Α' δημοτικου και διαχωρισμος στην μαθηση...

[MaRiA06]

Ανοιξα αυτο το θεμα γιατι πραγματηκα η καασταση ειναι τραγικη στην Ελληνικη εκπαιδευση.Στην ταξη του γιου μου ειναι πολλα ,ισως και περισσοτερο τα αλλοδαπα,τα τσιγκανακια κτλ.Να διευκρυνισω οτι δεν με ενοχλει οτι ειναι μαζι,αλλα ο διαχωρισμος που πηρε το αυτι μου.Η δασκαλα μας εχει πει πως να την βοηθαμε στο διαβασμα,πως φωναζουμε τα γραμματα και αλλες πληροφοριες ωστε να την βοηθησουμε να τα καταλαβουν καλυτερα.οκ μεχρι εδω.Επειδη ομως οι γονεις απο τα ινδακια,αλβανακια....δεν ξερουν οι ανθρωποι ουτε εκεινη να διαβαζουν καλα,η δασκαλα δεινει περισσοτερο βαρος σε αυτα και τα αλλα σου λεει θα τα βοηθησουν σπιτι....Οχι πητε μου ειναι λογικη αυτο???Δηλαδη αν εγω δεν εχω χρονο τι γινετε?Θα μαθουμε στο ινδακι να διαβαζει και στο ελληνακι....αστω την τυχη της μαμας?!!!!Δεν μπορει αυτο το κολοκρατοςκαι η παιδεια να μεριμνησουν και να φτιαξουν αλλα τμηματα?

[ZWH]

Ειδικα παραλληλα τμηματα χρειαζονται για να ενισχυθει η διδασκαλια σε αυτα τα παιδια... Και ναι η δασκαλα οφειλει να βοηθησει οποιο παιδι εχει αναγκη, ανεξαρτητου χρωματος και εθνικοτητας!!!!!

[diamantaki]

Ειδικα παραλληλα τμηματα χρειαζονται για να ενισχυθει η διδασκαλια σε αυτα τα παιδια... Και ναι η δασκαλα οφειλει να βοηθησει οποιο παιδι εχει αναγκη, ανεξαρτητου χρωματος και εθνικοτητας!!!!!

 

Συμφωνώ απόλυτα και μπράβο στη δασκάλα! Το ιδανικό θα ήταν να υπήρχε ενισχυτική διδασκαλία αλλά αν δεν υπάρχει δυνατότητα, οφείλει να βοηθήσει τα πιο αδύναμα παιδιά.

[MaRiA06]

Μπραβο στην δασκαλα μεχρι ενα σημειο.Οταν το παιδι δν εχει καθολου βοηθεια απο το σπιτι αυτο σημαινει πως η δασκαλα θα εχει την προσοχη του συνεχεια ενω τα αλλα θα επαναπαυθει οτι θα το μαθουν απο το σπιτι.Εμας μας εστελε το ''ειναι'' να το διαβασουμε χωρις να τους εχει αναφερει τιποτα.....δηλ οτι ''ει'' διαβαζετε ι και για το ''αι''. Λογικο???

[mariab]

Η δασκάλα οφείλει βέβαια να βοηθάει τους πιο αδύναμους μαθητές, αλλά δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να λέει στους υπόλοιπους "εσάς θα σας τα μάθουν στο σπίτι σας". Οι γονείς των υπολοίπων (που τυχαίνει απ' ότι κατάλαβα να είναι ελληνες) μπορεί να είναι και οι ίδιοι αναλφάβητοι, να εργάζονται πάρα πολλές ώρες ή οτιδήποτε άλλο. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι υποχρέωσή τους να καλύπτουν τα κενά που αφήνει η δασκάλα, ακόμη και εάν το κάνει με την καλύτερη πρόθεση.

Κατά τη γνώμη μου, η δασκάλα θα πρέπει υποχρεωτικά να ασχολέιται εξίσου και ακριβοδίκαια και με τις δύο ομάδες. Στο κάτω κάτω και τα πιο "προχωρημένα" παιδιά έχουν πράγματα να μάθουν από αυτήν.

[MaRiA06]

Η δασκάλα οφείλει βέβαια να βοηθάει τους πιο αδύναμους μαθητές, αλλά δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να λέει στους υπόλοιπους "εσάς θα σας τα μάθουν στο σπίτι σας". Οι γονείς των υπολοίπων (που τυχαίνει απ' ότι κατάλαβα να είναι ελληνες) μπορεί να είναι και οι ίδιοι αναλφάβητοι, να εργάζονται πάρα πολλές ώρες ή οτιδήποτε άλλο. Σε κάθε περίπτωση, δεν είναι υποχρέωσή τους να καλύπτουν τα κενά που αφήνει η δασκάλα, ακόμη και εάν το κάνει με την καλύτερη πρόθεση.

Κατά τη γνώμη μου, η δασκάλα θα πρέπει υποχρεωτικά να ασχολέιται εξίσου και ακριβοδίκαια και με τις δύο ομάδες. Στο κάτω κάτω και τα πιο "προχωρημένα" παιδιά έχουν πράγματα να μάθουν από αυτήν.

 

Αυτο ακριβως πιστευω και εγω. Εχω γνωστο μου που ηθελε το παιδι του να παει σε Γερμανικο σχολειο που σαν δευτερη γλωσσα εχουν τα Ελληνικα.Ξερετε τι του ειπαν?Δεν δωσαν καμια περισσοτερη προσοχη σε αυτο επειδη δεν ηξερε γρι γερμανικα...αντιθετος οι γονεις του του εφεραν δασκαλα 2 μηνες το καλοκαιρι για να μπορεσει να ενταχθει με το συνολο!!!!

[Maya]

H διαδικασία της μάθησης γίνεται ΜΟΝΟ στο σχολείο. Δεν φταίνει οι αδύναμοι μαθητές (αλλοδαποί ή έλληνες) αν η δασκάλα δεν μπορεί να δουλέψει με διαφορετικά επίπεδα γνώσης. Οπως μας ενημερωσε ο δάσκαλός μας, η δουλειά σε ομάδες με διαφορετικά επίπεδα γνώσης, είναι και ο κανόνας, γιατί σε κάθε μάθημα αυτό αλλάζει. Δηλαδή αν ένα παιδάκι δεν ξέρει τη γλώσσα, μπορεί να είναι πολύ καλό στα μαθηματικά ή στη γυμναστική κλπ. Αν η δασκάλα ξέρει τί να κάνει, αυτό μπορεί να αποβεί θετικό και για τους αδύναμους και για τους δυνατούς μαθητές. Εμάς τα παιδιά, κυρίως στην ξένη γλώσσα, τα δουλεύουν σε μεικτές ομάδες (μέσα στην ομαδούλα υπάρχουν όλα τα επίπεδα από native speakers μέχρι παιδιά που δεν ήξεραν καθόλου αγγλικά ). Νομίζω ότι δουλεύει πολά καλά το σύστημα αυτό.

Επομένως αγαπητή φίλη, δεν σου φταίει το ινδάκι -δεν είναι όλα μας τα προβλήματα οι αλλοδαποί- ναι, το ξέρω δεν είπες αυτό.

Υπάρχουν και δάσκαλοι που δεν ξέρουν τη δουλειά τους.

[vesta]

Η λέξη "είναι", όπως και οι λέξεις "και', "έχει", "όχι" σε αυτό το στάδιο μαθαίνονται ολικά. Δεν γίνεται καμιά αναφορά στα ει και αι (βιβλίο δασκάλου σελ. 41).

[MaRiA06]

H διαδικασία της μάθησης γίνεται ΜΟΝΟ στο σχολείο. Δεν φταίνει οι αδύναμοι μαθητές (αλλοδαποί ή έλληνες) αν η δασκάλα δεν μπορεί να δουλέψει με διαφορετικά επίπεδα γνώσης. Οπως μας ενημερωσε ο δάσκαλός μας, η δουλειά σε ομάδες με διαφορετικά επίπεδα γνώσης, είναι και ο κανόνας, γιατί σε κάθε μάθημα αυτό αλλάζει. Δηλαδή αν ένα παιδάκι δεν ξέρει τη γλώσσα, μπορεί να είναι πολύ καλό στα μαθηματικά ή στη γυμναστική κλπ. Αν η δασκάλα ξέρει τί να κάνει, αυτό μπορεί να αποβεί θετικό και για τους αδύναμους και για τους δυνατούς μαθητές. Εμάς τα παιδιά, κυρίως στην ξένη γλώσσα, τα δουλεύουν σε μεικτές ομάδες (μέσα στην ομαδούλα υπάρχουν όλα τα επίπεδα από native speakers μέχρι παιδιά που δεν ήξεραν καθόλου αγγλικά ). Νομίζω ότι δουλεύει πολά καλά το σύστημα αυτό.

Επομένως αγαπητή φίλη, δεν σου φταίει το ινδάκι -δεν είναι όλα μας τα προβλήματα οι αλλοδαποί- ναι, το ξέρω δεν είπες αυτό.

Υπάρχουν και δάσκαλοι που δεν ξέρουν τη δουλειά τους.

 

Δεν μου φταιει το ινδακι...το συστημα μου φταιει.Γι'αυτο και παραπανω εγραψα σαν παραδειγμα για την λογικη του Γερμανικου σχολειου.

[ZWH]

Δηλαδη σας επιασε η δασκαλα και σας ειπε οτι εσεις οι Ελληνες, θα διαβαζετε τα παιδια σας στο σπιτι και θα ασχοληθει μονο με τους αλλοδαπους ή ειναι δικο σου συμπερασμα?

[MaRiA06]

Η λέξη "είναι", όπως και οι λέξεις "και', "έχει", "όχι" σε αυτό το στάδιο μαθαίνονται ολικά. Δεν γίνεται καμιά αναφορά στα ει και αι (βιβλίο δασκάλου σελ. 41).

 

Μπερδευτικα...δηλαδη οταν το παιδι ξεκηναει να διαβαζει στο ειναι το καθε γραμμα οπως το ξερει και ρωταει γιατι ειναι αλλιως εγω δεν θα αναλυσω??

[MaRiA06]

Δηλαδη σας επιασε η δασκαλα και σας ειπε οτι εσεις οι Ελληνες, θα διαβαζετε τα παιδια σας στο σπιτι και θα ασχοληθει μονο με τους αλλοδαπους ή ειναι δικο σου συμπερασμα?

 

Η δασκαλα στην σηναντησει ζητησε απο ολους να την βοηθαμε στο σπιτι,απλα ανεφερα τους αλλοδαπους (και μην κολλατε ρατσιστηκα δεν το λεω ετσι)γιατι οι ανθρωποι ειναι λογικο να μην ξερουν 'η να διαβαζουν 'η νααναλυσουν την γραμματικη μας.Αρα απο θεμα βοηθειας απο εκεινους ειναι ακυρο.Η διευθυντρια λοιπον επειδη εδω και λιγες μερες θελουν απο αλλο σχολειο να φερουν αλλα 2παιδια,επαναστατησε γιατι ειναι πολλα τα ξενα και η δασκαλα τους δεινει περισσοτερο προσοχη ωστε να μπορεσει να συνεχησει παρακατω και στα αλλα....δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου λοιπον

[mariab]

Δεν ξέρω τι λέει το βιβλίο του δασκάλου, αλλά η δική μου κονή λογική μου έει ότι εάν μάθεις στο παιδί ότι το "ει" προφέρεται "ι", τότε θα μπορεί να το διαβάζει σε όλες τις λέξεις που θα το συναντάει, ενώ αλλιώς θα μάθει απλώς "παπαγαλία" την λέξη "είναι", την οποία και δεν θα την μάθει και σωστά γιατί δεν θα μπορεί να τη συλλαβήσει.

Ούπς!!!! Μάλλον το σχόλιο μου ξεφεύγει από το θέμα. Με συγχωρείται.

[ZWH]

Μην βγαζεις αφθαιρετα συμπερασματα. Το οτι καποιος δεν εχει γεννηθει στην Ελλαδα δεν σημαινει οτι ντε και καλα δεν ξερει Ελληνικα ή δεν θα βρει τροπο να τα βοηθησει. Πιστεψε με οταν καποιος γονιος θελει να βοηθησει το παιδι του θα το βοηθησει, ή μηπως νομιζεις οτι ολοι εμεις που γεννηθηκαμε εδω ειμαστε πανω απο τα παιδια μας? Η μηπως ολοι εμεις ξερουμε ακριβως τη γραμματικη που κανουν τα παιδια μας στο σχολειο? Δεν βλεπεις που εχουν γεμισει τα μελετητηρια?

Οταν ημουν Αμερικη και το δικο μου παιδι πηγε κανονικα σε τμημα στο Αμερικανικο σχολειο. Δεν εκαναν διαχωρισμο, απλα παραλληλα υπηρχαν και ειδκα τμηματα. Εμεις οι γονεις παροτι δεν ημασταν Αμερικανοι και δεν μιλουσαμε απταιστα τα Αγγικα, βοηθουσαμε οσο μπορουσαμε στο σχολειο. Κανεναν παιδι στο σχολειο δεν εμεινε πισω εξαιτιας της κορης μου.. και να σου πω και το αποκορυφωμα? Την επομενη χρονια ηταν μια απο τις καλυτερες μαθητριες του σχολειου. Οποτε θα σου ελεγα να ασχοληθεις αποκλειστικα με το παιδι σου, βοηθησε το οσο μπορεις ανεξαρτητα απο το τι κανει η δασκαλα στο σπιτι, και δωστου ακριβως οτι χειαζεται για να προχωρησει παρακατω.

[MaRiA06]

ZWH εχεις δικιο στο οτι και εμεις σαν Ελληνες δεν τα ξερουμε ολα (παρε πχ απο την ορθογραφια μου που ωρες ωρες βγαζει ματι) αλλα οταν ο αλλος δεν ξερει καθολου ειναι θεμα.να φανταστεις οταν μας βαζει χαρτακι μεσα οτι αυριο δεν εχουν σχολειο...σε μια το λεε προφορικα γιατι ξερει οτι δεν διαβαζει καθολου ελληνικα.Εκει λεω και εγω δεν θα επρεπε να εχουν ενα αλλο τμημα μεχρι να μπορεσουν να ενταχθουν. Πιστεψε με κανω οτι καλυτερο μπορω στο διαβασμα για το παιδι μου πρωτα απο ολα για να παρει σωστες βασεις,αλλα δεν μ'αρεσει ο διαχορισμος απο την δασκαλα.

[ZWH]

Δεν θεωρω οτι θα επρεπε να υπαρχει ξεχωριστο τμημα γιατι αυτα τα παιδια δεν θα μπορουσαν να ενταχθουν ποτε.

Επισης οπως σου ειπα υπαρχουν πολλα παιδια με μαθησιακες δυσκολιες ή παιδια που δεν τα βοηθανε οι γονεις στο σπιτι ανεξαρτητα αν ξερουν ή οχι.... θα επρεπε να γινει και για αυτα ξεχωριστο τμημα ή να γινουν τμηματα πχ ενισχυτικης διδασκαλιας ή τμηματα ενταξης?

[MaRiA06]

Δεν θεωρω οτι θα επρεπε να υπαρχει ξεχωριστο τμημα γιατι αυτα τα παιδια δεν θα μπορουσαν να ενταχθουν ποτε.

Επισης οπως σου ειπα υπαρχουν πολλα παιδια με μαθησιακες δυσκολιες ή παιδια που δεν τα βοηθανε οι γονεις στο σπιτι ανεξαρτητα αν ξερουν ή οχι.... θα επρεπε να γινει και για αυτα ξεχωριστο τμημα ή να γινουν τμηματα πχ ενισχυτικης διδασκαλιας ή τμηματα ενταξης?

 

Δεν ξερω τι οριζετε για αυτες της περιπτωσεις.Ειδες ομως τι ειπες και εσυ οταν πηγαινες το παιδι σου εξω?χωρια τμημα για λιγο.Και απο οτι λες μονο κακο δεν της εκανε,αντιθετος μαλιστα.

Για τα τσιγγανακια γιατι κανουν αλλο τμημα που απο την επομενη βδομαδα θα γινει στο σχολειο μας?Δεν ξερω πραγματικα τιειναι καλυτερο...η παιδεια ειναι χαλια στην Ελλαδα

[ZWH]

Δεν καταλαβες. Δεν σου ειπα οτι ηταν σε διαφορετικο τμημα. Ηταν κανονικα στο τμημα και ειχε ενθαρρυνση απο την δασκαλα και τα αλλα παιδια (δευτερα δημοτικου). Παραλληλα ομως, οταν πχ μπορει να ειχαν καλλιτεχνικα, πηγαινε σε αλλο τμημα με παιδια απο το εξωτερικο και παιδια Αμερικανακια που ειχα αλλα θεματα, και εκανε παραπανω πραγματα.

Η δασκαλα παντα την στηριζε και την ενθαρρυνε. Δεν υπηρξαν ποτε παραπονα απο αλλες μαμαδες.

[ΑΦΡΟΔΙΤΗ]

Δεν ξερω τι γινεται σε περιπτωσεις οπου εχει πολλα αλλοδαπα στην ταξη. Εγω θα αναφερω μονο οτι στην ταξη της κορης μου (εκτη πλεον) ειχαν απο την πρωτη ενα κοριτσακι απ την ινδια..που η μαμα του δεν ξερει καθολου ελληνικα και ο μπαμπας πολυ βασικα ισα ισα για την δουλεια του (εγω δυσκολευομαι να τον καταλαβω...και απανταω κατα προσεγγιση οταν μιλαμε )

Αυτο το κοριτσακι λοιπον απ την πρωτη μεχρι και σημερα που δεν εχει καμια βοηθεια στο σπιτι ..ειναι μια απ τις καλυτερες μαθητριες (μην πω οτι εγω θεωρω οτι ειναι η καλυτερη αφου στην ουσια δεν εχει βοηθεια απο πουθενα , οπως πχ η κορη μου) σ ενα ετσι κι αλλιως πολυ δυνατο τμημα (κατα γενικη ομολογια ολων των δασκαλων που εχουν περασει απ το τμημα αυτο)

Και οχι μονο στο σχολειο αλλα και στ αγγλικα ειναι αριστη.

Αντιθετα εχουμε 2-3 ελληνακια..που οι γονεις ξερουν σιγουρα τη γλωσσα..και τα παιδια αυτα...δεν...

[MaRiA06]

Δεν λεω αν μπορουν να ειναι πιο καλη μαθητες 'η οχι αυτο ειναι στο παιδι.Μιλαω στο οτι ολα πρεπει να εχουν την ιδια προσοχη.Δεν ειμαι εγω αυτη που διαχωρισα την εθνικοτητα,η διευθυντρια το ανελυσε ετσι.Εγω απλα γραφω τον προβληματησμο μου

[ZWH]

Να σου κανω μια ερωτηση? Εαν το παιδι σου ειχε καποια δυσκολια στα μαθηματα, θα ειχες τον ιδιο προβληματισμο? Θα ηθελες να διαχωριστουν τα τμηματα? Τι θα εκανες εαν ησουν στην αλλη οχθη? (ρωταω χωρις ιχνος ειρωνιας ή οτιδηποτε αλλο)

[MaRiA06]

Και εγω θα σου απαντησω με καθε ειληκρινια.Δεν θα ειχα προβλημα οπως δεν εχουν και εκεινοι τωρα και λογικο ειναι.Τι θα ελεγα ''αδικο για τα αλλα''?? Δεν ειπα να μην μαθουν τα παιδια,αλλα γιατι εγω να κανω σπιτι τη δουλεια που δεν εκανε τοσο συστηματηκα και στα αλλα παιδια η δασκαλα.? Γιατι αγαπαω το παιδι μου και θα κανω οτι μπορω για αυτο.Εδω ομως δεν τηθεται τι κανω εγω αλλα η δασκαλα 'η το σχολειο

[ZWH]

Θα σου πω κατι μεσα απο την δικη μου εμπειρια.... Οτι ειναι να μαθει το παιδι σου θα το μαθει.. Η υλη θα βγει ετσι και αλλιως... Εαν θελεις να δωσεις εσυ κατι παραπανω στο παιδι σου καντο... Παντα θα υπαρχει διαφορα επιπεδου μεσα σε ενα τμημα. Οι δασκαλοι να ξερεις οτι αν ενδιαφερονται προσπαθουν να μειωσουν αυτη την διαφορα, αν δεν ενδιαφερονται απλα πηγαινουν με τα παιδια που δεν εχουν προβλημα.

Οποτε με ολη μου την καλη διαθεση σου λεω να ασχοληθεις με το παιδι οπως ασχολησαι ασχετα με το τι κανει η δασκαλα στο σχολειο.

[MaRiA06]

προφανος σε αυτο θα καταληξω γιατι ακρη δεν θα βγαλω και θα ειμαι και η κακια της υποθεσης. Ισως εχω αυτες τις φοβιες επειδη ειναι ακομα πρωτη και δεν ξερω πως αντιλαμβαονται τα παιδια. Ευχαριστω για τις απαντησεις σου και να χαιρεσε το παιδακι σου.

[ZWH]

Συνηθως οι μαμαδες της πρωτης εχουν περισσοτερο αγχος, ειδικα οταν το παιδακι τους πηγαινει προετοιμασμενο καταλληλα απο το νηπιο. Οι ανισοτητες ομως των παιδιων κατα την διαρκεια της σχολικης χρονιας ελλαττωνονται.... Ολα θα πανε καλα. Να χαιρεσαι και εσυ τοπαιδακι σου.