμή να δείτε ότι οι φοβοι σας είναι μια βολική διέξοδο στην αγωνία που έχει άλλη αιτία.

 

όπως ανεφερα πιο πάνω, η απόλυση είναι σύμπτωμα συμπεριφοράς Ελλήνων προς άλλους Ελληνες, και όλοι , και εσείς που γράφετε σίγουρ ξέρετε αυτόν τον άλλο Ελληνα που έχει με το λιθαράκι του βοηθήσει στο να απολυθεί ο Έλληνας αυτός.

 

Αυτή είναι η πραγματικότητα.

Αντί να φοβόσαστε το μέλλον κοιτάξτε την ΑΣΧΗΜΗ πραγματικότητα

- είναι ΠΟΛΥ πιο οδυνηρό να πρέπει να παραδεχτείς ότι για την κατάντια οφείλεται κάποιος που αγαπάς,

ή κάποιος που σέβεσαι,

ή κάποιος που ξέρεις.

 

ενώ πολύ πιο εύκολο να φοβάσαι, να οργίζεσαι, να θελις να ουρλιάξεις,

για αυτόν που δεν ξέρεις,

για την πιθανότητα αυτού που μπορεί να γίνει, γενικά.

 

σε θέματα εκκλησίας, νομίζω υπάρχει και αντίστοιχη παραβολή - αν δε κανω λαθος ετσι λεγεται.

 

(σε ένα αδίκημα, όπου αδικείται κάποιος πολίτης,

βρίσκεται κατηγορημένος ένας φτωχός κ τιμωρείται, ενώ την απάτη/το αδίκημα την έχει κανει ένας προυχοντας, αλλά επειδή όλοι τον σέβονται και τον θεωρούν πέραν υποψίας ή αλανθαστο, κατηγορούν τον άλλο τον φτωχό κτλ)

πώς λέγεται αυτή η παραβολή? θυμαμαι ως τώρα αυτό το συναίσθημα!

ΠΟΛΥ ΟΔΥΝΗΡΟ! ΠΟΛΥ! Δε βλέπετε την αδικία που συντηρείται, με την δικαιολογία της υπεράσπισης του αδικημένου ? για να υπερασπίσουμε τον αδικημένο Ελληνα

θα κατηγορησουμε ή θα ζυγίσουμε τα δικαιώματα του φτωχού νόμιμου ή μή μετανάστη?

- επειδη οι κύριοι υπαίτιοι εχουν ηδη εξαφανιστει δεν τους βρίσκουμε και δεν τους ξέρουμε

ή ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟΥΣ ΞΕΡΟΥΜΕ γιατι αν τους ξέραμε θα πρεπε αν ειχαμε συνειδηση να τους πετάξουμε τουλαχιστον κλουβια αυγά στη μουρη - αλλά δε μπορούμε γιατί εχουμε μαθει οτι ειναι "σεβαστοί" ?

 

εγώ πάντως δεν λαμβανω μερος στην συζητηση περι του τι δικαιωμα να εχουν η όχι οι μετανάστες και τα παιδιά τους. θεωρω ότι αρμόδιο οργανο για αυτό θα πρεπε να ειναι τα ηνωμενα εθνη. ουτε δικαιώματα έχω αναλύσει το τι ισχυει σε άλλα εθνη, ουτε πιστευω ότι μπορεί να συγκριθεί με καταστασεις άλλων εθνών.

 

η πρότασή μου είναι

βοηθήστε τους μεταναστες για να βοηθηθεί η οικονομία και η κοινωνία,

(πχ στο βασικό μάθημα Ελληνικών για να ενταχθούν καλύτερα )

 

βρείτε την αρμοστεία ηνωμενων εθνών UN και στείλτε εκεί τα γραπτά σας παράπονα και οτι απαιτείτε να υπάρξει στήριξη της Ελλάδας για την υποστήριξη κ ένταξη έστω προσωρινά του κύματος των μεταναστών.

 

 

βοηθήστε την οικονομία με το να δίνετε τις εισφορές χωρίς φακελάκια, μην δίνετε λεφτά σε εφοριακούς που να μην πηγαινουν στο κράτος για οποιοδήποτε λόγο, δημιουργήστε νέες επιχειρήσεις βλέποντας στο μέλλον, ενθαρρύνετε και δωστε ευκαιρία και σε άλλους να κανουν το ίδιο. Μην επιτρέπετε σε κανέναν να εκμεταλλεύεται τα δημόσια αγαθά, αν γνωρίζετε εφοριακούς που είτε το κάνουν είτε όχι, συζητήστε το, πείτε τους την άποψή σας. Κανέναν δε θα βλάψει να ακουστεί.

Τι συναισθημα εχετε διαβάζοντας το? Σας προκαλεί δυσαρέσκεια ή ενοχή αυτη η προτροπή? Εάν ναι, μάλλον φοβόσαστε να υπερασπίσετε το αυτονόητο!!

Ο φόβος, σας κρατάει στάσιμους, με αποκλειστικά κακό αποτέλεσμα:

δεν αλλάζει τίποτα!

 

 

ΠΡΑΞΤΕ ΚΑΠΩΣ. γράψτε τι μπορείτε να κανετε .

 

η σούμα μου - η απόδοση ιθαγένειας είναι ένα συμβολικό και συναισθηματικό πράγμα για αυτούς που είναι δυσαρεστημένοι με το θέμα,

στην πράξη όμως θα βοηθήσει κόσμο και θα βοηθήσει και μακροπρόθεσμα την οικονομία κ κοινωνία και αυτες τις κοινωνικες ομάδες.

ο Ελληνας οικονομικά? παραμενει εκεί που ήταν στα κακά χάλια! ασχέτως ιθαγένειας ή απουσίας μεταναστών!

Η εγκληματικότητα? μειώνονται των αλλοδαπών τα εγκλήματα καθώς εντάσσονται!

Στρατός? ΔΕΝ εχει αναγκη την δική σας ανησυχία τα βγάζει πέρα με όλες τις μεικτές ιθαγένειες εθνικότητες μια χαρά. (βλεπε ανακοινωση ΓΕΣ)

Οικονομία ? Δεν΄εχει ανάγκη την δική σας ανησυχία, καταφέρνει απο μόνη της να τα κάνει όλα μια χαρά ΧΑΛΙΑ.

Ελληνική ταυτότητα και ιδανικά? ο Ελληνισμός δεν εξαρτάται απο1.000 ή 10.000 ή 1.000.000 άτομα- ειναι ζωντανός και τα καταφέρνει μια χαρά πέρα μόνος του. Έχει περάσει 400 χρόνια τουρκοκρατίας τώρα θα βογκήξει εξαιτίας κάποιων χιλιάδων μή οργανωμένων ρακενδυτων ανθρώπων?

Η περηφάνεια των Ελλήνων θα φοβηθεί ένα κύμα ανθρώπων σε εξαθλίωση? Δεν μπορεί να σταθεί στο ύψος της και να είναι μεταδοτική?

Εγώ λέω μπορεί και παρα μπορεί.

(όχι μονο εγώ αλλά και η ιστορία!)

 

για όλα τα παραπάνω επιχειρήματα υπάρχουν ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ.

(το επιχείρημα τι θα γίνει αν και όταν και μήπως,... δεν είναι επιχείρημα είναι φόβος οκ? - δεν υπάρχει καμία ΒΑΣΙΜΗ ένδειξη που να δικαιολογεί αυτό το φόβο.)

 

η συνειδητοποιηση για τα χαλια του τοπου τωρα δεν ειναι επειχείρημα,

είναι απελπισία, που δεν σχετίζεται με την ιθαγένεια.

 

Γιατί? γιατί αν δεν υπήρχε ο αλλοδαπός,

ο Ελληνας θα ήταν αυτός που θα χρειαζόταν να δουλευει για ενα κομμάτι ψωμί για εξευτιλιστικό μισθό, για καλύτερα απο το τίποτα.

 

οπότε? τι είναι καλύτερο? να εχεις την επιλογή να μην δουλεψεις για το καλυτερο απο το τιποτα έχοντας διαρκές άγχος και φρίκη

 

ή να μην εχεις επιλογή και να πρέπει να δουλεψεις για το καλύτερο απο το τίποτα, ο ίδιος αναγκαστικά χωρίς άλλη εναλλακτική.

 

υπάρχει σε αυτά τα δυο ερωτηματα, κάποιο καλύτερο απο το άλλο?

ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ ΧΑΛΙΑ ΕΙΝΑΙ , ο Ελληνας θα βρισκόταν απλώς στο δεύτερο εάν δεν υπηρχαν αλλοδαποί στη χώρα.

 

 

οπότε??? βλέπετε κάτι καλύτερο?

 

Η οποιαδήποτε ρυθμιση ιθαγένειας βλέπετε κάτι να αλλάζει στην παραπάνω εξίσωση?

 

 

μα αμα δεν αλλαζει κατι στην παραπανω εξίσωση τι σας μελει τελικα

αμα "σωθουν" μερικά περισσότερα παιδάκια και να νιωσουν οτι η χώρα που γεννήθηκαν τα αγγαλιάζει και τα αγαπά?

αυτό είναι που θα νιώσουν αυτά τα παιδιά,

αυτό κάνει μια μεγαλόψυχη μάνα, όπως αυτή που έχω διδαχτεί ότι είναι η Ελλάδα, (κάπου πρέπει να υπάρχει παρομοίωση νομίζω σε κάποιο κείμενο)

χωρίς να αναλογίζεται πόσο ανοιγει την αγκαλιά της για να χωρέσουν αυτές οι ψυχές.

Μεγαλόψυχη, και μεγαλόχαρη.

Αυτό σημαίνει. Εγώ το έχω πιστέψει.

Αυτό είναι αυτό που πρέπει σαν Έλληνες να είμαστε ικανοί να κάνουμε,

αντί να μιζεριαζόμαστε με καταστάσεις

ή πράγματα που νομίζουμε ότι είναι αλήθεια, εξαιτίας της παραπληροφόρησης των ΜΜΕ.

Πρέπει επιτέλους να είμαστε υπεράνω της κατάστασης.

εγώ αυτά πιστευω.

[DALIA]

Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused:

 

λεω οχι σε καποια αλλα

και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

 

?

αυτό νιώθω και εγώ !!!!

anyway....

γιατί πρέπει να βλέπουμε ΜΟΝΟ τη μία όψη του νομίσματος και να αγνοούμε παντελώς την άλλη ???

[DALIA]

Παρασκευή, 05 Φεβρουαρίου 2010

 

Έτοιμη η διακήρυξη του Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων

 

 

Τις αποσκευές του για την Ελλάδα, όπου θα ιδρύσει κόμμα αλβανοφώνων, ετοιμάζει ο Οδυσσέας Τσενάι. Ο Αλβανός που πριν από μερικά χρόνια ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων ως σημαιοφόρος στην μαθητική παρέλαση, σπουδάζει Πολιτικές Επιστήμες στη Βοστόνη και θα πρωταγωνιστήσει στο εγχείρημα της δημιουργίας του "Δημοκρατικού Κόμματος των Αλβανοφώνων" στην Ελλάδα.

 

Η πολιτική

Μηδενός εξαιρουμένου, όλα τα πολιτικά κόμματα της Αλβανίας συμφωνούν απόλυτα με τη δημιουργία κόμματος Αλβανοφώνων στην Ελλάδα. Για πολλoύς και διάφορους λόγους. Κυρίως, όμως, διότι αυτό το κόμμα θα χρησιμοποιηθεί για να ισχυροποιηθεί ακόμη περισσότερο ο ρόλος της Αλβανίας στα Βαλκάνια.

Πέρα από τις επιφανειακές διαφορές τους, τα αλβανικά κόμματα συμφωνούν στις θέσεις τους για τα εθνικά θέματα αλλά και για τα θέματα της αλβανικής οικονομίας.....

 

Δηλαδή, να λειτουργούν από κοινού και με όλα τα μέσα που διαθέτουν ώστε η Αλβανία να προσδεθεί ακόμα πιο σφιχτά στο άρμα των ΗΠΑ, προκειμένου η χώρα τους να ελέγχει τη δραστηριότητα των πολιτικών και στρατιωτικών επιχειρήσεων του ΝΑΤΟ στα Βαλκάνια, από τη μία και για να προστατευτεί έτσι ο ζωτικός της χώρος και τα εθνικά της συμφέροντα από την άλλη.

Όσο για την αλβανική οικονομία, όλα τα αλβανικά κόμματα έχουν συμφωνήσει ότι ο κύριος μοχλός της οικονομικής ανάπτυξης της χώρας τους είναι τα τραπεζικά εμβάσματα των Αλβανών μεταναστών προς την πατρίδα τους, αφού η Αλβανία δεν έχει τα περιθώρια να στηριχτεί στην παραγωγή ή στις υπηρεσίες.

Γι αυτό, άλλωστε, τα ίδια τα αλβανικά κόμματα χρηματοδοτούν ολόκληρες οικογένειες Αλβανών πολιτών με τα πρώτα έξοδα εγκατάστασής τους σε ξένες χώρες, ενθαρρύνοντας έτσι τη μετανάστευση. Εξ' άλλου, όπως συζητείται εντός της αλβανικής κοινότητας στην Αθήνα, τα Ελληνικά πολιτικά κόμματα έχουν διαψεύσει επανειλημμένα τις ελπίδες των Αλβανών για τα θέματα που τους απασχολούν στη χώρα μας και δεν τους εκπροσωπούν πλέον. Μέχρι στιγμής οι δεσμεύσεις των κυβερνήσεων δεν έχουν γίνει πράξη και το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται αναφέρουν μεταξύ άλλων.

Όλα αυτά όμως δεν μπορούν να γίνουν χωρίς χρήμα. Έτσι, πρωταγωνιστικό ρόλο στο συντονισμό του αλβανόφωνου στοιχείου πάντα στον κόσμο ειδικότερα όμως όσον αφορά στα Βαλκάνια, με την επίσημη γενική πολιτική του κράτους της Αλβανίας, έχει αναλάβει η Αλβανο-Αμερικανική Τράπεζα, η οποία λειτουργεί με τρία καταστήματα στην Ελλάδα.

Να σημειωθεί ότι η American Bank of Albania ανήκει κατά 100% στο αλβανοαμερικανικό λόμπι και ιδρύθηκε στην πολιτεία Delaware των ΗΠΑ, το 1989, με πράξη της κυβέρνησης των ΗΠΑ για τηνυποστήριξη της δημοκρατίας στις χώρες της Νοτιοανατολικής Ευρώπης.

Επίσης, η ίδια τράπεζα είναι ο κύριος χρηματοδότης των μεγαλύτερων εκδόσεων (εφημερίδες, περιοδικά, βιβλία κ.λ.π.) στην αλβανική γλώσσα για τα Βαλκάνια. Και τα στελέχη της Αλβανο-Αμερικανικής Τράπεζαςαλλά και τα μέλη του συμβουλίου του αλβανο-αμερικανικού λόμπι μπαινοβγαίνουν στον Λευκό Οίκο σαν να πρόκειται για το σαλόνι τους.

Πολύ χαρακτηριστικά, ο επικεφαλής του αλβανο-αμερικανικού λόμπι είναι πρώην γερουσιαστής των ΗΠΑ.

Επίσης, το λόμπι των Αλβανών στις ΗΠΑ έδειξε πολύ μεγάλο ενδιαφέρον για την υπόθεση Τσενάι. Είναι γεγονός ότι συγχρηματοδοτούν τις σπουδές του Οδυσσέα Τσενάι στις Πολιτικές Επιστήμες.

Ανεπιβεβαίωτες πληροφορίες αναφέρουν ότι ο Τσενάι φοιτά στη Σχολή Ηγετών του Harvard, αφού έκανε ένα "πέρασμα" - για τα μάτια του κόσμου - από το τμήμα Φυσικής του Boston College.

 

Υποστηρικτές στην Ελλάδα

Τη δημιουργία κόμματος Ανβανοφώνων στην Ελλάδα ενθαρρύνουν επίσης εγχώριοι πολιτικοί αλλά και οικονομικοί κύκλοι.

Δημοσιογραφικά συγκροτήματα, εκδοτικοί οίκοι,μεγαλομέτοχοι Ελληνικών ιδιωτικών καναλιών, κατασκευαστές δημόσιων έργων, εμπορικά επιμελητήρια, πολιτικές οργανώσεις, μη-κυβερνητικές οργανώσεις κ.α.

Το "Δημοκρατικό Κόμμα των Αλβανοφώνων" υποστηρίζεται επίσης από εξωκοινοβουλευτικές συσπειρώσεις της Αριστεράς στην Ελλάδα, από Έλληνες αλβανικής καταγωγής που έχουν διακριθεί μέσα από τα Ελληνικά media, αλλά και Αλβανούς επιχειρηματίες που ζούν και δραστηριοποιούνται στη χώρα μας.

 

Ο πατέρας Τσενάι

Ο πατέρας Τσενάι τώρα, εκτός από Λοχαγός των Αλβανικών Μυστικών Υπηρεσιών εκείνη την εποχή, ήταν και ένας από τους πρωταγωνιστές του μεγαλύτερου οικονομικού σκανδάλου που γνώρισε ποτέ η Αλβανία, εκείνου με τις Πυραμίδες. Στην Ελλάδα ήρθε όχι ως φτωχός πλην τίμιος λαθρομετανάστης, αλλά για να αποφύγει τις απειλές για τη ζωή του και τη φυλακή από τις απάτες, σύμφωνα με τον αλβανικό Τύπο, που είχε διαπράξει εκεί. Και για τη διακίνηση των χρημάτων προς την Ελλάδα έκανε χρήση των Ελληνικών τραπεζικών υπηρεσιών. Αξίζει να σημειωθεί ότι η οικοιγένεια Τσενάι είναι γνωστή οικογένεια Τσάμηδων από το Φίερε, περιοχή στην οποία κατέφυγαν υπό διωγμό πολλοί Τσάμηδες για τη συνεργασία που προσέφεραν κατάτην διάρκεια της Κατοχής στους Γερμανούς.

 

Ταχίρ Μήτσι

Πρωταγωνιστικό ρόλο, επίσης, στη δημιουργία του Κόμματος των Αλβανοφώνων στην Ελλάδα θα έχει φυσικά και ο πρόεδρος του Συνδέσμου Αλβανών Μεταναστών Ταχίρ Μήτσι, αναγνωρίσιμος ιδιαίτερα μέσα από τις εκπομπές του ...Μάκη Τριανταφυλλόπουλου αλλά και του ΝίκουΕυαγγελάτου, αλλά και πολύ γνωστός για τις κατά καιρούς εμπρηστικές του δηλώσεις σε βάρος των Ελλήνων.

Πολύ πρόσφατα, μάλιστα, στις 13 Σεπτεμβρίου2007, σε δηλώσεις του ανέφερε ότι το μαρτύριο των μεταναστών στην Ελλάδα συνεχίζεται και ότι "οι Αλβανοί στην Ελλάδα είναι σκλάβοι".

Ο άνθρωπος, βέβαια, στον οποίο θα στηριχτεί η πολιτική αυτή επιχείρηση για λογαριασμό των αλβανοφώνων στην Ελλάδα δεν είναι άλλος από τον Οδυσσέα Τσενάι, ο οποίος θα εμφανιστεί στην Ελληνική πολιτική σκηνή την κατάλληλη ψυχολογική στιγμή, όντας και προικισμένος με όλα τα μυστικά της Πολιτικής Τέχνης από τα μεγαλύτερα σχολεία των ΗΠΑ.

greeknation & resalto

http://pyrgos-news.blogspot.com/2010/02/blog-post_2097.html

[elenik]

Γιατι πρεπει να ειμαι ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ?:confused:

 

λεω οχι σε καποια αλλα

και σκεφτομαι και προβληματιζομαι σε μερικα αλλα?

?

αυτό νιώθω και εγώ !!!!

anyway....

γιατί πρέπει να βλέπουμε ΜΟΝΟ τη μία όψη του νομίσματος και να αγνοούμε παντελώς την άλλη ???

 

 

 

Eγω βρηκα την απαντηση στο ερωτημα μου παντως...

 

 

Διαβασα καποια που με εξοργισαν

Διαβασα καποια που με πληγωσαν

Διαβασα καποια που με εκαναν να νοιωθω ασχημα γι αυτα που νοιωθω (κρεμαστε με βρηκατε τον εγκληματια )

 

Και η απαντηση μου στο ιδιο μου το ερωτημα ειναι:

Τελικα πρεπει να ειμαστε ή υπερ ή κατα μονο.

 

Γιατι εχουμε μαθει να ειμαστε χωρισμενοι σε ομαδες.

 

Γιατι ο διαλογος και η προσβολη του αλλου ειναι στην φυση μας ασχετος τι προσπαθουμε να δειξουμε.

 

Γιατι αυτος που εχει αντιθετη αποψη πρεπει να νοιωσει ασχημα αν δεν συμφωνησει με τους υπολοιπους ανωτερου ψυχικου επιπεδου και θετικους ανθρωπους. Τα κατωτερα αισθηματα δεν ειναι αισθηματα.

 

Ναι...

 

τελικα μπορουμε να ειμαστε μονο υπερ ή κατα.

 

Γιατι τα στατιστικα δεν εχουν ισως......

.-