Ποιοι ειμαστε "εμεις" και ποιοι ειναι "αυτοι"

[UFO]

την περασμένη εβδομάδα τιμήθηκε η «Ημέρα του Μετανάστη». Γιορτές, συγκεντρώσεις, διακηρύξεις, διαπιστώσεις, προτάσεις .

Στις περισσότερες περιπτώσεις όλα αυτά συνέβησαν δίχως την παρουσία μεταναστών.

Η πολιτεία διοργάνωσε μια ημερήσια γιορτή στην πλατεία Κουμουνδούρου με τη συμμετοχή μεταναστών και γηγενών.

Εγώ, ωστόσο, προτίμησα να πάω σε μια άλλη γιορτή που την διοργάνωσαν οι ίδιοι οι μετανάστες με τη βοήθεια ελλήνων ακτιβιστών .

Βρέθηκα λοιπόν στο «Άλλο Σχολείο» Καισαριανής , εκεί που εδώ και τρία χρόνια κάποιοι συμπολίτες μας, κάθε μορφωτικού και οικονομικού επιπέδου, με τη βοήθεια και τη συμπαράσταση των διευθύνσεων του Αʼ και Βʼ Γυμνασίου Καισαριανής, δυο ημέρες την εβδομάδα διδάσκουν στους μετανάστες την ελληνικη γλώσσα. Υπάρχει τάξη με είκοσι δύο μαθητές που όλοι τους προέρχονται από διαφορετικές χώρες, όπως με υπερηφάνεια μου διηγήθηκε η νεαρή δασκάλα Έλενα Χαϊμέλη.

 

Τα τραγούδια του τόπου τους, οι παραδοσιακοί χοροί, τα ποιήματα -στη γλώσσα τους με ταυτόχρονη μεταγλώττιση στα ελληνικά-μετέτρεψαν τη βραδιά στον Δήμο Καισαριανής σε μια πολύχρωμη γιορτή πολιτισμού, συνύπαρξης και ανεκτικότητας, πλημυρισμένη στους ήχους μουσικών και τις φωνές ανθρώπων που ένιωθαν σαν στο σπίτι τους. Και όπως είπε η μετανάστρια Φατίμα Μπάρκα, «αν για κάτι πρέπει να σας ευχαριστήσω όλους εσάς που μας διδάσκετε, είναι πως χάρη σε εσάς μπορώ να σας μιλήσω στα ελληνικά και να σας εκφράσω την ευγνωμοσύνη που νιώθουμε για όλα όσα κάνετε για εμάς, στη δική σας αλλά και τη δική μας πλέον γλώσσα!»

ημουνα κι εγω εκει ....(με την κολλητη μου(♥♥♥) που με προσκαλεσε να βπηθησω στην γιορτη )μιας και είναι δασκλα τους ...)

και ξερετε ποσο φουσκωσα οταν καποιος ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΣΑ του επελξε να διαβασει Ριτσο ...!!!!????

αλλα δεν ηταν ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ Ριστος

ηταν ο Ριστος ΟΛΟΝΩΝ !!!!!!!!!!

 

http://odromos.wordpress.com/2009/12/24/άλλο-σχολείο/

[foulina]

Τωρα γιατι η θωδη αντιπροσωπευει τον πολιτισμο της ελλαδας δε το καταλαβαινω. Συνεχιζει να είναι προκλητικο....

[elachl]

καλα κανεις και εχεις κλειστο τον ηχο (μην ξυπνησει και κανε παιδι ...κι εγ με ακουστηκα ειμαι ) απλα να μην κλεινεις και τους ηχους τηςκαρδιας σου

και τους ηχους των ματιων σου ....οταν προκειτε για κατι περαν του ...μικροκοσμου σου ....

εχε το νου και ματια ανοιχτα ...!

και μην κρινεις τους ανθρωπους μονο απο την φορολογική και το εισοδημα τους

αν καποιος..... εχει κατι να μου πει κατι

δεν θα με νοιαξει ποσα εχει ή

ποσα δεν εχει

θα με νοιαξει τι λεει .....!!!

αλλα βασικα θα πρεπει να τον ακουσω !!!!

παντα φιλικα και παντα με αγαπαη

αυτο δεν το κανω ποτε.ευτυχως......

[Dimitra83]

Τωρα γιατι η θωδη αντιπροσωπευει τον πολιτισμο της ελλαδας δε το καταλαβαινω. Συνεχιζει να είναι προκλητικο....

 

γιατι καλε δε σαρεσε το λαστ κρισμας αι γκειβ γιου μαι χαρτ?????

εμενα μαρεσει πιο πολυ το αι λαβ γιου μπειμπι

[madq]

και ξερετε ποσο φουσκωσα οταν καποιος ΣΤΗΝ ΓΛΩΣΣΣΑ του επελξε να διαβασει Ριτσο ...!!!!????

αλλα δεν ηταν ο ΔΙΚΟΣ ΜΟΥ Ριστος

ηταν ο Ριστος ΟΛΟΝΩΝ !!!!!!!!!!

 

...έτσι...

[foulina]

γιατι καλε δε σαρεσε το λαστ κρισμας αι γκειβ γιου μαι χαρτ?????

εμενα μαρεσει πιο πολυ το αι λαβ γιου μπειμπι

 

Ναι βαζουμε τη θωδη ως πολιτισμο της ελλαδας, λες και δεν υπαρχουν αξιολογα ατομα. Μονοι μας βαζουμε τα χερακι μας και βγαζουμε τα ματακια μας.

[foulina]

foulina δε πανα νομίζεις οτι αγαπας

και να βγαζεις τα δικα σου αβασημα συμπερασματα (παραδειγμα ... : οποιος υπερασπίζεται τους αλλοδαπους ειναι ανθελληνας )

 

αυτη η συζήτησει δεν ειναι πλεον ΚΑΝ συζητηση ειναι κατι αλλο που δε με εκφραζει σαν ανθρωπο εδω και καιρό...

αρα ..

τι να λεμε !!!????

 

σου παραθετω τι ειπα στο ποστ μου για να δουμε ποιος βγαζει αβασημα συμπαιρασματα.

 

Σε πειραζουν σχολια τυπου κατακαημενε κολοκοτρωνη αλλά το να λες homus ellinikous και να ειρωνευεσαι ετσι δεν τρεχει τιποτα. Εσυ η πολεμια του ρατσισμου είσαι ρατσιστρια κατα του ιδιου σου του εθνους. Και αν σε πειραζει αυτο που σου λεω κανε μου αναφορα. Το σχολιο σου είναι επειικως απαραδεκτο. Δεν ειρωνευτικε κανενας με τετοιον τροπο τη καταγωγη σου που εσυ δε τιμας. Να προσεχεις πως αναφερεσαι γιατι καταντα προκλητικο.Καλυτερα λοιπον θα σου πω homo ellinikous παρα ανθελληνας.

[UFO]

σου παραθετω τι ειπα στο ποστ μου για να δουμε ποιος βγαζει αβασημα συμπαιρασματα.

 

Σε πειραζουν σχολια τυπου κατακαημενε κολοκοτρωνη αλλά το να λες homus ellinikous και να ειρωνευεσαι ετσι δεν τρεχει τιποτα. Εσυ η πολεμια του ρατσισμου είσαι ρατσιστρια κατα του ιδιου σου του εθνους. Και αν σε πειραζει αυτο που σου λεω κανε μου αναφορα. Το σχολιο σου είναι επειικως απαραδεκτο. Δεν ειρωνευτικε κανενας με τετοιον τροπο τη καταγωγη σου που εσυ δε τιμας. Να προσεχεις πως αναφερεσαι γιατι καταντα προκλητικο.Καλυτερα λοιπον θα σου πω homo ellinikous παρα ανθελληνας.

ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ homus ellinikous?????????

ΣΕ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΕΣΕΝΑ ΡΑΤΣΙΣΤΡΙΑ????

το να ονομαζω συμπεριφορες ρατσιστικές ΓΙΑΤΙ το παιρνεις προσωπικα...????

οποιος εχει τη μυγα????!!!! εκει παμε ????

παραθετεις ενα ποστ μου

και μετα αντιγραφεις τι απαντησες σε αλλο μελος ....

τα χεις κανει αχταρμα και δημιουργεις εντυπωσεις ....

με προσβαλεις !!!

ΤΑΥΤΙΖΕΙς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙς χ ω ρ ι ς να διαβαζεις ...

 

γιατι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙς???Ε?

ΤΟ Ω Φ Ε Λ Ο Σ ΕΧΕΙΣ????

ΠΟΙΟς ΕΙΝΑΙ ανθελληνας και ποιος ελληνας

παμε να δωσουμε λοιπον τον ορισμο του ελληνα???

πες μου σε ικετευεω ποιος ειναι ελληνας...

σε προειδοποιω εχω χαρτες της αρχιαας ελλαδας χαχαχχαχαχαχχαα

[UFO]

οσο για την υπογραφη σορι ....

εγω ειπα κατι για την δικη σας και τα παιδακια σας????

εσεις γουαι ????

μικροτητες ... τσ τσ τσ

[DaF]

πωπω γραφετε παρα πολυ γρηγορα κ δεν σας προλαβαινω.

 

ζητημα πρωτο

 

λοιπον φουλινα εγραψες αυτα:

Εγω ξαναρωτω. Ποτε είπα οτι επειδη καταπατουν θα καταπατησω και εγω. Ποτε ειπα οτι αφου δε σεβονται το κρατος δε θα σεβαστω και εγω. Για να καταλαβω τι είπα, πως το είπα και ποτε το είπα.

 

κ επειδη μαλλον σε αδικησα, θα σου ζητησω συγγνωμη. δεν εννοουσες οτι, επειδη δεν σεβονται την ελλαδα, προτεινεις την ανταποδοση με το ιδιο νομισμα.

εγραψες αυτο:

Ναι και για ολα αυτα μας προσταευουν οι διεθνεις συμβασεις που πολλακις εχουν καταπατηθει απο τις γειτονες προς εμας χωρες.

 

επισης ελενικ ευχαριστω που απαντησες στο ερωτημα μου.

 

ζητημα δευτερο

 

λοιπον το ποταμι εθεσε εναν προβληματισμο, αλλα δυστυχως το θεμα εχει παρεκτραπει ουκ ολιγες φορες.

 

κ εγω θα θελα να πηγαιναμε λιγο παραπερα απο την ιστορια του δημοτικου, αλλα δυστυχως και αυτο δεν γινεται, αυτη η ιστορια διαμορφωσε την εθνικη συνειδηση των περισσοτερων, αυτη ειναι η αποψη που υπερισχυει.

 

ο αντρας μου κανει μια ερευνα στο πανεπιστημιο για το μακρυγιαννη. μου διαβασε προχτες μερικα αποσπασματα, μακαρι να μπορουσα να σας τα παραθεσω αυτουσια, αλλα δεν εχω τοσο χρονο.

 

το γενικο συμπερασμα ειναι οτι απο τα ρουχα και τις συνηθειες μεχρι τη γλωσσα και τις κοινωνικες σχεσεις, η ζωη των ανθρωπων (των ρωμιων, κατοικων του "ρουμ μιλιετ" της πρωην ανατολικης ρωμαϊκης αυτοκρατοριας δλδ, οχι της ελλαδας) διεφερε τοσο μα τοσο πολυ απο αυτο που μαθαινουμε στο σχολειο. η εθνικη συνειδηση , η εθνικη καθαροτητα, το εσεις κ το εμεις ειναι πολιτικα διακυβευματα που δεν χωρανε σε καμια απλοικη φραση τυπου "οι τουρκαλαδες ειναι δολοφονοι" και αλλα τετοια ομορφα.

 

η φουλινα επισης θελει πρακτικες λυσεις. οι 'λυσεις' ειναι πολιτικος σχεδιασμος, δεν μπορει κανεις απο τη μια μερα στην αλλη να σου τις δωσει.

 

θα προσπαθησω να δωσω την κατασταση οπως την καταλαβαινω και να ειμαι συντομη:

 

ο νεοφιλελευθερισμος κανει πολεμους και καταρρευση καθεστωτων.

 

οι πολεμοι και η καταρρευση των καθεστωτων κανουν προσφυγες, φυγαδες και φτωχους.

 

οι προσφυγες εγκαθιστανται μαζικα σε αλλες χωρες με νεοφιλελευθερο καθεστως.

 

οι αλλες χωρες, αυτες με το νεοφιλελευθερο καθεστως, δεν εχουν οργανωσει ενα συστημα περιθαλψης των προσφυγων. ασχολουνται με δυο πραγματα, αναλογα με το ποσο νεοφιλελευθερες ειναι:1. τους πολεμους και την καταρρευση καθεστωτων. και 2. την εξαθλιωση των κατωτερων στρωματων των πολιτων τους και την ενισχυση των οικονομικοκοινωνικων διαφορων.

 

η ενισχυση των παραπανω διαφορων δημιουργει ανεργια, κακη ποιοτητα ζωης, ελλειψη εκπαιδευσης, εγκληματικοτητα, που με τη σειρα τους δημιουργουν εξαγριωμενα πληθη.

 

τα εξαγριωμενα πληθη δεν ενδιαφερονται για την εξαθλιωση των προσφυγων, των ξενων. ενδιαφερονται για τον εαυτο τους.

 

ετσι, δεν στρεφονται εναντιον των νεοφιλελευθερων καθεστωτων, στρεφονται εναντιον των προσφυγων, που με τη σειρα τους διακατεχονται απο ανεργια, κακη ποιοτητα ζωης, ελλειψη εκπαιδευσης, εγκληματικοτητα.

 

αποτελεσμα η ανοδος του ρατσισμου και των φασιστοειδων υποκειμενων τυπου λαος κτλ που δρουν εναντιον της δημοκρατιας χρησιμοποιωντας την (γι'αυτο ειναι κ στη βουλη αλλωστε).... αλλο αποτελεσμα η χειροτερευση των συνθηκων ζωης ολων, καθως το ονειρο περι καθαρσης ειναι απατηλο μιας και η μεταναστευση κ η προσφυγια δεν σταματησαν ποτε.

 

ζητημα τριτο

 

ερωτημα (αφου κανατε τον κοπο να διαβασετε το κατεβατο μου και σας ευχαριστω πολυ γι'αυτο..... ειδικα αν διαφωνειτε): σε ανθρωπους υπο παρανομο καθεστως, (λαθρομεταναστες) πως ζηταμε να δρουν βασει του νομου;

[foulina]

ΠΟΥ ΕΙΠΑ ΕΓΩ homus ellinikous?????????

ΣΕ ΕΙΠΑ ΕΓΩ ΕΣΕΝΑ ΡΑΤΣΙΣΤΡΙΑ????

το να ονομαζω συμπεριφορες ρατσιστικές ΓΙΑΤΙ το παιρνεις προσωπικα...????

οποιος εχει τη μυγα????!!!! εκει παμε ????

παραθετεις ενα ποστ μου

και μετα αντιγραφεις τι απαντησες σε αλλο μελος ....

τα χεις κανει αχταρμα και δημιουργεις εντυπωσεις ....

με προσβαλεις !!!

ΤΑΥΤΙΖΕΙς ΑΝΘΡΩΠΟΥς ΛΕΓΟΜΕΝΑ ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙς χ ω ρ ι ς να διαβαζεις ...

 

γιατι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΕΝΤΥΠΩΣΕΙς???Ε?

ΤΟ Ω Φ Ε Λ Ο Σ ΕΧΕΙΣ????

ΠΟΙΟς ΕΙΝΑΙ ανθελληνας και ποιος ελληνας

παμε να δωσουμε λοιπον τον ορισμο του ελληνα???

πες μου σε ικετευεω ποιος ειναι ελληνας...

σε προειδοποιω εχω χαρτες της αρχιαας ελλαδας χαχαχχαχαχαχχαα

 

αμ μπραβο στα λογια μου ερχεσαι. Μου είπες εσυ οτι βγαζω αβασιμα συμπερασματα και λεω οτι υποστηριζοντας τους αλλοδαπους είσαι ανθελληνας. Αυτο το ποστ δεν αναφεροταν σε εσενα και για αυτο στο ποσταρα. Να διαβαζουμε οπως λες και εσυ λιγο πρωτα. Στο ποστ που μιλησα για ανθελληνες και δεν αναφεροταν σε εσενα (ανετρεξε παραπανω και θα δεις που αναφεροταν) ήταν γιατι οταν ειρωνευεται καποιος την ιδια του τη καταγωγη με τοσα προβληματα που εχουμε με τα συνορα και την αμφισβητιση απο σκοπιοανους ή απο τους αλβανους περι καταγωγης και εδαφων , το μονο που τον απασχολει είμαι οι αλλοδαποι για μενα υπαρχει ανθελληνικη σκεψη. Το οτι εχεις χαρτες σπιτι σου της αρχαιας ελλαδας είναι προς τιμην σου αλλά δε χρειαζεται καμια προειδοποιηση. Και μπορω να σου απανταω χωρις να με ικετευεις.

[UFO]

οτι του φανει του λολοστεφανι .....

[foulina]

πωπω γραφετε παρα πολυ γρηγορα κ δεν σας προλαβαινω.

 

ζητημα πρωτο

 

λοιπον φουλινα εγραψες αυτα:

 

 

κ επειδη μαλλον σε αδικησα, θα σου ζητησω συγγνωμη. δεν εννοουσες οτι, επειδη δεν σεβονται την ελλαδα, προτεινεις την ανταποδοση με το ιδιο νομισμα.

εγραψες αυτο:

 

 

επισης ελενικ ευχαριστω που απαντησες στο ερωτημα μου.

 

ζητημα δευτερο

 

λοιπον το ποταμι εθεσε εναν προβληματισμο, αλλα δυστυχως το θεμα εχει παρεκτραπει ουκ ολιγες φορες.

 

κ εγω θα θελα να πηγαιναμε λιγο παραπερα απο την ιστορια του δημοτικου, αλλα δυστυχως και αυτο δεν γινεται, αυτη η ιστορια διαμορφωσε την εθνικη συνειδηση των περισσοτερων, αυτη ειναι η αποψη που υπερισχυει.

 

ο αντρας μου κανει μια ερευνα στο πανεπιστημιο για το μακρυγιαννη. μου διαβασε προχτες μερικα αποσπασματα, μακαρι να μπορουσα να σας τα παραθεσω αυτουσια, αλλα δεν εχω τοσο χρονο.

 

το γενικο συμπερασμα ειναι οτι απο τα ρουχα και τις συνηθειες μεχρι τη γλωσσα και τις κοινωνικες σχεσεις, η ζωη των ανθρωπων (των ρωμιων, κατοικων του "ρουμ μιλιετ" της πρωην ανατολικης ρωμαϊκης αυτοκρατοριας δλδ, οχι της ελλαδας) διεφερε τοσο μα τοσο πολυ απο αυτο που μαθαινουμε στο σχολειο. η εθνικη συνειδηση , η εθνικη καθαροτητα, το εσεις κ το εμεις ειναι πολιτικα διακυβευματα που δεν χωρανε σε καμια απλοικη φραση τυπου "οι τουρκαλαδες ειναι δολοφονοι" και αλλα τετοια ομορφα.

 

η φουλινα επισης θελει πρακτικες λυσεις. οι 'λυσεις' ειναι πολιτικος σχεδιασμος, δεν μπορει κανεις απο τη μια μερα στην αλλη να σου τις δωσει.

 

θα προσπαθησω να δωσω την κατασταση οπως την καταλαβαινω και να ειμαι συντομη:

 

ο νεοφιλελευθερισμος κανει πολεμους και καταρρευση καθεστωτων.

 

οι πολεμοι και η καταρρευση των καθεστωτων κανουν προσφυγες, φυγαδες και φτωχους.

 

οι προσφυγες εγκαθιστανται μαζικα σε αλλες χωρες με νεοφιλελευθερο καθεστως.

 

οι αλλες χωρες, αυτες με το νεοφιλελευθερο καθεστως, δεν εχουν οργανωσει ενα συστημα περιθαλψης των προσφυγων. ασχολουνται με δυο πραγματα, αναλογα με το ποσο νεοφιλελευθερες ειναι:1. τους πολεμους και την καταρρευση καθεστωτων. και 2. την εξαθλιωση των κατωτερων στρωματων των πολιτων τους και την ενισχυση των οικονομικοκοινωνικων διαφορων.

 

η ενισχυση των παραπανω διαφορων δημιουργει ανεργια, κακη ποιοτητα ζωης, ελλειψη εκπαιδευσης, εγκληματικοτητα, που με τη σειρα τους δημιουργουν εξαγριωμενα πληθη.

 

τα εξαγριωμενα πληθη δεν ενδιαφερονται για την εξαθλιωση των προσφυγων, των ξενων. ενδιαφερονται για τον εαυτο τους.

 

ετσι, δεν στρεφονται εναντιον των νεοφιλελευθερων καθεστωτων, στρεφονται εναντιον των προσφυγων, που με τη σειρα τους διακατεχονται απο ανεργια, κακη ποιοτητα ζωης, ελλειψη εκπαιδευσης, εγκληματικοτητα.

 

αποτελεσμα η ανοδος του ρατσισμου και των φασιστοειδων υποκειμενων τυπου λαος κτλ που δρουν εναντιον της δημοκρατιας χρησιμοποιωντας την (γι'αυτο ειναι κ στη βουλη αλλωστε).... αλλο αποτελεσμα η χειροτερευση των συνθηκων ζωης ολων, καθως το ονειρο περι καθαρσης ειναι απατηλο μιας και η μεταναστευση κ η προσφυγια δεν σταματησαν ποτε.

 

ζητημα τριτο

 

ερωτημα (αφου κανατε τον κοπο να διαβασετε το κατεβατο μου και σας ευχαριστω πολυ γι'αυτο..... ειδικα αν διαφωνειτε): σε ανθρωπους υπο παρανομο καθεστως, (λαθρομεταναστες) πως ζηταμε να δρουν βασει του νομου;

 

Για τις διεθεις συμβασεις που είπα τις ανεφερα γιαι καποια κοπελα είπε οτι προστατευονατι καποιοι απο τις διεθνεις συμβασεις και απλως απαντησα οτι οι διεθνεις συμβασεις είναι για να καταπατουνται. Οσο για αυτο που είπες πως ζηταμε σε ανθρωπους που ζουν υπο παρανομο καθεστως να δρουν βαση νομου, δηλαδη τι πρεπει να γινει? Να του νομιμοποιησουμε ολους για να μη δρουν παρανομα, μετα να ερθουν και αλλοι που και αυτους να τους νομιμοποιησουμε για να μη δρουν και αυτοι παρανωμα, μεχρι εως οτου η χωρα να βουλιαξει, και μετα επειδη δε θα υπαρχουν τα απαραιτητα να καλυψουν τις αναγκες μας και επειδη ολοι θα πειναμε να το ριξουμε στο κλεφτοπολεμο για να μπορεσουμε να ζησουμε, και μετα με τον ρουν τον γεγονοτων να παμε σε μεφυλιο γιατι εκει θα φτασουν τα πραγματα με το ο θανατος σου ή η ζωη μου.

[UFO]

κι εσυ φουλινα τι προτεινεις ???

πες μας ...

δε κανω πλακα

παρασυρθηκα ισως και δεν εδωσ αχωρο και χρονο να μιλησεις

πες τι προτεινεις????

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ

(Απαντηση για το ποιος ειναι ελληνας δνε πειρα ...ελπίζω σε αυτο ομως )

τι προτεινεις????

[foulina]

Να προσθεσω και κατι ακομα. Ειδα οτι αναφερεσε σε προσφυγες και σε πολεμους. Ολοι δηλαδη αυτοι που ηρθαν εδω είναι προσφυγες που στη χωρα τους είχε πολεμο. Αυτο ειναι αναληθες. Στην αλβανια, μολδαβια,ρωσια,μπαγκλαντες και αλλα μερη του κοσμου πολεμο εχουν? Και αν δεν το γνωριζεις να σου πω οτι πολλοι ερχομενοι εδω πετουν τα χαρτια του και δηλωνουν προσφυγες. Ποιος μπορει να αποδειξει αν είναι η οχι?

[UFO]

κι εσυ φουλινα τι προτεινεις ???

πες μας ...

δε κανω πλακα

παρασυρθηκα ισως και δεν εδωσ αχωρο και χρονο να μιλησεις

πες τι προτεινεις????

ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΑΘΩ

(Απαντηση για το ποιος ειναι ελληνας δνε πειρα ...ελπίζω σε αυτο ομως )

τι προτεινεις????

επαναλαμβανω

τι προτεινεις???? για αυτους ?

 

[DaF]

Για τις διεθεις συμβασεις που είπα τις ανεφερα γιαι καποια κοπελα είπε οτι προστατευονατι καποιοι απο τις διεθνεις συμβασεις και απλως απαντησα οτι οι διεθνεις συμβασεις είναι για να καταπατουνται.

 

δεν ειναι επιχειρημα αυτο, ειναι μια απλοικη και επιφανειακη γενικευση, ως εκ τουτου δεν την λαμβανω σοβαρα, με συγχωρεις, αλλα δεν μπορω να κανω κατι αλλο.

 

Οσο για αυτο που είπες πως ζηταμε σε ανθρωπους που ζουν υπο παρανομο καθεστως να δρουν βαση νομου, δηλαδη τι πρεπει να γινει? Να του νομιμοποιησουμε ολους για να μη δρουν παρανομα, μετα να ερθουν και αλλοι που και αυτους να τους νομιμοποιησουμε για να μη δρουν και αυτοι παρανωμα, μεχρι εως οτου η χωρα να βουλιαξει,

η χωρα θα βουλιαξει , παρολο που θα υπαρχουν συνθηκες ευνομιας;;;;περιεργο επιχειρημα και αυτο....

 

και μετα επειδη δε θα υπαρχουν τα απαραιτητα να καλυψουν τις αναγκες μας και επειδη ολοι θα πειναμε να το ριξουμε στο κλεφτοπολεμο για να μπορεσουμε να ζησουμε, και μετα με τον ρουν τον γεγονοτων να παμε σε μεφυλιο γιατι εκει θα φτασουν τα πραγματα με το ο θανατος σου ή η ζωη μου.

συνεχιζω στο υποθετικο σου στυλ ("δεν θα υπαρχουν" κτλ κτλ) και επαναλαμβανω το ερωτημα...οι συνθηκες ευνομιας ειναι τοσο τρομαχτικες τελικα;επιφερουν τοσο φριχτα αποτελεσματα πεινας και εξαθλιωσης;;;

[foulina]

κι εσυ φουλινα τι προτεινεις ???

πες μας ...

 

Το εχω πει πολλακις. Αρχικα ποσοστωση. Δε μπορει η γαλλια να εχει με τοσο πληθυσμο 2% μεταναστες (παραδειγμα) και η ελλάδα 20% (πραγματικοτητα. Βλεπουμε λοιπον ποσους οικονομικους μεταναστες χρειαζομαστε και μας αναλογουν. Μπορουμε επισης να βαλουμε κριτηρια βαση των ποσων ετων διαμενουν στη χωρα μας και αν εχουν ενσωματωθει εδω. Μετα οι υπολοιποι να διοχετευτουν και σε αλλες χωρες. Επομενο βημα καμια ανοχη παρανομης εισοδου απο τα συνορα. Αυτα τα απλα πραγματα. Αν λοιπον η λυση σας καλυπτει αλλλα μου πειτε αραγε θα δεχθει η ευρωπη τη ποσοστοση εχω και εδω λυση.

[foulina]

οσο για την υπογραφη σορι ....

εγω ειπα κατι για την δικη σας και τα παιδακια σας????

εσεις γουαι ????

μικροτητες ... τσ τσ τσ

 

Δε νομιζω οτι την εβαλες αυτη την υπογραφη με την ιδια αγαπη που βαζουμε εμεις τα παιδακια μας. Αλλωστε δεν την είχες και απο πριν. Οταν φουντωσε το θεμα περι ελληνικου πολιτισμου την εβαλες. Οπως το είπες μικροτητες.

[foulina]

οτι του φανει του λολοστεφανι .....

 

Το οτι δεν καταλαβες κατι που ισως εγω να μην εγραψα καλα μπορεις να ρωτησεις να το διευκρινησουμε το θεματακι. Αυτο ομως.....στστστ μικροτητες.

[DaF]

Το εχω πει πολλακις. Αρχικα ποσοστωση. Δε μπορει η γαλλια να εχει με τοσο πληθυσμο 2% μεταναστες (παραδειγμα) και η ελλάδα 20% (πραγματικοτητα.

 

φαουλ φουλινα!!!!!!!!η γαλλια νομιμοποιει βασει του δικαιου του εδαφους (jus soli) και οχι βασει του δικαιου του αιματος οπως η ελλαδα!!!

 

με λιγα λογια καθενας που γεννιεται εκει ειναι γαλλος αυτοματα ή αν ζει εκει και κανει αιτημα νομιμοποιησης/κτησης ιθαγενειας νομιμοποιειται μετα απο διαδικασια.

[foulina]

δεν ειναι επιχειρημα αυτο, ειναι μια απλοικη και επιφανειακη γενικευση, ως εκ τουτου δεν την λαμβανω σοβαρα, με συγχωρεις, αλλα δεν μπορω να κανω κατι αλλο.

 

η χωρα θα βουλιαξει , παρολο που θα υπαρχουν συνθηκες ευνομιας;;;;περιεργο επιχειρημα και αυτο....

 

συνεχιζω στο υποθετικο σου στυλ ("δεν θα υπαρχουν" κτλ κτλ) και επαναλαμβανω το ερωτημα...οι συνθηκες ευνομιας ειναι τοσο τρομαχτικες τελικα;επιφερουν τοσο φριχτα αποτελεσματα πεινας και εξαθλιωσης;;;

 

Το πραγμα είναι απλο. Ποσο κοσμο μπορει να ζησει αυτη η χωρα? Απεριοριστο? Οσο και συνθηκες ευνομιας να υπαρχουν καποια στιγμη δε θα φτανει, δε θα μπορει να καλυπτει. Δεν εχουμε σαν χωρα και καμια κοτα που να γεννα χρυσα αυγα.

[foulina]

φαουλ φουλινα!!!!!!!!η γαλλια νομιμοποιει βασει του δικαιου του εδαφους (jus soli) και οχι βασει του δικαιου του αιματος οπως η ελλαδα!!!

 

με λιγα λογια καθενας που γεννιεται εκει ειναι γαλλος αυτοματα ή αν ζει εκει και κανει αιτημα νομιμοποιησης/κτησης ιθαγενειας νομιμοποιειται μετα απο διαδικασια.

 

Παραδειγμα ειπα. Ειχα παρενθεση.....Περα απο αυτο δε μιλησα για νομιμοποιηση. Μιλησα βαση του πληθυσμου αναλογικα ποσοι μεταναστες αντιστοιχουν.

[UFO]

Το εχω πει πολλακις. Αρχικα ποσοστωση. Δε μπορει η γαλλια να εχει με τοσο πληθυσμο 2% μεταναστες (παραδειγμα) και η ελλάδα 20%

εδω μιλαμε γι αεμας εσυ πχ εχεις προβλημα δεν εξεταζω το πρόβλημα του Γαλλου .....

ταποσοστα που αναφερεις ΔΕΝ ΑΤ ΓΝΩΡΙΖΩ ...ΚΑΙ ΓΙΑ ΕΙΜΑΙ ΕΙΛΙΚΡΗΝΗς ΘΑ ταηθελα απο το υπουργειο εσωτερικων των δυο αυτων χωρών ...επισημα....

(πραγματικοτητα. Βλεπουμε λοιπον ποσους οικονομικους μεταναστες χρειαζομαστε και μας αναλογουν.

(?????????????????)

σε κανενα δνε αναλωγει τιποτα .....

dust to dust ()

Μπορουμε επισης να βαλουμε κριτηρια βαση τωn ποσων ετων διαμενουν στη χωρα μας και αν εχουν ενσωματωθει εδω

.

προχειροτητες ......

γιατι μεχρι τοτε ετσι κι αλλιως δλδ η ελλαδα κατα τα λεγομενα ολωςν δεν αντεχει μεταναστες... ουτε προσορινα ουτε μονιμα ουτε επι εξετεσταστικό ...καθεστως ....

Μετα οι υπολοιποι να διοχετευτουν και σε αλλες χωρες.

πως ? εννοω αφου στην πατρα ειναι εκει πχ λεω ενα παραδειγμα αλλα ειναι φαντασματα ...δνε ειναι δλδ ουτε στην Πατρα ...ειναι φαντασματα σε καταυλισμους χειροποιητης προσορηνοτητας θα διωχευτεουν που ?

πως?

με ποια κονδηλια?

γιατι να μεταφερθει ενας μεταναστης -λαθρο μετανασταης θα πρπει καποις να αναλαβει το οικονομικό κοστος μεταφορας (να πληρωσει την αεροπορική ή τα τα ναυλα για το οποιο μεσο ...) παλι λεφτα δικα μας δνε ειναι ?

παλι ποροι δικοι μας δνε ειναι ?

που θα λειψουν πχ απο την δημητρα την ελενη τον κωστα την μαριγουλα.....

επομενο βημα καμια ανοχη παρανομης εισοδου απο τα συνορα.

εχεις κανενα γνωστο στρατιοτικο??? τα λετε ?

σου εχει εκμηστηρευτει τιποτις ....η ετσι απλα αναπαραγεις κατι που ακουσες ...διοτι ...η συνοριακη πολιτική μιας χωρας ειναι συνηφασμενη με την εξωτερική της πολιτική ... (μην ακουσω ξανα για τα Υμια ... θα παθω .... ..)αλλα δεν ειναι εφυκτη αυτη η απλουστειση που προτεινης ειναι συνηφασμενη με αλλους παραγωντες .....

 

παμε

 

λοιπον αλλες λυσεις !!!?????

[UFO]

Δε νομιζω οτι την εβαλες αυτη την υπογραφη με την ιδια αγαπη που βαζουμε εμεις τα παιδακια μας. Αλλωστε δεν την είχες και απο πριν. Οταν φουντωσε το θεμα περι ελληνικου πολιτισμου την εβαλες. Οπως το είπες μικροτητες.

δε πανα νομιζεις ...

αν θες κατι ρωτα με!!!!

μπορει να το εβαλα γιατι ειχα την ιδια αγαπη ...οπως εσυ στα παιδια σου ...στο θειο μου αγιογραφο και πεθανε και μου χε πει μια μερα βαλτο ....!!!! θα μου αρεσε να το δω ρε συ αρια μιας και εισαι στα ιντερνετοτετοια ΄////!!!

...μην προβενεις σε συμπρασματα

ΕΛΕΟΣΣΣΣΣΣΣΣΣΣ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!