Δεν ξεκολλάει με τίποτα.....δεν αντέχω

[Elenikat]

Agel,

 

οφείλω να ομολογήσω ότι χρειάζομαι ακόμα μια φορά να διαβάσω αυτά που έγραψες γιατί με την πρώτη δεν τ ακατάλαβα καλά, αλλά σε πρώτη φάση θα ήθελα να ρωτήσω για την παραπομπή που κάνεις. Τι εννοεί με το triangulation? Έχει να κάνει με τη σχέση του μωρού στο τρίγωνο ΄μαμά-μπαμπάς-παιδί? Και δηλαδή τι?

 

It suggests that an infant under stress when interacting with one parent will protest at that parent and also at the other.

 

 

Και αυτή η πρόταση τι ακριβώς σημαίνει? Ότι κανείς δεν μπορεί να ηρεμήσει ένα αναστατωμένο μωρό? Ούτε μαμά ούτε μπαμπάς?

 

Και επίσης όταν η θωρία του 2πλού δεσμού λέει ότι αν είμαστε κουρασμένοι και αγκαλιάσουμε το παιδί θα νιώσει την κούρασή μας? Και μπερδεύεται? Δηλαδή κουράζεται αντί να ηρεμήσει?

Ίσως θα βοηθόυσε αν σκάναρες το άρθορ και το έκανες pdf να μας το βάλεις γιατί έτσι αποσπασματικά μπορούν να δωθούν λάθος ερμηνείες...

[agel]

Elenikat,

 

Χαιρομαι για τις αποριες!

Οχι η θεωρια του διπλου δεσμου δεν σημαινει σε καμια περιπτωση οτι το μωρο παιρνει την κουραση και βγαινει κουρασμενο. Θα βρω χρονο αργα το βραδυ και θα εξηγησω δυο πραγματα για την θεωρια του διπλου δεσμου, την οποια οι περισσοτεροι ανθρωποι την εχουμε νιωσει σε πολλα επιπεδα, ειτε σαν παιδια απο τους γονεις μας, ειτε ως ενηλικες με τους συντροφους μας κτλ (εγραψα βιαστηκα και εχω κανει και εκφραστικα χιχιχιχιχιχιιχι)

 

Η τριγωνοποιηση εχει να κανει με την δυναμικη που αναπτυσσεται μεταξυ μελων της οικογενειας και υπαγεται στη στο συστημικο μοντελο ψυχοθεραπειας (δεν βλεπει τον ανθρωπο, το βρεφος ανεξαρτητα απο το περιβαλλον του αλλα ως μερος αυτου). Η φυση απο μονη της μας υποδεικνυει οτι λειτουργουμε μεσα σε συστηματα, ετσι και η συμπεριφορα του ανθρωπου πρεπει να παρατηρηθει στο εκαστοτε συστημα. θα προσπαθησω με λιγα λογια να εξηγησω γιατι ειναι και τα δυο θεματα πολυπλοκα και θελει προσοχη η εξηγηση. Αν σε αυτα παλι χρειαστεις κατι παραπανω ρωτησαμε!!!

 

Πιστευω να βρω λιγο χρονο το αργα το βραδυ.

 

Εσενα το μπεμπακι σου ποσο ειναι?

[sunsun]

agel δεν νομίζω οτι βοηθάς με τον τρόπο που απαντάς... Μια παρατήρηση κάνω ως απλή μάνα. Κατάλαβε καμία; Απαντήθηκε το μέγα ερώτημα;

[Χλοη]

Απ' ό,τι κατάλαβα, η aggel θέλει να πει ότι δεν μπορεί να υπάρχουν τεκμηριωμένες απόψεις για την ψυχολογία του παιδιού, γιατί δεν έχουν δοκιμαστεί. (Αν κάνω λάθος διορθώστε με).

 

Ας υποθέσουμε οτι έτσι είναι. Δεν μπορώ να ξέρω, δεν είμαι ψυχολόγος ούτε έχω διαβάσει αρκετά.

 

Όμως υπάρχουν οι προσωπικές εμπειρίες. Βλ Χλόη, Σοφούκα, Θεοδώρα...

 

Όπως υπάρχει επίσης το μητρικό ένστικτο, που σπάνια κάνει λάθος. Μία μητέρα δεν αντέχει να ακούει το παιδί της να κλαίει. Μας μαθαίνουν οτι έτσι πρέπει να κάνουμε, και προσπαθούμε κι εμείς να σκληραγωγηθούμε, και να το αντέξουμε. Η πρώτη αντίδραση όμως πάντα είναι να τρέξουμε κοντά του.

 

Αν δεν κάνω λάθος, υπάρχουν μελέτες που υποστηρίζουν, οτι τα παιδιά που έχουν μεγαλώσει με attachment parenting γίνονται πιό ανεξάρτητα, ώριμα και συνειδητοποιημένα.

[agel]

και βεβαια υπαρχουν πολλες τεκμηριωμενες ερευνες και παιρνεις αυτες που σου κανουν, οχι αυτες του Φρουντ ομως οι οποιες δεν ειναι τεκμηριωμενες γιατι δεν υπαρχουν εγκυρες ερευνες.

 

και φυσικα η μανουλα θα καταλαβει τι ειναι καλο και τι ταιριαζει απο οσα διαβαζει (τα τεκμηριωμενα) στο δικο της μωρακι. Ακομα και να μην διαβαζει παλι θα καταλαβει μεσω παρατηρησης σε τι αντιδραει το μωρο της, που αισθανεται αβολα και θα πραξει αναλογα.

 

Προσωπικα, αν θελουμε να μοιραζομαστε εμπειριες δεν εχω αφησει ποτε το μωρο μου να κλαιει σπαρακτικα ή πολυ χωρις να τον αγκαλιασω, να του τραγουδησω , να παιξω μαζι του. Η γκρινια και ελπιζω να ειναι καθαρο τι εννοουμε με την γκρινια και να μην παρερμηνευεται, πολλες φορεσ ειναι ενδειξη οτι νυσταζει. μου εχει τυχει πολλες φορες να τον εχω αγκαλιτσα και να ξεκιναει να σπρωχνει τα ποδαρακια, να ψιλογκρινιαζει και μολις τον αφηνω στην κουνια βρισκει μια γωνιτσα στη κουβερτουλα και αποκοιμιεται.

 

Η αγκαλια εφοσον δινει ασφαλεια στο μωρακι ειναι οτι καλυτερο, προσωπικα ειμαι κατα των υπερβολων, δηλαδη μονιμα αγκαλια αλλιως αισθανεται ανασφαλεια και κλαιει πχ. Η υπερβολικη αγκαλια μπορει να εχει αντιθετα αποτελεσματα, αντι για ασφαλεια το μωρακι να μην αισθανεται καλα σε οποιαδηποτε αλλη κατασταση και εκει ειναι να αναρωτηθουμε. Η θετικη ενασχοληση ενισχυει την συναισθηματικη τους αναπτυξη.

[agel]

Εγκυρες ερευνες καταγραφονται σε επιστημονικα αρθρα και ειναι δοκιμασμενες σε πληθος παιδιων, ανθρωπων. τα ερευνητικα εργαλεια (στην επιστημη της ψυχολογιας) που εχουν χρησιμοποιηθει (παρατηρηση, ερωτηματολογιο, συνεντευξη, ιστοριες) σ'ενα ικανοποιητικο πληθος ατομων και εχουν βγει συμπερασματα ειναι ικανα να μας αποδειξουν αν οι θεωριες ειναι εγκυρες και αξιοπιστες. αυτα τα ερευνητικα εργαλεια που χρησιμοποιουνται πρει να εχουν ελεγχθει για την αξιοπιστια τους και την εγκυροτητας που βγανουν με στατιστικους αριθμους.

 

ειναι πληθος οι θεωριες που υπαρχουν γυρω απο την αναπτυξη ενος παιδιου, εκ των οποιων καποιες ξεχωριζουν στο σημερα για το πληθος των ερευνων που εχουν γινει. Η ερευνα δεν ειναι κατι στατικο,κατι που ισχυει στο τωρα δειχνει ποιες σχεσεις εχουν ερευνηθει στο σημερα, υπαρχουν αλλες τοσες στις οποιες η γνωση ειναι ελλειπης.

 

Οι αποψεις του Φρουντ δεν εχουν καν τεκμηριωσει απλα εδωσαν καποια πολυτιμα στοιχεια για τους μετεπειτα ερευνητες.

 

Ειναι καθαρο???προσπαθω να το εξηγησω απλα. αν οχι μπορω να απαντησω σε αποριες

[agel]

Sunsun,

 

Συγνωμη, δεν καταλαβα το μεγα ερωτημα ποιο ειναι????

 

Εγω απαντησα, οσων αφορα την θεωρια του Φρουντ που καποιοι την δεχονται ετσι οπως ειναι, αν και παλια. και το δευτερο οσων αφορα την ικανοτητα των βρεφων να κατανοουν συμπεριφορες ενηλικων.

Ακουσα και αυτο...οτι δεν θυμουνται τα μωρα. Αν ειχαν βραχυπροθεσμη μνημη θα ξεχνουσαν και τα αισθηματα απορριψης απο τους γονεις, δεν θα ειχαν συμπεριφορες που συνεχιζονται και μετα ως παιδια με αλλη μορφη,δεν θα ηταν τοσο σημαντικη η συναισθηματικη τους αναπτυξη κτλ οι γονεις δεν θα νοιαζονταν αν κλαινε ή οχι γιατι μετα απο μια βδομαδα καποιος το ειπε (οτι ξεχνανε), θα το ξεχναγαν...

 

Δηλαδη καποιοι που λενε για την σπουδαιοτητα της αγκαλιας ταυτοχρονα ειπαν οτι τα μωρα ξεχνανε (αυτο και αν ειναι διπλο μηνυμα!!! αποπροσανατολισμου).

 

Τελοσπαντων δεν θα ηθελα να αναφερθω στα διπλα μηνυματα που εχουν υποθει σε αυτη την συζητηση, ειναι στ'αληθεια κουραστικο και μπερδευτικο. Αυτο που καταλαβα ειναι οτι πρωτον. αν θελει καποιος να υιοθετησει μια αμυντικη σταση (συνηθως οι γονεις λογω φοβο μην κριθουν ως μη αποδοτικοι στο ρολο τους) κανει τα παντα για να μην καταλαβει αυτα που καποιος προσπαθει να εξηγησει. Δευτερον, οταν υπαρχει μια ομαδα ανθρωπων με καποιους κανονες και ρολους, ειναι δυσκολο να εμπιστευτει ενα καινουριο μελος που μαλιστα μπορει να λεει πραγματα που βαζουν σε σκεψη (ειτε θετικη ή αρνητικη).

 

Τριτον, οταν λεγονται ιδεες μεσω διαδικτυου ειναι δυσκολο να κατανοηθει ο τροπος και το υφος που καποιος το λεει, λογω οτι ειναι απροσωπο.Παντως σε ολα αυτα η διαθεση μου ηταν να φανω χρησιμη. Αν δεν εγινε λογω επιθεσης, ειναι να το κοιταξω και εγω απο την πλευρα μου για ποιο λογο δεν εγινε η συζητηση επικοδομητικη (μεσω ελευθερης ανταλλαγης αποψεων) μια και αυτη ηταν η προθεση μου.

[renata]

agel κανείς δεν λέει οτι οι δικές σου απόψεις δεν πρέπει να αναφέρονται και βέβαια αυτό δεν έχει να κάνει με το οτι είσαι όπως λες νέο μέλος εδώ αυτό είναι βέβαιο, τώρα για το αν κάποιοι θέλουν να πάρουν κάτι απο αυτά που αναφέρεις ή οχι νομίζω ο καθένας το κρίνει μόνος του ,προσωπικά μου αρέσει πολύ να ακούω΄ και την άλλη άποψη είναι εξαιρετικά χρήσιμο

Και για πείτε μου παρακαλώ γκουρού της ψυχολογίας είναι 6 η ώρα το χάραμα και είμαι ξύπνια και κομμάτια ποιά θεωρία λέει να είσαι πάντα ήρεμος με τα παιδια είπαμε?

[felinidoc]

Agel, χαίρομαι που έγραψες κάποια πράγματα...

Οι απορίες της elenicat είναι και δικές μου... Εν μέρει κατάλαβα τις απαντήσεις σου, ομολογώ.

Κανένας γονιός δεν θέλει, πιστεύω ένα παιδί εξαρτημένο επάνω του... Το πως θα επιτευχθεί αυτό όμως είναι το ζήτημα. Η ανταπόκριση στις ανάγκες του σε αυτήν την τόσο νεαρή ηλικία πιστεύω είναι το κλειδί για να ανεξαρτητοποιηθεί αργότερα. Αυτό είναι τεκμηριωμένο, όχι από μία έρευνα αλλά από πληθώρα ερευνών... Μία έρευνα που να αποδεικνύει ότι το Χ = Y μπορεί να έχει bias, αλλά 100 έρευνες που αποδεικνύουν ότι το Χ = Y αποτελούν επιστμονικά τεκμηριωμένη άποψη. Οι κατευθηντήριες οδηγίες βγαίνουν κάπως έτσι, πολύ αργότερα από τις έρευνες (με τουλάχιστον 5 χρόνια καθυστέρηση) λόγω της πληθώρας των ερευνών. Άρα όταν λέμε ότι η ΑΠΑ συστήνει τουλάχιστον 1 χρόνο θηλασμό, το λέει γιατί υπάρχει ένα σύνολο ερευνών που καταλήγει σε αυτό...

 

Καταλαβαίνω ότι στην ψυχανάλυση και στην ψυχολογία υπάρχουν 1002 θεωρίες, κάποιες από τις οποίες κάνουν "νερά", από παντού. Εμάς όμως δεν μας ενδιαφέρει να υιοθετήουμε φανατικά κάποια συγκεκριμένη, μας ενδιαφέρει να δούμε στο σύνολο ποιες τείνουν προς την μία κατεύθυνση (λόγου χάρη της ανταπόκρισης) και ποιες προς την άλλη (της εκμάθησης).

 

Προσωπικά δεν πιστεύω στην εκμάθηση at all costs σε τόσο μικρή ηλικία (< 6μηνών). Πιστεύω ότι αν το παιδί κοιμάται μόνο του, ε δεν θα κάτσω να το κουνάω βέβαια αλλά αν το παιδί έχει αναγκη από εμένα για να κοιμηθεί, εννοείται ότι θα ανταποκριθώ...

 

Το δικό μου παιδί δεν είναι της αγκαλιάς, δεν της αρέσε ποτέ να την κρατάμε και να κόβουμε βόλτες στο σπίτι για να κοιμηθεί, και γι αυτό ποτέ δεν το έκανα, την κοιμίζαμε στο καρότσι αρχικά και μετά τους 6 μήνες στο κρεβάτι μας μαζί μας και μετά την βάζαμε στην κούνια της (η οποία είναι προέκταση του δικού μας κρεβατιού) αυτό είναι όμως μια δική μου παρατήρηση, δεν είναι καν προσωπική άποψη γιατί αν το παιδί μου ήταν διαφορετικό θα έκανα άλλα πράγματα...

 

Τις κάποιες δικές μου παρεμβολές (να μην θηλάζει την νύχτα) τα έκανα όταν ήταν 14 μηνών και ήταν έτοιμη για ένα τέτοιο βήμα γιατί ξυπνούσε μία φορά την νύχτα όχι 3-4... Και πάλι όταν βγάζει δόντια ή όταν είναι κρυωμένη μπορεί να ξυπνήσει και πάλι την θηλάζω γιατί πιστεύω ότι το έχει ανάγκη. Πάλι αυτό παρατήρηση είναι, δεν είναι άποψη, γιατί αν είχε διαφορετική συμπεριφορά θα έκανα άλλα πράγματα...

Όμως πιστεύω και αυτό είναι άποψη ότι με το να ανταποκρίνομαι στις ανάγκες της και να μην τις αγνοώ θα είναι ικανοποιημένη αργότερα δεν θα έχει καποιο απωθημένο έλλειψης κάποιου στοιχείου το οποίο θα την βοηθήσει ίσως να είναι ισορροπημένη ως ενήλικας....

[manina]

Όμως πιστεύω και αυτό είναι άποψη ότι με το να ανταποκρίνομαι στις ανάγκες της και να μην τις αγνοώ θα είναι ικανοποιημένη αργότερα δεν θα έχει καποιο απωθημένο έλλειψης κάποιου στοιχείου το οποίο θα την βοηθήσει ίσως να είναι ισορροπημένη ως ενήλικας....

 

 

αυτο πιστευα παντα

[theodora74]

Καταλαβαίνω ότι στην ψυχανάλυση και στην ψυχολογία υπάρχουν 1002 θεωρίες, κάποιες από τις οποίες κάνουν "νερά", από παντού. Εμάς όμως δεν μας ενδιαφέρει να υιοθετήουμε φανατικά κάποια συγκεκριμένη, μας ενδιαφέρει να δούμε στο σύνολο ποιες τείνουν προς την μία κατεύθυνση (λόγου χάρη της ανταπόκρισης) και ποιες προς την άλλη (της εκμάθησης).

 

Ακριβως το ιδιο πιστευω και εγω οπως επισης πιστευω οτι η υπερβολικη ενστερνιση ψυχολογικων, ψυχαναλυτικων θεωριων οδηγει -πολλες φορες οχι μονο οσον αφορα στο μεγαλωμα ενος παιδιου αλλα και σε αλλες περιπτωσεις που αφορουν σε σχεσεις αναμεσα σε ενηλικες και οικογενειες - σε διαφορα ατοπηματα. Η γνωμη που ειχα παντα ειναι οτι ειναι προτιμοτερο να εφαρμοζονται αυτες οιθεωριες και πρακτικες στις περπτωσεις που το χρειαζονται, που χρηζουν τετοιας βοηθειας τελοσπαντων...Δεν ξερω αν εγινα αντιληπτη...

Όμως πιστεύω και αυτό είναι άποψη ότι με το να ανταποκρίνομαι στις ανάγκες της και να μην τις αγνοώ θα είναι ικανοποιημένη αργότερα δεν θα έχει καποιο απωθημένο έλλειψης κάποιου στοιχείου το οποίο θα την βοηθήσει ίσως να είναι ισορροπημένη ως ενήλικας....

και εδω ειμαι απολυτα συμφωνη...

[Μαρία Κ.]

Ακουσα και αυτο...οτι δεν θυμουνται τα μωρα. Αν ειχαν βραχυπροθεσμη μνημη θα ξεχνουσαν και τα αισθηματα απορριψης απο τους γονεις, δεν θα ειχαν συμπεριφορες που συνεχιζονται και μετα ως παιδια με αλλη μορφη,δεν θα ηταν τοσο σημαντικη η συναισθηματικη τους αναπτυξη κτλ οι γονεις δεν θα νοιαζονταν αν κλαινε ή οχι γιατι μετα απο μια βδομαδα καποιος το ειπε (οτι ξεχνανε), θα το ξεχναγαν...

 

Δηλαδη καποιοι που λενε για την σπουδαιοτητα της αγκαλιας ταυτοχρονα ειπαν οτι τα μωρα ξεχνανε (αυτο και αν ειναι διπλο μηνυμα!!! αποπροσανατολισμου).

 

 

Γνώμη μου ειναι πως είναι διαφορετικό το ότι ξεχνάω πχ ότι η μαμά με άφησε πριν να κλαίω και διαφορετικό το συναίσθημα που αποτυπώνεται ή η συμπεριφορά που τα μωρά αντιγράφουν.. Μπορείς ένα συναίσθημα να το ξεχάσεις? Δεν ξερω είναι πολύ.... όχι αντιφατικό... δεν μπορει να συγκρινεις το ενα με το αλλο..

[sunsun]

 

Οσων αφορα τη χειριστικοτητα (ή οπως αλλιως καποιος μπορει να το ονομασει, αποτελεσμα μαθησης) σιγουρα ειναι πολυ εξυπνα και αντιλαμβανονται ολες τις κινησεις των ενηλικων, τωρα αν τις ξεχνανε ή οχι, αυτο ειναι αλλο...

 

Σε παρακαλώ, υπάρχει κάποια τεκμηρίωση γι αυτό;

 

Θα με ενδιέφερε να το διαβάσω.

 

Αυτό είναι το μέγα ερώτημα και μου φαίνεται οτι ξεχνάς

[aglaia]

 

Επισης:

 

δειτε σχετικα με το θεμα που χρειαιζεστε ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ: Exlporing Triangulation in infancy (2006).Family Process. Vol. 45, March

 

Longitudinal study

 

Researchers illustrate the contribution of recent research to the exploration of triangulation in infancy:namely the infant's capacity to handle triangular interactions and share her affects with her parents, and the way that this capacity is recruited in functional versus problematic alliances. It suggests that an infant under stress when interacting with one parent will protest at that parent and also at the other.

 

 

 

Υποθέτω ότι εννοείς αυτή τη μελέτη των:

 

ELISABETH FIVAZ-DEPEURSINGE, PH.D.† and NICOLAS FAVEZ, PH.D.†

†University of Lausanne, Switzerland.

 

της οποίας το πλήρες κείμενο της περίληψης είναι αυτό:

 

ABSTRACT

Two contrasted father-mother-infant interactions are observed longitudinally during trilogue play. They illustrate the contribution of recent research to the exploration of triangulation in infancy: namely, the infant's capacity to handle triangular interactions and share her affects with her two parents, and the way that this capacity is recruited in functional versus problematic alliances. It is likely that an infant under stress when interacting with one parent will protest at that parent and also at the other. Such is the case when, for example, the father acts intrusively while playing with his baby. The infant is then driven to avert and turns to the mother. The regulation of this dyadic intrusion-avoidance pattern at family level depends on the family alliance. When coparenting is supportive, the mother validates the infant's bid for help without interfering with the father. Thus, the problematic pattern is contained in the dyad, and the infant's triangular capacities remain in the service of her own developmental goals. But when coparenting is hostile-competitive, the mother ignores the infant's bid or engages with her in a way that interferes with her play with her father. In this case, the infant's triangular capacities are used to relieve the tension between the parents. The importance of tracing family process back to infancy for family therapy is discussed.

 

Νομίζω ότι το κείμενο αναφέρεται στη πώς αλληλεπιδρούν τα μέλη μεταξύ τους.

 

Φαίνεται κάπου ότι το μωρό είναι χειριστικό;

 

Τουλάχιστον εγώ δεν κατάφερα να το διακρίνω και παρακαλώ για τη βοήθειά σας.

[agel]

Αυτο προσπαθω να εξηγησω απο τη αρχη, εσυ πως την εχεις την λεξη στην οποια στεκεσαι? τι σημαινει για σενα? για μενα το χω ξαναπει εχει να κανει με την αλληλεπιδραση. μηπως λεω τωρα, εχεις σταθει σε μεμονωμενες λεξεις?απλα σκεψου το για λιγο. Δεν χρειαζομαι απαντηση, θα θελα να κλεισει εδω η συζητηση. θα μπορουσα να κανω και γω το ιδιο και να μην μεινω μονο σε μια απαντηση του τυπου, ετσι λενε, ή ο ταδε το λεει. Αν το ζητημα ειναι ποιος ξερει πιο πολλα ή πιο καλα, δεν θα μπω σε αυτο, εσυ ξερεις καλυτερα. εφοσον τα εχεις δοκιμασει και ολα πηγαν καλα.

[agel]

Μια ερωτηση μονο. Την ερευνα την εχεις διαβασει ή κατεβασες μονο το abstract????????????????????

 

αν την διαβασες θα εχεις καταλαβει πως χρησιμοποιειται ο ορος στην οικ.-συστημικη ψυχοθεραπεια. Δεν χρησιμοποιειται με την αρνητικη εννοια που εχει στην καθημερινοτητα.

[aglaia]

Αυτο προσπαθω να εξηγησω απο τη αρχη, εσυ πως την εχεις την λεξη στην οποια στεκεσαι? τι σημαινει για σενα? για μενα το χω ξαναπει εχει να κανει με την αλληλεπιδραση. μηπως λεω τωρα, εχεις σταθει σε μεμονωμενες λεξεις?απλα σκεψου το για λιγο.

 

Η αλληλεπίδραση είναι πολύ διαφορετικό πράγμα από τι χειριστικότητα, άλλο σε χειρίζομαι και άλλο αλληλεπιδρώ. Όσο και αν το έχω σκεφτεί νομίζω ότι δεν χρησιμοποιούνται αυτοί οι όροι για να περιγράψουν κάτι κοινό.

 

Η χειριστικότητα δείχνει δύναμη και αυτός που είναι χειριστικός κάνει ότι θέλει γιατί ξέρει να χρησιμοποιεί τον άλλον.

 

Το να δίνουμε τέτοιες ιδιότητες στα μωρά, που δεν τις έχουν για λόγους που αναλύθηκαν παραπάνω από πιο ειδικούς, είναι κάπως επικίνδυνο.

 

Δυστυχώς οι ενήλικες προβάλλουν πολύ συχνά αρνητικά χαρακτηριστικά των ενηλίκων σε βρέφη...