Θα φεύγατε για εξωτερικό?

[ZIMAROULIS]

κορίτσι μην τολμήσεις και πας στους undutchables,

 

ΜΕΓΑΛΗ ΑΠΑΤΗ ΛΕΜΕΕΕΕΕΕΕΕΕ

 

και μας έτσι μας είπαν και όταν πηγαμε εκεί καναμε και συντευξη μαζί τους!!!

 

 

Αλλο πονεμένο ζητημα τα agent bureaus (augent bureaus in Dutch)...θέλω να γράψω όλοκληρες σελιδες για αυτα!!! ΘΕΛΟΥΝ ΠΡΟΣΟΧΗΗΗΗΗΗΗ!!!

 

Καλά έτσι με γλίτωσες από ένα ταξίδι

να σαι καλά

[Stellinula]

Καλά έτσι με γλίτωσες από ένα ταξίδι

να σαι καλά

 

 

Ότι μπορώ κάνω κοριτσάκι...Να προσεχετε!!!!

[pelagia]

Stellinula καλησπερα μιας και βλεπω οτι το εχεις ψαξει αρκετα το θεματακι ηθελα να σε ρωτησω τι γνωμη εχεις για της χωρες της σκανδιναβια θα με ενδιαφερε πολυ η αποψη σου !

[sevoula]

θα πήγαινα όπου είναι ο άντρας μου, αρκεί να είμαστε παντα μαζί!

αν δεν γινόταν με τίποτα να μείνουμε Έλλάδα, αν μπορούσα να διαλέξω, θα διάλεγα Παρίσι.

[ZIMAROULIS]

Ότι μπορώ κάνω κοριτσάκι...Να προσεχετε!!!!

 

Κι εσύ να προσέχεις τον εαυτό σου και το μωρό που έρχεται

Άσε την αμερική δεν έρχεστε και σεις βέλγιο να έχουμε παρεούλα?

[Stellinula]

Stellinula καλησπερα μιας και βλεπω οτι το εχεις ψαξει αρκετα το θεματακι ηθελα να σε ρωτησω τι γνωμη εχεις για της χωρες της σκανδιναβια θα με ενδιαφερε πολυ η αποψη σου !

 

 

 

Η πρώτη μας επιλογή λοιπόν πριν πάμε Ολλανδία ήταν η Δανία....και επι τη ευκαιρείας έψαξα τα πάντα για τις Σκανδιναβικές χώρες....

 

Όλες τους είναι υπέροχες χώρες....Ισλανδία, Νορβηγία, Σουηδία, Δανία.....

 

Όμως για μετανάστες πιο προσιτές είναι της Σουηδίας και της Δανίας....

 

Αλλο ποιοτικό επίπεδο άλλη κουλτούρα ακόμα και απο τις άλλες Ευρωπαικές χωρες....

 

Στην Δανία οι Ελληνες είναι μόλις 1200 άτομα:roll:

οι κρατήσεις είναι πολύ πολύ υψηλές από 38%-50% του μισθού αλλά αν ρωτήσεις τους πολίτες της χωρας έναν άνθρωπο δεν θα βρείς δυστηχισμένο. Ξέρεις γιατί??? Γιατι στο 38-50% που τους κρατάνε είναι όλα μα όλα πληρωμένα, η χώρα ανηκει στους πολίτες κοινώς και όχι στους υψηλοβαθμους..Εϊναι η μοναδική χώρα παγκοσμίως με τους πιο ευτυχισμένους ανθρώπους.....

 

Το ξέρεις ότι ακόμα και στο μουσείο όταν πάει η βασιλική οικογένεια πληρώνει την εισοδο της κανονικά???? (Γινετε και στην Ελλαδα αυτο?? χαχχαχα)

 

Εγκληματικότητα 0% στην κυριολεξία...Το μόνο που θα δείς περιεργο είναι ότι πινουν παρα πολύ και κατουρανε παντου αλλά δεν σε ενοχλούν ποτέ!!!

 

 

Το μόνο μΕΓΑΛΟ πρόβλημα σε όλες τις ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΚΕΣ χώρες (πλην της Σουηδίας) είναι ότι νε μεν ξέρουν Αγγλικά αλλά δεν τα χρησιμοποιούν...Είναι εθνικιστές όπως οι Γερμανοι και δεν θα σου απαντήσουν αμα τους μιλήσεις Αγγλικά...Κατεπεκταση έχεις πολύ μεγαλο προβλημα να βρείς δουλειά!!!

 

Στην Σουηδία έχουν ανοιξει πολλές international companies και ΙΣΩΣ να βρείς δουλειά με Αγγλικά....Δεν είναι όμως σιγουρο ότι θα βρείς.....

 

Στην Σουηδία είναι πολλοί οι Ελληνες με αποτέλεσμα να έχουν σχηματιστεί πολλές ελληνικές κοινώτητες οπου μπορείς να έρθεις σε επικοινωνία μαζί τους και να πάρεις πολλές πολλές πληροφοριές όπως έκανα εγώ τότε...

 

Ισλανδια δεν σου αναφέρω καν για τον λόγο του ότι πρέπει να μάθεις να ζείς 6 μήνες μέρα και 6 μήνες νύχτα και για να μην παθει σοκ ο οργανισμός σου πρέπει να πίνεις κάθε πρωι μουρουνελαιο 2 κουτ της σουπας, το κρύο είναι αφορητο, μπορείς να ζήσεις μόνο στο Ρεκιαβικ οπου είναι περιορισμένος αριθμός πολιτων, επομένως περιοριρμένες και οι δουλειές...Για την γλωσσα δεν σου λέω καν διότι δεν έχεις φανταζομαι διαθεση να δέσεις την γλώσσα σου κόμπο και μετά αντε να της ξεμπερδεψεις!!!

 

Νορβηγία είναι ΥΠΕΡΟΧΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΥΠΕΡΟΧΗ.....αλλά πάνω κάτω οι λόγοι είναι ίδιοι με της Ισλανδίας....Αν βέβαια αγαπάς την black metal θα κάνεις τέλειο συνδιασμό με αυτην την χώρα:p:p

[Stellinula]

Κι εσύ να προσέχεις τον εαυτό σου και το μωρό που έρχεται

Άσε την αμερική δεν έρχεστε και σεις βέλγιο να έχουμε παρεούλα?

 

 

Δεν ξέρουμε Γαλλικά και δεν μπορούμε να ξανακανουμε βήμα στο άγνωστο με βάρκα την ελπίδα και με ένα μωράκι πλεόν στα χέρια....

[Babycakes]

Stellinula, για Αγγλία τι ξέρεις;

[Stellinula]

Stellinula, για Αγγλία τι ξέρεις;

 

 

Στην Αγγλία είναι πιο εύκολα τα πραγματα!!!!

 

Με το που μπαίνεις Αγγλία κάνεις αίτηση στον ΟΑΕΔ τους για να πάρεις ταμείο ανεργίας και σου δίνουν σαν Ευρωπαίος πολίτης γύρω στα 220 ευρώ το μήνα μέχρι να βρείς δουλειά απο αυτούς....

 

Νοικιάζεις απευθείας σπίτι χωρίς ΑΦΜ και register in city hall....Μετά πάς στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής και τους ανακοινώνεις ότι απλά μένεις εκεί....

 

Πας και βγάζεις ΝΙΝ (National Insurance Number) κοινώς ΑΦΜ που κάνει γύρω στις 15 μέρες για να βγεί και με αυτο πλέον ξεκινάς να ψάχνεις για δουλειά.....Χωρίς αυτο δεν κάνεις τίποτα απολύτως....

 

 

Μετά πας και κάνεις και μια αίτηση στο NHS που είναι το αντιστοιχο ΙΚΑ για να μην σου τύχει τίποτα ξαφνικό και χρειαστείς νοσοκομειο ή γιατρό!!!

[kikileuteris]

Στην Δανία οι Ελληνες είναι μόλις 1200 άτομα:roll:

οι κρατήσεις είναι πολύ πολύ υψηλές από 38%-50% του μισθού αλλά αν ρωτήσεις τους πολίτες της χωρας έναν άνθρωπο δεν θα βρείς δυστηχισμένο. Ξέρεις γιατί??? Γιατι στο 38-50% που τους κρατάνε είναι όλα μα όλα πληρωμένα, η χώρα ανηκει στους πολίτες κοινώς και όχι στους υψηλοβαθμους..Εϊναι η μοναδική χώρα παγκοσμίως με τους πιο ευτυχισμένους ανθρώπους.....

 

Το ξέρεις ότι ακόμα και στο μουσείο όταν πάει η βασιλική οικογένεια πληρώνει την εισοδο της κανονικά???? (Γινετε και στην Ελλαδα αυτο?? χαχχαχα)

 

Εγκληματικότητα 0% στην κυριολεξία...Το μόνο που θα δείς περιεργο είναι ότι πινουν παρα πολύ και κατουρανε παντου αλλά δεν σε ενοχλούν ποτέ!!!

 

 

Το μόνο μΕΓΑΛΟ πρόβλημα σε όλες τις ΣΚΑΝΔΙΝΑΒΙΚΕΣ χώρες (πλην της Σουηδίας) είναι ότι νε μεν ξέρουν Αγγλικά αλλά δεν τα χρησιμοποιούν...Είναι εθνικιστές όπως οι Γερμανοι και δεν θα σου απαντήσουν αμα τους μιλήσεις Αγγλικά...Κατεπεκταση έχεις πολύ μεγαλο προβλημα να βρείς δουλειά!!!

 

Για τη Δανία είναι όπως τα λες εκτος από το τελευταίο κομμάτι.Ήταν εκεί ο ξάδερφος μου με το εράσμους 6 μήνες κι ήταν οκ με τα αγγλικά.Κι εμείς σαν τορίστες δεν είχαμε πρόβλημα με τα αγγλικά.

Επίσης σε μια μελέτη του ΟΗΕ τα τελευταία χρόνια η χώρα με τοους πιο ευτυχισμένους νομίζω βγαίνει η Νορβηγία

 

Πάντως φαίνεται να το έχεις ψάξει πάρα πολύ!Διδακτορικό παίορνεις στο θέμα!

 

Νορβηγία είναι ΥΠΕΡΟΧΗ ΥΠΕΡΟΧΗ ΥΠΕΡΟΧΗ.....αλλά πάνω κάτω οι λόγοι είναι ίδιοι με της Ισλανδίας....Αν βέβαια αγαπάς την black metal θα κάνεις τέλειο συνδιασμό με αυτην την χώρα:p:p

 

Να σε ρωτήσω, αυτό με τους 6 μήνες ισχύει και για τα νότια της Νορβηγίας?

 

Στην Αγγλία είναι πιο εύκολα τα πραγματα!!!!

 

Με το που μπαίνεις Αγγλία κάνεις αίτηση στον ΟΑΕΔ τους για να πάρεις ταμείο ανεργίας και σου δίνουν σαν Ευρωπαίος πολίτης γύρω στα 220 ευρώ το μήνα μέχρι να βρείς δουλειά απο αυτούς....

 

Νοικιάζεις απευθείας σπίτι χωρίς ΑΦΜ και register in city hall....Μετά πάς στο αστυνομικό τμήμα της περιοχής και τους ανακοινώνεις ότι απλά μένεις εκεί....

 

Πας και βγάζεις ΝΙΝ (National Insurance Number) κοινώς ΑΦΜ που κάνει γύρω στις 15 μέρες για να βγεί και με αυτο πλέον ξεκινάς να ψάχνεις για δουλειά.....Χωρίς αυτο δεν κάνεις τίποτα απολύτως....

 

 

Μετά πας και κάνεις και μια αίτηση στο NHS που είναι το αντιστοιχο ΙΚΑ για να μην σου τύχει τίποτα ξαφνικό και χρειαστείς νοσοκομειο ή γιατρό!!!

 

Στην Αγγλία από όσο ξέρω το εθνικό σύστημα υγείας τους είναι σαντο δικό μας, χάλια.Η ιδιωτική τους υγεία είναι καλή.

 

Επίσης είχα διαβάσει σε όρουμ γιαα τη μετανάστευση εκεί ότι τα σπίτια είναι κλουβιά,πανάκριβα και για να νοικιάσεις σου ζητάν εγγύηση μεγάλη και αρκετούς μήνες μπροστά και τέτοια!

[Stellinula]

 

Να σε ρωτήσω, αυτό με τους 6 μήνες ισχύει και για τα νότια της Νορβηγίας?

 

 

 

Στην Αγγλία από όσο ξέρω το εθνικό σύστημα υγείας τους είναι σαντο δικό μας, χάλια.Η ιδιωτική τους υγεία είναι καλή.

 

Επίσης είχα διαβάσει σε όρουμ γιαα τη μετανάστευση εκεί ότι τα σπίτια είναι κλουβιά,πανάκριβα και για να νοικιάσεις σου ζητάν εγγύηση μεγάλη και αρκετούς μήνες μπροστά και τέτοια!

 

 

Θα σε γελάσω πανω στο θέμα του εξάμηνου στην Νορβηγία...Δεν το έχω κοιτάξει!!!

 

Τα σπιτια στην Αγγλία κρύβουν ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΑ ΕΥΤΡΑΠΕΛΑ....όταν πας να το τσεκάρεις πρέπει να το κοιτάξεις εξωνυχιστικά διότι είναι πολλά κακά κρυμμένα καλά τα οποία τα ξέρει ο ιδιοκτήτης και εύχετε να μην τα δείς....Αυτο το κάνει γιατι δίνοντας εσύ τα 3 νοικιά ως deposit είναι υποχρεομένος να σου δώσει το ένα πίσω όταν φύγεις....Στο τέλος λοιπόν σου χρεώνουν τις ήδη υπαρχουσες ζημιές και σου κρατάει το deposit...

 

Το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να του ζητήσεις 2 μέρες πριν να υπογραφθεί το συμβόλαιο για να καταγράψεις ΟΛΕΣ μα ΟΛΕΣ τις ζημιές που θα βρείς....Τις καταγράφετε μαζί στο συμβόλαιο και μετά σου επιστρέφονται και τα ωραία χρηματάκια σου....

 

Τέλος είναι όντως κλουβιά τα λεγόμενα flats οπου αν θες να μείνεις μόνος σου το ΤΟΝΙΖΕΙΣ στον ιδιοκτήτη διότι αυτοί έχουν δεδομένο ότι μπορούν να σου φέρουν και συγκάτοικο...Και καλά να είναι κανένας καλός...Φαντάζεσε να είναι κανένας βρωμιάρης, χλεμπονιάρης, αλήτης, ναρκομανης(απο τέτοιους άλλο τίποτα στην UK)???

 

Είναι πανακριβα αλλά μόνο μέσα στις κεντρικές πολεις...όσο πιο έξω πας τόσο πιο φθηνα (που το προτιμώ να μένω παραέξω)....Επίσης ΔΙΕΥΚΡΙΝΙΖΕΙΣ με τον ιδιοκτήτη της συμπεριλαμβάνει η τιμή....Δηλαδή αν μέσα στο ενοικιο είναι μέσα τα utilities (gas, water, electricity,TV, internet)....

 

Τέλος η εγκληματικότητα στην UK είναι ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αυξημένη....Σε μερικές περιοχες ακούς πραγματικά πιστολίδια λες και βρίσκεσε σε γκανγκστερική ταινία....

 

Το συστημα υγειας τους όντως είναι πανάθλιο και περιμένεις ώρες για να δείς ένα γιατρό αλλά η ιδιωτική ασφάλεια στοιχίζει....Γύρω στα 120-180 ευρώ κάθε μήνα το άτομο χωρίς οδοντιατρική κάλυψη!!

[kikileuteris]

Τέλος η εγκληματικότητα στην UK είναι ΠΑΡΑ ΜΑ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ αυξημένη....Σε μερικές περιοχες ακούς πραγματικά πιστολίδια λες και βρίσκεσε σε γκανγκστερική ταινία....

 

Ακριβώς όπως τα ξέρω κι εγώ.Έχω κάνει κι εγώ την έρευνά μουΜικρότερη βέβαια από τη δική σου αλλά κι εγώ ψήνομαι πάρα πολύ για εξωτερικό!

 

Μια φίλη μας πήγε πρόσφατα Αγγλία, δε θυμάμαι σε ποια περιοχή είναι εκεί για μεταπτυχιακό.

Λέει ότι δε μπορείς να κυκλοφορήσεις έξω μόνος σου από την εγκληματικότητα!

[marsolan]

Μιλας σοβαρα τωρα? Δηλαδη το Proficiency Cambridge δεν το δεχονται ουτε αυτο?.......(μιας και δειχνεις να τα εχεις μελετησει)........

 

εδω μιλαμε οτι στην Μ.Βρετανια δεν δεχονται καποιες φορες ουτε το πτυχιο του τμηματος Αγγλικης Γλωσσας και Φιλολογιαςτου Πανεπιστημιου Αθηνων!!!!!!!!Θελουν εξτρα βεβαιωση απο τον προεδρο οτι ολα τα μαθηματα γινονται στα Αγγλικα....το πιστοποιητικο του Cambridge θα δεχονταν!!!!!!

[Peekaboo]

Να πω τη δική μας εμπειρία από Αγγλία μήπως βοηθήσει. Κατ'αρχήν να διευκρινήσω ότι μένουμε σε επαρχιακή πόλη (Swindon στο Wiltshire) και όχι στο Λονδίνο. Ο άντρας μου ήρθε πρώτος τον Ιούνιο εδώ έχοντας κλείσει δουλειά για ένα τρίμηνο ως ελεύθερος επαγγελματίας. Όταν του έκαναν ανανέωση μετά το τρίμηνο αποφασίσαμε να έρθουμε εγώ και το μωρό.

 

Μένουμε σε σπίτι και όχι flat όπως περιγράφετε το οποίο είναι 3 χρόνων, σε πολύ καλή κατάσταση με όλες τις λευκές συσκευές, semi-detached με δικό του κήπο και το νοίκι είναι πολύ λογικό και σίγουρα πολύ λιγότερο από ότι θα κόστιζε το αντίστοιχο ενοίκιο στην Αθήνα. Το σπίτι το βρήκαμε μέσω μεσιτικού και στο συμβόλαιο υπάρχει inventory control δηλαδή μια λίστα με το κάθε τι που υπάρχει μέσα στο σπίτι και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται, καθώς και φωτογραφίες. Δώσαμε 200 λίρες αμοιβή στο μεσιτικό και 1 ενοίκιο και κάτι ψηλά ως εγγύηση τα οποία σύμφωνα με το συμβόλαιο πάνε σε μια κρατική υπηρεσία (The Deposit Protection Service) και όχι στον ιδιοκτήτη.

 

Είμαι πολύ τυχερή γιατί εργάζομαι στο χώρο της πληροφορικής και δεν δυσκολεύτηκα να βρω δουλειά - συγκεκριμένα θα ξεκινήσω σε 2 εβδομάδες. (By the way, το Proficiency του Cambridge που έχω μια χαρά το δέχτηκαν.) Δεν θεωρώ ότι είναι ρατσιστές σε αυτό το θέμα όπως αναφέρεται λίγο παραπάνω γιατί και στην εταιρία που θα δουλεύω και σε αυτή που δουλεύει ήδη ο άντρας μου υπάρχουν πάρα πολύ εργαζόμενοι μη Βρετανοί. Η δουλειά μου προσφέρθηκε χωρίς να έχω ακόμη National Insurance Number, αν και έχω ήδη ξεκινήσει τη διαδικασία να αποκτήσω. Θα μπορούσα επίσης να έχω ήδη πάει στον local GP (αντίστοιχο του οικογενειακού γιατρού) να γραφτώ, αλλά θα το κάνω εφόσον πάρω το NIN.

 

Αυτό που είναι λίγο "σπαστικό" είναι ότι για να ανοίξεις λογαριασμό σε τράπεζα χρειάζεται να σου κάνουν ένα σωρό credit checks αλλά στο τέλος στον ανοίγουν. Δεν μπορούμε προς το παρόν να βγάλουμε πιστωτική κάρτα, μας είπαν να δοκιμάσουμε σε ένα εξάμηνο. Επίσης έχουμε καρτοκινητά γιατί προς το παρόν δεν μας δίνουν συμβόλαιο κινητού τηλεφώνου. Αν εξαιρέσεις αυτά, δεν έχουμε άλλα θέματα.

 

Όσο για την εγκληματικότητα, αν δεν είσαι στον Λονδίνο ή σε κάποια άλλη μεγαλούπολη τότε τα πράγματα είναι πολύ ήσυχα. Τουλάχιστον έτσι νιώθουμε εδώ και έτσι ένιωθα και στη Σκωτία όταν σπούδαζα.

 

Γράφω τη δική μας εμπειρία για να δώσω λίγο κουράγιο και μια αισιόδοξη νότα σε όσους το σκέφτονται. Και εμείς όταν είπαμε στους δικούς μας ότι αποφασίσαμε να φύγουμε όλοι μας ρώταγαν αν το σκεφτήκαμε καλά και αν εξετάσαμε τα ρίσκα (σημειωτέον ότι άφησα μια καλή δουλειά στην Ελλάδα). Μέχρι στιγμής δεν το έχουμε μετανιώσει και ελπίζω τα πράγματα να συνεχίσουν έτσι για μας.

 

Δεν ξέρω αν όσο περιγράφονται σε άλλα ποστς αφορούν το Λονδίνο, απλά προτείνω να διευρήνετε την αναζήτηση σας και σε άλλες πόλεις της Αγγλίας. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και Αγγλία σίγουρα δεν είναι μόνο το Λονδίνο.

 

(Stellinula είμαστε πρώην συντοπίτισσες. Είμαι γέννημα-θρέμμα Πειραιώτισσα.)

[ZIMAROULIS]

Να πω τη δική μας εμπειρία από Αγγλία μήπως βοηθήσει. Κατ'αρχήν να διευκρινήσω ότι μένουμε σε επαρχιακή πόλη (Swindon στο Wiltshire) και όχι στο Λονδίνο. Ο άντρας μου ήρθε πρώτος τον Ιούνιο εδώ έχοντας κλείσει δουλειά για ένα τρίμηνο ως ελεύθερος επαγγελματίας. Όταν του έκαναν ανανέωση μετά το τρίμηνο αποφασίσαμε να έρθουμε εγώ και το μωρό.

 

Μένουμε σε σπίτι και όχι flat όπως περιγράφετε το οποίο είναι 3 χρόνων, σε πολύ καλή κατάσταση με όλες τις λευκές συσκευές, semi-detached με δικό του κήπο και το νοίκι είναι πολύ λογικό και σίγουρα πολύ λιγότερο από ότι θα κόστιζε το αντίστοιχο ενοίκιο στην Αθήνα. Το σπίτι το βρήκαμε μέσω μεσιτικού και στο συμβόλαιο υπάρχει inventory control δηλαδή μια λίστα με το κάθε τι που υπάρχει μέσα στο σπίτι και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται, καθώς και φωτογραφίες. Δώσαμε 200 λίρες αμοιβή στο μεσιτικό και 1 ενοίκιο και κάτι ψηλά ως εγγύηση τα οποία σύμφωνα με το συμβόλαιο πάνε σε μια κρατική υπηρεσία (The Deposit Protection Service) και όχι στον ιδιοκτήτη.

 

Είμαι πολύ τυχερή γιατί εργάζομαι στο χώρο της πληροφορικής και δεν δυσκολεύτηκα να βρω δουλειά - συγκεκριμένα θα ξεκινήσω σε 2 εβδομάδες. (By the way, το Proficiency του Cambridge που έχω μια χαρά το δέχτηκαν.) Δεν θεωρώ ότι είναι ρατσιστές σε αυτό το θέμα όπως αναφέρεται λίγο παραπάνω γιατί και στην εταιρία που θα δουλεύω και σε αυτή που δουλεύει ήδη ο άντρας μου υπάρχουν πάρα πολύ εργαζόμενοι μη Βρετανοί. Η δουλειά μου προσφέρθηκε χωρίς να έχω ακόμη National Insurance Number, αν και έχω ήδη ξεκινήσει τη διαδικασία να αποκτήσω. Θα μπορούσα επίσης να έχω ήδη πάει στον local GP (αντίστοιχο του οικογενειακού γιατρού) να γραφτώ, αλλά θα το κάνω εφόσον πάρω το NIN.

 

Αυτό που είναι λίγο "σπαστικό" είναι ότι για να ανοίξεις λογαριασμό σε τράπεζα χρειάζεται να σου κάνουν ένα σωρό credit checks αλλά στο τέλος στον ανοίγουν. Δεν μπορούμε προς το παρόν να βγάλουμε πιστωτική κάρτα, μας είπαν να δοκιμάσουμε σε ένα εξάμηνο. Επίσης έχουμε καρτοκινητά γιατί προς το παρόν δεν μας δίνουν συμβόλαιο κινητού τηλεφώνου. Αν εξαιρέσεις αυτά, δεν έχουμε άλλα θέματα.

 

Όσο για την εγκληματικότητα, αν δεν είσαι στον Λονδίνο ή σε κάποια άλλη μεγαλούπολη τότε τα πράγματα είναι πολύ ήσυχα. Τουλάχιστον έτσι νιώθουμε εδώ και έτσι ένιωθα και στη Σκωτία όταν σπούδαζα.

 

Γράφω τη δική μας εμπειρία για να δώσω λίγο κουράγιο και μια αισιόδοξη νότα σε όσους το σκέφτονται. Και εμείς όταν είπαμε στους δικούς μας ότι αποφασίσαμε να φύγουμε όλοι μας ρώταγαν αν το σκεφτήκαμε καλά και αν εξετάσαμε τα ρίσκα (σημειωτέον ότι άφησα μια καλή δουλειά στην Ελλάδα). Μέχρι στιγμής δεν το έχουμε μετανιώσει και ελπίζω τα πράγματα να συνεχίσουν έτσι για μας.

 

Δεν ξέρω αν όσο περιγράφονται σε άλλα ποστς αφορούν το Λονδίνο, απλά προτείνω να διευρήνετε την αναζήτηση σας και σε άλλες πόλεις της Αγγλίας. Ελλάδα δεν είναι μόνο η Αθήνα και Αγγλία σίγουρα δεν είναι μόνο το Λονδίνο.

 

(Stellinula είμαστε πρώην συντοπίτισσες. Είμαι γέννημα-θρέμμα Πειραιώτισσα.)

 

Γεια χαρά, θα ήθελα να σε ρωτήσω με το παιδάκι σου τι θα κάνεις τώρα που θα δουλεύεις? Πως είναι οι παιδικοί σταθμοί, τα κόστη τους, θα εκτιμούσα ότι πληροφορίες έχεις στο θέμα παιδί βασικά

[babyprince]

Ο άντρας μου αναζητα δουλεια στην Ολλανδία αλλα τίποτα ακόμη............. από αύριο αρχίζει μαθήματα ολλανδικών 4 ωρες την εβδομάδα. σημερα μου είπε ότι κάποια στιγμή μπορεί να ξεκινήσει να παέι και χωρίς δουλεια εκει. θα δούμε............. εσείς οι υπόλοιποι τι νέα? Προσπαθω καμιά φορά να φανταστω την ημερα που θα το πούμε στην οικογένεια ή ακόμη και την ημέρα του αποχωρισμού στο αεροδρόμιο.......... τι να πω τα εχω χαμένα.

 

 

Αν πήγαινα κάπου θα ήταν σίγουρα Ολλανδία. Είναι πολύ φιλική για οικογένεια. Μένει εκεί η καλύτερη μου φίλη και κουμπάρα γιατί την παντρεψα με Ολλανδό. Πάω συνέχεια και το συζητάω αρκετά τελευταία.

Αν χρειάζεσαι κάτι πες μου. Πάντως ούτε και εκεί τα πράγματα δεν είναι πολύ καλά με την κρίση ασχέτως αν ακόμα διατηρούν πολύ καλό βιοτικό επίπεδο. Σκέψου τεράστια πεζοδρόμια για τα καρότσια, όπου χωράνε παντού σε εμπορικά κέντρα,εστιατόρια, ότι φαντάζεσαι. Σκέψου ατελείωτα πάρκα (ΔΩΡΕΑΝ) και βόλτες και φυσικά έχει πολύ δυνατή ελληνική κοινότητα. ΑΑΑ, επίσης μπορείς με 50Ε να κάνει 4 ώρες SPA με χαμάμ, μασάζ, θαλασσοθεραπεία στα μαροκάνικα κέντρα τους. ΝΑ ΠΑΣ αν μπορείς. Και αν τελίκά δεν σου αρέσει, γυρνάς. Αν χρειάζεσαι κάτι πες μου.

[Rasputin]

Ευχαριστώ πάρα πολύ Stellinula (κυρίως) και τους υπόλοιπους για τις πληροφορίες. Στην Αγγλία δεν είνια δύσκολα τα πράγματα από άποψη εύρεσης εργασίας τώρα που είναι δύσκολοι οι καιροί?

[kikileuteris]

Να πω τη δική μας εμπειρία από Αγγλία μήπως βοηθήσει. Κατ'αρχήν να διευκρινήσω ότι μένουμε σε επαρχιακή πόλη (Swindon στο Wiltshire) και όχι στο Λονδίνο. Ο άντρας μου ήρθε πρώτος τον Ιούνιο εδώ έχοντας κλείσει δουλειά για ένα τρίμηνο ως ελεύθερος επαγγελματίας. Όταν του έκαναν ανανέωση μετά το τρίμηνο αποφασίσαμε να έρθουμε εγώ και το μωρό.

 

Μένουμε σε σπίτι και όχι flat όπως περιγράφετε το οποίο είναι 3 χρόνων, σε πολύ καλή κατάσταση με όλες τις λευκές συσκευές, semi-detached με δικό του κήπο και το νοίκι είναι πολύ λογικό και σίγουρα πολύ λιγότερο από ότι θα κόστιζε το αντίστοιχο ενοίκιο στην Αθήνα. Το σπίτι το βρήκαμε μέσω μεσιτικού και στο συμβόλαιο υπάρχει inventory control δηλαδή μια λίστα με το κάθε τι που υπάρχει μέσα στο σπίτι και την κατάσταση στην οποία βρίσκεται, καθώς και φωτογραφίες. Δώσαμε 200 λίρες αμοιβή στο μεσιτικό και 1 ενοίκιο και κάτι ψηλά ως εγγύηση τα οποία σύμφωνα με το συμβόλαιο πάνε σε μια κρατική υπηρεσία (The Deposit Protection Service) και όχι στον ιδιοκτήτη.

 

Να σου κάνω και εγώ 3 ερωτησούλες:

Ο άντρας σου πως δουλεύει εκεί ως ελεύθερος εππαγγελματίας?Σε ρωτάω γιατί κι ο δικός μου έτσι δουλεύει (υδραυλικός) η 1 δουλειά του.

Όταν λες ότι τα ενοίκια είναι καλύτερα τι εννοείς?Για τι ποσό μιλάμε και για πόσα τετραγωνικά?

Τέλος, η δημόσια υγεία είναι έτσι όπως αναφέρω πιο πάνω?

Η δημόσια εκπαίδευση?

 

Ελπίζω να μη σε έπρηξα

[Peekaboo]

Γεια χαρά, θα ήθελα να σε ρωτήσω με το παιδάκι σου τι θα κάνεις τώρα που θα δουλεύεις? Πως είναι οι παιδικοί σταθμοί, τα κόστη τους, θα εκτιμούσα ότι πληροφορίες έχεις στο θέμα παιδί βασικά

Στο θέμα παιδικού σταθμού πήγαμε λίγο-πολύ συστημένοι οπότε δεν το έχω ψάξει αρκετά. Ο μικρός πηγαίνει σε έναν εξαιρετικό παιδικό σταθμό που είναι στα 5 λεπτά με τα πόδια από τη δουλειά του μπαμπά του. Ο σταθμός είναι αυτός και οι δραστηριότητες που κάνουν είναι εξαιρετικές. Ο μικρός είναι στο γκρουπ για παιδιά 1-2 ετών. Υπάρχει μια παιδαγωγός ανά 3 παιδάκια. Οι ώρες φύλαξης είναι 8-6 και το κόστος για αυτή την ηλικία είναι 210 λίρες την εβδομάδα (είναι λίγο μικρότερο για μεγαλύτερα παιδιά). Ακούγεται ακριβό για τα ελληνικά δεδομένα αλλά το λίγο που κοίταξα στο θέμα τιμών τόσο περίπου κοστίζουν εδώ. Στην τιμή περιλαμβάνονται και όλα τα γεύματα του παιδιού (πρωινό, σνακ, μεσημεριανό, σνακ) και τα αναλώσιμα όπως πάνες, μαντηλάκια, κρέμα αλλαγής. Εκτός από το βολικό της τοποθεσίας για μας, είμαι πραγματικά πολύ ικανοποιημένη από την ποιότητα των υπηρεσιών. Κάνουν πολύ ωραίες δραστηριότητες οι οποίες κάθε μέρα αναρτίζονται σε πίνακα και μπορείς να τις βλέπεις, έχουν σκεπαστό χώρο με παιχνίδια ανά ηλικία έξω από το κάθε δωματιάκι ώστε να μπορούν να βγαίνουν κάθε μέρα ακόμη και όταν βρέχει (το οποίο εδώ συμβαίνει συχνά ) και έχουν και πρόσβαση σε δικό τους κομμάτι σε κήπο, όπου είναι φυτεμένος και μαθαίνουν τα λουλουδάκια, χρώματα, φύλλα κ.α.

Στο τέλος της μέρας εκτός από το ότι σε ενημερώνουν προφορικά για το τι έκανε το παιδί και πως ήταν, σου δίνουν γραπτώς ένα χαρτάκι που τα λέει όλα αυτά. Επίσης αν χτυπήσει σου δίνουν ξεχωριστή φόρμα που εξηγεί το πως έγινε και πως το αντιμετώπισαν. Η πρόοδος του παιδιού ενημερώνεται και σε άλλο φάκελο εβδομαδιαίως στον οποίο έχει πρόσβαση ο γονιός και βλέπει τι είδους εξέλιξη έχει το παιδί στο σταθμό και συμπληρώνει αν θέλει τι πράγματα κάνει το παιδάκι στο σπίτι. Γενικά είναι πάρα πολύ οργανωμένοι και έχουν μέθοδο για το κάθε τι που είναι πρόθυμοι να σου εξηγήσουν. Ενθαρρύνουν τα παιδάκια να καταφέρουν να κάνουν καινούρια πράγματα, συγκεκριμένα με τον Κωνσταντίνο μου προσπαθούν να τον ενθαρρύνουν να περπατάει περισσότερο και να μάθει να τρώει μόνος του με πηρουνάκι.

 

Στους κρατικούς σταθμούς από ότι ξέρω τίθεται θέμα διαθεσιμότητας όπως και στην Ελλάδα, αλλά όπως σου είπα δεν το έψαξα.

 

Αν σε ενδιαφέρει η φύλαξη από νταντά στο σπίτι, το κόστος είναι πάνω-κάτω όσο και σε σταθμό. Αυτό που είναι σημαντικά φτηνότερο και πολύ συνηθισμένο εδώ είναι να πηγαίνεις το παιδάκι σου σε σπίτι νταντάς όπου συνήθως φυλάει 2-3 παιδάκια (μπορεί να είναι ξένα ή δικά της). Αν θυμάμαι αυτό κοστίζει περίπου 3,5 λίρες την ώρα.

 

Παρότι στην Ελλάδα το παιδί το κράταγε νταντά στο σπίτι και είμασταν πολύ ευχαριστημένοι, εδώ επιλέξαμε να πάει σε σταθμό για πολλούς λόγους, κυρίως γιατί πλέον είναι 14 μηνών και βαριέται να μένει στο σπίτι και ο καιρός έξω δεν επιτρέπει πολλές εξόδους (πως να κάνεις το παιδάκι κούνιες όταν βρέχει; ). Επίσης, σημαντικό για μας ήταν η κοινωνικοποίησή του και ότι στο σταθμό θα μάθει τα αγγλικά σαν μητρική και θα γίνει δίγλωσσος (στο σπίτι του μιλάμε και οι δύο ελληνικά).

 

Αν έχεις άλλες ερωτήσεις πες μου και θα προσπαθήσω να σε βοηθήσω.

[Peekaboo]

Στην Αγγλία δεν είνια δύσκολα τα πράγματα από άποψη εύρεσης εργασίας τώρα που είναι δύσκολοι οι καιροί?

Σε γενικές γραμμές είναι, μιας και εδώ κόβουν 500.000 θέσεις εργασίας από το δημόσιο. Υπάρχει όμως και ανάπτυξη κυρίως στο Λονδίνο λόγω της Ολυμπιάδας. Ο άντρας μου και εγώ είμαστε στο χώρο της πληροφορικής και εδώ υπάρχουν πολύ μεγάλες εταιρίες που κάνουν μεγάλες επενδύσεις στον τομέα της τεχνολογίας, ίσως γι΄αυτό δεν δυσκολευτήκαμε. Τι να σου πω, μπορεί να είμασταν και πολύ τυχεροί...

 

Edit: όπως και στην Ελλάδα, υπάρχουν πολλά site για online αναζήτηση εργασίας.

http://www.cwjobs.co.uk

http://www.jobsite.co.uk/

http://www.jobsearch.co.uk/

http://www.monster.com/

είναι μερικά. Μπορείς να ψάξεις και άλλα ανά εξειδικευμένο τομέα, να δεις απλά τον αριθμό των προσφερόμενων θέσεων και τα προσόντα που ζητούνται.

[Peekaboo]

Να σου κάνω και εγώ 3 ερωτησούλες:

Ο άντρας σου πως δουλεύει εκεί ως ελεύθερος εππαγγελματίας?Σε ρωτάω γιατί κι ο δικός μου έτσι δουλεύει (υδραυλικός) η 1 δουλειά του.

Όταν λες ότι τα ενοίκια είναι καλύτερα τι εννοείς?Για τι ποσό μιλάμε και για πόσα τετραγωνικά?

Τέλος, η δημόσια υγεία είναι έτσι όπως αναφέρω πιο πάνω?

Η δημόσια εκπαίδευση?

 

Ελπίζω να μη σε έπρηξα

Οι ελεύθεροι επαγγελματίες εδώ δεν ανοίγουν βιβλία (edit: εννοώ μπλοκάκι). Επικοινωνείς με ένα λογιστή και σου ανοίγει μέσα σε 15 λεπτά μια ανώνυμη εταιρία (ltd) στο όνομά σου. Εν συντομία, η εταιρία-εργοδότης πληρώνει στην εταιρία σου το συμφωνημένο ποσό και εσύ πληρώνεσαι από την εταιρία σου με μισθό. Στο τέλος φορολογείται η εταιρία με corporate tax και εσύ με personal taxes για τα ποσά που αντιστοιχούν. Αν έχεις συγκεκριμένες ερωτήσεις πες μου να ρωτήσω τον άντρα μου.

 

Σχετικά με τα ενοίκια, για να μη γίνει παρεξήγηση υπενθυμίζω ότι δεν μένουμε Λονδίνο, γιατί εκεί πραγματικά είναι πολύ ακριβά.

Εδώ δεν ασχολούνται με τα τετραγωνικά παρά μόνο με τον αριθμό των δωματίων. Το σπίτι λοιπόν είναι semi-detached μεζονέτα (κοινώς ακουμπάει από τον έναν τοίχο μια άλλη μεζονέτα) με τρία υπνοδωμάτια (όχι πολύ μεγάλα αλλά ικανοποιητικού μεγέθους) και δικό του πίσω κήπο. Υπολογίζω ότι περίπου πρέπει να είναι γύρω στα 110-120 τετραγωνικά. Κοστίζει 675 λίρες το μήνα.

 

Για τη δημόσια υγεία ευτυχώς μέχρι στιγμής δεν έχω προσωπική εμπειρία οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω. Το μόνο που μπορώ να σου πω είναι ότι χωρίς National Insurance Number ή εργασία ή να πληρώνεις φόρους μπορείς να πας να γραφτείς στον GP (οικογενειακό γιατρό) και από αυτόν να παραπέμπεσαι σε ότι γιατρούς μπορεί να χρειαστείς. Στην Ελλάδα ένας μετανάστης δεν νομίζω ότι έχει τα ίδια δικαιώματα. Όπως και να έχει, τα δημόσια νοσοκομεία τους δεν νομίζω ότι είναι στο χάλι των δικών μας και επίσης δεν νομίζω ότι υπάρχει η έννοια "φακελάκι". Δεν το ξέρω όμως καθόλου το θέμα, οπότε δεν έχω κάτι να σου πω εμπεριστατομένα.

 

Επίσης, ο γιος μου είναι πολύ μικρός και δεν έχω ψάξει το θέμα εκπαίδευση, ωστόσο γνωρίζω ότι τα παιδιά στο Λύκειο δεν πηγαίνουν φροντιστήριο για να περάσουν τα A-levels τους. Για τον παιδικό σταθμό του μικρού, αν θέλεις διάβασε παραπάνω.

[Stellinula]

Επίσης εμένα θα με ενδιέφερε να δουλέψω σε μία εταιρεία στο εξωτερικό σαν www.yachtingprotection.gr (καμία ιδέα

 

 

επειδή και ο άνδρας μου αυτου του τομέα είναι marine electronic engineer...

 

Αν ψάχνεις τέτοιες εταιρείες ανθίζουν ΠΟΛΥ στο ΗΝΩΜΕΝΟ ΒΑΣΙΛΕΙΟ....εχω λιστααααααααααααα με όλες σχεδόν τις εταιρείες αυτού του είδους!!!

 

 

Κορίτσια ετοιμάζω ένα blog (οδηγίες προς ναυτιλομένους δηλαδή νέους μετανάστες - ταξιδιώτες) για E.E και όχι μόνο.....Με πείσατε να βγάλω τις γνώσεις μου μαζεμένες κάπου....

 

Επειδή θα θεωρηθεί διαφήμηση δεν το γράφω εδώ!!! Οποια κοπέλα επειθυμεί να πάρει ΠΟΛΥ χρησιμες πληροφορίες ας μου στείλει Pm να της δώσω στοιχεία!!!

[miamama]

κάθισα και διάβασα όλα τα ποστ...

έχει μπει και σε μας η σκέψη...έχουμε σπουδάσει αγγλιά,δεν θα ήθελα να ξαναπάω ως μετανάστρια...αλλά σε καμμιά άλλη χώρα...ίσως σουηδία ή κύπρο...

είμαι πολύ επιφυλακτική,θα είναι καλύτερα ή θα πάμε και θα είμαστε στα ίδια?

έχω προβληματιστεί...

[ARNIKOL]

Δεν ξέρω, παιδιά, σπούδασα Αγγλία, έμεινα 7 χρόνια εκεί -δε λέω μου άρεσε- αλλά στο τέλος κουράστηκα. Δεν ξέρω πώς είναι τώρα εκεί τα πράγματα από άποψη ευρέσεως εργασίας, αλλά και πάλι δεν θα το σκεφτόμουν όσο και ανα δυσκολευόμουν εδώ. Μου έλειψε η Ελλάδα και φυσικά δεν θα σκεφτόμουν να μεγαλώσω εκεί τα παιδιά μου. Για άλλες χώρες δεν γνωρίζω οπότε δεν μπορώ να εκφέρω γνώμη. Βέβαια, η ποιότητα ζωής είναι κάτι υποκειμενικό για τον καθένα από εμάς αλλά θεωρώ ότι εδώ την έχω.

[miamama]

στην αγγλία δεν είναι να μεγαλώνεις παιδιά,υπάρχουν προβλήματα.

κι εγώ έζησα 6 χρόνια...ίσως κάποια άλλη χώρα...