Τι θα κανατε;

[agentP]

Αν η φίλη σου δεν ήταν άρρωστη θα της το έλεγες? Μάλλον όχι.

Επειδή είναι άρρωστη χρειάζεται στήριγμα όχι "κηδεμόνα" να επεμβαίνει στις υποθέσεις της. Μην μιλήσεις στον άντρα της, δεν είναι δικός σου φίλος και μπορεί να σε απομονώσει με τον ένα ή τον άλλο τρόπο, όπως είπαν και παραπάνω.

Συμφωνώ κι εγώ με Sam, είσαι εκεί, στηρίζεις όσο μπορείς, το πιθανότερο είναι ότι και εκείνη ξέρει με τι έχει να κάνει.

Ούτε χρειάζονται μεγάλες κουβέντες, πάρτην να δείτε καμιά ταινία σε θερινό, πιο καλό θα της κάνει.

[agentP]

Μήπως όμως θα έπρεπε να μάθει όλη την ιστορία η ερωμένη?

[Bunny]

Η ζωή είναι άδικη για κάποιους ανθρώπους........

[fenaki]

jean να ξερεις πως ένας άντρας και ειδικά ραδιούργος....σαν αυτον δεν θα φοβηθεί ε΄σενα την άλλη κοπέλα και πάει λεγοντας ένας άντρας στεινεται στον τοιχο μόνο απο έναν άλλον άντρα.....η γλωσσα τους και το μυαλο τους ειναι τόσο κοινά που φοβουνται μην γίνουν ρομπα στους άλλους φιλους και άντρες....

αυτόν μόνο μόνο ένας άντρας μπορει να τον συνεφερει.....μονο αν του μιλήσει ένας άντρας και αν του πει ότι κοινός έγινε ρόμπα....

[yls]

Καλή μου Jean, παρόλο που συμμερίζομαι την αγνότητα των συναισθημάτων σου, πιστεύω πως είσαι λάθος.

 

1) Με ποιό δικαίωμα κρίνεις την ερωτική ζωή ενός ανθρώπου?(μιλώ για τον σύζυγο) Ναι μεν την κερατώνει αλλά δεν είναι ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος. Έχει το δικαίωμα να κάνει ό,τι θέλει στην προσωπική του ζωή. Είτε γουστάρει τις παράλληλες σχέσεις είτε τους οίκους ανοχής, δεν έχεις καμμία δουλειά να ανακατεύεσαι. Αυτός ο άνθρωπος κανονίζει κατά όπως θέλει την ερωτική του ζωή. Δεν έχει ανάγκη ούτε την υποστήριξή σου ούτε την κριτική σου. Με ποιό δικαίωμα θα του μιλήσεις?

 

2) Η φίλη σου είναι ένας αδύναμος χαρακτήρας και πιστεύω ακράδαντα πως γνωρίζει πλήρως την κατάσταση. Τον ανέχεται όχι λόγω της ασθένειας αλλά λόγω εξαιρετικής ανασφάλειας και αρρωστημένης συναισθηματικής εξάρτησης από αυτόν. Πιστεύω πως, ακόμη κι αν ήταν υγιέστατη, θα εθελοτυφλούσε συστηματικά και θα δικαιολογούσε τα πάντα. Όταν μια γυναίκα έχει πολύ χαμηλή αυτοπεποίθηση, είναι φυσικό να γίνεται έρμαιο ενός γλοιώδους συζύγου. Αν αυτή θεωρεί πως αυτό είναι οικογενειακή ευτυχία, γιατί να μην μείνει στην νιρβάνα της?(που δεν πιστεύω πως έχει)

 

3) Όσα ξέρει ο νοικοκύρης, δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος. Όσο και να είναι φίλη σου αυτή η κοπέλα, δεν μπορείς να γνωρίζεις τους πραγματικούς λόγους που μένει δίπλα σε αυτόν τον "κύριο". Μπορεί ως ανύπαντρη να είχε φάει πολλές χυλόπιτες και να θεωρεί πως ο συγκεκριμμένος είναι κι ο μοναδικός που της δίνει η ζωή για σύντροφο κι από κει και πέρα το χάος και η μοναξιά. Μπορεί να είναι αυτός φοβερός στο κρεβάτι (:lol:) και να της προσφέρει πολλαπλούς οργασμούς και να μην θέλει να τον αφήσει. Πολλά μπορεί να συμβαίνουν που εσύ είναι φυσικό να μην γνωρίζεις. Ποιός ο λόγος να πάρεις θέση και να εκφράσεις λόγο κι άποψη για την μεταξύ τους σχέση?

 

Είμαι φανατικά κατά να ανακατεύονται ξένοι στα ζευγάρια. Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. Το κάθε ζευγάρι έχει την δυναμική του και κανείς δεν γνωρίζει τις βαθύτερες αιτίες που το κάνουν να συνυπάρχει. Όλα αυτά Jean μου, στα λέω φιλικά και δεν σου επιτίθεμαι. Θεωρώ όμως πως πας να βαδίσεις σε λάθος μονοπάτι.

[Lena + Sourloulou]

Όποιος έχει τα γένια έχει και τα χτένια. Το κάθε ζευγάρι έχει την δυναμική του και κανείς δεν γνωρίζει τις βαθύτερες αιτίες που το κάνουν να συνυπάρχει. .

 

Συμφωνώ.. Εκφράζεις αυτά που σκεφτόμουνα αλλά δεν μπορούσα να διατυπώσω...

[nano]

συμφωνώ με την yls καθώς πιστεύω, όσο σκληρό κι αν ακούγεται, πως αθώο θύμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

και δεν θα πεθάνει από το μαράζι θα πεθάνει από έλλειψη αυτοεκτίμησης

καθώς ο καρκίνος (και έχει αρχίσει να αποδεικνύεται αυτό που λέω όσο τραβηγμένο κι αν ακούγεται) είναι επιλογή του ατόμου που θέλει (υποσυνείδητα) να φύγει από μία ζωή που δεν τον ικανοποιεί

 

θα μου πεις τώρα είναι αργά για ένα ταρακούνημα

όχι αν γίνει με τον σωστό τρόπο

 

το μόνο που θα έκανα θα ήταν να της μιλήσω με πολύ πολύ αγάπη και τρυφερότητα

προσπαθόντας πρώτα να την κάνω να μιλήσει, να πει η ιδια πως νιώθει να βγάλει από μέσα της ότι την βαραίνει και την ρίχνει τόοοοσο πολύ

μέσα από την κουβέντα να την κάνω να δει την αλήθεια όχι για τον άντρα της αλλά για τον ίδιο τον εαυτό της και να της παρουσιάσω τις επιλογές της

από τις μικρές καθημερινές (π.χ. να βγαίνει, να φροντίζει τον εαυτό της κλπ.)

μέχρι τις πιο ριζικές ...

 

έχω γνωρίσει ανθρώπους που με τον καρκίνο έγιναν το μαύρο άσπρο

το επέλεξαν για τον εαυτό τους και αυτό τους έσωσε !!!

 

δεν ξέρω αν η φίλη σου μπορεί να αλλάξει αλλά είναι το μόνο που μπορεί να την σώσει

εσύ μπορείς να είσαι μόνο δίπλα της με αγάπη ως η αλήθεια της

 

και όσο για τον σύζυγο ... μην τον κρίνεις ... ίσως δεν είναι ικανός για κάτι παραπάνω ...

 

εύχομαι μέσα από την καρδιά μου το καλύτερο γι αυτήν ... ότι η ίδια αποφασίσει

και καλή φώτιση σε σένα για να σταθείς δίπλα της όπως πραγματικά σε χρειάζεται

[agentP]

συμφωνώ με την yls καθώς πιστεύω, όσο σκληρό κι αν ακούγεται, πως αθώο θύμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ

και δεν θα πεθάνει από το μαράζι θα πεθάνει από έλλειψη αυτοεκτίμησης

καθώς ο καρκίνος (και έχει αρχίσει να αποδεικνύεται αυτό που λέω όσο τραβηγμένο κι αν ακούγεται) είναι επιλογή του ατόμου που θέλει (υποσυνείδητα) να φύγει από μία ζωή που δεν τον ικανοποιεί

 

Προσωπικά δεν μου αρέσει καθόλου η συγκεκριμένη παράγραφος. Μήπως φταίει το κακό κάρμα από προηγούμενες ζωές? Όχι να ρίχνουμε και ευθύνες στον άρρωστο επειδή πεθαίνει.

[popchris]

ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ Η ΚΟΠΕΛΑ ΞΕΡΕΙ ΜΕ ΠΟΙΟΝ ΕΧΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ,ΑΠΛΑ ΤΟ ΣΟΒΑΡΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΤΗΝ ΕΧΕΙ ΓΟΝΑΤΗΣΕΙ ΤΟΣΟ ΠΟΛΥ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΗΝ ΑΦΗΝΕΙ ΝΑ ΠΑΛΕΨΕΙ ΑΚΟΜΑ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΓΙΑ ΤΟ ΕΑΥΤΟ ΤΗΣ ...Ο ΤΥΠΟΣ ΒΡΗΚΕ ΤΗΝ ΚΑΤΑΛΛΗΛΟΤΕΡΗ ΣΤΙΓΜΗ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΕΤΑΙ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ,ΞΕΡΕΙ ΠΩΣ ΣΤΗΝ ΦΑΣΗ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΚΟΠΕΛΑ ΘΕΛΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΟΤΣΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΤΗΣ ΜΙΛΗΣΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ..ΚΡΙΜΑ ΚΑΙ ΑΔΙΚΟ ΣΤΗΡΙΞΕ ΤΗΝ ΣΤΟ ΘΕΜΑ ΥΓΕΙΑΣ ΤΟ ΑΛΛΟ ΕΝ ΚΑΙΡΩ ΘΑ ΤΟ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΜΟΝΗ ΤΗΣ

[Jean]

Ηταν λαθος που ανοιξα αυτο το ποστ. Οχι εξαιτιας των απαντησεων, προς Θεου, εξαλλου γνωμες ζητησα και σας ευχαριστω ολες οσες μπηκατε στον κοπο να γραψετε. Ο λογος που εκ των υστερων το θεωρησα λαθος ειναι γιατι εκ των πραγματων δεν μπορω να γραψω λεπτομεριες ωστε να καταλαβετε επακριβως για τι κατασταση μιλαω. Αν εγραφα λεπτομεριες ισως να καταλαβαινατε γιατι με πνιγει η οργη και γιατι θελω να κανω κατι γι' αυτην την κοπελα.

Υls εχεις δικιο σε οσα εγραψες και αν δεν ημουν εγω αυτη που ανοιξα το θεμα θα συμφωνουσα μαζι σου...Δεν εχω ποτε στη ζωη μου ανακατευτει στα προσωπικα κανενος. Αλλα εγραψα μονο τα μισα απ' οσα με εξοργιζουν γι' αυτην την κατασταση. Τα αλλα μισα δυστυχως δεν μπορω να τα γραψω.

 

Παντως δεν ειναι θεμα χαμηλης αυτοπεποιθησης. Σε αλλη περιπτωση θα τον ειχε στειλει ηδη. Καποτε ειχε αρρωστησει αυτος και η κοπελα εγινε κομματια να σταθει διπλα του. Κι αυτος την δουλευει μες στα μουτρα της με τον χειριστο τροπο που μπορειτε να φανταστειτε, Αν σας πω σκηνικα θα τραβατε τα μαλλια σας. Κι οταν αυτη του ριχνει μπηχτες της λεει οτι φταιει η ασθενεια της που μαλλον της εχει διαταραξει την ορθη κριση αλλα μεγαλοψυχος ως ειναι κατανοει και την συγχωρει. Επιασε μεχρι κι εμενα, κατ' ιδιαν να μου πει το δραμα του!!!!!!!!!!!!!! Και τον κοιταγα σαν χαμενη και δεν πιστευα ποσο υποκριτης μπορει να ειναι καποιος. Και με αποτελειωσε λεγοντας οτι αυτος ειναι το θυμα κι οτι δεν πιστευε οτι θα τον κατηγορουσε και για απιστια... Εφυγε ξεφυσωντας σαν κακομοιρο σκυλακι...Μπειτε λιγο στη θεση μου...Την κατηγορησε μεχρι και μπροστα μου και με παρακινουσε να τον σιγονταρω...

Και ξερω οτι ο λογος που δεν την αφηνει δεν ειναι καν γιατι την λυπαται. Σκεφτεται την κατακραυγη του κοσμου... Εχει και μια θεση στην κοινωνια που του επιβαλλει προφιλ καλου οικογενειαρχη... Ειναι ακατασχετα ηθικολογος-παπαρολογος... Φανταστειτε το ρεζιλικι...

 

Η popchris προσεγγισε αρκετα σωστα το ζητημα.

Εν πασει περιπτωσει, αποφασισα τελικα να μην παρεμβω και απλα να ειμαι εκει τριγυρω να μαζεψω τα κομματια οταν και αν γινουν τα αποκαλυπτηρια. Που δυστυχως ξερω οτι θα γινουν γιατι ο ψευτης κι ο κλεφτης τον πρωτο χρονο χαιρονται. Θα πνιξω την οργη, τα συναισθηματα ενοχης που νιωθω (αφου γνωριζω) την παρορμηση να του σπασω το κεφαλι κτλ κτλ...

 

Σας ευχαριστω για τις γνωμες. Με βοηθησατε αρκετα.

[nano]

Επιασε μεχρι κι εμενα, κατ' ιδιαν να μου πει το δραμα του!!!!!!!!!!!!!! Και τον κοιταγα σαν χαμενη και δεν πιστευα ποσο υποκριτης μπορει να ειναι καποιος. Και με αποτελειωσε λεγοντας οτι αυτος ειναι το θυμα κι οτι δεν πιστευε οτι θα τον κατηγορουσε και για απιστια... Εφυγε ξεφυσωντας σαν κακομοιρο σκυλακι...Μπειτε λιγο στη θεση μου...Την κατηγορησε μεχρι και μπροστα μου και με παρακινουσε να τον σιγονταρω...

 

αφού σου έδωσε το δικαίωμα με το να έρθει να σου μιλήσει ο ίδιος γιατί δεν του είπες ότι ξέρεις;;;

 

κι εγώ πιστεύω ότι η κοπέλα ξέρει με ποιόν έχει να κάνει όπως ήξερε και από πριν ... γι αυτό μιλάω και για χαμηλή αυτοεκτίμηση γιατί ενώ ήξερε δεν έφευγε ... και τότε τουλάχιστον ήταν γερή !!!

 

όσο γι αυτό που έγραψα "και όσο για τον σύζυγο ... μην τον κρίνεις ... ίσως δεν είναι ικανός για κάτι παραπάνω ..." ... μου έχει πει ψυχολόγος (για περίπτωση δικού μου ανθρώπου) ότι άνθρωποι που τρέμουν τον θάνατο ακόμα και δικών τους ανθρώπων δεν είναι ικανοί να τον διαχειριστούν και στρέφονται στη ζωή ... που δεν εκπρόσωπείτα από τίποτα καλύτερο παρά από τον ΕΡΩΤΑ ... και ναι είναι πολλοί και πολλές που στρέφονται σε άλλους ανθρώπους όταν ο δικός τους άνθρωπος δεν είναι καλά ... το έχω δει με τα μάτια μου

 

από εκεί και πέρα φυσικά εσύ ξέρεις καλύτερα από εμάς και η ίδια η κοπέλα καλύτερα απ' όλους μας ... το θέμα είναι αν κρύβεται από τον ίδιο της τον εαυτό ...

 

είμαι σίγουρη ότι θα βρεις τον καλύτερο τρόπο για να το διαχειριστείς

[MARGIO]

και δεν θα πεθάνει από το μαράζι θα πεθάνει από έλλειψη αυτοεκτίμησης

καθώς ο καρκίνος (και έχει αρχίσει να αποδεικνύεται αυτό που λέω όσο τραβηγμένο κι αν ακούγεται) είναι επιλογή του ατόμου που θέλει (υποσυνείδητα) να φύγει από μία ζωή που δεν τον ικανοποιεί

 

 

 

 

Πόσο λάθος κάνεις...

[yls]

Πόσο λάθος κάνεις...

 

Εγώ συμφωνώ εν μέρει με την αναφερθείσα άποψη της nano. Κάποιες φορές ο καρκίνος δεν είναι τίποτε άλλο παρά "σωματοποιημένη στενοχώρια". Δηλαδή κάποιος έχει ένα "σαράκι", μια διαρκή λύπη και πίκρα για ένα θέμα το οποίο μετεξελίσσεται σε καρκίνο.

 

Έχω παρατηρήσει γονείς που έχασαν τα παιδιά τους να παθαίνουν την παλιοαρρώστια. Έχω δει ανθρώπους που έχασαν τον πολυαγαπημένο τους σύντροφο να αρρωσταίνουν. Γενικά, όταν κάποιος για οιοδήποτε θέμα έχει τεράστια πίκρα και στενοχώρια μέσα του, η οποία είναι διαρκή κι αθεράπευτη, είναι πολύ πιθανό να πάθει καρκίνο.

 

Αυτό που λέω είναι προσωπική άποψη βασισμένη στις εμπειρίες μου. Φυσικά ο καρκίνος μπορεί να χτυπήσει λόγω τσιγάρου, κακής διατροφής, εισπνοής χημικών ουσιών και λόγω άλλων επιστημονικών λόγων. Εγώ απλά αναφέρομαι στα συναισθηματικά κριτήρια και πιστεύω πως το ίδιο έκανε και η αγαπητή nano.

[nano]

και να συμπληρώσω: το σαράκι δεν είναι ανάγκη να έρχεται από κάτι μεγάλο μπορεί να είναι μια κατάσταση που μας τρώει χροοοονια και δεν τολμάμαι ούτε να την κοιτάξουμε στα ματια

 

όπως επίσης ξέρατε ότι οι σχιζοφρενείς που καπνίζουν πάαααααρα πολύ (το ένα μετά το άλλο) δεν παθαίνουν καρκίνο !!! και αυτό το ξέρω από ψυχολόγο του Ιπποκρατείου

 

και MARGIO μου μπορεί να κάνω και λάθος αλλά μιλάω κι εγώ από δικές μου εμπειρίες με δικούς μου ανθρώπους (και κάποιους πολύ δικούς μου) καθώς και από συνομιλίες μου με γιατρούς (έχω πολλά πάρε δώσε μαζί τους για δικά μου θέματα)

 

στο μόνο σημείο που σίγουρα δεν στέκει αυτό που ανέφερα είναι τα παιδιά εκεί όντως το θέμα είναι πιο περίπλοκο ....

[MARGIO]

Δεν ηθελα να ερθω σε αντιπαραθεση με καμια και δεν διαφωνω οτι καποιες φορες μπορει να συμβαινει και αυτο που λες απλα χτυπησες ευαισθητη χορδη και οταν ψαχνεις τα γιατι και δεν τα βρισκεις πουθενα και διαβαζεις αυτο που εγραψες ε σου ρχεται καπως.Anyway σορυ για την παρεμβαση ειμαι και εκτος θεματος,συνεχιστε.

[nano]

Δεν ηθελα να ερθω σε αντιπαραθεση με καμια και δεν διαφωνω οτι καποιες φορες μπορει να συμβαινει και αυτο που λες απλα χτυπησες ευαισθητη χορδη και οταν ψαχνεις τα γιατι και δεν τα βρισκεις πουθενα και διαβαζεις αυτο που εγραψες ε σου ρχεται καπως.Anyway σορυ για την παρεμβαση ειμαι και εκτος θεματος,συνεχιστε.

 

το κατάλαβα ότι κάτι πολύ δικό σου άγγιξε αυτό που ανέφερα ...

να είσαι καλά και αν θέλεις μπορούμε να μιλήσουμε για αυτό ...

[nicole23]

Πολλές φορές, άτομα ανασφαλή και ετερόφωτα, όταν τους παρουσιάζεται ένα σοβαρό πρόβλημα υγείας, αναθεωρούν τη ζωή τους.. Ο φόβος του θανάτου σε κάνει πιο δυνατό, παίρνεις τη ζωή στα χέρια σου, και αποφασίζεις να ξεφορτωθείς παράσιτα και αρρωστημένες σχέσεις. Ελπίζω Jean η φίλη σου να αντιδράσει έτσι