Αμνιοπαρακέντηση-Να την κάνω?

[babycobra]

Εγώ τελικά δεν κατάφερα να κάνω λήψη τροφοβλάστη λόγω ανατομίας μου. Η θέση του πλακούντα μου ήταν τελείως πλάγια (ήταν σε τέτοια θέση που ήταν αδύνατον να εισχωρήσει η βελόνα). Έτσι η γιατρός στο κέντρο που πήγα σε συνεργασία με τον γιατρό μου με συμβούλεψε να κάνω τελικά αμνιοπαρακέντηση στην 17η εβδομάδα. Θα πάω την Πέμπτη. Ελπίζω να πάνε ολα καλά.

 

όλα θα πάνε καλά!!μην ανησυχείς.

[Νικουδάκι]

Καλημέρα,

τα αποτελέσματα που λάβαμε:

αυχενική: 1,5mm, ο γιατρός ήταν ευχαριστημένος

PAPP-A: 1/620, ο γιατρός δεν ενθουσιάστηκε και μας πρότεινε αμνιο just to be safe.

Εμείς το είχαμε αποφασίσει έτσι και αλλιώς λόγω της ηλικίας της γυναίκας μου (40 ετών, 1η εγκυμοσύνη).

Μακάρι να κάναμε καλά και να πάνε όλα τέλεια. Τι λέτε;

 

Μια χαρά θα είναι το μωράκι σας. Εγώ ήμουν 33, η αυχενική: 1,4mm και η πιθανότητα σε συνδυασμό με το papp-a :1/61 και σε άλλο ακτινολόγο 1/9!!! Δεν έκανα αμνιο γιατί θα κρατουσα το μωρό ούτως η αλλιώς και τώρα ειμαι τρισευτυχισμένη γιατί χαίρομαι το υγιέστατο μωράκι μου!!!

[sofi@p]

Εγώ τελικά δεν κατάφερα να κάνω λήψη τροφοβλάστη λόγω ανατομίας μου. Η θέση του πλακούντα μου ήταν τελείως πλάγια (ήταν σε τέτοια θέση που ήταν αδύνατον να εισχωρήσει η βελόνα). Έτσι η γιατρός στο κέντρο που πήγα σε συνεργασία με τον γιατρό μου με συμβούλεψε να κάνω τελικά αμνιοπαρακέντηση στην 17η εβδομάδα. Θα πάω την Πέμπτη. Ελπίζω να πάνε ολα καλά.

καλή επιτυχία και πολύ-πολύ ξεκούραση μετά. όλα να σου πάνε καλά!!

[Engleza]

Εγώ δε μπορώ να σε συμβουλέψω γιατί εκτός του οτι είναι προσωπικό θέμα (κι επομένως εξαρτάται από το αν θες ή όχι να κρατήσεις το παιδί ό,τι κι αν γίνει) πρέπει να είναι συνειδητή απόφαση μαζί με το γιατρό σου. Μιας και αποφάσισες να το κάνεις, καλή επιτυχία και καλά αποτελέσματα. Φαντάζομαι θα πάρεις αντιβίωση (συνήθως αμοξυκιλλίνη) και ριτοδρίνη για να μην έχεις συσπάσεις μετά. Ήθελα να τονίσω οτι οι επίσημες πιθανότητες για αποβολή μετά από αμνιοπαρακέντηση βγαίνουν πάντα από το σύνολο που σημαίνει οτι κάποια κέντρα και κάποιοι γιατροί έχουν πολύ καλύτερα αποτελέσματα και πολύ μικρότερο ποσοστό αποβολών από το επίσημο 0,5% ή 1/200. Επίσης, το ποσοστό μειώνεται αν δε γίνει πολύ νωρίς.

[viki35]

Βασικα εγω αυτο που θα θελα να πω ειναι οτι , τετοια θεματα καλυτεραα κοριτσια να τα συζητατε με το γιατρο σας ή να περνετε μια δευτερη ιατρικη γνωμη . Δεν ειναι καθολου κακο να ζητατε τις αποψεις στο φορουμ αλλα το ερωτιμα παρα ητανε ακαδιμαικο , δηλαδη αμα τα κοριτσια εδω σου λεγανε να μην την κανεις την παρακεντηση δεν θα την εκανες ?? καλο το φορουμ και πολυ χρησιμο και ακουγονται πολλες αποψεις αλλα σιγουρα δεν μπορει να αντικαταστησει το θεραποντα ιατρο μας . Σορυ κιολας που το ειπα ολο αυτο αλλα ενοιωσα την αναγκη , ελπιζω ολα να πανε καλα , καλη συνεχεια στην εγκυμοσυνη .

[soch]

Νικουδάκι μακάρι να πάνε όλα καλά, κρατάμε θετική σκέψη. Να είναι πάντα υγιές το μωρό σου.

[SUPERMOM]

Βασικα εγω αυτο που θα θελα να πω ειναι οτι , τετοια θεματα καλυτεραα κοριτσια να τα συζητατε με το γιατρο σας ή να περνετε μια δευτερη ιατρικη γνωμη . Δεν ειναι καθολου κακο να ζητατε τις αποψεις στο φορουμ αλλα το ερωτιμα παρα ητανε ακαδιμαικο , δηλαδη αμα τα κοριτσια εδω σου λεγανε να μην την κανεις την παρακεντηση δεν θα την εκανες ?? καλο το φορουμ και πολυ χρησιμο και ακουγονται πολλες αποψεις αλλα σιγουρα δεν μπορει να αντικαταστησει το θεραποντα ιατρο μας . Σορυ κιολας που το ειπα ολο αυτο αλλα ενοιωσα την αναγκη , ελπιζω ολα να πανε καλα , καλη συνεχεια στην εγκυμοσυνη .

 

Βικάκι μου, τα έμπλεξες λίγο τα πράγματα. Καθολου ακαδημαϊκό το ερώτημα!!! Εννοείται οτι αυτά τα θέματα τα συζητάμε με τον γιατρό μας και εννοείται οτι απλά συζητάμε κάποιους προβληματισμούς μας στο forum για να ακούσουμε και άλλες γνώμες, έτσι απλά! Όπως π.χ. κάνουν οι φίλες μεταξύ τους ! Εσύ δεν συζητάς με τις φίλες σου, δεν παίρνεις τη γνώμη κανενός? Αυτό δεν σημαίνει οτι θα επηρρεαστείς κι όλας ή θα αψηφίσεις τη γνώμη του γιατρού σου! Εμένα απλά μου αρέσει να ακούω γνώμες και απόψεις. Δικαιώμά μου. Κανένας ακαδημαϊκός προβληματισμός! (πού τον είδες αλήθεια?) Σορρυ κι απο μένα, αλλά κι εγώ ένοιωσα τη ανάγκη να σου απαντήσω.

Σε ευχαριστώ για τις ευχές σου!

[Νικουδάκι]

Κορίτσια καλημέρα,

βρίσκομαι στο τέλος της 13ης εβδομάδας της εγκυμοσύνης μου. Χτές πήρα τα αποτελέσματα της αυχενικής διαφάνειας και του papp A, τα οποία ήταν εξαιρετικά καλά για την ηλικία μου (39 ετών).

Πήγα στον γιατρό μου και μου επιβεβαίωσε κι εκείνος οτι ήταν πολύ καλά όμως δεν μπορεί να πάρει ευθύνη να αποφασίσει εκείνος για το αν θα κάνω ή όχι την αμνιοπαρακέντηση, αφού δυστυχώς λογω ηλικίας επιβάλλεται να γίνει. Βρίσκομαι σε δίλλημα. Τί να κάνω? Είναι η δεύτερη μου εγκυμοσύνη.

Είχα κάνει και στην πρώτη αμνιοπαρακέντηση λόγω κακών αποτελεσμάτων. Τώρα όμως που είχα καλά αποτελέσματα με "έφαγε" η ηλικία.Τι θα κάνατε στη θέση μου ρε κορίτσια? Φοβάμαι να πάρω ρίσκο να μην την κάνω. Απο την άλλη βέβαια τα αποτελέσματα είναι καλά.....

 

Εγώ προσωπικά δεν θα έκανα μια και τα αποτελέσματα είναι καλά... αλλά εσένα σε βλέπω αρκετά προβληματισμένη. Προσπαθησε να ζυγιάσεις λίγο τα πράγματα και αποφάσισε μόνη σου τι θα κάνεις. Εάν δεν θα κρατήσεις το μωρό σε περίπτωση προβλήματος (χτύπα ξύλο!) ή εάν θα ήθελες να προετοιμαστείς εάν πρόκειται για τέτοια περίπτωση, τότε πρέπει να το σκεφτείς λίγο παραπάνω. Απλά σκέφτομαι ότι είναι κρίμα να μπαίνεις σε τέτοιες δοκιμασίες λαμβάνοντας υπόψη τα καλά αποτελέσματα.

[SUPERMOM]

Ύστερα απο συζήτηση και με τον γιατρό μου και με την γιατρό του κέντρου που θα κάνω την αμνιοπαρακέντηση και με τον σύζυγό μου τελικά αποφάσισα να την κάνω για κάθε ενδεχόμενο. Βλέπετε η ηλικία μου προβληματίζει πολύ και κανείς δεν "βάζει το χέρι του στη φωτιά' να μου πεί να μην την κάνω.

Σίγουρα δεν θα ήθελα να πάρω εγώ την ευθύνη να μην την κάνω, γιατί αυτό που με ενδιαφέρει είναι να κρατήσω ένα γερό και υγιές μωράκι στην αγκαλιά μου.Ελπίζω με τη βοήθεια του θεού να πάνε όλα καλά. Ευχαριστώ για τις συμβουλές σας . Να είστε όλοι και όλες καλά και να χαίρεστε τα ζουζουνάκια σας.

[Νικουδάκι]

Καλή επιτυχία! Ο Θεός θα βοηθήσει και θα πάνε όλα καλά!

[Νικουδάκι]

Νικουδάκι μακάρι να πάνε όλα καλά, κρατάμε θετική σκέψη. Να είναι πάντα υγιές το μωρό σου.

 

Σ΄ευχαριστώ πολύ! Αντε με το καλό να υποδεχτείτε και το δικό σας μωράκι! Ολα θα πάνε καλά, θα το δεις!

[SUPERMOM]

Ετσι μπράβο παιδιά! Θετική ενέργεια και αισιοδοξία!

[ster]

Θα μπείς άδικα σε όλη αυτή την διαδικασία. Το μωρό σου είναι μια χαρά. Πόλλές φορές οι γιατροί συστήνουν άμνιο διότι μην ξεχνάς ότι έχουν και μεγάλο κέρδος από αυτήν.

[Engleza]

Να παραθέσω και μια δήλωση του καθηγητή Νικολαΐδη, ουσιαστικά "πατέρα" των εμβρυϊκων διαγνωστικών εξετάσεων (όχι μόνο για εσένα supermom αλλά για όλες τις μέλουσες μαμάδες):

"Σε μια χώρα σαν την Ελλάδα, όπου κάθε χρόνο έχουμε περί τις 100.000 κυήσεις, τα έμβρυα με σύνδρομο Down είναι περίπου 200. Εφαρμόζοντας την αμνιοκέντηση (λήψη αμνιακού υγρού) με μόνο κριτήριο την ηλικία της μητέρας, μπορούσαμε να διαγνώσουμε μόνο το 30% των περιπτώσεων. Με άλλα λόγια, έπρεπε να εφαρμόσουμε την αμνιοκέντηση στις 150.00 γυναίκες άνω των 35 ετών για να πετύχουμε να διαγνώσουμε τις 60 από τις 200 περιπτώσεις. Τώρα όμως, με μια υπερηχογραφική εξέταση και μια αιματολογική στις 11-14 εβδομάδες της κύησης μπορεί να εντοπιστεί το 98% των περιπτώσεων και παράλληλα να μειωθεί ο αριθμός των αμνιοκεντήσεων σε λιγότερο από 5.000. Με την υπερηχογραφική εξέταση γίνεται μέτρηση της αυχενικής διαφάνειας (μέτρηση υγρού κάτω από το δέρμα του αυχένα, το οποίο είναι αυξημένο στα έμβρυα με σύνδρομο Down) και μέτρηση του ρινικού οστού (τα έμβρυα με σύνδρομο Down έχουν πολύ μικρό ρινικό οστό). Με την αιματολογική εξέταση μετρούνται τα επίπεδα δύο ορμονών που συνδέονται με την εγκυμοσύνη».

«Από τη μια είναι θετικό ότι οι νέες τεχνολογίες εισάγονται γρήγορα στη χώρα μας, από την άλλη όμως διατηρώ κάποιες αμφιβολίες. Δεν είμαι δηλαδή βέβαιος ότι το κίνητρο για την αγορά μηχανημάτων και εξοπλισμού δεν είναι μόνο το προσωπικό κέρδος και όχι το καλό του ασθενούς».

«Η βασικότερη αρχή της ιατρικής είναι να προσπαθεί κανείς να κάνει καλό στον ασθενή και να αποτρέψει το κακό. Οι νέες τεχνικές, όταν εφαρμόζονται χωρίς επιστημονική βάση, όταν δεν συνοδεύονται από την αντίστοιχη κατάρτιση των γιατρών ώστε να μπορούν να τις αξιοποιήσουν, όχι μόνο δεν κάνουν καλό στους ασθενείς αλλά είναι και ζημιογόνες. Εκτιμώ ότι είναι τραγωδία να πηγαίνει κανείς σε υποτιθέμενο εκπαιδευτικό ταξίδι, ας πούμε στο Παρίσι, και αφού κάνει ωραίες διακοπές και περιδιαβάσει και όλα τα μαγαζιά, να πάει μετά και σε μια διάλεξη και επιστρέφοντας να θεωρεί ότι έχει εκπαιδευθεί».

"Οι ασθενείς πρέπει να κρίνουν τον γιατρό τους. Εχω παρατηρήσει ότι στη χώρα μας η εγκυμοσύνη, το φυσιολογικότερο πράγμα στον κόσμο, θεωρείται σχεδόν ασθένεια. Πρόκειται για μια ιδέα που καλλιεργείται από τους γυναικολόγους για να δημιουργείται μια σχέση εξάρτησης με τους ασθενείς τους. Πάντως εμείς έχουμε στον δικτυακό τόπο μας (http://www.fetalmedicine.com) τη λίστα με τα ονόματα των γιατρών που έχουμε εκπαιδεύσει. Αυτό θα μπορούσε να αποτελέσει έναν αρχικό μπούσουλα για κάποια γυναίκα που ψάχνει για έναν καλά καταρτισμένο γιατρό».

[Μπουρμπουρ1]

Εγω παιδια δεν θα ενιωθα καλα να μην την κανω ακομη και μονο λογω ηλικιας(36).

[soch]

Θα μπείς άδικα σε όλη αυτή την διαδικασία. Το μωρό σου είναι μια χαρά. Πόλλές φορές οι γιατροί συστήνουν άμνιο διότι μην ξεχνάς ότι έχουν και μεγάλο κέρδος από αυτήν.

 

Στην δική μας περίπτωση δεν ισχύει αυτό, καθώς έχουμε ιατρό σε δημόσιο νοσοκομείο που δεν παίρνει "έξτρα".

Του έχουμε εμπιστοσύνη, συζητάμε και αποφασίζουμε.

[SUPERMOM]

Θα μπείς άδικα σε όλη αυτή την διαδικασία. Το μωρό σου είναι μια χαρά. Πόλλές φορές οι γιατροί συστήνουν άμνιο διότι μην ξεχνάς ότι έχουν και μεγάλο κέρδος από αυτήν.

 

Και στην δική μου περιπτωση δεν ισχύει αυτό γιατί ο γυναικολόγος μου είναι εκτός απο γιατρός μου και προσωπικός μου φίλος. Δεν τίθεται θέμα "κέρδους" σε καμμία περίπτωση.

[ster]

Εχουν γίνει άπειρες συζητήσεις για τον αν πρέπει να κάνει κανείς άμνιο ή όχι. Εγώ κατέληξα στο συμπέρασμα να εμπιστεύομαι τα αποτελέσματα όταν δείχνουν ότι όλα πάνε καλά. Και αυτό εφάρμοσα και στον εαυτό μου. Στο κάτω κάτω η στατιστική είναι μια τεράστια επιστήμη. Ο δικός μου ο γιατρός που μου έκανε την β' επιπέδου ενώ μου είπε ότι όλα ήταν τέλεια, επέμενε να κάνω την άμνιο. Εκεί κολλάει αυτό που λέω παραπάνω ότι έχουν συμφέρον οικονομικό.

[SUPERMOM]

Engleza η γιατρός που θα μου κάνει στην εξέταση συνεργάζεται με τον κο Νικολαϊδη και είναι στη λίστα στο site που παραθέτεις. Αισθάνομαι μεγάλη ασφάλεια μαζί της και φυσικά με έχει ενημερώσει για όλα αυτά που παραθέτεις. Γι'αυτό λοιπόν σεβομαι ιδιαίτερα τη γνώμη της (όπως και του γιατρού μου)

[SUPERMOM]

Εχουν γίνει άπειρες συζητήσεις για τον αν πρέπει να κάνει κανείς άμνιο ή όχι. Εγώ κατέληξα στο συμπέρασμα να εμπιστεύομαι τα αποτελέσματα όταν δείχνουν ότι όλα πάνε καλά. Και αυτό εφάρμοσα και στον εαυτό μου. Στο κάτω κάτω η στατιστική είναι μια τεράστια επιστήμη. Ο δικός μου ο γιατρός που μου έκανε την β' επιπέδου ενώ μου είπε ότι όλα ήταν τέλεια, επέμενε να κάνω την άμνιο. Εκεί κολλάει αυτό που λέω παραπάνω ότι έχουν συμφέρον οικονομικό.

 

Ο δικός μου δεν επιμένει. Αξιολογεί τα καλά αποτελέσματα αλλά θεωρεί οτι την ευθύνη πρέπει να την πάρω εγώ και ο σύζυγός μου γιατί όπως είπαμε υπάρχει πάντα το θέμα της ηλικίας.

[Velv]

ήθελα να κάνω αμνιοπαρακέντηση απ' την αρχή. ήθελα να ξέρω αν κάτι δεν πάει κάλα και να είμαι προετοιμασμένη για το τι με περίμενε. ο άντρας μου ήταν αντίθετος γιατί φοβόταν για αποβολή και μου έλεγε να μην κάνω την εξέταση. ήμουν όμως ανένδοτη οπότε κλείσαμε ραντεβού. η γιατρός του κέντρου, που μου είχε κάνει και την αυχενική βλέποντας και τ' αποτελέσματα της papp-a και με αφορμή την θέση του πλακούντα (πρόσθιος υψηλός) μ' έστειλε σπίτι μου λέγοντας μου πως αν χρειαστεί θα την κάνουμε στον υπέρηχο β' τριμήνου. μέχρι όμως να έρθει εκείνη η μέρα ο άντρας μου είχε καταφέρει να με φοβίσει αρκετά, έμπαινα και διάβαζα εδώ μέσα τις εμπειρίες άλλων γυναικών που δεν την είχαν κάνει κι έκλαιγα από ανακούφιση γιατί σκεφτόμουν πως πολλά μωρά γεννήθηκαν υγιέστατα άσχετα με την ηλικία της μητέρας (36 ετών εγώ), δεν ήθελα να υποβάλλω το μωρό στη διαδικασία. όταν πήγαμε όμως για τον υπέρηχο β' τριμήνου η γιατρός βλέποντας μια δυσαναλογία στις μετρήσεις του μωρού μας είπε να την κάνουμε. δεν πρόλαβα να σκεφτώ, σοκαρίστικα αλλά της είπα να προχωρήσει στη λήψη αμνιακού υγρού. με το που τελείωσε η διαδικασία και προσπάθησα να σηκωθώ, είδα τα πάντα γύρω μου να μαυρίζουν. δεν ξέρω αν ήταν από την επέμβαση ή απ' τον φόβο μου. φρικάρανε όλοι, με βάλανε σε διπλανό δωμάτιο όπου και ξάπλωσα και σιγά-σιγά συνήλθα. το δράμα ακολούθησε μετά. κάναμε την εξέταση την Παρασκευή πριν από το τριήμερο της Καθαράς Δευτέρας και μέχρι να βγουν τ' αποτελέσματα τα μάτια μου είχαν πρηστεί από το κλάμα. νομίζαμε πως τα είχαμε σκεφτεί όλα, για το καλό του μωρού και το δικό μου. είχαμε σκεφτεί πως για 4 μέρες θα με φρόντιζε ο άντρας μου εφόσον δεν θα δούλευε για να ελαχιστοποιήσουμε τις πιθανότητες να μου συμβεί κακό μετά την άμνιο. αυτό που δεν σκεφτήκαμε ήταν πως θα μας έτρωγε η αγωνία για τ' αποτελέσματα τα οποία τελικά ήταν καλά αλλά αργήσανε πολύ λόγω του τριημέρου. πλέον ο καλός μου, μου λέει πως καλά κάναμε και το ξέρω. προσωπική άποψη, η απόφαση πρέπει να είναι της μητέρας και μόνο, ο γιατρός μπορεί να συμβουλεύσει δεν θα πάρει όμως την ευθύνη. όσο για τους υπόλοιπους, κλείστε τ' αυτιά σας και μην τους ακούτε. η απόφαση είναι καθαρά της νηματοθέτριας.

[SUPERMOM]

Με το καλό το μωράκι σου Velv!

[Velv]

Με το καλό το μωράκι σου Velv!

 

σ' ευχαριστώ, εύχομαι να σου πάνε όλα καλά!! με το καλό να γεμίσουν οι αγκαλιές όλων μας.

[Engleza]

Engleza η γιατρός που θα μου κάνει στην εξέταση συνεργάζεται με τον κο Νικολαϊδη και είναι στη λίστα στο site που παραθέτεις. Αισθάνομαι μεγάλη ασφάλεια μαζί της και φυσικά με έχει ενημερώσει για όλα αυτά που παραθέτεις. Γι'αυτό λοιπόν σεβομαι ιδιαίτερα τη γνώμη της (όπως και του γιατρού μου)

Ο δικός μου δεν επιμένει. Αξιολογεί τα καλά αποτελέσματα αλλά θεωρεί οτι την ευθύνη πρέπει να την πάρω εγώ και ο σύζυγός μου γιατί όπως είπαμε υπάρχει πάντα το θέμα της ηλικίας.

 

Φυσικά, δεν αντιλέγω σε όσα λες. Άλλωστε κι εγώ έκανα αμνιοπαρακέντηση στην πρώτη μου εγκυμοσύνη και ήμουν λιγότερο από 32 (αλλά ειχα 1:200 για τρισωμία 13, δηλαδή την ίδια πιθανότητα με το να συμβεί κατι κακό μετά την αμνιοπαρακέντηση). Απλώς με την ευκαιρία του δικού σου post έδωσα πληροφορίες και στις υπόλοιπες μανούλες (για τον Νικολαΐδη έχω ακούσει πολλά γιατί ζω στην Αγγλία και έχω και οικογενειακό φίλο που έχει μετεκπαιδευτεί σε αυτόν).

Αν η ηλικία ήταν από μόνη της ο καθοριστικός παράγοντας τότε όλες οι γυναίκες άνω των 35 θα έπρεπε να κάνουν την εξέταση και δε θα υπηρχε λόγος να γίνουν όλες οι υπόλοιπες. Υπάρχουν πολλές 25χρονες που έχουν αποτελέσματα πολύ χειρότερα από τα δικά σου.

Επίσης ποτέ δε θα πρέπει να ξεχνούμε το ρίσκο και την πιθανότητα ακόμα και η αμνιοπαρακέντηση να δώσει ψευδώς αρνητικό η non-conclusive αποτέλεσμα, που φθάνει μέχρι και 2%.

[myfavouritelullaby]

Κορίτσια καλησπέρα!

Θα ήθελα μια συμβουλή που αφορά μια φίλη μου. Η κοπέλα είναι 32 στα 33.στην πρώτη εγκυμοσύνη και είναι σχεδόν 18 εβδομάδων.

Η αυχενική ήταν πολύ καλή,ρινικό οστό κλπ κλπ,όλα καλά,αλλά η εξέταση αίματος δεν ήταν πολύ καλή,με τελικό ποσοστό και απο τα 2,να είναι 1:800!

Η γιατρός της πρότεινε επανεξέταση,και ανάλογα με αυτήν να κάνει αμνιο. Βασικά φαίνεται οτι δεν γλιτώνει να μην κάνει αμνιο!

Η φίλη μου είπε οτι δεν θα κρατούσε το μωράκι αν είχε down οπότε μάλλον πως θα την κάνει...και λέει να την κάνει σε νοσοκομείο της επαρχίας (!!) κάτι που βρίσκω επίφοβο..τι λέτε?

Είναι και κοριτσάκι, όπως το ήθελε πάντα και θα ήταν άδικο να πάθει κάτι λόγω αμνιο! Τι λέτε??? Και έχετε να προτείνετε κανένα καλό νοσοκομείο στην Αθήνα να πάει??