Εξάρχεια

[UFO]

στο θέμα μας λοιπον :

 

http://troktiko.blogspot.com/2009/10/video_5932.html

 

Όποιος περνάει από τα Εξάρχεια θα συλλαμβάνεται?

 

λοιπόν επιδή έχω στενες σχεσεις με τα εξαρχεια.... εχω να πω

(για όσους δε ξερουν ) οτι όλη η γειτωνια ... αντιτήθετε στην παρουσια των ΜΑΤ και την υπερβολική αστυνόμευση της περιοχης

 

επίσης ακουσα ενα σχολιο (δνε θυαμαμι που )

οπου ... ελεγε το εξης :

σε όλες τις χωρες του κόσμου υπαρχουν αναρχικοι ...το γιατι στην Ελλαδα συναντάμε αυτα τα φαινόμενα ειναι κατι που πρπει να σκευτεί η πολιτεία...

Ναι, είναι προπαγάνδα. Για να μας κάνουν να ζητάμε καταστολή αντί για παιδεία!

 

Το ποιοί κάνουν τη προπαγάνδα και για ποιούς λόγους, παρακαλώ να το συζητήσουμε σε άλλο θέμα, και όχι έδώ.

και θυμήθηκα το εξης :

μετα τον εξοστρακισμό που σκοτωσε αθωο παιδι γιατι εκανε χαβαλε με τους φίλους ....

θυμαμαι που λετε να κανουν ομορφα και ωραια πορίες στην ελβετια ... χωρις κουκουλες (γιατι δε τις χρειάζονταν οι ανθρωποι ) χωρις φασαρίες χωρις σπασηματα ... τιποτα

 

και μαλιστα μια αστυνομια να περιφρουρει τους διαδηλωτες ....

οχι για να τους περιορήσει ...αλλα για να μην τους πειραξει κανεις

τα ίδια και στην αμερικη ....

 

και αλου

 

(είμαι off topic????)

[Rasta]

... σε όλες τις χωρες του κόσμου υπαρχουν αναρχικοι ...το γιατι στην Ελλαδα συναντάμε αυτα τα φαινόμενα ειναι κατι που πρπει να σκευτεί η πολιτεία...

 

Ναι, είναι προπαγάνδα. Για να μας κάνουν να ζητάμε καταστολή αντί για παιδεία!

 

Προσωπικά, δεν χρειάστηκε να κουραστώ πολύ για να καταλάβω τι "παίζει".

 

Υπάρχει ένα κείμενο που τα εξηγεί όλα κατ' εμέ.

 

Αρκεί να μπορέσεις να "διαβασεις" και "πίσω" απο αυτά που γράφει το κείμενο.

 

Το κείμενο αυτό είναι η πρόσφατη προκύρηξη της "Χέστας των Ψεύτο-Επαναστατών".

 

Για εμένα, στο κέιμενο της Χέστας, δεν υπάρχει καλύτερη εξήγηση στο γιατί τα πράγματα έχουν έτσι (προπαγάνδα, διασπορά κοινωνικού χάους, βία κατά βιοπαλεστών, αύξηση καταστολής, αντι-τρομοκρατικά μέτρα, κλπ) και ποιοί μπορεί να είναι αυτοί που αυτοβαφτίζωνται:

 

"Σωτήρες με τα κουμπούρια, φυσικά για το καλό σας!"

 

 

Διαβάστε την, μιλάμε για τρελλό γέλιο! (sorry, είναι πολύ σοβαρό αυτό, αλλά δεν αντέχω όταν διαβάζω τόσο τρισάθλια και γελοία κείμενα σαν της Χέστας)

Επεξεργάστηκαν 26 Οκτωβρίου,2009 by Rasta
Off topic...

[UFO]

βρε συ Rasta

λόγο ...τεμπελίας πες ...λόγο οτι δεν το εψαξα και πολυ ....

δε μπορεις να μου την στειλεις .... να μορφωθω λιγουλακι :::;;;;

δεν την βρηκα (όχι οτι εψαξα κι ολας ... ):

οχι τίποτα αλλο θέλω να γελάσω σημερα κι εγω....

[UFO]

ΟΚ την διαβασα...

ευχαριστώ Rasta !

και συμφωνώ

δεν υπάρχει καλύτερη εξήγηση στο γιατί τα πράγματα έχουν έτσι

παμε τωρα λοιπόν παρακατω !

 

υ.σ.

δεν εχει όμως γούστο να συζηταμε μεταξύ μας ...που ειναι η nania???

[nania]

σας ελειψα; να ρωτησω κατι απλο; μπορειτε να μου πειτε γιατι να μην υπαρχει αστυνομια στα εξαρχεια; κ δεν λεω αστυνομοκρατια αλλα αστυνομια. να ελεγχει βρε ανθρωπε μου τα πρεζονια που ειναι στο λοφο του στρεφη. τους εμπορους των ναρκωτικων που λυμαινονται τα σχολεια. ολους εκεινους τουσ δηθεν ιδεαλιστες τησ κουκουκλας που καινε, απειλουν και καταστρεφουν κοσμο και περιουσιες. τι ειναι τα εξαρχεια; αβατο; ελεος. ασ σοβαρευτουμε επιτελους. θελουμε την αστυνομευση ή οχι;

[vouraikos]

σας ελειψα; να ρωτησω κατι απλο; μπορειτε να μου πειτε γιατι να μην υπαρχει αστυνομια στα εξαρχεια; κ δεν λεω αστυνομοκρατια αλλα αστυνομια. να ελεγχει βρε ανθρωπε μου τα πρεζονια που ειναι στο λοφο του στρεφη. τους εμπορους των ναρκωτικων που λυμαινονται τα σχολεια. ολους εκεινους τουσ δηθεν ιδεαλιστες τησ κουκουκλας που καινε, απειλουν και καταστρεφουν κοσμο και περιουσιες. τι ειναι τα εξαρχεια; αβατο; ελεος. ασ σοβαρευτουμε επιτελους. θελουμε την αστυνομευση ή οχι;[/quote

 

Αστυνομικη βια και αστυνομοκρατια να μην υπαρχει και οχι μονο στα εξαρχεια αλλα παντου.

 

Γιατι δεν νομιζω να κανουν οι αστυνομικοι των εξαρχειων οσα ανεφερες!!!

[UFO]

σας ελειψα; να ρωτησω κατι απλο; μπορειτε να μου πειτε γιατι να μην υπαρχει αστυνομια στα εξαρχεια; κ δεν λεω αστυνομοκρατια αλλα αστυνομια. να ελεγχει βρε ανθρωπε μου τα πρεζονια που ειναι στο λοφο του στρεφη. τους εμπορους των ναρκωτικων που λυμαινονται τα σχολεια. ολους εκεινους τουσ δηθεν ιδεαλιστες τησ κουκουκλας που καινε, απειλουν και καταστρεφουν κοσμο και περιουσιες. τι ειναι τα εξαρχεια; αβατο; ελεος. ασ σοβαρευτουμε επιτελους. θελουμε την αστυνομευση ή οχι;

 

εμενα μου ελειψες παντως ....

για πες μας κι αλλα ομως ... δλδ αναλυσε οσο μπορεις δλδ και σου επιτρεπει ο χρονος σου ...τις αποψεις σου !

με ενδιαφερει

πχ... μερικες σκορπιες ερωτησεις οκ;

σε ικανοποιεί η αστυνόμευση στα εξαρχεια ;

εχεις ζησει εκει ή απο οτι βλεπεις στις ειδησεις;

η αποψη σου στηρίζεται σε πολιτικές πεποιθησεις; σε βοιόματα; σε hearsaying (δεν ξερω παιδια πως το λενε ελληνικα διορθώστε με ) σε αυτα που ακούες στις ειδήσεις και βάση ενημερωσης απο ΜΜΕ;

τι πιστευεις για τους (όπως χαρακτηριστικα λες) δηθεν ιδεαλιστες κουκουλοφορους?

ποιοι ειναι αυτοι;

 

θα με ενδιεφερε πολυ να μιλησεις και να καταθεσεις τις αποψεις σου !

[citron]

Θα ηθελα να σχολιασουμε αυτη την επιστολη των κατοικων και επαγγελματιων Εξαρχειων σε σχεση με οσα ειπωθηκαν εδω. H epistolh dhmosieythke apo to Τροκτικο :

 

Τα τελευταία γεγονότα στην περιοχή των Εξαρχείων, στην οποία κατοικούμε, μας αναγκάζουν, να έρθουμε σε επαφή μαζί σας, προκειμένου να ακουστεί η φωνή των πραγματικών κατοίκων της γειτονιάς και όχι των αυτοαποκαλούμενων «κατοίκων», που προέρχονται είτε από γειτονικές περιοχές των Εξαρχείων.Στο βωμό λοιπόν μίας.. δήθεν «επαναστατικής» κουλτούρας, άνθρωποι οι οποίοι συνδέονται με κάθε είδους εγκληματική δραστηριότητα, λυμαίνονται εδώ και χρόνια την περιοχή, καταστρέφοντας ζωές, περιουσίες και βιάζοντας ανθρώπινα συναισθήματα. Μπορούμε να παραθέσουμε εκατοντάδες γεγονότα βαρβαρότητας και φασιστικής νοοτροπίας τα οποία προκαλούν φόβο και τρομοκρατία. Δεν θα το κάνουμε όμως αυτή τη φορά, διότι αυτό έχει γίνει μέσω δεκάδων υπομνημάτων, επιστολών και δελτίων τύπου, τα τελευταία 25 χρόνια. Τονίζουμε όμως, ότι μικρά παιδιά, μητέρες και ηλικιωμένοι, βρίσκονται υπό περιορισμό, στις τσιμεντένιες φυλακές των σπιτιών τους, ζώντας με τρόμο, χωρίς να μπορούν να κυκλοφορήσουν στους δρόμους της γειτονιάς τους.

 

Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, η πολιτεία αλλά και κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες του παρελθόντος, ήταν μέχρι πρόσφατα άμεσοι συνεργοί στον βιασμό των Εξαρχείων και των ζωών μας. Οι λόγοι είναι ξεκάθαροι για εμάς: Πολιτικές σκοπιμότητες, αλλά και πολύ χειρότεροι, που ίσως συνδέονται με μεθοδεύσεις μυστικών υπηρεσιών και εμπόριο ναρκωτικών.

 

Είναι προφανές, ότι η πρόσφατη παρουσία της αστυνομίας στο επαίσχυντο «άβατο», η οποία θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητη εδώ και χρόνια, πρέπει να συνεχιστεί μέχρις ότου περιοριστεί κάθε εγκληματική δραστηριότητα στην περιοχή μας.

 

Δυστυχώς όμως, οι χούλιγκαν και βάνδαλοι που έχουν κάνει στέκι τα όμορφα Εξάρχεια, έχουν βρει ένα πολιτικό «μεγαλοδικηγορικό γραφείο», στο πρόσωπο κάποιων πολιτικών φορέων, που έχουν το απίστευτο θράσος, να διαστρεβλώνουν την πραγματικότητα της περιοχής μας, στον βωμό της δήθεν ελευθερίας του λόγου.

 

Γιατί, για ποια ελευθερία μιλάμε, όταν για παράδειγμα στην περιοχή μας, απαγορεύεται η αφισοκόλληση κάθε κόμματος, δεξιού, αριστερού ή οικολογικού, πλην του χώρου που προκαλεί καταστροφές και όσων τον υποστηρίζουν;

 

Αυτό όμως είναι το λιγότερο. Έχουν κατανοήσει, ότι η πολιτική στάση τους στο ζήτημα των Εξαρχείων συντηρεί το ελεύθερο εμπόριο των ναρκωτικών; Γνωρίζουν ότι η πρόσφατη παρουσία της αστυνομίας στην περιοχή, δυσκόλεψε την δραστηριότητα των εμπόρων του λευκού θανάτου; Αν δεν το έχουν καταλάβει, γεγονός απαράδεκτο για οποιοδήποτε σοβαρό πολιτικό σχηματισμό, ας το κατανοήσουν σύντομα, προτού οι ενέργειες τους για την δήθεν υπεράσπιση της «ταυτότητας των Εξαρχείων», συνδεθούν στη συνείδηση των πολιτών, όχι μόνο με καταστροφές, χουλιγκανισμούς και λεηλασίες, αλλά και με μία από τις χειρότερες εγκληματικές πράξεις.

 

Συνεπώς, ελπίζουμε η πολιτική στήριξη έκνομων ενεργειών να σταματήσει άμεσα και η πολιτική ηγεσία του αρμόδιου Υπουργείου να μεριμνήσει για την σταθερή και ουσιαστική αστυνομική παρουσία στην περιοχή μας, μία παρουσία που πρέπει να σέβεται και να προστατεύει τα δικαιώματα του κάθε πολίτη, με επαγγελματισμό και σύνεση.

 

ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΚΑΤΟΙΚΩΝ & ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ ΕΞΑΡΧΕΙΩΝ

[DaF]

Διαβασα με προσοχη οσα παρεθεσες κι εχω να σημειωσω οτι μεταξυ της παραγραφου:

Όπως γίνεται εύκολα αντιληπτό, η πολιτεία αλλά και κάποιοι κυβερνητικοί παράγοντες του παρελθόντος, ήταν μέχρι πρόσφατα άμεσοι συνεργοί στον βιασμό των Εξαρχείων και των ζωών μας. Οι λόγοι είναι ξεκάθαροι για εμάς: Πολιτικές σκοπιμότητες, αλλά και πολύ χειρότεροι, που ίσως συνδέονται με μεθοδεύσεις μυστικών υπηρεσιώνμπόριο ναρκωτικών. και ε

και αυτης:

Είναι προφανές, ότι η πρόσφατη παρουσία της αστυνομίας στο επαίσχυντο «άβατο», η οποία θα έπρεπε να θεωρείται αυτονόητη εδώ και χρόνια, πρέπει να συνεχιστεί μέχρις ότου περιοριστεί κάθε εγκληματική δραστηριότητα στην περιοχή μας.

υπαρχει μια ανακριβεια και μια αντιφαση:

 

η ανακριβεια ειναι οτι η παρουσια της αστυνομιας δεν ειναι καθολου προσφατη. Τα εξαρχεια αστυνομο-κρατουνται για πανω απο μια δεκαετια.Η αντιφαση ειναι οτι βαζουν απο τη μια πολιτικες σκοπιμοτητες και μεθοδευσεις και απο την αλλη την αστυνομια...μα η αστυνομια δεν εκτελει ανωθεν εντολες;μονοι τους αποφασιζουν; και δεν προερχονται αυτες οι εντολες απο πολιτικες σκοπιμοτητες;

 

και επιτελους....γιατι δεν ομολογειται το αιωνιως ανομολογητο κοινο μυστικο;;;;;οτι με τις ευλογιες της αστυνομιας συνεχιζεται το εμποριο ναρκωτικων, οτι επιτηδες μια εικοσαετια και βαλε το αστυνομικο τμημα βρισκεται μια ανασα απο το εμποριο και το μονο που εχουν καταφερει μεχρι τωρα στα εξαρχεια, ειναι ο θανατος του μικρου Αλεξη Γρηγοροπουλου περυσι το Δεκεμβρη.....αυτα ειναι τα κατορθωματα τους, για αυτη την προστασια του πολιτη μιλαμε, για αυτον τον λογο :

μικρά παιδιά, μητέρες και ηλικιωμένοι, βρίσκονται υπό περιορισμό, στις τσιμεντένιες φυλακές των σπιτιών τους, ζώντας με τρόμο, χωρίς να μπορούν να κυκλοφορήσουν στους δρόμους της γειτονιάς τους.

και για κανεναν αλλο.....

 

εχω βαρεθει τις ανακριβειες που συντηρουν αυτην την κατασταση...............

[UFO]

 

http://exarchia.pblogs.gr/

 

ο αρχικός συγγραφέας του ποστ εχει παραθέσει ενα blog

 

ας του ρίχνουμε μια ματια που και που .....

 

 

στην φωτο θα δουμε ενα πανό που λεει ....

ΘΕΛΟΥΜΕ ΓΕΙΤΟΝΊΕΣ ΧΩΡΙΣ ΑΣΤΥΝΟΜΟΚΡΑΤΊΑ

επιτροπή πρωτοβουλίας κατοίκων εξαρχείων ...

 

ΑΛΉΘΕΙΑ ..????

ποιος υπογραφει αυτην την επιστολή που δημοσίευσες? ?

μπορω να έχω ενα λινκ...κατι ... με τους συγγραφείς που είναι δημοσιευμένο ?

(δεν αμφισβητώ ...απλα μπερδεύομαι γιατι κάτοικοι και εμποροι μαζι .... επιστολή .... κλπ )

 

 

(ασε που θα συμφωνήσω με Daf στα σημεία ...)

[UFO]

οτι με τις ευλογιες της αστυνομιας συνεχιζεται το εμποριο ναρκωτικων, οτι επιτηδες μια εικοσαετια και βαλε το αστυνομικο τμημα βρισκεται μια ανασα απο το εμποριο και το μονο που εχουν καταφερει μεχρι τωρα στα εξαρχεια, ειναι ο θανατος του μικρου Αλεξη Γρηγοροπουλου περυσι το Δεκεμβρη.....

ααααααααα χιλια συγνωμη

θα διαφωνήσω μονο σε αυτο το σημειο

εχουν κανει κι αλλα ...απλα πρωτη φορα έτυχε εξοστρακισμός... ενα ατυχες συμβαν ...!

ναμε συμπαθατε για την ειρωνια ...!

 

σε λίγες μερες θα έρθει ενας αγγλος φιλος (ετων 52)

και μου ειπε

σε παρακαλω μονο να με πας στα εξαρχεια.... φοβαμαι να παω μονος με αολα αυτα που ακούμε στην αγγλια ... και ξερω οτι δνε ειναι αληθεια

 

τα εξαρχεια για μια ακομη φορα θα το πω

ειναι πυγη εμπνευσης

ιδεσων ελεθερεριας

 

ειναι τα παντα ολα ....

 

εχει το πιο διασημο πανεπιστήμιο της Ελλαδας

πληθώρα καλλιτεχνών αλλα και δρώμενων

δικηγορικων γραφειων

το υπουργειο πολιτισμου

... πλατειες

παρκα

παιδια

και ιδεες.....

μηπως θελουμε να τα πνηξουμε τελικα αυτα?????

[citron]

 

 

ποιος υπογραφει αυτην την επιστολή που δημοσίευσες? ?

μπορω να έχω ενα λινκ...κατι ... με τους συγγραφείς που είναι δημοσιευμένο ?

 

Οπως εγραψα παραπανω, αναδημοσιευω απο το τροκτικο. Δεν εξεφρασα γνωμη τι λεει, ποιος το λεει και που δημοσιευτηκε αλλα οπως εγραψα θα ηθελα απλα να συζητησουμε αυτα που γραφονται.

 

Να προσθεσω οτι δεν μου αρεσουν τα μαυρα ή τα ασπρα χωρις τις ενδιαμεσες αποχρωσεις του γκρι. Και σε αυτη την συζητηση βλεπω δυστυχως ανθρωπους ταγμενους μονο στα δυο ακριανα στρατοπεδα.

 

Δεν ειμαι κατοικος αλλα εχω περασει πολλαααααα χρονια εκει και με κοσμο που γεννηθηκε, πηγε σχολειο εκανε παιδια και τα παιδια τους ζουσανε εκει και εχω μια αποψη.

 

Οσοι απο εσας δεν μενετε εκει, απο που εχετε σχηματισει τις γνωμες σας? Δεν ρωταω επιθετικα, αλλα με ενδιαφερει.

 

Και κατι αλλο. Μιλαμε για τα Εξαρχεια σαν να ειναι η πηγη πολιτισμου και (sic) 'ελευθερου λογου' της Ελλαδας ...Δεν το σχολιαζω αλλα θα ηθελα καποια επιχειρηματα για το πως το συμπαιραινει κανεις αυτο. Πραγματικα με ενδιαφερει.

[UFO]

citron καταρχας συγνωμη αν η γραφη μου φαινεται επιθετικη καθως και

συγνωμη που ενω ειχα διαβασει οτι κανεις αναδημοσιευση απο το τροκτικο δεν το θυμήθηκα παρολα αυτα ... ενα λινκ μπας και δω ποιος υπογραφει την επιστολη !

 

εμενα στα εξαρχεια για πολλα χρόνια

αν αυτο ρωτας

καθως και πολυ στενοι και αγαπημενοι ανθρωποι μου μενουν εκει

 

αν δεν εχει ζησει εκει κάποιος την μαγεια των εξαρχειων ...και βλεπει δλδ καποιος μονο τι βλεπει απο της ειδησεις ....

το σχολιο περι σικ ... θα το θεωρησω ειρωνικο και απόρεια των εντυπωσεων που δίνονται απο το υπουργειο δημόσιας ταξης και τα ΜΜΕ

 

δεν ειναι τυχαιο λοιπον προς απάντησή του σχολιου σου περι σικ

γιατι ΤΟΣΟΙ ΠΟΛΟΙ ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΕς ΖΩΓΡΑΦΟΙ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑΚΟΙ μενουν εκει ακομα

απτόητοι ?

 

τα εξαρχεια ειναι μια γειτωνιά ...σαν ολες τις αλλες ...αν θες να το δεις ετσι (που παρόλο που εζησες εκει δεν βλεπω γιατι δνε το βλεπεις) αλλα εχει και μια παραλληλη ζωη ...πνευματικη που ξανα δεν βλεπω γιατι δεν το βλεπεις μιας και εχεις ζησει εκει .... (γιατι η Σόλωνος αληθεια μετα τα starbuks ειναι εξαρχεια και πριν ειναι κολωνακι ...??? ποτε δεν καταλαβα)

 

και γιατι προλο το ΟΠΚΕ ΜΑΤ ΒΑΤ ΖΒΑΝ που ειναι εκει η πλατεια ειναι γεματη με τζακια? κι εγω απορώ .... τελικα ποιον θελουν να καταστείλουν ?

τους κατοίκους?

 

(ίσως ...δεν παιρνω κι όρκο )

τους καλλιτεχνες?

χμ....

τους πανεστημιακούς ???

τι να πω...δνε ξερω κι εγω ...κι εγω θελω να μαθω ΚΑΠΟΤΕ

[citron]

Aria, δυστυχως δεν εχω λινκ γιατι το εκανα copy paste το πρωι αλλα ενα μια γρηγορη αναζητηση σιγουρα θα το βγαλει.

 

Να σου πω κατι? Ξερεις ποσοι καλλιτεχνες και πανεπιστημιακοι μενουν στον Βοτανικο / Κεραμεικο ? Στο Μετς ? Εκει να δεις τι γινεται. Δεν βλεπω εκει αστυνομικους να προσπαθουν να καταστειλλουν οτι θελουν να καταστειλουν. Τωρα το εαν οι Πανεπιστημιακοι ειδικα θα πρεπι να εκφραζουν την διανοηση στην χωρα μας και το οτι οι περισσοτεροι μενουν πια Κολωνακι, Πολιιτεια και Εκαλη , ειναι ενα αλλο τοπικ...

 

Με ρωτας πως εγω δεν βλεπω αυτο το πραγμα, οτι δηλαδη συμβαινει κατι ξεχωριστο στα Εξαρχεια. Η απαντηση μου ειναι και ο λογος που αποφασησα να φυγω απο εκει και τις παρεες μου. Τα περισσοτερα πραγματα αρχισαν να κομματικοποιουνται. Νεαρα μυαλα δεν ειχαν πια τον επαναστατικο αυθορμιτισμο της εφηβειας αλλα ειχαν αποκτησει μονομανιες απο καθοδηγουμενες ιδεες.

 

Εκει δεν υπαρχει πια ΚΑΜΙΑ ελευθερη διακινηση ιδεων. Να κανω ενα τεστ αυριο και να παω οπως ειπαν και στην επιστολη, να αφησοκολλησω κατι απο ενα Δεξιο κομμα, ενα κεντρωο, εναντιων των πορειων ή υπερ των Mall και θα με δειτε στις ειδησεις. ( και να προσθεσω για να μην παρεξηγηθω οτι αυτα ειναι απλα παραδειγματα ) Η ελευθερια λογου σημαινει να μπορουν ολοι να εκφραζονται και οχι μονο αυτηοι που συμφωνουν μαζι μας.

Παλια στα Εξαρχεια θα μπορουσα.

 

Οποτε συγχωρεστε την κυνικοτητα μου αλλα εχω καποιους λογους να εκνευριζομαι με αυτη την 'αγιοσυνη' των Εξαρχειων. Εχει γινει ενα συμβολο πλεον και απο τους μεν και απο τους δε χωρις πια να το δικαιουται.

[Sam]

Γειά σας ήρθα κι εγώ η άσχετη που δεν έχω πάει ποτέ στα Εξάρχεια

ότι γνωρίζω είναι μέσω διαβάσματος την TV την αποφεύγω ...

Να πω από την αρχή ότι είμαι κατά οποιουδήποτε Γκέτο

έστω και <<ενναλακτικού>>όπως τείνουν να γίνουν τα Εξάρχεια.

Σίγουρα υπάρχουν πολλές διαφορετικές και ίσως και αντίθετες απόψεις

μεταξύ κατοίκων της περιοχής αλλά και πολιτών το θέμα είναι ότι η όλη

αυτή υπόθεση βολεύει πολλούς και εδώ αναγκαστικά βάζω τον εαυτό μου

να σκεφτεί το ποιός και γιατί και το τι μπορεί να συμβεί ..όταν ο λαός αρχίζει και φοβάται

Αν θέλετε διαβάστε ένα παλαιότερο θέμα (http://parents.org.gr/forum/showthread.php?t=37258&highlight=Vendetta) ίσως εν μέρει έχει δίκαιο και απλά τα Εξάρχεια είναι ο αποδιοπομπαίος τράγος μιας στημένης ιστορίας.

Αρκετά ενδιαφέρον αν και μεγάλο και το άρθρο της ελευθεροτυπίας

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=95120

 

Υ.Σ και μία χαζή ερώτηση ο Κάρολος Παπούλιας Πρόεδρος της Δημοκρατίας

δεν είναι αυτός που αρνήθηκε να εγκαταλείψει το σπίτι του που βρίσκεται

στα Εξάρχεια για να εγκατασταθεί στο Προεδρικό Μέγαρο

ή αφήνουν το πρώτο πολίτη της χώρας να <<κινδυνεύει>> ?

[DaF]

 

Με ρωτας πως εγω δεν βλεπω αυτο το πραγμα, οτι δηλαδη συμβαινει κατι ξεχωριστο στα Εξαρχεια. Η απαντηση μου ειναι και ο λογος που αποφασησα να φυγω απο εκει και τις παρεες μου. Τα περισσοτερα πραγματα αρχισαν να κομματικοποιουνται. Νεαρα μυαλα δεν ειχαν πια τον επαναστατικο αυθορμιτισμο της εφηβειας αλλα ειχαν αποκτησει μονομανιες απο καθοδηγουμενες ιδεες.

 

 

δεν καταλαβαινω τι παει να πει καθοδηγουμενες ιδεες...δεν ειμαστε ενηλικες γι ανα μπορουμε να κρινουμε εφοσον εχουμε στη διαθεση μας κριτικη σκεψη;

ο επαναστατικος αυθορμητισμος της εφηβειας ειναι μια καλη εκκινηση , που αν δεν ωριμασει και κατασταλαξει πολιτικα, θα μοιαζει ρομαντικη αναμνηση.....

 

Εκει δεν υπαρχει πια ΚΑΜΙΑ ελευθερη διακινηση ιδεων. Να κανω ενα τεστ αυριο και να παω οπως ειπαν και στην επιστολη, να αφησοκολλησω κατι απο ενα Δεξιο κομμα, ενα κεντρωο, εναντιων των πορειων ή υπερ των Mall και θα με δειτε στις ειδησεις. ( και να προσθεσω για να μην παρεξηγηθω οτι αυτα ειναι απλα παραδειγματα ) Η ελευθερια λογου σημαινει να μπορουν ολοι να εκφραζονται και οχι μονο αυτηοι που συμφωνουν μαζι μας.

Παλια στα Εξαρχεια θα μπορουσα.

[

 

δεν νομιζω οτι ποτέ θα μπορουσες ή θα εβλεπες κατι τετοιο στα εξαρχεια...και χμμμ τιμη τους (των εξαρχειων).. η ελευθερια λογου σημαινει μεν ολοι να εκφραζονται, αλλα επαναλαμβανω οτι πρεπει δε, να καταληγουμε καπου. Το οτι μπορει να υπαρξει πλουραλισμος αποψεων δεν σημαινει οτι ειναι ολες σωστες. Τα παραδειγματα που ανεφερες (οκ, απλα παραδειγματα, αλλα αυτα ανεφερες) αποτελουν το προσωπο του νεοφιλελευθερισμου, αν θελουμε να λεγομαστε αριστεροι , αυτο το προσωπο, αυτο το μοντελο θελουμε να ριξουμε.

 

Οποτε συγχωρεστε την κυνικοτητα μου αλλα εχω καποιους λογους να εκνευριζομαι με αυτη την 'αγιοσυνη' των Εξαρχειων. Εχει γινει ενα συμβολο πλεον και απο τους μεν και απο τους δε χωρις πια να το δικαιουται.

καθολου κυνικη, εγω θα σε ελεγα ρομαντικη.

 

Αν θες να αγιασεις όμως πρεπει να αμαρτησεις λεει η Αρλετα...

 

τωρα για τα χρωματα...."ολοι οι φιλοι μου ζωγραφιζουν με μαυρο χρωμα/γιατι τους ρημαξατε το κοκκινο" (αρια ..... εντιτ εντιτ!!!σου ειπα οτι το μοτο σου τα σπαει;;;;οοοοχι κυριολεκτικα καλη μου!!!!! )))))

[citron]

δεν καταλαβαινω τι παει να πει καθοδηγουμενες ιδεες...δεν ειμαστε ενηλικες γι ανα μπορουμε να κρινουμε εφοσον εχουμε στη διαθεση μας κριτικη σκεψη;

ο επαναστατικος αυθορμητισμος της εφηβειας ειναι μια καλη εκκινηση , που αν δεν ωριμασει και κατασταλαξει πολιτικα, θα μοιαζει ρομαντικη αναμνηση.....

 

Μα οταν αυτο εχει να κανει με ανηλκους, οχι, δεν μπορουν να κρινουν. Δεν εννοοω οτι οι ανηλικοι και οι εφηβοι δεν εχουν αποψη. Εγω προσωπικα τους θαυμαζω και ποτε δεν θα στηριζα αυτο που λενε πολλοι, οτι δηλαδη σημερα οι νεοι ειναι αβουλοι και χωρις αποψη. Ισα ισα, πλεον με το ιντερνετ, ενημερωνονται και εχουν προσβαση σε περισσοτερες ιδεες και αποψεις απο ποτε. Αλλα αλλο αυτο και αλλο να ερθει καποιος και μπιρι μπιρι να αρχισει να σε κατευθυνει σε μια συγκεκριμενη πολιτικη-κομματικη σκεψη.

 

 

η ελευθερια λογου σημαινει μεν ολοι να εκφραζονται, αλλα επαναλαμβανω οτι πρεπει δε, να καταληγουμε καπου. Το οτι μπορει να υπαρξει πλουραλισμος αποψεων δεν σημαινει οτι ειναι ολες σωστες. Τα παραδειγματα που ανεφερες (οκ, απλα παραδειγματα, αλλα αυτα ανεφερες) αποτελουν το προσωπο του νεοφιλελευθερισμου, αν θελουμε να λεγομαστε αριστεροι , αυτο το προσωπο, αυτο το μοντελο θελουμε να ριξουμε.

 

Θα διαφωνησω πληρως με αυτη την αποψη. Τι σημαινει οτι ολοι μπορουν να εκφραζονται αλλα μονο στα πλαισια που εσυ (και εγω και ο διπλα...) θεωρουν σωστες? Γιατι δηλαδη θεωρεις ντε φακτο οτι η αριστερη λογικη ειναι η μονη σωστη? Γιατι παλι μιλαμε εδω για πολιτικες αποψεις? Γιατι πρεπει κανεις να εντασεται ντε και καλα καπου στο φασμα, αριστερο - δεξιο, της πολιτικης?

Δεν μπορει καποιος απλα να εκφρασει τις ιδεες του χωρις αυτο να ειναι μια πολιτικη κινηση?

Αυτη ειναι ακριβως η αποψη που κατα την γνωμη μου εχει δημιουργησει απειρα προβληματα στην χωρα μας.

Το τι γινεται στα Εξαρχεια δεν ειναι ουτε αριστερη εκφραση, ουτε εκφραση εναντιον του νεοφιλελευθερισμου. Ειναι απλα τραμπουκισμοι.

 

Οσο δικαιο και να πιστευουμε οτι εχουμε σε κατι, ειναι αναποσπαστο διακαιωμα του ανθρωπου να μπορει να εκφραζει τις ιδεες του οποιες και να ειναι αυτες. Δεν με πειραζει τι σκεφτεται ο αλλος και ποσο διαφωνω μαζι του. Αρκει να μην περιεχει βια και να μην κανει κακο στους αλλους. Για εμενα, αυτο θα πρπει να το εχει σημαια ενα κομμα που θελει να λεγεται προοδευτικο, ανατρεπτικο, δημοκρατικο.

 

Να αγωνιζεσαι για αυτο που πιστευεις, να αγωνιζεσαι για την αδικια, για τα δικαιωματα, για αυτο που θεωρεις σωστο. Αλλα δεν θα επιβαλλουμε ιδεες.

[DaF]

Μα οταν αυτο εχει να κανει με ανηλκους, οχι, δεν μπορουν να κρινουν. Δεν εννοοω οτι οι ανηλικοι και οι εφηβοι δεν εχουν αποψη. Εγω προσωπικα τους θαυμαζω και ποτε δεν θα στηριζα αυτο που λενε πολλοι, οτι δηλαδη σημερα οι νεοι ειναι αβουλοι και χωρις αποψη. Ισα ισα, πλεον με το ιντερνετ, ενημερωνονται και εχουν προσβαση σε περισσοτερες ιδεες και αποψεις απο ποτε. Αλλα αλλο αυτο και αλλο να ερθει καποιος και μπιρι μπιρι να αρχισει να σε κατευθυνει σε μια συγκεκριμενη πολιτικη-κομματικη σκεψη.

αν οι νεοι δεν ειναι αβουλοι, αυτο σημαινει οτι μπορουν να κρινουν Εσυ εδω εννοεις την προσελκυση μελων σε διαφορες νεανικες κομματικες ομαδες, τι σε κανει να πιστευεις οτι γινεται αυτο κατα κορον στα Εξαρχεια;;;εγω τοσα χρονια εδω, δεν το εχω δει πουθενα αυτο, ουτε στο σχολειο ακομα!!

 

Θα διαφωνησω πληρως με αυτη την αποψη. Τι σημαινει οτι ολοι μπορουν να εκφραζονται αλλα μονο στα πλαισια που εσυ (και εγω και ο διπλα...) θεωρουν σωστες?

δεν το εξηγησα επαρκως...ας μην μιλησω για την αριστερα, θα μιλησω για αξιες. οπως η ισοτητα, η αξιοκρατια, ο σεβασμος στα ανθρωπινα δικαιωματα (γηγενων και μη!), η αλληλεγγυη...

η αριστερα ειναι πολυδιασπασμενη, αλλα βρε ςμου εσυ αλλη πολιτικη εκφραση των παραπανω αξιων....που κανουν τη ζωη μας καλυτερη....νομιζω;

 

Γιατι δηλαδη θεωρεις ντε φακτο οτι η αριστερη λογικη ειναι η μονη σωστη? Γιατι παλι μιλαμε εδω για πολιτικες αποψεις? Γιατι πρεπει κανεις να εντασεται ντε και καλα καπου στο φασμα, αριστερο - δεξιο, της πολιτικης?

το να ειναι καποιος απολιτικ μπορει να ειναι απο αφελες μεχρι επιβλαβες. Πανω στην απολιτικ σταση μας στηριζονται οι διαιωνισεις 'φαινομενων' οπως η καταπατηση των διακαιωματων του πολιτη, η διαφθορα, η εκμεταλλευση. Οσο για την τελευταια ερωτηση,αφου η πολιτικη ειναι εδω και αιωνες χωρισμενη σε δεξια-κεντρο-αριστερα, (μαζι με τις εξωκοινοβουλευτικες ομαδες.)...... πού αλλου θα μπορουσε καποιος να ενταχτει(εφοσον εντασσεται) ;

Και οπως εχω γραψει παραπανω, τα παντα ειναι πολιτικη....

 

Δεν μπορει καποιος απλα να εκφρασει τις ιδεες του χωρις αυτο να ειναι μια πολιτικη κινηση?

κι εσυ πολιτικη κανεις....

 

Αυτη ειναι ακριβως η αποψη που κατα την γνωμη μου εχει δημιουργησει απειρα προβληματα στην χωρα μας.

χμμμ αλλο κομματικοποιηση κ αλλο πολιτικη!

 

Το τι γινεται στα Εξαρχεια δεν ειναι ουτε αριστερη εκφραση, ουτε εκφραση εναντιον του νεοφιλελευθερισμου. Ειναι απλα τραμπουκισμοι.

εδω τα μπερδευεις και τα γενικευεις....Ναι, γινονται ΚΑΙ τραμπουκισμοι. Πιο πανω γραφω απο ποιους...γιατι δεν το σχολιαζεις κ το προσπερνας;

 

Οσο δικαιο και να πιστευουμε οτι εχουμε σε κατι, ειναι αναποσπαστο διακαιωμα του ανθρωπου να μπορει να εκφραζει τις ιδεες του οποιες και να ειναι αυτες. Δεν με πειραζει τι σκεφτεται ο αλλος και ποσο διαφωνω μαζι του. Αρκει να μην περιεχει βια και να μην κανει κακο στους αλλους. Για εμενα, αυτο θα πρπει να το εχει σημαια ενα κομμα που θελει να λεγεται προοδευτικο, ανατρεπτικο, δημοκρατικο.

συμφωνουμε!!!!!! (οσο απιστευτο κι αν φαινεται )

 

Να αγωνιζεσαι για αυτο που πιστευεις, να αγωνιζεσαι για την αδικια, για τα δικαιωματα, για αυτο που θεωρεις σωστο. Αλλα δεν θα επιβαλλουμε ιδεες.

μαλλον θα επρεπε να θεσουμε τις βασεις για την συζητηση ...ξεκινωντας απο τις λεξεις: τρομοκρατια, αστυνομοκρατια, αστυνομευση, προβοκατσια, πολιτικη, αριστερα...

 

δεν ειρωνευομαι, το θεωρω ουσιαστικο για την αρχη συζητησης...

[DaF]

ΤΩΡΑ μπουκαρε η αστυνομια στην οδο Ζαιμη στο σπιτι ενος κατοικου που διαμαρτυρηθηκε για τα δακρυγονα και εσπασαν στο ξυλο τη συζυγο του.....ακουστε 105, 5 στο κοκκινο

 

βρωμαει δακρυγονα κ φωτια κ μεσα στο σπιτι μας!!!!!!!!

[DaF]

Η Ιωάννα Μανούσακα είδε τις αστυνομικές δυνάμεις να πολιορκούν την πόρτα του σπιτιού της. «Μόλις είχα επιστρέψει από την πορεία. Ακούω φασαρία και βγαίνω στην είσοδο της πολυκατοικίας μου. Κοιτάω να δω τι διάολο έχει γίνει και ορμάνε οι ΜΑΤατζήδες μέσα και αρχίζουν να μας κοπανάνε με τα κλομπ μέσα στην είσοδο. Οχι στην εξώπορτα στον δρόμο. Μέσα στην είσοδο. Μου σπάσανε τα δόντια με τα κλομπ. Κουνιούνται, πέσανε τα δόντια μου, τα βλέπεις ότι κουνιούνται. Μου σπάσανε και το χέρι. Τρέξαμε και μπήκαμε μέσα στο σπίτι μας. Μας ακολούθησαν. Προσπαθούσαν να μπούνε μέσα στο σπίτι μας. Στο σπίτι μας! Σπάσανε την κλειδαριά. Θέλανε να μπούνε μέσα». Ο άντρας της, ο συνθέτης Βασίλης Βασιλάτος, λέει: «Κρατούσαμε την πόρτα του σπιτιού κυριολεκτικά με τα σώματά μας. Είχαν μαζευτεί νωρίτερα έξω από το σπίτι μας όλες αυτές οι ειδικές δυνάμεις. Βγήκα και τους φώναξα: Τι κάνετε εδώ πέρα; Είστε καθημερινά έξω από τα σπίτια μας. Μας έχετε κάνει τη ζωή κόλαση. Μας έχετε πνίξει στα δακρυγόνα. Φύγετε, δεν θέλουμε να σας βλέπουμε. Ξαφνικά μας στρίμωξε μια ομάδα αστυνομικών. Είχαν βγάλει τα κλομπ. Πρώτα έσπασαν την εξώπορτα και την παραβίασαν. Χτύπησαν τη γυναίκα μου.

 

Ενώ από τα μπαλκόνια τούς φώναζαν και έβριζαν, οι αστυνομικές δυνάμεις ξυλοκόπησαν παρευρισκομένους, έβγαζαν δε μέσα από το Στέκι πανό, πλακάτ και ό,τι άλλο έβρισκαν και το έσπαγαν.

 

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=159033

[UFO]

όποιος εργάζεται , ζει , κατοικοεδρεύει στα ΕΞΑΡΧΕΙΑ ... ειναι αναρχικός και πρεπει να φαει ξυλο ... ή να φύγει απο εκει ... γιατι αν ήταν φυσιολογικός δεν θα ζούσε εκεί ! (το χω ??? )

[DaF]

όποιος εργάζεται , ζει , κατοικοεδρεύει στα ΕΞΑΡΧΕΙΑ ... ειναι αναρχικός και πρεπει να φαει ξυλο ... ή να φύγει απο εκει ... γιατι αν ήταν φυσιολογικός δεν θα ζούσε εκεί ! (το χω ??? )

 

το χεις...το χεις...τους αφηνουν κ αναπαραγονται κιολας!που θα πρεπε να τους στειρωσουν (καλα το παω; )

τους εχω βαρεθει ρεεεεεεεεεεεεεεεε................

[UFO]

A NAI που το πας αυτό ????

αυτο που εγινε χτες ήταν μια πράξη για ηλίθιους και μια πραξη αντιπερισπασμού ! μου θυμίζει παιδάκια που στο διαλειμα πρίζουν την βαριεστημένη δασκάλα κι αυτη αντι να ασχοληθεί ουσιαστικά λεει σβήνοντας το τσιγαρο : παλι ο Γιαννακης τα αρχισε όλα ε?? και του τραβαει δυο παιδαγωγικά τεκμηριωμένους φούσκους ΠΡΟΣ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΣΥΜΜΌΡΦΩΣΗ ΤΩΝ ΥΠΟΛΟΙΠΩΝ !

κι εγωωωωωωω ρεεεεεεεεεεεεε τους βαρεθηκααααααααααααα........

[DaF]

ρε αρια.....τσατ το καναμε.......θα μου πεις.......ποιος ασχολειται τωρα με τελειωμενους εξαρχειωτες .........τελειωμενους αριστερους.........που λενε μπλα μπλα και μπλα τοσα χρονια..............που τους εχει γινει η ζωη κολαση, γιατι απλα ονειρευτηκαν τον παραδεισο...........

 

εδω, βλεπεις, εχουμε να εξιχνιασουμε το εγκλημα.........να γινουμε τβπερσονες στην θεση των τβπερσονων.............μεχρι αυριο δλδ που θα βγει αλλη μια αλεξανδρατου για να χουμε να περναμε τη μιζερη ζωουλα μας............κ φυσικα....παντα....μα παντα ........θα μας φταινε οι ΑΛΛΟΙ κ κυριως αυτοι οι τελειωμενοι αριστεροι.......

 

οπως ειπε κ ο ΓΑΠ "οι βαρβαροι ησαν μια καποια λυσις" .....μονο που δεν ομολογησε οτι ανηκει στους βαρβαρους...........(ε ρε καβαφη τα κοκκαλα σου δεν σταματουν να τριζουν)

 

οχι τιποτα αλλο ρε γμτ..............αλλα ειχε μπει η ανοιξη και ηταν ομορφα ........κ ειχε ξεκινησει το σχεδιο για την παιδικη χαρα των εξαρχειων...........καμπτονται οι αντιστασεις;

[UFO]

καμπτονται ....

εγω παντως την μικρη την πεταξα μεχρι τις κουνιες της πλατειας ...! μια χαρα !!!