Σε απόγνωση βρίσκεται πολυμελής οικογένεια στον Παλαμά Καρδίτσας

[tarshou]

Εάν από όλη την συζήτηση αυτό κατάλαβες τότε τί να πω, δεν έχω λόγια. Σκέψου όμως ένα σενάριο που σίγουρα θα συμβεί στο μέλλον.

 

Εάν τελικά πλάσουμε έναν κόσμο χωρίς άρρωστα παιδιά και γίνονται όλα τέλεια ποιο θα είναι το επόμενο βήμα έχεις αναρωτηθεί; Μήπως θα κάνουμε παιδιά που να ανταποκρίνονται σε στάνταρ που θα θέτει η κοινωνία μας; Ψηλός 1,90 με δείκτη ΙQ πάνω από 140 κλπ; Αυτόν τον Καιάδα φοβάμαι fistikaki και δυστυχώς εκεί θα οδηγηθούμε εάν ψάχνουμε το τέλειο...

 

Για δες στην Κίνα, κάνουνε εκτρώσεις σε κοριτσάκια γιατί η κυβέρνηση αφήνει μόνο ένα παιδί σε κάθε οικογένεια και εκείνα τα μωρά είναι υγιέστατα. Καταλαβαίνεις λοιπόν που οδηγεί η τελειότητα; Αλλάζουνε τα στάνταρ της κοινωνίας. Σήμερα θέλουμε υγιή μωρά αύριο θα θέλουμε μόνο κορίτσια. Το θαύμα της ζωής δεν είναι πείραμα για να παίζουμε.

Και να είσαι σίγουρη ότι ένας νέος Χίτλερ πάντα θα παραμονεύει

 

Συγγνώμη που θα στο πω έτσι, αλλά είσαι άλλα λέει η θειά μου, άλλα ακούν τα αυτιά μου. Τα στρέφεις τα πράγματα κατ'όπως σε συμφέρουν και δίνεις άτοπα και άστοχα παραδείγματα για να δικαιολογήσεις τι; Δεν το έχω καταλάβει ακόμη. Τις δικές σου αποφάσεις και επιλογές; Δεν έχεις κανέναν απολύτως λόγο να τις δικαιολογήσεις σε κανέναν, πόσο μάλλον σε εμάς. Αλλά όχι ρε φίλε (και συγγνώμη για την έκφραση, στη ροή του λόγου) να προσπαθείς να μας πείσεις ότι είναι λάθος να θέλουμε να φέρουμε υγιή παιδιά στον κόσμο και το σωστό είναι να προκαλούμε γενέσεις παιδιών με σοβαρά προβλήματα εις γνώσην μας, παραθέτοντας μάλιστα φωτογραφίες δύο εντελώς μα εντελώς άστοχων παραδειγμάτων. Ζητάω συγγνώμη αν έκανα όλες τις εξετασεις που έπρεπε να κάνω προγεννητικά, αν έκανα επίσης το χοντρό σφάλμα να κάνω αμνιοπαρακέντηση για να σιγουρέψω ότι δε θα έφερνα στον κόσμο δύστυχες ψυχούλες που κάποια στιγμή στη ζωή τους θα σηχτήριζαν (και πάλι συγγνώμη για την έκφραση) και μένα και τον κ***εγωισμό μου να κάνω παιδιά χωρίς να τα ρωτήσω αν θέλουν μια ζωή γεμάτη νοσοκομεία και άσπρες ποδιές. Πώς, τώρα, από το να γεννάμε φυσιολογικά παιδιά χωρίς σοβαρές ασθένειες, έφτασες να αναφέρεσαι στην άρεια φυλή και στην τελειότητα, μόνο εσύ το γνωρίζεις.

 

Συνήθως δεν μιλάω έτσι εδώ μέσα, αλλά πραγματικά έχω βγει έξω από τα ρούχα μου. Είναι απίστευτο το τι επικαλούνται κάποιοι για να στηρίξουν τα αστήριχτα. Άντε να δούμε τι άλλο θα ακούσουμε.

[athoa]

Καλησπέρα,

 

έχω την εντύπωση οτι τέτοιου είδους ζητήματα είναι εξαιρετικά ευαίσθητα και όταν οι τόνοι ανεβαίνουν....δεν γίνονται ωραίες κουβέντες....

 

Υπάρχει η μία άποψη που υποστηρίζει ότι ο προγεννητικός έλεγχος πρέπει να επεκταθεί,ώστε τα ζευγάρια να διακόπτουν πιο άμεσα μια κύηση με γνωστά αποτελέσματα.

 

Υπάρχει όμως και άλλη μία που υποστηρίζει οτι ο προγεννητικός έλεγχος πρέπει να υφίσταται αλλά οι κυήσεις πρέπει να συνεχίζονται άσχετα αν το έμβρυο είναι ή όχι υγιές.

 

Στην Αμερική η οργάνωση PRO LIFE έχει τεράστιο ρεύμα στην κοινωνία και ενώ ξεκίνησε ως μια νεοσυντηρητική κίνηση έχει αγγίξει πολλούς.Ιδιαίτερα μετά τον ερχομό στη ζωή του τελευταίου παιδιού της Sarah Palin ,το οποίο πάσχει απο σύνδρομο DOWN,η οποία είναι PRO-LIFER,πολλοί αντιλαμβάνονται οτι το να φέρεις στη ζωή ένα άτομο με σύνδρομο DOWN δεν είναι ούτε το τέλος του κόσμου,ούτε η άιώνια κατάρα....

 

Επειδή στη χώρα δεν διαθέτουμε τις υποδομές ώστε να απορροφήσουμε τους κωφάλαλους,τυφλούς,τετραπληγικούς και ότι άλλο ανθρώπους δε σημαίνει οτι αυτοί οι άνθρωποι είναι ανίκανοι για εργασία,χτίσιμο οικογενειακής ζωής,δικαίωμα στη διασκέδαση κ.τ.λ.

 

Οι άνθρωποι αυτοί μπορούν να πάρουν το λεωφορείο,να μαγειρέψουν,να πάνει στο σούπερ-μάρκετ,να οδηγήσουν υπο προυποθέσεις(ανάπηροι-θυμάστε την εκπομπή της Τατιάνας;;,να εργαστούν (ποιόί έχουν δεί την ταμία στο Γρηγόρη του αεροδρομίου,να πάνε στο πανεπιστήμιο,να γίνουν καλλιτέχνες και μάλιστα εξαιρετικοί ακόμα και χωρίς χέρια,να κάνουν οικογένειες(ποιά είναι αυτή η γνωστή που οι 2 γονείς είναι εκ γενετής τυφλοί και τα παιδιά όχι;,να χορέψουν (η διάσημη ιταλίδα χορεύτρια χωρις χέρια),να.....να.....να.....

 

Η χώρα μας δεν διαθέτει πεζοδρόμια ακόμα και για εμένα με το καρότσι του μωρού και όταν διαθέτει είναι καβαλημένα επάνω τα αμάξια ΟΛΩΝ ΜΑΣ!Οι ράμπες είναι μόνιμα κλειστές,τα ειδικά σχολεία ανύπαρκτα ειδικά στην επαρχία,ένας ανάπηρος στην πόλη μου δεν μπορεί να βγεί ούτε για μία βόλτα....Είναι λοιπόν εύλογο να θεωρούμε οτι μόνο ένας υγιής δυνατός οργανισμός επιβιώνει.Κρίνουμε εξ'ίδίων όμως.Κρίνουμε οτι τα ΑΜΕΑ είναι δυστυχισμένα.Η δυστυχία τους όμως πηγάζει θαρρώ σε μεγαλύτερο βαθμό απο την κοινωνία που τους προσφέρεται με τις ανύπαρκτες υποδομές και λιγότερο απο το ίδιο τους το πρόβλημα.

 

Αλλού δεν είναι τόσο ΠΕΛΑΓΟΣ να ζείς ώς ΑΜΕΑ.Είναι δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο,όχι βουνό όπως εδώ,όχι ΚΟΛΑΣΗ!Δεν είναι τόσο τραγικό να πάσχεις απο DOWN,γιατί με λογοθεραπείες ,γυμναστική και εργασιοθεραπεία(αυτά ξέρω ίσως υπάρχουν και άλλα) μπορεις να περαιώσεις και κάποιες δουλειές ειδικά στις ελαφρύτερες περιπτώσεις έχω δεί και business man με κοστούμι!(δεν κάνω πλάκα!αλλά ήταν Ολλανδός..).

[fistikaki]

συμφωνω απολυτα, υπεροχο κειμενο...

 

αν και υποστηριζω pro-choice, ή αλλιως την επιλογη του γονιου στο αν θα φερει στο κοσμο ενα παιδι ή οχι, αυτο το ποστ με αγγιξε

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Pro-choice

http://en.wikipedia.org/wiki/Pro-life_movement

[tarshou]

Σαφώς όταν έχεις κάποιες ειδικές ικανότητες δε σημαίνει ότι είσαι άτομο δυστυχισμένο. Υπάρχουν άνθρωποι που έχουν επιβιώσει πολύ άσχημων ατυχημάτων και παρ'όλα αυτά έχουν μεγαλουργήσει. Και μπορούν να έχουν μία ποιότητα ζωής πολύ καλύτερη και ουσιαστικότηρη από τη δική μας που είμαστε αρτιμελείς αλλά θεωρούμε τα βασικότερα ως δεδομένα (λάθος μας, αν με ρωτήσεις). Και, ναι, συμφωνώ απόλυτα ότι η κοινωνία μας και το κράτος μας εδώ στην Ελλάδα έχει φροντίσει με πολύ ιδιαίτερη προσοχή να κάνει τη ζωή των ΑΜΕΑ όσο γίνεται δυσκολότερη.

 

Αλλά εμείς μιλάμε για εντελώς διαφορετικό πράγμα. Εμείς μιλάμε για τις περιπτώσεις εκείνες όπου γνωρίζουν ότι υπάρχουν τεράστιες πιθανότητες τα παιδιά που θα φέρουν στον κόσμο να έχουν σοβαρά προβλήματα (όχι μόνο κινητικά, αλλά και εγκεφαλικά και νοητικά), πολλά από αυτά, δε, τα βλέπουν προγεννητικά κι επιλέγουν να αφήσουν την κύηση να εξελιχτεί.

 

Μπορεί μία οικογένεια να έχει την οικονομική δυνατότητα να στηρίξει ένα παιδί με τόσο σοβαρά προβλήματα, και να του παρέχει την καλύτερη ζωή, ό,τι χρειαστεί ώστε να γίνει η ζωή του όσο πιο ολοκληρωμένη γίνεται. Μπορεί επίσης μια οικογένεια να έχει όλη την ψυχολογική δύναμη να το βοηθήσει στο δρόμο που θα διαβεί και να το στηρίξει (δε μιλάω για αγάπη γιατί τη θεωρώ δεδομένη απ'τη στιγμή που είναι το παιδί σου). Αλλά. Αυτό το παιδί ποιός το ρώτησε; Αν θέλει να γεννηθεί με σοβαρά προβλήματα; Αν θέλει να περάσει τη ζωή του πονώντας (ίσως), ή να πηγαίνει στα νοσοκομεία κάθε τόσο για τη θεραπεία που χρειάζεται, μεγαλώνοντας να καταλαβαίνει τη διαφορά και μέσα του να πονάει; Είναι εντελώς διαφορετικό να συμβεί κάτι στην πορεία της ζωής, να "τύχει" όπως λέμε, και εντελώς διαφορετικό να το γνωρίζεις και να το προκαλέσεις.

[bouboukakia]

Να πω την αλήθεια, δεν μου αρέσουν αυτά που διαβάζω...Από άλλο θέμα ίσως θυμούνται κάποιες κοπέλες την άποψή μου για την έκτρωση γενικά. Όμως το θέμα δυστυχώς κλειδώθηκε και φοβάμαι πως επαναλαμβάνεται εδώ.

Μου φαίνεται ότι κατηγορούμε έναν άνθρωπο επειδή έφερε στον κόσμο παιδιά με πρόβλημα υγείας. Σαν να μη του έφταναν τα προβλήματα που έχει.

Από την άλλη πλευρά υπάρχει και η πνευματική αναπηρία...Φοβόμαστε να γεννήσουμε ένα παιδί με πρόβλημα, επειδή δεν το αντέχουμε, το ξεπαστρεύουμε με συνοπτικές διαδικασίες και αυτό το είπαμε φιλανθρωπία. Μάλλον θα με βρείτε στο αρχείο.

[Dimitra83]

εγω κυριως εγινα εξω φρενων με 2 ανθρωπους που ξεροντας την οικονομικη τους κατασταση εφεραν τοσα παιδιαστον κοσμο.κ τωρα ζητανε βοηθεια.

συγνωμη αλλα γιατι να μεινει εγκυος?οποτε εχουμε ορμες πιανουμε κ απο ενα παιδι?κ πες να μπορεις να τα συντηρεις εννοειται!αλλα με 500 ευρω δε συντιρεις ουτε ενα!κ ξαναλεω με ενοχλει σε τετοιες πριπτωσεις η εκφραση ΄΄τα εδωσε ο θεος''

δηλαδη εκει που κοιμοταν η αλλη ξαφνικα εμεινε εγκυος???

οχι απο αμελεια της εμεινε εγκυος κ μονο!!!

κ δε φτανει αυτο αλλα πηγε να τα σκοτωσει με φαρμακι!ε οχι κυρα μου

για να εχεις την ανεση σου θες να βγαλεις τα παιδια απο τη μεση!αν την ειχα μπροστα μου θα την εφτυνα μερα νυχτα:evil:

καλυτερα να πανε τα παιδια σε ενα υδριμα που θα εχουν σιγουρη στεγη περιθαλψη κ φαγητο κ αυτη να παει σε κανενα ψυχιατριο γιατι σιγουρα πασχει!

[fistikaki]

Να πω την αλήθεια, δεν μου αρέσουν αυτά που διαβάζω...Από άλλο θέμα ίσως θυμούνται κάποιες κοπέλες την άποψή μου για την έκτρωση γενικά. Όμως το θέμα δυστυχώς κλειδώθηκε και φοβάμαι πως επαναλαμβάνεται εδώ.

Μου φαίνεται ότι κατηγορούμε έναν άνθρωπο επειδή έφερε στον κόσμο παιδιά με πρόβλημα υγείας. Σαν να μη του έφταναν τα προβλήματα που έχει.

Από την άλλη πλευρά υπάρχει και η πνευματική αναπηρία...Φοβόμαστε να γεννήσουμε ένα παιδί με πρόβλημα, επειδή δεν το αντέχουμε, το ξεπαστρεύουμε με συνοπτικές διαδικασίες και αυτό το είπαμε φιλανθρωπία. Μάλλον θα με βρείτε στο αρχείο.

 

θελεις να το συζητησουμε? εγω θελω.. χωρις εντασεις.. να μ ακουσεις και να σε ακουσω

 

θες να ανοιξουμε αλλου τοπικ? μ ενδιαφερει παρα πολυ αυτο το θεμα

[Dimitra83]

αμα ανοιξετε θεμα κ με δειτε μεσα διωχτε με γιατι θα παει αρχειο στανταρ

[bouboukakia]

Δεν έχω καμιά διάθεση για εντάσεις φιστικάκι. Είναι δύσκολο να συζητηθεί σε φόρουμ, γιατί είναι ευαίσθητο θέμα και αγγίζει πολλές κοπέλες εδώ. Απλά εγώ σε μια εγκυμοσύνη βλέπω δύο ανθρώπους κι όχι έναν. Από εκεί ξεκινάει η διαφορά των απόψεών μας.

Δήμητρα δεν νομίζω ότι εκείνη η γυναίκα είναι καλά διανοητικά ή ψυχολογικά, ούτως ή άλλως.

[Litsa T]

Δεν ξέρουμε λεπτομέρειες για το πως ήρθαν τα παιδιά στον κόσμο ( με σκοπό ή όχι), αν είναι ένας ο πατέρας, αν είχε η μητέρα την δυνατότητα να κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις και άλλα πολλά που έτσι και αλλιώς δεν θα έπρεπε να μας απασχολούν επί του παρόντος. Με όποιον τρόπο και να ήρθαν στην ζωή, η ουσία είναι μία. Υποφέρουν. Να τα τιμωρήσουμε επειδή η μητέρα τους ήταν - πιθανόν- στον κόσμο της? Όποιος το νοιώθει ας το κάνει. Οι υπόλοιποι ας κάνουν αυτό που τους λέει η καρδιά τους.

Evelina-A, θα ήταν πραγματικά πολύτιμη η όποια πληροφορία θα μπορούσες να μάθεις.

ευχαριστώ

[efitsa]

Δεν ξέρουμε λεπτομέρειες για το πως ήρθαν τα παιδιά στον κόσμο ( με σκοπό ή όχι), αν είναι ένας ο πατέρας, αν είχε η μητέρα την δυνατότητα να κάνει τις απαραίτητες εξετάσεις και άλλα πολλά που έτσι και αλλιώς δεν θα έπρεπε να μας απασχολούν επί του παρόντος. Με όποιον τρόπο και να ήρθαν στην ζωή, η ουσία είναι μία. Υποφέρουν. Να τα τιμωρήσουμε επειδή η μητέρα τους ήταν - πιθανόν- στον κόσμο της? Όποιος το νοιώθει ας το κάνει. Οι υπόλοιποι ας κάνουν αυτό που τους λέει η καρδιά τους.

Evelina-A, θα ήταν πραγματικά πολύτιμη η όποια πληροφορία θα μπορούσες να μάθεις.

ευχαριστώ

συμφωνω ...

[beba09]

Καλησπέρα. Δεν διάβασα τα άλλα μηνύματα, γιατί έμεινα στα λόγια σου. Σαν πατέρας και σαν άνθρωπος ΑμεΑ (Αιμμοροφιλικός) δεν μου πέρασε από το μυαλό να μην κάνω παιδιά. Έχω 3 παιδιά και τα 3 μου κληρονόμησαν την ίδια πάθηση με μένα. Το ένα από αυτά μάλιστα έχει συχνές ριννοραγίες. Και εγώ και η γυναίκα μου θα θέλαμε να κάνουμε και 4ο μωρό άσχετα που ξέρουμε ότι κατα 99% θα έχει το ίδιο πρόβλημα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το δικό σου παιδί θα ζήσει περισσότερο από το δικό μου; Πρόσεχε δεν το λέω με κακία. Εύχομαι και εσύ και το παιδί - παιδιά σου να τα δίνει ο Θεός υγεία.

Δεν μπορούμε να κάνουμε την κοινωνία μας μια σπαρτιατική κοινωνία με σύγχρονους καιάδες. Εάν είναι έτσι να αρχίζουμε και τα παιδιά να τα κάνουμε κατα παραγγελία. Αν θες να βοηθήσεις κάποιον τον βοηθάς χωρίς ερωτήσεις, χωρίς κρίσεις - κατακρίσεις και πάνω από όλα χωρίς γιατί. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ την ζωή μου χωρίς τα παιδιά μου, εάν σκεφτόμουν όπως και εσύ δεν θα έπρεπε να κάνω παιδιά.

 

 

 

Πολύ σωστό......σίγουρα κανένας δεν εύχεται το παιδάκι του να έχει πρόβλημα αλλά τι να γίνει εάν έχει. Φανταστείτε να περάσουμε στην ευγονία....τότε θα θέλαν όλοι όχι μόνο υγιή παιδιά αλλά παιδιά με γαλάζια μάτια και ξανθά μαλλιά. Και μην γελάτε καθόλου γιατί προς τα εκεί οδεύουμε. Σε ότι αφορά την εν λόγω οικογένεια σίγουρα υπάρχουν και άλλα προβλήματα τα οποία δεν βγαίνουν προς τα έξω, άλλωστε και το θέμα της ομαδικής ανθρωποκτονίας δείχνει το μέγεθος του προβλήματος. Εγώ ρωτάω τι κάνει το Κράτος, η Πρόνοια, η Πολιτεία; Όλοι αυτοί είναι υποχρεωμένοι να προσφέρουν!

 

Εγώ νομίζω ότι πρέπει να παρέμβει η Πρόνοια.

[Dimitra83]

να υποθεσω krvrisi πως αν κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης ο γιατρος εβρισκε προβλημα το οποιο με θεραπεια μπορουσε να λυθει κ να γεννηθει ενα φυσιολογικο παιδι εσυ δε θα το εκανες μονο κ μονο για να μην δημιουργηθει η αρεια φυλη σωστα?

θα προτιμουσες να το αφησεις να γεννηθει αρρωστο για να μην συμβαλεις στη δημιουργεια καιαδων!

[elenik]

Εμενα παντα με ανησυχουσε το τι γινεται σε περιπτωση που η γονεις αφησουν το ματαιο τουτο κοσμο +τα αλλα που τα εχω ξαναπει.

 

Επισης να θυμομαστε παντα οτι υπαρχουν εδω μεσα γονεις που μεγαλωνουν παιδια με προβληματα και επισης γονεις που επελεξαν να διακοψουν μια κυηση.

Γι αυτο και μαζευομαι οσο γινεται στους χαρακτηρισμους των παιδιων ή των επιλογων του καθενος.

Κανεις δεν ειναι κριτης και κανεις δεν μπορει να εχει αποψη απ'εξω για κανενα απο τα 2.

Ο καθε ανθρωπος επιλεγει αναλογα με το τι αντεχει - τα χουμε ξαναπει χιλιαδες φορες.

 

Οσο για το θεμα της αριας φυλης ειναι παντελως ασχετο και με τις 2 επιλογες.

[tarshou]

Νομίζω ότι το θέμα έχει ξεφύγει εντελώς και χωρίς καμία πιθανότητα να βγει κάτι από όλο αυτό. Είμαστε σαν δύο "σχολές" με εντελώς διαφορετικά πιστεύω που δε συγκλίνουν με τίποτα και πουθενά. Εγώ προσωπικά σταματάω εδώ.

[loukomamy]

Καλησπέρα. Δεν διάβασα τα άλλα μηνύματα, γιατί έμεινα στα λόγια σου. Σαν πατέρας και σαν άνθρωπος ΑμεΑ (Αιμμοροφιλικός) δεν μου πέρασε από το μυαλό να μην κάνω παιδιά. Έχω 3 παιδιά και τα 3 μου κληρονόμησαν την ίδια πάθηση με μένα. Το ένα από αυτά μάλιστα έχει συχνές ριννοραγίες. Και εγώ και η γυναίκα μου θα θέλαμε να κάνουμε και 4ο μωρό άσχετα που ξέρουμε ότι κατα 99% θα έχει το ίδιο πρόβλημα. Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το δικό σου παιδί θα ζήσει περισσότερο από το δικό μου; Πρόσεχε δεν το λέω με κακία. Εύχομαι και εσύ και το παιδί - παιδιά σου να τα δίνει ο Θεός υγεία.

Δεν μπορούμε να κάνουμε την κοινωνία μας μια σπαρτιατική κοινωνία με σύγχρονους καιάδες. Εάν είναι έτσι να αρχίζουμε και τα παιδιά να τα κάνουμε κατα παραγγελία. Αν θες να βοηθήσεις κάποιον τον βοηθάς χωρίς ερωτήσεις, χωρίς κρίσεις - κατακρίσεις και πάνω από όλα χωρίς γιατί. Δεν θα μπορούσα να φανταστώ την ζωή μου χωρίς τα παιδιά μου, εάν σκεφτόμουν όπως και εσύ δεν θα έπρεπε να κάνω παιδιά.

 

Σου απαντώ (έχοντας διαβάσει όλα τα μηνύματά σου όπως και τα όλα τα υπόλοιπα μηνύματα) με καθυστέρηση γιατί τα Σαββατοκύριακα αποφεύγω τους υπολογιστές...

 

Ο καθένας απο εμάς είναι υπεύθυνος για τις αποφάσεις του, για τη ζωή του και για τη / τις ζωες που θα φέρει στον κόσμο. Οταν εν γνώση σου φέρνεις στον κόσμο παιδί(α) με πρόβλημα υγείας έχεις ένα λόγο παραπάνω να μπορείς να το στηρίζεις εφ όρου ζωής. Το να φέρεις λοιπόν στον κόσμο 4 - 5 παιδιά άρρωστα και να προσπαθήσεις να τα δηλητηριάζεις γιατί αποφάσισες οτι δε μπορείς να τα ζήσεις --- είναι πολλαπλό έγκλημα... Ποτέ δε ζήτησα την τιμωρία αυτής της οικογένειας. Αντίθετα μάλιστα. Απλως πιστεύω οτι μερικές χιλιάδες ευρώ, δεν πρόκειται να λύσουν το θέμα τους. Τα παιδιά αυτά χρειάζονται χρόνια φροντίδα και περίθαλψη. Αυτά είπα και στα προηγούμενα ποστ μου.

 

Σχετικά με αυτά που γράφεις, το βρίσκω άκρως εγωιστικό να φέρνουμε στον κόσμο παιδιά με την γνώση οτί θα είναι σοβαρά άρρωστα (παραπληγία, σοβαρά διανοητικά προβλήματα κτλ) καταδικάζοντάς τα σε ένα μαρτυρικό τρόπο ζωής. Αλήθεια ρώτησε κανείς εξάρχης αυτό το παιδί αν ήθελε να το κάνουμε; Δεν το νομίζω... Λυπάμαι αλλά η πραγματικότητα δείχνει οτι αντί να σκεφτόμαστε το παιδί που θα φέρουμε στον κόσμο πάλι εμάς σκεφτόμαστε. Παρολα αυτά δική μας είναι η απόφαση για το πόσα παιδιά θα κάνουμε και αν θα κάνουμε ένα ακόμα άρρωστο παιδί. Δική μας όμως και η ευθύνη να τα μεγαλώσουμε αξιοπρεπώς και να τους προσφέρουμε ότι χρειάζονται.

 

Στο ερώτημά σου " Τι σε κάνει να πιστεύεις ότι το δικό σου παιδί θα ζήσει περισσότερο από το δικό μου;" δεν έχω τίποτα να πω. Δεν πιστεύω άλλωστε να περιμένεις κάποια απάντηση...

[mmaria]

καλη η θεωρητικη αντιπαραθεση, αλλά, θα ρωτησω αν εχει καποιος απο εσας ζησει με παιδι με ειδικες αναγκες, ή αναπηρια, οπως θελετε πειτε το.

 

τωρα για τη συγκεκριμενη οικογενεια, εγω εξεφρασα την απορια, για τη μανα που δεν εχει φροντισει να βγαλει τα καταλληλα επιδοματα και συνταξεις πολυτεκνιας και αναπηριας και στηριζεται σε μια συνταξη 500 (της γιαγιας?). δηλ με κανει λιγο δυσπιστη αυτο. τωρα οποιος θελει δινει οτι θελει.

[sktv]

επειδη ζω στο παλαμα δεν ειμαι απο κει απλα νοικιαζω σπτι σας λεω οτι οι ''παλαμιωτες'' ειναι πιο πλουσιοι και απο τουσ πλουσιους,αν οι κυρια τρεχει με τον εναν και τον αλλον κανει παιδια και μετα τα βαζει να μαζευουν λεφτα να τισ τα πανε και να τα τρωει η ιδια με τουσ διαφορουσ ε τοτε????να ειχε μυαλο να κανει μια σωστη οικογενεια για να μην ταλαιπωρει τα παιδια της και να ζηταει απο αριστερα δεξια.και δεν καταλαβα γιατι να τα δηλητηριασει?ειμαστε με τα καλα μας????για να κανει κ αλλα αργοτερα και να τα εχει σε τετοια κατασταση?εχω νευριαστει πραγματικα!!!!!!

[krvrisi]

ΕΙΜΑΙ ΧΙΤΛΕΡ ΕΠΕΙΔΗ

δε θελω ενα μονιμα αρρωστο πνευματικα η σωματικα παιδι

δε θελω το παιδι μου να βλεπει τα αλλα να εχουν φυσιολογικη ζωη και αυτο να πρεπει να υποβασταζεται απο μηχανιματα η αντι για εκδρομες να πηγαινει στα νοκομεια

δε θελω να το βλεπουν κ να λενε ΤΟ ΚΑΗΜΕΝΟ(μη μου πειτε οτι δεν εχει τετοιους)

ΘΕΛΩ να μπορει να παρει τη ζωη στα χερια του

ΘΕΛΩ σε 10 χρονια να μη με εχει αναγκη για να παει μεχρι το σουπερ μαρκετ

ΘΕΛΩ οταν ψοφισω να ειναι ικανο να ζησει ΧΩΡΙΣ ΕΜΕΝΑ

 

Ο Χαρακτηρισμός Χίτλερ δεν είχε να κάνει σε αναφορά μεμονωμένων ατόμων, αλλά σε κάποιον ηγέτη κράτους που θα θελήσει κάτι παρόμοιο με τον Χίτλερ. Με αφορμή την δημοσίευση σπεύδω να διασαφηνίσω την θέση μου. Δεν γίνεται για κανέναν μα κανέναν από τους χρήστες και μή ο χαρακτηρισμός αυτός. Μπορεί να μην συμφωνώ με αυτά που λέτε, αλλά θα υπερασπιστώ ακόμα και με τη ζωή μου να το λέτε ελεύθερα.

[krvrisi]

Καλησπέρα,

 

έχω την εντύπωση οτι τέτοιου είδους ζητήματα είναι εξαιρετικά ευαίσθητα και όταν οι τόνοι ανεβαίνουν....δεν γίνονται ωραίες κουβέντες....

 

Υπάρχει η μία άποψη που υποστηρίζει ότι ο προγεννητικός έλεγχος πρέπει να επεκταθεί,ώστε τα ζευγάρια να διακόπτουν πιο άμεσα μια κύηση με γνωστά αποτελέσματα.

 

Υπάρχει όμως και άλλη μία που υποστηρίζει οτι ο προγεννητικός έλεγχος πρέπει να υφίσταται αλλά οι κυήσεις πρέπει να συνεχίζονται άσχετα αν το έμβρυο είναι ή όχι υγιές.

 

Στην Αμερική η οργάνωση PRO LIFE έχει τεράστιο ρεύμα στην κοινωνία και ενώ ξεκίνησε ως μια νεοσυντηρητική κίνηση έχει αγγίξει πολλούς.Ιδιαίτερα μετά τον ερχομό στη ζωή του τελευταίου παιδιού της Sarah Palin ,το οποίο πάσχει απο σύνδρομο DOWN,η οποία είναι PRO-LIFER,πολλοί αντιλαμβάνονται οτι το να φέρεις στη ζωή ένα άτομο με σύνδρομο DOWN δεν είναι ούτε το τέλος του κόσμου,ούτε η άιώνια κατάρα....

 

Επειδή στη χώρα δεν διαθέτουμε τις υποδομές ώστε να απορροφήσουμε τους κωφάλαλους,τυφλούς,τετραπληγικούς και ότι άλλο ανθρώπους δε σημαίνει οτι αυτοί οι άνθρωποι είναι ανίκανοι για εργασία,χτίσιμο οικογενειακής ζωής,δικαίωμα στη διασκέδαση κ.τ.λ.

 

Οι άνθρωποι αυτοί μπορούν να πάρουν το λεωφορείο,να μαγειρέψουν,να πάνει στο σούπερ-μάρκετ,να οδηγήσουν υπο προυποθέσεις(ανάπηροι-θυμάστε την εκπομπή της Τατιάνας;;,να εργαστούν (ποιόί έχουν δεί την ταμία στο Γρηγόρη του αεροδρομίου,να πάνε στο πανεπιστήμιο,να γίνουν καλλιτέχνες και μάλιστα εξαιρετικοί ακόμα και χωρίς χέρια,να κάνουν οικογένειες(ποιά είναι αυτή η γνωστή που οι 2 γονείς είναι εκ γενετής τυφλοί και τα παιδιά όχι;,να χορέψουν (η διάσημη ιταλίδα χορεύτρια χωρις χέρια),να.....να.....να.....

 

Η χώρα μας δεν διαθέτει πεζοδρόμια ακόμα και για εμένα με το καρότσι του μωρού και όταν διαθέτει είναι καβαλημένα επάνω τα αμάξια ΟΛΩΝ ΜΑΣ!Οι ράμπες είναι μόνιμα κλειστές,τα ειδικά σχολεία ανύπαρκτα ειδικά στην επαρχία,ένας ανάπηρος στην πόλη μου δεν μπορεί να βγεί ούτε για μία βόλτα....Είναι λοιπόν εύλογο να θεωρούμε οτι μόνο ένας υγιής δυνατός οργανισμός επιβιώνει.Κρίνουμε εξ'ίδίων όμως.Κρίνουμε οτι τα ΑΜΕΑ είναι δυστυχισμένα.Η δυστυχία τους όμως πηγάζει θαρρώ σε μεγαλύτερο βαθμό απο την κοινωνία που τους προσφέρεται με τις ανύπαρκτες υποδομές και λιγότερο απο το ίδιο τους το πρόβλημα.

 

Αλλού δεν είναι τόσο ΠΕΛΑΓΟΣ να ζείς ώς ΑΜΕΑ.Είναι δύσκολο αλλά όχι ακατόρθωτο,όχι βουνό όπως εδώ,όχι ΚΟΛΑΣΗ!Δεν είναι τόσο τραγικό να πάσχεις απο DOWN,γιατί με λογοθεραπείες ,γυμναστική και εργασιοθεραπεία(αυτά ξέρω ίσως υπάρχουν και άλλα) μπορεις να περαιώσεις και κάποιες δουλειές ειδικά στις ελαφρύτερες περιπτώσεις έχω δεί και business man με κοστούμι!(δεν κάνω πλάκα!αλλά ήταν Ολλανδός..).

 

Δεν μπορώ παρά να συμφωνήσω απόλυτα με την καταχώρηση.

[krvrisi]

Επισυνάπτω την επιστολή του Κυμπουρόπουλου σχετικά με το πρόσφατο περιστατικό της υγείας τους

Αγαπητοί συντάκτες του τρωκτικού,

 

Στις 10 Ιανουαρίου δημοσιεύσατε στην ιστοσελίδα πως βρισκόμουν στην εντατική με σοβαρό πρόβλημα υγείας. Και ήταν απόλυτα αληθές!

 

Η ζωή μου κρεμόταν πραγματικά σε μια κλωστή. Ασθένησα από τον ιό της γρίπης Η1Ν1 το οποίο είχε ως αποτέλεσμα την ιογενή πνευμονία, αλλά και από κάποιο βακτήριο το οποίο μου προκάλεσε πνευμονία μικροβιακής αιτιολογίας. Αυτά τα δύο συνυπήρχαν...

και έπρεπε ο οργανισμός μου να τα αντιμετωπίσει και τα δύο.

 

Μπήκα στο νοσοκομείο στις 5 Ιανουαρίου και βγήκα στις 15 Ιανουαρίου. Πέρασα και 3 ημέρες στην εντατική. Όλα έγιναν πολύ γρήγορα. Ευτυχώς ήρθαν και έφυγαν!

 

Τρομερή δύσπνοια, τρομερός πόνος από βελόνες και επεμβατικές πράξεις και πνεύμονες γεμάτοι από φλέματα. Ένιωθα πως δε θα αντέξω, πως στο επόμενο λεπτό δε θα μπορώ να πάρω ανάσα και πως θα τελειώσει κάπου εκεί το παιγνίδι. Κουράστηκα πάρα πολύ! Οι άνθρωποι που αγαπώ είτε ήταν κοντά μου είτε ήταν μακριά μου με τη σκέψη τους και τη φυσική τους παρουσία με βοήθησαν για τη ζωή!

 

Φυσικά καταλυτική η αιτία που ζω τώρα ήταν η συνεχής περίθαλψη και παρακολούθηση της κατάστασής μου, ειδικά τις πρώτες ημέρες της νοσηλείας μου στο νοσοκομείο "ΣΩΤΗΡΙΑ" στην πτέρυγα της 1ης Πνευμονολογικής Κλινικής, από όλους τους γιατρούς. Εδώ πρέπει να αναφέρω πως το πείσμα και το τεράστιο ενδιαφέρον των διευθυντών κ. Πουλάκη και κ. Αντωνίου, όπως επίσης και όλης της ιατρικής ομάδας, για να με κρατήσουν στη ζωή ήταν τέτοιο που κατάφεραν το αδύνατο παρά τη σοβαρότητα της κατάστασης. Τους ευχαριστώ όλους πάρα πολύ!

 

Το ενδιαφέρον όλων εσάς που δε με ξέρετε αλλά με μια σκέψη σας, με μια προσευχή σας μου δώσατε νοητά δύναμη και κουράγιο αυτές τις δύσκολες ώρες ήταν πολύ μεγάλο και πολύ ουσιαστικό για εμένα. Ευχαριστώ!

 

Τώρα είμαι καλά και απολαμβάνω τη ζωή με νέα γεγονότα που την κάνουν πολλή όμορφη και γελαστή! Το καλό είναι πως σώθηκα από γιατρούς για να μπορέσω και εγώ, ως γιατρός πλέον αφού σε λίγες ημέρες ορκίζομαι, να βοηθήσω άλλους στο μέλλον όπως βοηθήθηκα!

 

Τρωκτικό,

όλα καλά!

 

Στέλιος Κυμπουρόπουλος

[Dimitra83]

το νοημα ποιο ειναι απο ολο αυτο?οτι ειχε ιο της γριπης.οκ και?

[fistikaki]

φιλε μου, δεν συζηταμε την αξια και τη δυναμη των ανθρωπων με ειδικες αναγκες... ανθρωπων που βρισκονται ηδη στη ζωη, και πολεμανε με αξιοπρεπεια και παλευουν με τις δυσκολιες

 

συζηταμε για γονεις που φερουν κατ εξακολουθηση στον κοσμο, παιδια με σοβαρες ασθενειες, και δεν δυνανται να αντιμετωπισουν τις υποχρεωσεις τους

[krvrisi]

να υποθεσω krvrisi πως αν κατα τη διαρκεια της εγκυμοσυνης ο γιατρος εβρισκε προβλημα το οποιο με θεραπεια μπορουσε να λυθει κ να γεννηθει ενα φυσιολογικο παιδι εσυ δε θα το εκανες μονο κ μονο για να μην δημιουργηθει η αρεια φυλη σωστα?

θα προτιμουσες να το αφησεις να γεννηθει αρρωστο για να μην συμβαλεις στη δημιουργεια καιαδων!

 

Δήμητρα θεωρώ ότι η ερώτησή σου αυτοαναιρείτε. Δεν εξετάζουμε την περίπτωση που κάποιο πρόβλημα μπορεί να λυθεί. Εάν κάτι μπορεί να λυθεί με ιατρικό τρόπο το κάνεις και τελειώνει εκεί το θέμα.

[ALIS]

το νοημα ποιο ειναι απο ολο αυτο?οτι ειχε ιο της γριπης.οκ και?

 

μαλλον δεν καταλαβες ποιος ειναι....ενας ανθρωπος με ειδικες ικανοτητες που χαιρεται που ειναι καλα,που το ξεπερασε και μπορει να ζησει την ζωη του.....αυτο ειναι το νοημα...