Έθιμα, Εκκλησία & Παπάς

Σημειώστε εδώ την εθιμοτυπική διαδικασία της βάφτισης, που εσείς ακολουθήσατε.

ΤΟ ΜΥΣΤΗΡΙΟ ΤΗΣ ΒΑΠΤΙΣΗΣ

Νηπιοβαπτισμός

Η Βάπτιση υπήρχε σαν μεμονωμένη πράξη από την εποχή της Καινής Διαθήκης, αλλά σαν θεσμός επικράτησε από τον 6ο αιώνα.

Τα παιδιά δεν πρέπει να μένουν ή και να πεθαίνουν αβάπτιστα, αφού για την εκκλησία είναι ευθύς εξ αρχής αναπόσπαστα μέλη της.

Το θέμα ότι το μυστήριο της βάπτισης γίνεται ανεξάρτητα από την επιθυμία τους αντιμετωπίζεται με τη βάσιμη θέση ότι το βάπτισμα σαν γέννηση είναι χάρισμα, και θεραπεύει τη φύση και όχι τη βούληση του ανθρώπου.

Έτσι έχουμε σαν αποτέλεσμα την εν Χριστώ αναγέννηση μας να γίνεται χωρίς την συμβολή της δικής μας θέλησης, όπως ακριβώς έτσι γίνεται και η φυσική μας γέννηση που και αυτή πάλι γίνεται χωρίς την δική μας θέληση.

Βέβαια η επικράτηση του νηπιοβαπτισμού είχε και αρνητικές επιπτώσεις στη σωστή τέλεση και κατανόηση του μυστηρίου της βάπτισης.

Η σημασία του ονόματος

Η ονοματοδοσία δεν ταυτίζεται και δεν έχει καμία σχέση με το βάπτισμα. Θυμίζει την παλιά πράξη της εκκλησίας στην οποία οι κατηχούμενοι σαν ένδειξη αποκοπής από την ματαιότητα του κόσμου, έπαιρναν το όνομα με την εγγραφή τους στους καταλόγους αυτών που πρόκειται να βαπτιστούν στην κατ’ εξοχή ημέρα που γινόταν οι βαπτίσεις της εποχής εκείνης, το Πάσχα. Ακόμη αποτελεί μίμηση του Χριστού, που πήρε το όνομα Ιησούς την όγδοη μέρα μετά από την γέννηση του.

Το όνομά μας, το οποίο αγιάζεται από το όνομα του Χριστού, είναι δηλωτικό της προσωπικότητας μας και της χριστιανικής μας ταυτότητας.

Σημαίνει ακόμη ότι η εκκλησία μας εντάσσει στην κοινωνία των αγίων, των οποίων ο κάθε ένας από εμάς φέρει και ένα όνομά τους, και θέτει σαν στόχο και όραμα τη μεταμόρφωση της ζωής μας και την προοπτική της όγδοης μέρας που είναι και η βασιλεία του Θεού.

Έτσι κάθε φορά που γιορτάζουμε το όνομά μας ανανεώνουμε συγχρόνως και αυτή την ελπίδα.

Ο ρόλος του ανάδοχου

Η εκκλησία πάντοτε προετοίμαζε και προετοιμάζει όλους όσους πρόκειται να βαπτιστούν.

Με την κατήχηση μυεί τους βαπτιζόμενους στις αλήθειες της χριστιανικής πίστης.

Με τους εξορκισμούς επιτιμάτε ο μισάνθρωπος και θεομάχος διάβολος να απομακρυνθεί από το βαπτιζόμενο άτομο.

Με την απόταξη και τη στροφή προς τη δύση, που είναι σύμβολο σκότους, απορρίπτεται έτσι η ειδωλολατρία και επιτυγχάνεται η διάλυση της συνθήκης μεταξύ του διαβόλου και του Άδη.

Με τη σύνταξη και τη στροφή προς την ανατολή, που είναι το σύμβολο του Χριστού, τονίζεται το γεγονός της επιστροφής του ανθρώπου στο Χριστό και τον παράδεισο.

Η ομολογία της πίστης συνιστά την επίσημη πράξη της συνθήκης με το Χριστό.

Προετοιμασία για ο βάπτισμα σημαίνει κάθαρση του ανθρώπου.

Προετοιμασία για ο βάπτισμα σημαίνει προετοιμασία για τη βασιλεία του Θεού.

Λάδι εξορκισμού

Το λάδι αγιαζόμενο γίνεται εξορκιστικό μέσο. Θεραπεύει τα τραύματα της αμαρτίας, φυγαδεύει τις α Προετοιμασία για ο βάπτισμα σημαίνει ορατές δυνάμεις του εχθρού, θωρακίζει τα σώματα των αθλητών του Χριστού.

Το επορκιστό έλαιο θεωρείται σαν αποκοπή από την αγριέλαιο της αμαρτίας και μπόλιασμα στην «καλλιέλαιο» του Χριστού. (άγ. Κύριλλος Ιεροσολύμων)

Νερό – βάπτιση

Το νερό είναι σύμβολο του καθαρισμού λόγω της φυσικής του ιδιότητας να καθαρίζει, σύμβολο της ζωής, γιατί χωρίς αυτό ζωή δεν υπάρχει, και σύμβολο του θανάτου, επειδή πνίγει, σκοτώνει και εκμηδενίζει.

Στο βάπτισμα με τη δύναμη του αγίου Πνεύματος γίνεται πνευματικό και άγιο, ικανό να αγιάζει, εικόνα του θανάτου και της ανάστασης του Χριστού, «τάφος και μήτηρ». Έτσι με τις τρεις καταδύσεις συνθάπτεται ο άνθρωπος με τον Χριστό συμβολικά. Με τις τρεις καταδύσεις συνανασταίνεται μαζί του συμβολικά.

Η σωτηρία όμως είναι πραγματική. Πεθαίνει στο νερό ο παλαιός άνθρωπος και όπως στην πρώτη δημιουργία του κόσμου μέσα από το νερό ξεπήδησε η ζωή, έτσι και στο βάπτισμα, που είναι η δεύτερη δημιουργία, μέσα από το νερό, με τη δύναμη και τη χάρη της αγίας Τριάδας στο όνομα της οποίας βαπτιζόμαστε, ξεπηδά η νέα εν Χριστώ ζωή.

Η χάρη όμως του βαπτίσματος δίδεται κατά το μέτρο της καθαριότητας του ανθρώπου.

Μύρο – Χρίσμα

Είναι η ευωδιά του Χριστού και η σφραγίδα της δωρεάς του αγίου Πνεύματος. Χρισμένοι το άγιο μύρο πλέον, μετέχουμε στο χρίσμα του Χριστού που χρίσθηκε με το άγιο Πνεύμα και με την πνευματική σφραγίδα τυπώνονται στην ψυχή μας τα θεία δώρα, που μαρτυρούν ότι είμαστε παιδιά του Θεού.

Με τη χάρη του αγίου Πνεύματος είναι δυνατή η νέα ζωή και η ένταξη μας στην κοινωνία των πιστών, την Εκκλησία.

Στην ορθόδοξη παράδοση η σειρά τέλεσης των μυστηρίων είναι: Βάπτισμα, χρίσμα. Θεία ευχαριστία.

Ουδέποτε τέθηκε θέμα διάκρισης τους, όπως σε άλλες χριστιανικέ ομολογίες.

Ενδύματα

Τα βαπτιστικά ενδύματα, τα φωτικά, πρέπει να έχουν μεταξύ των άλλων και λευκό χρώμα.

Το λευκό χρώμα συμβολίζει τη λαμπρότητα της ψυχής. Στο λευκό χρώμα η Εκκλησία βλέπει τη λευκή στολή των αγίων και των μαρτύρων στο παράδεισο, τα λευκά ενδύματα των αγγέλων στην ανάσταση και την ανάληψη, τα ιμάτια του μεταμορφωμένου Χριστού τον οποίο ντύνεται ο νεοφώτιστος.

Σταυρός

Εκφράζει το «Χριστώ συνεσταύρωμαι», το πνεύμα της θυσίας και της αυταπάρνησης που συνεπάγεται η νέα εν Χριστώ ζωή.

Λαμπάδα

Είναι το σύμβολο του φωτισμού του Χριστού, μαρτυρία της αίγλης και της δόξας που δεχόμαστε από το Θεό.

Είναι η λαμπάδα της πίστης Με την οποία θα συναντήσουμε το νυμφίο Χριστό.

Κύκλος γύρω από την κολυμβήθρα

Είναι η παλιά πομπή των νεοφώτιστων από το βαπτιστήριο στον κυρίως ναό για την έναρξη της θείας λειτουργίας με την οποία ήταν συνδεδεμένο το βάπτισμα.

Και αυτό γιατί η θεία ευχαριστία στην οποία συμμετέχει ο νεοφώτιστος είναι το πλήρωμα των μυστηρίων.

Ο Χριστός μας γεννά και μας τρέφει για να ζούμε στη χαρά της δικής του ανάστασης.

Απόλαυση

Αποβάλει ο νεοφώτιστος τα εμφώτια ενδύματα και ξεπλένεται στα μέρη που χρίστηκε με το μύρο, παίρνοντας από την Εκκλησία την ευχή και την ενθάρρυνση τα σημάδια που αποβάλλονται να γίνουν πράξη στη ζωή, αγώνας κατά του κακού και μαρτυρία Χριστού.

Τριχοκουρία

Το κούρεμα των μαλλιών γίνεται σαν προσφορά και θυσία στο Θεό, σαν τρόπος ευχαριστίας στον αριστοτέχνη δημιουργό που έπλασε τον άνθρωπο.

Με τη συνεχόμενη μυστηριακή ζωή και την τήρηση των εντολών του Θεού μπορεί ο νεοφώτιστος να ζει «εν καινότητι ζωής» και να ανανεώνει τις δυνάμεις που πήρε από το βάπτισμα.

αυτό που κάνουμε ακόμα(και αυτό λόγω της γιαγιάς) είναι που την πηγαίνουμε 3 Κυριακές για να κοινωνήσει με τη λαμπάδα της. Στην εκκλησία βλεπω όλα τα υπόλοιπα παιδάκια με τα βαπτιστικά τους ,εγώ δεν της τα φοράω...

άλλο εθιμοτυπικό δεν ακολούθησα.Την έπλυνα την ίδια μέρα και τα ρούχα τα έπλυνα στο πλυντήριο (δεν πέταξε νερά κλπ)

Κατα τη διάρκεια της βάπτισης τα γνωστά που κάνουν όλοι...

Έθιμα απο το Πήλιο (δεν ξέρω αν τα ίδια τα έχετε και σε άλλες περιοχές) :

Το μωρό μένει με το λάδι γα 3 ημέρες χωρίς να λουστεί (λαδοποντικός το κοριτσάκι μου)

Τα βαφτιστικά την πρώτη φορά που θα πλυθούν πρέπει να πλυθούν σε θάλασσα.

Το μωρό πρέπει να το κοινωνήσει 3 συνεχόμενες Κυριακές ο νονός του στην εκκλησία.

Εμενα μου ειπε και ενα αλλο η μαμα μου αλλα δεν ξερω αν ισχυει πανε και 40 χρονια πριν.Η νονα του αδερφου μου ειχε ερθει την ογδοη μερα να τον πληνει εκεινη (Πουρι θα επιασε τοσες μερες απλυτος)και μεσα στα νερα εριξε λεφτα..

Το μωρό μένει με το λάδι γα 3 ημέρες χωρίς να λουστεί (λαδοποντικός το κοριτσάκι μου)

 

Τα βαφτιστικά την πρώτη φορά που θα πλυθούν πρέπει να πλυθούν σε θάλασσα.

 

Το μωρό πρέπει να το κοινωνήσει 3 συνεχόμενες Κυριακές ο νονός του στην εκκλησία.

Τα ίδια κάναμε και εμείς εδώ στη Θεσσαλονίκη μόνο που το μωρό το έλουσε η νουνά του μετά από 3 μέρες και το νερό το πήρε μαζί της να το πετάξει στη θάλασσα (μένουν Μουδανιά). Εναλλακτικά το πετάς σε ποτάμι λίμνη ή γλάστρες.

Ισως είναι λίγο άτοπο να βάλω εδώ τον προβληματισμό μου, αλλά αφορά σε έθιμό άρα:

Το έθιμο λέει, για 3 Κυριακές να κοινωνήσει ο νονος το παιδί στην εκκλησία. Μπορεί η κοινωνία να είναι Θεία αλλά η δική μου απορία είναι, στην περίπτωση που αυτός που κοινώνησε πριν το μωρό (είτε παιδάκι είτε μεγάλος) ήταν άρρωστος, δεν θα κολήσει και το μωράκι μετά? Αφού παίρνουν από το ίδιο κουτάλι?

Και το άλλο: η Θεία κοινωνία είναι μαυροδάφνη (ήτοι αλκοολ) και ψωμάκι, άντε το ψωμάκι το καταλαβαίνω, αλλά αλκοόλ στο μωρό

ssidi αυτός ήταν πάντα και ο δικός μου προβληματισμός, όποτε πήγαινα να κοινωνήσει τη μεγάλη μου κόρη προτιμούσα πρώτα να βάλω εγώ το κουτάλι στο στόμα μου αν πριν από μας ήταν κάποιος μεγάλος και μετά το παιδί, τώρα για το αλκοολ η ποσότητα δεν είναι τόσο μεγάλη!!!!!!

εμείς που την πήγαμε τις τρείς προηγούμενες Κυριακές να κοινωνήσει πήγαμε μπροστά και μας είπαν να περάσουμε πρώτοι...πρώτα τα μικρά και μετά και μετά οι μεγάλοι...τώρα να φοβάσαι μήπώς προηγηθεί κάποιο μικρό παιδάκι...πήγαινε λίγο νωρίτερα και κάτσε μπροστά ώστε να είσαι πρώτη.

Έθιμα απο το Πήλιο (δεν ξέρω αν τα ίδια τα έχετε και σε άλλες περιοχές) :

 

Το μωρό μένει με το λάδι γα 3 ημέρες χωρίς να λουστεί (λαδοποντικός το κοριτσάκι μου)

 

Τα βαφτιστικά την πρώτη φορά που θα πλυθούν πρέπει να πλυθούν σε θάλασσα.

 

Το μωρό πρέπει να το κοινωνήσει 3 συνεχόμενες Κυριακές ο νονός του στην εκκλησία.

Αυτά γίνονται παντού roz μου και τα κάναμε και εμείς βέβαια το μωρό από το πρώτο βράδυ το έλουσα αλλά δεν έβαλα σαμπουάν γιατί ... πέρασα επιτροπή πεθεράς και γειτονιάς !!! Πάντως το νερό από τα τρία πρώτα πλυσίματα με έβαλαν και τα μάζεψα σε κουβά και πότισα τον κήπο!!!

τα έθιμα είναι τα ίδια .

Πάντως όσον αφορά το μυστήριο της θείας κοινωνίας δεν έχει ποτέ αναφερθεί περίπτωση να κόλλησε κάποιος από το κουταλάκι κάποιο μικρόβιο.

Και εγώ αλλά και η αδελφή μου όποτε κοινωνούσαμε δεν είχαμε πρόβλημα.

Εμενα μου ειπε και ενα αλλο η μαμα μου αλλα δεν ξερω αν ισχυει πανε και 40 χρονια πριν.Η νονα του αδερφου μου ειχε ερθει την ογδοη μερα να τον πληνει εκεινη (Πουρι θα επιασε τοσες μερες απλυτος)και μεσα στα νερα εριξε λεφτα..

Κι εγώ όταν βάφτισα τον έπλυνα εγώ, αλλά την 3η μέρα μετά την βάφτιση, ρίξαμε λεφτα στο πλάι στην μπανιέρα και εκτός από το μωρό με έβαλαν να πλύνω και όοοοοοοοοοολα τα ρούχα, σεντόνια κλπ κλπ κλπ που χρησιμοποίησε το μωρό στις 3 μέρες (και ήταν και πολλά....) .... κοψομεσιάστηκα!!

Πάντως το άξιζε το παληκάρι μου!

Ο δικος μου δεν υπηρχε περιπτωση να αντεξει απλυτος 3 μερες.Εκανε μπανιο την επομενη.

Τα ρουχα (τα εσωτερικα) και τις πετσετες τα επλυνα στην θαλασσα αλλα παιδια .... τα αφησαμε να στεγνωσουν και μας τα πηρε ο αερας (χασαμε 1-2)

Εκκλησια 3 κυριακες συνεχομενες με τον νονο και την λαμπαδα αναμενη . Κοινωνια επισης 3 Κυριακες.

Εγώ τον έκανα μπάνιο την επόμενη. Οσο για τα λαδόπανα κλπ τα πήρε η μαμά μου να τα πλύνει. Αν και εγώ δεν πιστεύω αυτό με το νερό κλπ την αφησα να το κάνει αφού ήθελε.

Τρείς συνεχόμενες Κυριακές πήγαμε για μετάληψη και αφήσαμε το κερί της λαμπάδας στην εκκλησια.

Prota apo ola thelo na sas po oti pistevo ston Theo, tous Agiou klp. Genika sthn thriskeia, alla den ta pao kala me ekklhsies, papades klp. Theoro omos oti kalo einai na kratame oso mporoume ta ithi kai ta ethima giati ayth h koinonia paei kata .... katalabate.

Loipon emeis tirisame, oso mporousame ta ethima. Dhladh, meiname 3 meres me to ladaki kai meta kaname mpanio kanonika. Entaksei to nero den to mazepsame, phge kanonika ston yponomo ths mpanieras... Phgame 3 synexomenes Kyriakes sthn ekklhsia me tous nonous mas kai koinonhsame, opos epishs thn trith fora afhsame thn lampada na kaei sthn ekklhsia.

Ta rouxalakia ths ta kseplyna prota sthn thalassa (afou eixa thn dynatothta) kai meta sto plynthrio. Bebaia htan kalytera etsi giati me to thalassino nero efyge h poly ladila, xaxa.

Tora oson afora to koutalaki ths theias koinonias... den nomizo bre paidia oti paizei tetoio thema... Tote o misos kosmos tha arrostaine...

Tora oson afora to koutalaki ths theias koinonias... den nomizo bre paidia oti paizei tetoio thema... Tote o misos kosmos tha arrostaine...

Ναι μεν αλλά..... Κάτι άλλο που σκέφτηκα είναι πως μια και η κοινωνία περιέχει κρασί πιθανών το αλκόολ να σκοτώνει τα πιθανά μικρόβια.....

Τι συνηθιζεται για τα βαφτιστικα ρουχακια?Εγω ηθελα να μου τα φερει ο νονος στο σπιτι να τα δοκιμασω στονμ ικρουλη να ειμαι σιγουρη οτι του μπαινουν και να πλυνω και την πετσετουλα να ειναι καθαρη που θα τον σκουπισουμε.Μου ειπαν ομως οτι λεει δεν κανει να τα δω και πρεπι να τα φερει ο νονος στην εκκλησια??

Εσεις τι κανατε?

Τι συνηθιζεται για τα βαφτιστικα ρουχακια?Εγω ηθελα να μου τα φερει ο νονος στο σπιτι να τα δοκιμασω στονμ ικρουλη να ειμαι σιγουρη οτι του μπαινουν και να πλυνω και την πετσετουλα να ειναι καθαρη που θα τον σκουπισουμε.Μου ειπαν ομως οτι λεει δεν κανει να τα δω και πρεπι να τα φερει ο νονος στην εκκλησια??

 

Εσεις τι κανατε?

εγω τα ειχα δε απο φωτογραφια,μετραει?

Τι συνηθιζεται για τα βαφτιστικα ρουχακια?Εγω ηθελα να μου τα φερει ο νονος στο σπιτι να τα δοκιμασω στονμ ικρουλη να ειμαι σιγουρη οτι του μπαινουν και να πλυνω και την πετσετουλα να ειναι καθαρη που θα τον σκουπισουμε.Μου ειπαν ομως οτι λεει δεν κανει να τα δω και πρεπι να τα φερει ο νονος στην εκκλησια??

 

Εσεις τι κανατε?

τα βαφτιστικα βγαινουν συνηθως απο 12 μηνων και πανω...οποτε δυσκολο να μη του κανουν...

μπορεις να τα δεις και φυσικα σε μερικες περιπτωσεις τα διαλεγουν μαζι οι γονεις με το νονο...(εμεις ετσι καναμε..για τη βολτα και το χαβαλε)

επισης δεν τα επλυνα...δεν θεωρησα οτι συντρεχει λογος...

τωρα μπορεις να συνενοηθεις με το νονο να σου τα φερει και να κανεις οπως νιωθεις καλυτερα

για πείτε βρε κορίτσια τι κάνετε εσείς μετά την βάφτιση του παιδιού σας, για π.χ κάνετε 3 μέρες να πλύνετε το μωρό, μαζεύετε τα πρώτα νερά σε κουβά και τα πετάτε στη θάλασσα , το κοιμίζετε τις 3 πρώτες μέρες με τα λαδόπανα (εσώρουχα του ) ? την πάνα που φοράει μετά την βάφτιση την πετάτε στη θάλασσα και όχι στα σκουπίδια ? μετά απο 3 μέρες πλένετε στη θάλασσα τα εσωρουχά του – λαδόπανα – πετσέτες και σεντονάκι του ? καιτε το περίσσευμα του λαδιού από το μυστήριο στο καντηλάκι ? το πάτε μαζι με την νονά ή νονό για 3 συνεχόμενες Κυριακές στην εκκλησία για να μεταλάβει ?

τι άλλο κάνετε εσείς ?

εντάξει είπαμε να τηρούμε τα έθιμα, κι εγώ μαζί σε κάποια πράγματα, αλλά εγώ δεν πρόκειται να αφήσω το παιδί μου άπλυτο με τα λάδια 3 μέρες ούτε να το κοιμίζω με τα λαδόπανα κλπ

ελπίζω να μην είναι προσβολή αλλά εγώ το παιδάκι μου το ίδιο βράδυ θα το κάνω το μπανάκι του κανονικά να ξεκουραστεί το κορμάκι του

το μόνο που θα κάνω απ τα έθιμα μετά είναι να πάει με τη Νονά του 3 Κυριακές στην εκκλησία και μετά να δώσουμε τη λαμπάδα του

Όταν μου την έδωσαν να τη ντύσω τη σκούπισα καλά καλά και έμειναν τα περισσότερα λάδια στην πετσέτα.

Μετά από τρεις μέρες που έπλυνα το παιδί, ξέπλυνα και τα ρούχα στο νερό που ξέπλυνα το παιδί και μετά τα έβαλα στο πλυντήριο. Τίποτα δεν έπαθαν και λάδια δεν έμειναν πουθενά.

Τα νερά τα πέταξα στον κήπο σε ένα σημείο που δεν πατάμε. Δεν μπορούσα να τρέχω στον Πειραιά...

Φυσικά, όταν πήγαμε στο σπίτι την άλλαξα και της έβαλα τα ρουχαλάκια της κανονικά. Την πάνα την πέταξα στα σκουπίδια....

Δεν είχε ζέστη και ήμασταν οκ. Αν ήταν καλοκαίρι δεν ξέρω αν θα την άφηνα να "τηγανίζεται" με τα λάδια.

Όταν μου την έδωσαν να τη ντύσω τη σκούπισα καλά καλά και έμειναν τα περισσότερα λάδια στην πετσέτα.

Μετά από τρεις μέρες που έπλυνα το παιδί, ξέπλυνα και τα ρούχα στο νερό που ξέπλυνα το παιδί και μετά τα έβαλα στο πλυντήριο. Τίποτα δεν έπαθαν και λάδια δεν έμειναν πουθενά.

Τα νερά τα πέταξα στον κήπο σε ένα σημείο που δεν πατάμε. Δεν μπορούσα να τρέχω στον Πειραιά...

Φυσικά, όταν πήγαμε στο σπίτι την άλλαξα και της έβαλα τα ρουχαλάκια της κανονικά. Την πάνα την πέταξα στα σκουπίδια....

Δεν είχε ζέστη και ήμασταν οκ. Αν ήταν καλοκαίρι δεν ξέρω αν θα την άφηνα να "τηγανίζεται" με τα λάδια.

και εγω συμφωνω μαζι σου , να μην ειμαστε και υστερικοι ελεος , όταν πήγα να παρω ευχη ο παπας δεν με αφησε να μπω στην εκκλησια λες και το παιδι ειχε αμαρτιες ... αντε με τις βλακειες τρελαινομαι !! Και εγω εχω σκοπο να ξεπλύνω τα λαδοπανα στην θαλασσα μιας και ειναι κάτω απο το σπίτι μου και δνε μου ειναι κόπος !

Έγω κοριτσια δεν εκανα τιποτα απο ολα αυτα.

Κανονικα το βραδυ τον ελουσα, την επομενη εβαλα πλυντηριο με ολα τα ρουχακια πετσετες και λαδοπανα της βαφτισης.

Και την πανα φυσικα την πεταξα στα σκουπιδια. Φανταζεστε με τοσες βαφτισεις ποσες πανες επρεπε να εχει στη θαλασσα??? Περιβαλλοντικη καταστροφη.

Φανταζεστε με τοσες βαφτισεις ποσες πανες επρεπε να εχει στη θαλασσα??? Περιβαλλοντικη καταστροφη.

Συμφωνώ για τις πάνες... πάντως εγώ έπλυνα τις πετσέτες με το λάδι, λαδόπανα, εσώρουχα μωρού στη θάλασσα και μετά στο πλυντήριο. Ηρθε ο νονός για το μπάνιο και κοινώνησε τρεις φορές στην εκκλησία.....αυτά