Νόσος πολυκιστικών νεφρών βρεφικού τύπου

[zouzounel]

εξαλλου η κληρονομικοτητα ειναι στο 25% οποτε 1 στα 4 παιδια στατιστικα θα νοσει και οχι ολα.

 

Στα αλλα εν μερη συμφωνώ, εδώ εισαι λαθος.

25% πιθανότητες εμφάνισης της νόσου εχει καθε εγκυμοσύνη χωριστά, το καθε παιδί δλδ. Δεν ειναι καθολου απίθανο μια οικογένεια με γονείς-φορείς να αποκτήσει (λεμε τωρα) 10 παιδιά φυσιολογικα, οπως το ίδιο πιθανό ειναι μια οικογένεια με γονείς-φορείς να αποκτήσει 10 παιδιά που νοσούν.

[apricot]

Στα αλλα εν μερη συμφωνώ, εδώ εισαι λαθος.

25% πιθανότητες εμφάνισης της νόσου εχει καθε εγκυμοσύνη χωριστά, το καθε παιδί δλδ. Δεν ειναι καθολου απίθανο μια οικογένεια με γονείς-φορείς να αποκτήσει (λεμε τωρα) 10 παιδιά φυσιολογικα, οπως το ίδιο πιθανό ειναι μια οικογένεια με γονείς-φορείς να αποκτήσει 10 παιδιά που νοσούν.

ετσι οπως τα λες ειναι απλα δεν το διατυπωσα σωστα. 25% ειναι η πιθανοτητα σε καθε εγκυμοσυνη. μπορει να βγουν ολα τα παιδια αρρωστα , μπορει και ολα καλα, μπορει και διαφορες αναλογιες. σε εμας συγκεκριμενα (δηλαδη στην πεθερα μου , που ειχε ο πατερας της) απο τα 4 αδερφια που ηταν μονο αυτη εχει τη νοσο και τα αλλα 3 οχι. δυστυχως τα παιδια της (δηλαδη ο αντρας μου και η αδερφη του) εχει η κορη της. οποτε εχουμε 1 στα 2!

giani ειναι πολυ ευχαριστο που εχεις εξεταστει και εισαι καλα, η μια κυστη στον πατερα σου δεν υποδηλωνει προβλημα για να αξιολογηθει πρεπει να ειναι αν θυμαμαι καλα πανω απο 4 αλλα και παλι στην ηλικια των 75 ουτε και το 4 θα ηταν προβλημα.

η νοσος των ενηλικων κληρονομειται μονο με τον ισχυρο της χαρακτηρα και οχι τον υπολειπομενο οποτε εσυ αποκλειεσαι αυτοματως.

αν πραγματι και η συζυγος εχει κανει εξεταση μετα τα 30 και δεν εδειξε προβλημα τοτε και αυτη αποκλειεται οποτε σε αυτη την περιπτωση προκειται για νεα μεταλλαξη.

αυτο που με προβληματιζει ειναι η αναφορες για κληρονομικοτητα με τον υπολειπομενο χαρακτηρα και να σου πω την αληθεια δεν ξερω ποσο εγκυρο ειναι...ποσο ακριβεις ειναι οι εξετασεις σας?πως δηλαδη βρηκαν κατι τετοιο χωρις γονιδιακο ελεγχο?

[gianis]

ετσι οπως τα λες ειναι απλα δεν το διατυπωσα σωστα. 25% ειναι η πιθανοτητα σε καθε εγκυμοσυνη. μπορει να βγουν ολα τα παιδια αρρωστα , μπορει και ολα καλα, μπορει και διαφορες αναλογιες. σε εμας συγκεκριμενα (δηλαδη στην πεθερα μου , που ειχε ο πατερας της) απο τα 4 αδερφια που ηταν μονο αυτη εχει τη νοσο και τα αλλα 3 οχι. δυστυχως τα παιδια της (δηλαδη ο αντρας μου και η αδερφη του) εχει η κορη της. οποτε εχουμε 1 στα 2!

giani ειναι πολυ ευχαριστο που εχεις εξεταστει και εισαι καλα, η μια κυστη στον πατερα σου δεν υποδηλωνει προβλημα για να αξιολογηθει πρεπει να ειναι αν θυμαμαι καλα πανω απο 4 αλλα και παλι στην ηλικια των 75 ουτε και το 4 θα ηταν προβλημα.

η νοσος των ενηλικων κληρονομειται μονο με τον ισχυρο της χαρακτηρα και οχι τον υπολειπομενο οποτε εσυ αποκλειεσαι αυτοματως.

αν πραγματι και η συζυγος εχει κανει εξεταση μετα τα 30 και δεν εδειξε προβλημα τοτε και αυτη αποκλειεται οποτε σε αυτη την περιπτωση προκειται για νεα μεταλλαξη.

αυτο που με προβληματιζει ειναι η αναφορες για κληρονομικοτητα με τον υπολειπομενο χαρακτηρα και να σου πω την αληθεια δεν ξερω ποσο εγκυρο ειναι...ποσο ακριβεις ειναι οι εξετασεις σας?πως δηλαδη βρηκαν κατι τετοιο χωρις γονιδιακο ελεγχο?

 

έχω την αίσθηση ότι επειδή κάποια στιγμή θα κάνουμε γονιδιακό έλεγχο οπότε θα λυθούνε και οι απορίες μας όταν έχουμε τα αποτελέσματα...οπότε ας μη συνεχίζουμε μια συζήτηση περί γονιδίων που έχει εξαντληθεί χωρίς να έχουμε τα αποτελέσματα ακόμα.....το πρόβλημα της πίεσης στο μωρό καθώς και οι πολλές κύστες που βλέπουνε υποδηλώνουνε τον υπολειπόμενο χαρακτήρα της νόσου.....σε κανά μήνα θα κάνουμε και σπινθηρογράφημα και εκεί θα φανεί ακριβώς πόσο λειτουργικά είναι τα νεφρά.......ακόμα και αν πάρουμε την περίπτωση που υπάρχει κάτι άλλο η αντιμετώπιση του παιδιού σε σχέση με τη ρύθμιση της πίεσης οι μικροβιολογικές εξετάσεις οι υπέρηχοι και το σπινθηρογράφημα δεν μπορεί να αλλάξει οπότε δεν ξέρω κατά ακόμα και αν αποδειχτεί ότι συμβαίνει κάτι άλλο από τη στιγμή που δεν θεραπεύεται παρά μόνο με μεταμόσχευση και ουσιαστικά οι γιατροί προσπαθούν να αντιμετωπίσουν απλά τα συμπτώματα που είναι η αυξημένη πίεση κλπ δεν ξέρω κατά πόσο όλη αυτή η συζήτηση περί του αν είναι αυτή όντως η ασθένεια θα προσέφερε κάτι πρακτικά σε μας.....ξαναλέω όμως ότι καλύτερα να περιμένουμε τον γονιδιακό έλεγχο για να σχολιάσουμε τα επόμενα βήματα ανάλογα με τα αποτελέσματα.

[gianis]

Λοιπόν εμείς γυρίσαμε σπίτι δίνουμε στο παιδί φάρμακο ναπρεζόλ για την πίεση 1,5 mg και θα κάνουμε αναπροσαρμογή κάθε μισό κιλό γιαυτό πρέπει να το ζυγίζουμε του μετράμε την πίεση και επίσης παίρνει και χημειοπροφύλαξη ceclor 1 mg κάθε βράδυ........κατά τα άλλα το παιδί κοιμάται συνέχεια είναι πολύ ήσυχο δεν δημιουργεί κανένα πρόβλημα βέβαια είναι ελαφρώς πιο κακόφαγο από ότι στη μονάδα...σε ένα μήνα θα κάνουμε και ένα σπινθηρογράφημα MAG3 και θα ελέγχεται και μεκάποιους υπέρηχους στο μέλλον ,μικροβιολογικές εξετάσεις κλπ.......μπαίνουμε σε μια δύσκολη καθημερινότητα θα το πάμε και στην παιδίατρο και να δούμε πού θα μας βγάλει......ας ελπίσουμε ότι όλα θα πάνε καλά........

[gianis]

Μπαίνω για να γράψω τα νέα μας.........γυρίζοντας στον τόπο κατοικίας μας και επισκεπτόμενοι Πανεπιστημιακό Νοσοκομείο όπου θα μας παρακολουθούσαν από δω και πέρα η μοναδική παιδονεφρολόγος που θα μπορούσε να μας παρακολουθεί μας είπε από την πρώτη στιγμή ότι η όλη ιστορία του Αγία Σοφία δεν της καλοέρχεται δηλαδή η διάγνωση περί πολυκυστικών νεφρών.......την ίδια μέρα του κάνει ένα υπέρηχο και μας λέει ότι στον υπέρηχο στον καλό νεφρό τα ευρήματα στις πυραμίδες δεν συνιστούν κύστες ενώ ο άλλος απλά είναι ουσιαστικά εκτός λειτουργίας........απλά η γνώμη της είναι ότι υπάρχει ένα δυσπλαστικό νεφρό το οποίο δεν λειτουργεί καθόλου και θέλει κάποια στιγμή αφαίρεση και ένα νεφρό καλό σε λειτουργία.......το πρόβλημα της πίεσης κατά τη γνώμη της οφείλεται στο κακό νεφρό.......και η όλη συμπεριφορά του παιδιού μέσα στο Αγία Σοφία δηλαδή η μείωση της κρεατινίνης σε φυσιολογικά επίπεδα δεν συνάδει με πολυκυστική νόσο......αυτά γίνανε την πρώτη μέρα που πήγαμε........επίσης διαφώνησε με την αγωγή και μας είπε να κάνουμε εισαγωγή κάποια στιγμή για να μας αλλάξει το φάρμακο...πράγματι έχουμε κάνει εισαγωγή μας άλλαξε το φάρμακο φαίνεται ότι το καινούριο που του δίνει έχει μειώσει παραπάνω την πίεση διότι οι πιέσεις που γενικά μετράμε είναι χαμηλότερες απότι με το προηγούμενο φάρμακο το NAPRESOL........το καινούριο λέγεται LOMIR και το παιδί παίρνει 1,25 mg........έχουμε κάνει μέχρι τώρα μια εξέταση dmsa η οποία δείχνει πράγματι σε λειτουργία το ένα νεφρό και το άλλο όχι.......επίσης πήγαμε να κάνουμε μαγνητική αλλά δεν μπορέσανε να του βάλουνε σκιαγραφικό και μας είπανε να ξαναπάμε μεθαύριο διότι με τις φλέβες επειδή το τρυπάνε συνέχεια το παιδί έχουμε πρόβλημα...πάντως μέχρι τώρα από αυτά που έχει δείξει η μαγνητική χωρίς σκιαγραφικό βλέπουνε ακριβώς τα ίδια πράγματα που συνηγορούν κατά τη γνώμη της ότι το παιδί δεν έχει πολυκυστική νόσο......αφού κάνουμε τη μαγνητική μεθαύριο θα ακολουθήσει και h MAG3 την 1η οκτωβρίου και εκεί θα ολοκληρωθούνε οι εξετάσεις μας......οι μικροβιολογικές εξετάσεις του παιδιού είναι πολύ καλές αλλά μας τόνισε ότι εκτός από την αφαίρεση του ενός νεφρού υπάρχει και κάποια στένωση στον καλό νεφρό που θέλουνε να δούνε σε τι βαθμό είναι και σε ποιο μέρος είναι ακριβώς για να δούνε αν πρέπει αμέσως να γίνει εγχείριση ή όχι......σε κάθε περίπτωση οδηγούμασε σε χειρουργική ή 2 χειρουργικές επεμβάσεις χωρίς όμως να υπάρχει πολυκυστική νόσος κατά τη γνώμη της........όπως καταλάβατε αυτή τη στιγμή υπάρχουνε από 2 διαφορετικά νοσοκομεία 2 διαφορετικές διαγνώσεις......η διαφορά είναι ότι στο ένα νοσοκομείο το παιδί έμεινε 20 μέρες και οι μόνες εξετάσεις που έκανε ήταν ένας υπέρηχος και μια κυστεογραφία που όπως μας είπε η γιατρός εδώ σε καμιά περίπτωση ένας υπέρηχος δεν είναι πλήρης εξέταση όπως η μαγνητική....η μεγάλη της απορία από την αρχή ήτανε γιατί το παιδί δεν στάλθηκε σε παιδοουρολόγο στο Αγία Σοφία γιατί κατά τη γνώμη της από δω και πέρα εκεί πρέπει να απευθυνθούμε......μας είπε όταν τελειώσουνε οι εξετάσεις αυτές να κλείσουμε ένα ραντεβού στο Αγία Σοφία στην Παιδοουρολογική όπου ΄βρίσκονται οι κύριοι Στεφανίδης και Τσαχουρίδης.........το θέμα δηλαδή γιαυτήν πλέον είναι καθαρά ουρολογικό και αν διορθωθεί η στένωση και αφαιρεθεί το ένα κακό νεφρό θα υπάρχει ένα παιδί που θα ζει με ένα νεφρό αλλά που ΔΕΝ θα έχει πολυκυστική νόσο........αυτή είναι η ιστορία μας και θα ήθελα τη βοήθειά σας για τους 2 προαναφερόμενους γιατρούς του Αγία Σοφία όπου μας είπε η γιατρός εδώ να απευθυνθούμε και επίσης διαβάζω και κάποια άλλα ονόματα όπως Ζουπάνος,Μιχαήλ,Κουσίδης και Κωνσταντινίδης.........σας υπενθυμίζω ότι θέλουμε παιδοουρολόγο χειρούργο και αφού ολοκληρωθούν αυτά θα έχουμε και παρακολούθηση από παιδονεφρολόγο αφού θα έχουμε ένα παιδί με ουσιαστικά ένα νεφρό.....σίγουρα όμως είναι καλύτερα τα πράγματα από το να έχουμε πολυκυστικά νεφρά και μάλιστα υπολειπόμενου τύπου όπως μας λέγανε από το Αγία Σοφία.......

 

υ.γ.Δεν μπορώ να ξέρω ποια διάγνωη από τις 2 είναι η σωστή......αλλά και μόνο από τον αριθμό των εξετάσεων που κάναμε στο εδώ Νοσοκομείο και από την πληρότητα των αποτελεσμάτων και με ελάχιστες μέρες εισαγωγής του παιδιού μέσα στο Νοσοκομείο ε δεν μπορεί να είμαι ευχαριστημένος μέχρι τώρα από το συγκεκριμένο τμήμα του Αγία Σοφία και αυτό με κάνει επιφυλακτικό για τη συνέχεια αν και η γιατρός εδώ μας ξαναστέλνει εκεί σε άλλη όμως κλινική διότι το πρόβλημα γιαυτήν είναι άλλης φύσεως από αυτό που είχε αρχικά διαγνωσθεί.......

[jackrussel]

δεν ξερω να σου απαντησω στο ερωτημα σου αλλα τα νεα τα βρισκω αισιοδοξα

εχω διαβασει την ιστορια σου και κατι δεν μου κολλαγε, πιστευω οτι αν ειχε οντως αυτην την νοσο τα συμπτωματα του θα ηταν πολυ πιο σοβαρα

 

η μαγνητικη θα σας κατατοπισει μονον, εκει θα φανουν τα παντα, αν εχει κυστες κλπ

 

καλη συνεχεια

[zouzounel]

ευχαριστούμε για την ενημερωση!

μάλλον κοντα επεσα που ελεγα για ενα νεφρο λειτουργικό και ενα μη λειτουργικό. και σα να μου θυμίζει την περιπτωση της μητερας μου, οπου το ένα μη λειτουργικό της νεφρό ανέβαζε κρεατινινη/ρενίνη και ως αποτελεσμα ειχε πολύ υψηλη πιεση, μόλις αφαίρεσε το νεφρό δεν ειχε θεμα.

ευχομαι τελικά η διαγνωση για πολυκυστική νοσο να ειναι λαθος!

η μαγνητική και το σπινθηρογράφημα θα δωσουν απαντήσεις

για παιδοουρολόγο δυστυχως δεν γνωρίζω, ίσως καποια συμφορουμιτισα μπορεί να σου δωσει πληροφορίες

[gianis]

Παρατηρώ ότι με τον Στεφανίδη μπορείς πιο εύκολα να κλείσεις ραντεβού στο Αγία Σοφία παρά με τον Τσαχουρίδη......ξέρει κανείς γιατί?ο πρώτος είναι ο διευθυντής της ουρολογικής στο Αγία Σοφία και ο δεύτερος επιμελητής..έχει πάει κανείς σε κανένα από τους 2 διότι σίγουρα θα τους χρειαστούμε για το επόμενο βήμα μας......ευχαριστώ.....

[gianis]

ΣΗΜΕΡΑ ΚΑΝΑΜΕ ΚΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΤΗΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΞΕΤΑΣΗ MAG3 Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ Η ΣΤΕΝΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΛΟΥ ΝΕΦΡΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΠΕΙΓΟΝ ΓΙΑ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΔΙΟΤΙ ΜΑΣ ΕΙΠΑΝΕ ΟΤΙ Η ΚΥΣΤΗ ΑΔΕΙΑΖΕΙ ΑΡΑ ΘΑ ΤΟ ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΟΥΜΕ ΚΑΙ ΓΙΑ 3 ΜΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΜΕ ΚΑΜΙΑ ΚΙΝΗΣΗ..........ΙΣΩΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΜΗΝΑ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ΓΙΝΕΙ ΞΑΝΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΥΠΕΡΗΧΟΣ ΑΛΛΑ ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΓΙΝΕΙ ΣΑΦΕΣ ΤΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΝΕΦΡΟ ΠΟΥ ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ..ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ 3 ΜΗΝΕΣ ΔΕΝ ΜΠΑΙΝΟΥΜΕ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΤΕΙ Η ΠΑΡΑΚΟΛΟΥΘΗΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΠΟΥ ΣΑΣ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ ΟΛΟΣ Ο ΦΑΚΕΛΟΣ ΜΕ ΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΝΑ ΜΕΤΑΦΕΡΘΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΘΗΝΑ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΧΟΥΜΕ ΜΙΑ ΓΝΩΜΗ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΟΥΡΟΛΟΓΟΥΣ ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΥΣ ΤΟΥ ΑΓΙΑ ΣΟΦΙΑ ΚΑΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΙΔΟΝΕΦΡΟΛΟΓΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΧΕ ΔΕΙ ΚΑΙ ΕΙΧΕ ΒΓΑΛΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΓΝΩΣΗ ΠΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΦΑΙΝΕΤΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΜΕ ΤΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ.......ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΑΝΕ ΕΔΩ ΟΤΙ ΣΕ ΑΥΤΗΝ ΤΗΝ ΗΛΙΚΙΑ ΛΑΘΟΣ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΥΠΕΡΗΧΟΥΣ ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΙΣΩΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΜΠΟΡΟΥΣΑΝΕ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝΕ ΜΑΓΝΗΤΙΚΗ ΟΠΩΣ ΜΑΣ ΚΑΝΑΝΕ ΕΔΩ.......ΕΠΕΙΔΗ ΟΜΩΣ ΕΚΤΙΜΩ ΟΤΙ ΟΤΙ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΛΟ ΝΕΦΡΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΝ ΓΛΙΤΩΣΟΥΜΕ ΤΟ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΝΕΦΡΟ ΘΑ ΧΡΕΙΑΣΤΟΥΜΕ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΛΛΟΝ ΓΙΑ ΝΑ ΕΞΑΦΑΝΙΣΤΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΠΙΕΣΗΣ ΠΟΥ ΕΜΦΑΝΩΣ ΕΧΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ ΘΑ ΜΑΣ ΞΑΝΑΣΤΕΙΛΟΥΝΕ ΕΠΑΝΩ ΠΡΕΠΕΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΠΑΕΙ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΕΠΑΝΩ ΝΑ ΒΡΕΘΕΙ ΤΡΟΠΟΣ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΝΑ ΡΑΝΤΕΒΟΥ ΜΕ ΤΟΥΣ ΧΕΙΡΟΥΡΓΟΥΣ ΟΥΡΟΛΟΓΟΥΣ ΚΑΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΕ ΚΑΝΑ 1-2 ΜΗΝΕΣ ΑΠΟ ΤΩΡΑ.......ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΜΑΣ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ.......ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΣΕ ΤΙ ΗΛΙΚΙΑ ΣΥΝΙΣΤΑΤΑΙ ΝΑ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΤΟ ΚΑΚΟ ΝΕΦΡΟ ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΟΛΗ ΑΠΟΡΙΑ ΜΟΥ ΓΙΑ ΤΟ ΑΛΛΟ ΝΕΦΡΟ ΕΧΕΙ ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΤΕΙ ΤΟ ΘΕΜΑ ΑΠΟ ΟΣΑ ΣΑΣ ΕΓΡΑΨΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ.

[gianis]

ΑΡΑΓΕ ΣΥΝΗΘΩΣ ΣΕ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΙΣ ΤΟΝ ΑΧΡΗΣΤΟ ΝΕΦΡΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΟ ΝΑ ΤΟΝ ΒΓΑΖΕΙΣ ΑΜΕΣΩΣ Η ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙΣ ΚΑΙ ΠΟΣΟ?ΒΕΒΑΙΑ ΕΜΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΠΙΕΣΗΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΤΑΛΑΙΠΩΡΕΙ ΚΑΙ Η ΕΠΙΘΥΜΙΑ ΜΟΥ ΕΙΝΑΙ ΑΝ ΟΝΤΩΣ ΣΧΕΤΙΖΕΤΑΙ Η ΠΙΕΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΚΟ ΝΕΦΡΟ ΤΟ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΣΥΝΤΟΜΑ.......ΕΙΝΑΙ ΟΜΩΣ ΑΣΦΑΛΕΣ ΕΝΑ ΧΕΙΡΟΥΡΓΕΙΟ ΣΕ ΤΟΣΗ ΜΙΚΡΗ ΗΛΙΚΙΑ Η ΘΑ ΜΑΣ ΠΟΥΝΕ ΝΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ?

[zouzounel]

Mπορείς να ρωτήσεις και την Abbie να σου πει, δεν ξερω πόσο μικρούλης ήταν ο Ethan οταν αφαίρεσε και τα δυο του νεφρά. Ρωτησες τη νεφρολόγο που σας παρακολουθεί?

[gianis]

Mπορείς να ρωτήσεις και την Abbie να σου πει, δεν ξερω πόσο μικρούλης ήταν ο Ethan οταν αφαίρεσε και τα δυο του νεφρά. Ρωτησες τη νεφρολόγο που σας παρακολουθεί?

 

Δεν έχει αποφασίσει ακόμα ίσως είναι θέμα περισσότερο χειρούργου παιδοουρολόγου........μάλλον όταν θα έχω επαφή με τους παιδοουρολόγους του Αγία Σοφία θα βγάλω κάποια άκρη......

[gianis]

Λοιπόν μπαίνω μετά από πολύ καιρό να σας πω τη συνέχεια του έργου........ήρθα στην Αθήνα με ολοκληρωμένο φάκελο με καινούριο υπέρηχο με καινούρια MAG3 και η άποψη του παιδοουρολόγου του Αγία Σοφία είναι ότι όσον αφορά τον κακό νεφρό μετά τις 31 Ιανουαρίου που το παιδί θα συμπληρώσει τους 6 μήνες ζωής θα γίνει κατά πάσα πιθανότητα κάποιο χειρουργείο για την αφαίρεσή του διότι αυτός δημιουργεί το πρόβλημα της πίεσης .....όσον αφορά τον καλό νεφρό παρόλο που υπάρχει το θέμα της στένωσης φαίνεται να πηγαίνει καλύτερα όσο περνάει ο καιρός και θα παρακολουθηθεί με υπέρηχο που θα γίνει την προαναφερόμενη ημερομηνία......πιθανόν γιαυτόν το νεφρό να γλυτώσουμε το χειρουργείο αλλά θα πρέπει να το παρακολουθήσουμε. Επίσης την ίδια εποχή θα γίνει έλεγχος ουρίας,κρεατινίνης οι οποίες μέχρι τώρα είναι απόλυτα φυσιολογικές .......οπωσδήποτε μιλάμε για τελείως άλλη περίπτωση από πολυκυστική νόσο των νεφρών που λέγαμε στην αρχή.......η απορία μου είναι αν όλα πάνε καλά και μετά από κάποιο καιρό το παιδί έχει ένα νεφρό πλήρως λειτουργικό τι θα πρέπει να προσέχει γενικά στη ζωή του?

Επόμενη ενημέρωση όταν θα γίνει αξιολόγηση των εξετάσεων που σας προανέφερα και θα δούμε πότε μπορούμε να προβούμε στην αφαίρεση του προβληματικού νεφρού.......ευχαριστώ και πάλι για την κατανόησή και τη συμπαράστασή σας........

[Λαΐδα]

με ενα υγιες νεφρο, θα εχει μια φυσιολογικοτατη ζωη!!!! Σας το ευχομαι....

αρκετοι ανθρωποι εχουν μονο ενα νεφρο και δεν το γνωριζουν μαλιστα...τυχαια το μαθαινουν σε καποιον υπερηχο.

Θα σας δωσουν οδηγιες για προληψης ουρολοιμωξης αλλα οχι κατι 'τρελο'....θα μπορει να κανει τα παντα.

Συχνες εξετασεις και ολα θα ειναι μια χαρα....

καλη επιτυχια

[gianis]

υποθέτω ότι δεν θα μπορεί να τρώει αλάτι εύκολα και να κάνει οποιαδήποτε γυμναστική μπορεί να του προκαλέσει πρόβλημα...έτσι το φαντάζομαι τουλάχιστον......το θέμα είναι είμαστε σίγουροι ότι το πρόβλημα της πίεσης θα εξαφανιστεί όταν γίνει η επέμβαση του κακού νεφρού?

[Λαΐδα]

οι περιπτωσεις που ξερω ειναι ενος παιδιου που γεννηθηκε με ενα νεφρο και δεν το ηξεραν οι γονεις του μεχρι τα 8 που επαθε ουρολοιμωξη....τοτε στον υπερηχο το καταλαβαν...Εκαναν και οι ιδιοι υπερηχο και ειχε και ο ενας απο τους δυο ενα νεφρο, χωρις ποτε να το ειχε καταλαβει.....

Η δευτερη περιπτωση ειναι εμβρυακι που στην β επιπεδου φανηκε να εχει ενα νεφρο μονο και οι γιατροι ηταν ολοι καθησυχαστικοι

Και στις δυο περιπτωσεις δεν ειπαν οτι πρεπει να προσεχουν κατι παρα να εχουν σωστη διατροφη οπως κανονικα θα επρεπε να εχουμε ολοι..... Ηταν πολυ καθησυχαστικοι...

Στην δικη σας περιπτωση δεν ξερω τι ισχυει αλλα φανταζομαι δεν θα ειναι κατι τραγικο...ηρεμησε και θα σου πουν οι γιατροι οταν ερθει η ωρα.

[gianis]

Μπήκα για να σας πω ότι ολοκλήρωσα τις επισκέψεις μου σε 2 εξειδικευμένους παιδοουρολόγους χειρούργους σε 2 διαφορετικά κέντρα της Αθήνας.......έχω έρθει σε ένα πολύ μεγάλο δίλημμα για το τι πρέπει να κάνω.........η άποψη του ενός γιατρού είναι ότι πρέπει για το καλό νεφρό να αποφασιστεί αμεσότατα ανοιχτή πυελοπλαστική για τη στένωση και υπάρχει δυνατότητα στο ίδιο χειρουργείο να γίνει αφαίρεση του κακού νεφρού......η άποψη του άλλου γιατρού είναι ότι το καλό νεφρό πρέπει να παρακολουθηθεί μόνο με υπέρηχο πλέον όταν το παιδί φτάσει 6 μηνών και μετά να εξετάσουμε τι θα γίνει με αυτό αλλά μόλις γίνει 6 μηνών να αφαιρεθεί πρώτα το κακό νεφρό.....Επειδή τόσο η ταυτόχρονη χειρουργική επέμβαση στα 2 νεφρά από τον ένα γιατρό όσο και η αναμονή για το ένα νεφρό το καλό και η αφαίρεση του δεύτερου από τον άλλο γιατρό με έχουνε φέρει σε ένα φοβερό δίλημμα για το τι πρέπει να κάνω θα ήθελα τη βοήθειά σας αν υπάρχει κάποια ανάλογη εμπειρία.......το επιχείρημα του γιατρού που ισχυρίζεται ότι πρέπει να γίνει χειρουργείο άμεσα είναι ότι επειδή το παιδί ουσιαστικά έχει μονήρη νεφρό δεν μπορεί να ρισκάρεις να παρακολουθείς το καλό νεφρό χωρίς να επέμβεις άμεσα ενώ το επιχείρημα του άλλου γιατρού νομίζω ότι σχετίζεται με την ηλικία του παιδιού.......βέβαια σήμερα το παιδί είναι 3 1/2 μηνών και το βάρος είναι περίπου 7,5 κιλά κάτι το οποίο δεν θεωρείται απαγορευτικό ώστε να μη μπορεί να γίνει κάποια επέμβαση για το παιδί σε αυτήν την ηλικία.....και επίσης τρώει κανονικά και βρίσκεται σε άριστη κατάσταση κάνοντας όλα τα απαράιτητα εμβόλια και έχοντας πολύ καλή παιδιατρική παρακολούθηση πέραν της παρακολούθησης για το θέμα των νεφρών που έχει από παιδονεφρολόγο......θέλω τη γνώμη σας....

 

υ.γ.επειδή ο ένας γιατρός βρίσκεται σε ιδιωτικό κέντρο ενώ ο άλλος σε δημόσιο θα ήθελα να μου πείτε αν στο ιδιωτικό κέντρο δικαιολογεί κάποια νοσήλεια ο ΕΟΠΠΥ και σε τι βαθμό διότι μου ειπώθηκε ότι πιο πολλά χρήματα θα πληρώσω αν έρθω με βιβλιάριο δημοσίου και τώρα εοππυ παρά να έρθω εντελώς ανασφάλιστος.....μπορεί να ισχύει κάτι τέτοιο ή φοβούνται οι γιατροί στις ιδιωτικές κλινικές μήπως μπλέξουνε με τον ΕΟΠΠΥ?

[jackrussel]

για το τελευταιο δεν ξερω να σου απαντησω

για το ουσιαστικο του νεφρου θα σου πω εγω τι θα εκανα, θα εκανα σε ενα χειρουργειο και τα 2 μια κι εξω πρωτον για να μην ταλαιπωρω ξανα το παιδι στο μελλον και για να μην ρισκαρω το μοναδικο νεφρο σε λειτουργια με παρακολουθησεις και υπερηχο και αγχος κλπ

νομιζω οτι εχει σημασια και αυτο που λες οτι μεγαλωνει καλα

καλο κουραγιο και με τα διαδικαστικα

[zouzounel]

Αυτούς τους 3,5 μήνες πώς παει η πίεση? Ρυθμίζεται με τα φάρμακα? Ειναι μεσα στα φυσιολογικά πλαίσια?

Οπως σου εγραψα και στα προηγουμενα μηνυματα, η μητερα μου ειχε γεννηθεί με ενα νεφρό ατροφικό/μη λειτουργικό, το αφαίρεσε γύρω στα 35, περασε την πρωτη εγκυμοσύνη με αυτό το νεφρό και τη δευτερη εγκυμοσύνη χωρίς αυτό (δλδ μόνο με ένα νεφρο) χωρίς πρόβλημα, γενικώς ο μόνος περιορισμός της ήταν στο φαγητό, καθολου αλάτι, οχι τηγανιτά/βαριά φαγητά, ούτε στην άθληση υπάρχει περιορισμός. Μετά την επέμβαση καθε χρόνο εκανε υπερηχογραφικό ελεγχο στο νεφρό, έτσι βρηκαμε και τον όγκο που δημιουργήθηκε στα 72 της οποτε και αφαίρεσε και αυτό το νεφρό και πλεον ειναι στην αιμοκάθαρση. Δυστυχώς ακομα και μετα την αφαίρεση του πρωτου νεφρού η πιεση της δεν ρυθμίστηκε, αλλά αυτό δε σημαινει και τιποτα για σας, καθε περιπτωση ειναι διαφορετική.

Κάτι που μου περνάει από το μυαλό όταν αφαιρεθει το ενα νεφρό, ειναι ότι το άλλο θα αρχίσει να υπερλειτουργεί (για να καλύψει την ελλειψη του ενός νεφρού, ετσι και της μητερας μου ήταν διογκωμένο), οποτε υποθετω ότι ίσως χρειάζεται να γινει η διάνοιξη στο καλό νεφρό για να μην συμφορεθεί ας το πουμε ετσι μετά την αφαίρεση.

Αν το βαρος του μωρού ειναι καλό, αν η πιεση ειναι ρυθμισμένη, γιατί να βιαστείτε τωρα για την επέμβαση? Δεν ειναι μεγαλύτερο το ρίσκο (ακομα και μιας ενδονοσοκομειακής μολυνσης) τώρα απ' ότι αν παει τουλάχιστον 6-7 μηνών?

Κανεις δε μπορεί να σου πει τι να κανεις, και τελικά όσο πιο πολλούς γιατρούς ρωτάς, τόσο περισσότερο μπερδεύεσαι...

Εγώ δε μπορώ να επιλέξω... απλα σε προβληματίζω

[gianis]

η άποψη 2 γιατρών και ενός τρίτου χειρούργου συγγενή μου που ζει στο εξωτερικό είναι ότι δεν μπορεί να πηγαίνεις την ιστορία από παρακολούθηση σε παρακολούθηση (για το καλό νεφρό) για τον απλούστατο λόγο ότι το παιδί ουσιαστικά λειτουργεί με ένα νεφρό......αν γίνει κάτι τρέχεις και δεν φτάνεις.....και οι 2 γιατροί είπανε ότι η εικόνα του καλού νεφρού δεν είναι μια εικόνα που σου δίνει την εντύπωση ότι υπάρχει περίπτωση αυτοίασης δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση......επκμένως η αναβολή της αναβολής και μάλιστα η άποψη ότι πρέπει να αφαιρεθεί κάποια στιγμή το κακό νεφρό πρώτα δεν έχει λογική υπό την έννοια ότι πρέπει να διασφαλιστεί πάσει θυσία η νεφρική λειτουργία του παιδού και από κει και πέρα το πότε θα βγει το δεύτερο είναι δευτερεύων....μην ξεχνάμε ότι αν γίνουνε 2 εγχειρήσεις το πόσες φορές πρέπει το παιδί να κάνει ταξίδι και γενικά η ταλαιπωρία που θα τραβήξει......επίσης το συνεχιζόμενο πρόβλημα της πίεσης με εμάς να έχουμε την αγωνία κάθε ώρα και στιγμή του να προσπαθούμε να μην κουνάει το μωρό για να του τη μετρήσουμε κλπ γενικά είναι τρομερά ψυχοφθόρο...όταν λοιπόν με διαβεβαιώνουνε ότι δεν έχουνε κανένα λόγο να πιστεύουνε ότι το παιδί εμφανίζει πίεση εξαιτίας κάποιου άλλου λόγου πέραν του κακού νεφρού αυτό σημαίνει για μένα ότι αν ένας γιατρός που εξακριβώσω από πολλές πλευρές ότι είναι πολύ καλή περίπτωση επιστήμονα μπορεί σε μία επέμβαση να χειρουργήσει και τα 2 νεφρά αν όλα πάνε καλά σε 2 μέρες φεύγεις από την κλινική,έρχεσαι σε ένα σπίτι που ευτυχώς υπάρχει για εμάς στην Αθήνα μένεις λίγες μέρες περίπου 5 μέρες σου βγάζουνε ένα σωληνάκι που αρχίζει από την οπή που έχει δημιουργηθεί χωρίς ράμματα κλπ και καταλήγει μέσα στην πάνα παίρνει το παιδί μια αντιβίωση δεν χρειάζεται για το διάστημα που θα μείνει στο σπίτι τίποτα παρά μόνο μια αντιβίωση και μετά την αφαίρεση αυτου του σωληνακίου γυρίζεις στο κανονικό σου σπίτι παρακολουθείσαι μόνο με υπερήχους στο εξάμηνο ή τρίμηνο και σε ένα χρόνο κάνεις ένα σπινθηρογράφημα.τα τελευταία εμένα μου φαίνονται παιχνιδάκι η ουσία είναι ότι σε αυτήν την περίπτωση που περιγράφω ζεις με μια ελπίδα ότι σε 10 μέρες από το χειρουργείο το παιδί δεν θα έχει κανένα πρόβλημα και από κει και πέρα θα ζήσει για μια ζωή φυσιολογικά χωρίς κανένα πρόβλημα......αν εξαιρέσουμε το θέμα του οικονομικού τι είναι προτιμότερο να ζούμε το θα δούμε θα κάνουμε θα ράνουμε θα παρακολουθούμε και θα εξακολουθούμε να ζούμε με αυτήν την περιπέτεια μέχρι να αναγκαστούμε τελικά σε λίγο καιρό από τώρα να προβούμε σε αυτό που ούτως ει αλλιώς θα έπρεπε να κάνουμε από την αρχή ή να πάρουμε ένα ρίσκο το οποίο στα χέρια πολύ έμπειρου γιατρού μπορεί να μας ξεμπλέξει μια για πάντα?επίσης θέμα νάρκωσης δεν τίθεται εδώ έχει τόσο πολύ προοδεύσει η επιστήμη που πλέον μπορούνε μέχρι και 6 ώρες να κρατήσουνε ένα μωρό σε νάρκωση ενώ το δικό μας χειρουργείο είναι 2,5 ωρών και το παιδί όταν θα το κάνει κάπου σε 20-25 μέρες από σήμερα γιατί αλλιώς δεν προλαβαίνουμε να ρυθμίσουμε κάποια θέματα θα ζυγίσει κάπου 8 κιλά και άνω και γενικά η ανάπτυξή του είναι πιο γρήγορη από το κανονικό δηλαδή πρόκειται για ένα μωρό που αντί τότε να είναι 4,5 μηνών θα είναι κάπου σε ανάπτυξη σαν να είναι 6,5 σε άριστη γενική κατάσταση από όποια πλευρά κι αν το εξετάσουμε πέραν του γνωστού προβλήματος

[jackrussel]

κι εγω συμφωνω με αυτους γιατρους και δεν θα ρισκαρα θα το εκανα μεσα στον επομενο μηνα

 

προφανως το προβλημα-ρισκο ειναι με το υγιες νεφρο το αλλο μπορει και να μεινει εκει απ οτι καταλαβα και παραπανω,

 

νομιζω οτι την απαντηση την εχετε δωσει ηδη στον εαυτο σας

προσωπικα αυτη η επιχειρηματολογια απο τους γιατρους αυτους με πειθει και μου φαινεται σοβαρη και λογικη

 

ασχοληθειτε με τα διαδικαστικα και προχωρηστε, εχετε καταληξει ποιος και που θα γινει αυτο το χειρουργειο?

[gianis]

η άποψη 2 γιατρών και ενός τρίτου χειρούργου συγγενή μου που ζει στο εξωτερικό είναι ότι δεν μπορεί να πηγαίνεις την ιστορία από παρακολούθηση σε παρακολούθηση (για το καλό νεφρό) για τον απλούστατο λόγο ότι το παιδί ουσιαστικά λειτουργεί με ένα νεφρό......αν γίνει κάτι τρέχεις και δεν φτάνεις.....και οι 2 γιατροί είπανε ότι η εικόνα του καλού νεφρού δεν είναι μια εικόνα που σου δίνει την εντύπωση ότι υπάρχει περίπτωση αυτοίασης δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση......επκμένως η αναβολή της αναβολής και μάλιστα η άποψη ότι πρέπει να αφαιρεθεί κάποια στιγμή το κακό νεφρό πρώτα δεν έχει λογική υπό την έννοια ότι πρέπει να διασφαλιστεί πάσει θυσία η νεφρική λειτουργία του παιδού και από κει και πέρα το πότε θα βγει το δεύτερο είναι δευτερεύων....μην ξεχνάμε ότι αν γίνουνε 2 εγχειρήσεις το πόσες φορές πρέπει το παιδί να κάνει ταξίδι και γενικά η ταλαιπωρία που θα τραβήξει......επίσης το συνεχιζόμενο πρόβλημα της πίεσης με εμάς να έχουμε την αγωνία κάθε ώρα και στιγμή του να προσπαθούμε να μην κουνάει το μωρό για να του τη μετρήσουμε κλπ γενικά είναι τρομερά ψυχοφθόρο...όταν λοιπόν με διαβεβαιώνουνε ότι δεν έχουνε κανένα λόγο να πιστεύουνε ότι το παιδί εμφανίζει πίεση εξαιτίας κάποιου άλλου λόγου πέραν του κακού νεφρού αυτό σημαίνει για μένα ότι αν ένας γιατρός που εξακριβώσω από πολλές πλευρές ότι είναι πολύ καλή περίπτωση επιστήμονα μπορεί σε μία επέμβαση να χειρουργήσει και τα 2 νεφρά αν όλα πάνε καλά σε 2 μέρες φεύγεις από την κλινική,έρχεσαι σε ένα σπίτι που ευτυχώς υπάρχει για εμάς στην Αθήνα μένεις λίγες μέρες περίπου 5 μέρες σου βγάζουνε ένα σωληνάκι που αρχίζει από την οπή που έχει δημιουργηθεί χωρίς ράμματα κλπ και καταλήγει μέσα στην πάνα παίρνει το παιδί μια αντιβίωση δεν χρειάζεται για το διάστημα που θα μείνει στο σπίτι τίποτα παρά μόνο μια αντιβίωση και μετά την αφαίρεση αυτου του σωληνακίου γυρίζεις στο κανονικό σου σπίτι παρακολουθείσαι μόνο με υπερήχους στο εξάμηνο ή τρίμηνο και σε ένα χρόνο κάνεις ένα σπινθηρογράφημα.τα τελευταία εμένα μου φαίνονται παιχνιδάκι η ουσία είναι ότι σε αυτήν την περίπτωση που περιγράφω ζεις με μια ελπίδα ότι σε 10 μέρες από το χειρουργείο το παιδί δεν θα έχει κανένα πρόβλημα και από κει και πέρα θα ζήσει για μια ζωή φυσιολογικά χωρίς κανένα πρόβλημα......αν εξαιρέσουμε το θέμα του οικονομικού τι είναι προτιμότερο να ζούμε το θα δούμε θα κάνουμε θα ράνουμε θα παρακολουθούμε και θα εξακολουθούμε να ζούμε με αυτήν την περιπέτεια μέχρι να αναγκαστούμε τελικά σε λίγο καιρό από τώρα να προβούμε σε αυτό που ούτως ει αλλιώς θα έπρεπε να κάνουμε από την αρχή ή να πάρουμε ένα ρίσκο το οποίο στα χέρια πολύ έμπειρου γιατρού μπορεί να μας ξεμπλέξει μια για πάντα?επίσης θέμα νάρκωσης δεν τίθεται εδώ έχει τόσο πολύ προοδεύσει η επιστήμη που πλέον μπορούνε μέχρι και 6 ώρες να κρατήσουνε ένα μωρό σε νάρκωση ενώ το δικό μας χειρουργείο είναι 2,5 ωρών και το παιδί όταν θα το κάνει κάπου σε 20-25 μέρες από σήμερα γιατί αλλιώς δεν προλαβαίνουμε να ρυθμίσουμε κάποια θέματα θα ζυγίσει κάπου 8 κιλά και άνω και γενικά η ανάπτυξή του είναι πιο γρήγορη από το κανονικό δηλαδή πρόκειται για ένα μωρό που αντί τότε να είναι 4,5 μηνών θα είναι κάπου σε ανάπτυξη σαν να είναι 6,5 σε άριστη γενική κατάσταση από όποια πλευρά κι αν το εξετάσουμε πέραν του γνωστού προβλήματος.

Ο μόνος γιατρός που έχει διαφωνία σε όλα αυτά είναι ο τέταρτος που σας είπα ο οποίος θεωρεί ότι όταν το παιδί θα γίνει ηλικιακά 6 μηνών θα αφαιρεθεί το ένα νεφρό το κακό και μετά θα δούμε για το καλό κλπ.......συμπτωματικά από τρίτο άνθρωπο έμαθα ότι ο συγκεκριμένος είναι της αναβολής γενικώς (μήπως επειδή είναι κλεισμένα όλα του τα τακτικά χειρουργεία για τους επόμενους 10 μήνες όπως μου είπε?ερώτηση κάνω.......

[jackrussel]

Ο μόνος γιατρός που έχει διαφωνία σε όλα αυτά είναι ο τέταρτος που σας είπα ο οποίος θεωρεί ότι όταν το παιδί θα γίνει ηλικιακά 6 μηνών θα αφαιρεθεί το ένα νεφρό το κακό και μετά θα δούμε για το καλό κλπ.......συμπτωματικά από τρίτο άνθρωπο έμαθα ότι ο συγκεκριμένος είναι της αναβολής γενικώς (μήπως επειδή είναι κλεισμένα όλα του τα τακτικά χειρουργεία για τους επόμενους 10 μήνες όπως μου είπε?ερώτηση κάνω.......

κατι τετοια σκεφτηκα κι εγω

κοιτα εφοσον στους 4 οι 3 λενε τα ιδια και μονο ενας κατι αλλο εγω θα ακουγα τους πολλους, θελω να πω οταν παιρνουμε δευτερες και τριτες γνωμς γιατι τις παιρνουμε? προφανως για να διασταυρωσουμε αποψεις και να εκτιμησουμε σφαιροκοτερα μια κατασταση, γνωμες πηρατε τωρα καλειστε να αναλαβετε και την ευθυνη της οποιας επιλογης σας

γνωμη μου μην το αναβαλετε για πολυ ρισκαροντας το υγιες νεφρο

 

καλη δυναμη

[gianis]

ΕΠΑΝΕΡΧΟΜΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕ ΒΟΗΘΗΣΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΣΤΟ ΕΞΗΣ:AN ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΝΑ ΧΕΙΡΟΥΡΓΗΘΕΙ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΚΛΙΝΙΚΗ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΕΝΑ ΝΕΦΡΟ ΜΙΑ ΕΠΕΜΒΑΣΗ ΑΝΟΙΧΤΗΣ ΠΥΕΛΟΠΛΑΣΤΙΚΗΣ ΣΤΟ ΕΝΑ ΝΕΦΡΟ ΚΑΙ ΜΙΑ ΝΕΦΡΕΚΤΟΜΗ ΟΠΟΥ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΘΑ ΜΕΙΝΕΙ 2 ΜΕΡΕΣ ΣΤΟ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΟ ΚΑΙ ΟΤΑΝ ΒΓΕΙ ΘΑ ΕΧΕΙ ΕΝΑ ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΣΤΟ ΕΝΑ ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΠΛΕΥΡΟΥ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΤΑΛΗΕΓΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΝΑ.....ΜΕΤΑ ΑΠΟ ΜΕΡΙΚΕΣ ΜΕΡΕΣ ΑΦΟΥ ΠΑΡΕΙ ΕΞΙΤΗΡΙΟ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΤΟΥ ΑΦΑΙΡΕΘΕΙ ΤΟ ΣΩΛΗΝΑΚΙ ΠΡΟΦΑΝΩΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΙΑΤΡΕΙΟ.....ΑΠΟ ΟΤΙ ΞΕΡΩ ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΑΣΦΑΛΙΣΜΕΝΟΣ ΠΛΕΟΝ ΤΟΥ ΕΟΠΠΥ ΠΑΕΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΜΙΑ ΕΓΧΕΙΡΗΣΗ ΣΕ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΚΛΙΝΙΚΗ ΚΑΛΕΙΤΑΙ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΜΟΙΒΗ ΤΩΝ ΓΙΑΤΡΩΝ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΚΑΙ ΤΟ 30% ΤΟΥ ΚΛΕΙΣΤΟΥ ΕΝΟΠΟΙΗΜΕΝΟΥ ΝΟΣΗΛΕΙΟΥ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΕΠΕΜΒΑΣΗ......ΕΠΕΙΔΗ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΤΑΙ ΤΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΓΙΑ ΔΙΑΦΟΡΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΣΕ ΚΑΠΟΙΕΣ ΚΛΙΝΙΚΕΣ ΝΑ ΒΑΖΟΥΝΕ ΑΛΛΟ ΚΕΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΡΕΠΕΙ (ΔΕΝ ΛΕΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΠΟΥ ΤΥΧΕΙ ΚΑΤΙ ΣΤΟ ΓΙΑΤΡΟ ΤΗΝ ΩΡΑ ΤΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ ΕΚΤΑΚΤΟ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΣΤΟ ΠΑΙΔΙ ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΒΛΕΨΕΙ ΟΠΟΤΕ ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ ΤΟ ΠΑΙΔΙ ΜΕΤΑΠΗΔΑΕΙ ΣΕ ΑΛΛΟ ΚΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΣΚΕΜΜΕΝΗΣ ΕΓΓΡΑΦΗΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥ ΚΩΔΙΚΟΥ ΜΕ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙΣ ΠΕΡΙΣΟΤΕΡΑ ΧΡΗΜΑΤΑ).....ΕΠΕΙΔΗ ΦΟΒΑΜΑΙ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΙΣΤΟΡΙΕΣ ΣΤΗΝ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΚΛΙΝΙΚΗ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΜΕ ΕΝΗΜΕΡΩΣΕΙ ΓΙΑ ΤΟ ΚΕΝ ΤΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΕΠΕΜΒΑΣΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΟΡΩ ΚΑΠΟΙΑ ΞΕΚΑΘΑΡΗ ΑΠΟΨΗ ΓΙΑ ΤΟ ΤΙ ΣΕ ΤΑΞΗ ΜΕΓΕΘΟΥΣ ΟΧΙ ΑΚΡΙΒΩΣ ΘΑ ΠΛΗΡΩΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΙΣΘΑΝΟΜΑΙ ΟΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΜΕ ΚΟΡΟΙΔΕΨΟΥΝΕ?ΕΔΩ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΝΑ ΣΟΥ ΧΡΕΩΣΟΥΝΕ ΚΑΙ ΕΠΕΙΔΗ ΦΟΒΑΜΑΙ ΟΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΔΙΑΦΟΡΑ ΛΟΓΙΣΤΗΡΙΑ ΔΕΝ ΔΙΝΟΥΝΕ ΚΟΣΤΟΛΟΓΙΑ ΚΑΙ ΤΕΤΟΙΕΣ ΛΕΠΤΟΜΕΡΕΙΕΣ ΕΥΚΟΛΕΣ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΝΑ ΒΟΗΘΗΘΩ ΑΠΟ ΚΑΠΟΙΟΝ?ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

[gianis]

ΣΕ ΛΙΓΕΣ ΜΕΡΕΣ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΕΓΧΕΙΡΙΣΗ ΚΑΙ ΣΤΑ ΔΥΟ ΝΕΦΡΑ......ΓΙΑ ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ ΝΕΟΤΕΡΟ ΕΝΗΜΕΡΩΝΩ..........