Πως συμπεριφερομαστε οταν οι συμμαθητες μαρτυρουν ο ενας τον αλλον;(στο σκονακι)

[pitsikoki]

Αν καποιος μαθητης αντιγραφει και η δασκαλα δεν το παιρνει ειδηση, και ερχεται ενας συμαθητης-τρια του και το ΄καρφωνει' στη δασκαλα, η δασκαλα τί κανει; Δεν αναφερομαι στο πως να αντιδρασει στο παιδι που αντιγραφει αλλα στο παιδακι που τον ΄καρφωσε΄. Τί του λεει; Το επιβραβευει; Μηπως του λεει οτι το να μαρτυραμε τί κανει ο συμαθητης μας δεν ειναι σωστο; Παρακαλω τις αποψεις σας-βοηθεια σας.

[sofi@p]

Αν καποιος μαθητης αντιγραφει και η δασκαλα δεν το παιρνει ειδηση, και ερχεται ενας συμαθητης-τρια του και το ΄καρφωνει' στη δασκαλα, η δασκαλα τί κανει; Δεν αναφερομαι στο πως να αντιδρασει στο παιδι που αντιγραφει αλλα στο παιδακι που τον ΄καρφωσε΄. Τί του λεει; Το επιβραβευει; Μηπως του λεει οτι το να μαρτυραμε τί κανει ο συμαθητης μας δεν ειναι σωστο; Παρακαλω τις αποψεις σας-βοηθεια σας.

δεν είμαι ειδικός (αν κι έχω κάνει πολλές επιτηρήσεις), αλλά θα του έλεγα ότι η επιτήρηση είναι δουλειά του δασκάλου κι ότι αυτός πρέπει να κοιτάει το δικό του γραπτό κι όχι τί κάνουν οι άλλοι. και θα φρόντιζα να κάνω καλή επιτήρηση.

[DALIA]

αλλά θα του έλεγα ότι η επιτήρηση είναι δουλειά του δασκάλου κι ότι αυτός πρέπει να κοιτάει το δικό του γραπτό κι όχι τί κάνουν οι άλλοι. και θα φρόντιζα να κάνω καλή επιτήρηση.

 

Νομίζω και εγώ κάπως έτσι θα αντιδούσα, αλλά σε καμία περίπτωση δεν θα επιβραύευα τον "μαρτυριάρη"....

Σε τι ηλικίες αναφέρεσαι ?

[Sibylla]

Δεν ξέρω από παιδαγωγικής πλευράς τι είναι σωστό, αυτό που με ενοχλεί όμως είναι η γενική στάση (ως κοινωνία) ότι μας ενοχλεί περισσότερο το καρφί από την λάθος πράξη.

Δηλαδή "κακός" δεν είναι αυτός που κάνει κάτι που δεν πρέπει (π.χ. σκονάκι) αλλά αυτός που το μαρτυράει; Άρα το μήνυμα που περνάμε στα παιδιά είναι "κάνε πως δε βλέπεις"; "βλέπε και μη μιλάς"; ή "κάντο κι εσύ αν μπορείς";

Και τελικά γιατί ο μαθητής που γράφει "τίμια" να παίρνει μικρότερο βαθμό από το "μάγκα" που αντιγράφει;;;;

[iosifina123]

Δεν ξέρω από παιδαγωγικής πλευράς τι είναι σωστό, αυτό που με ενοχλεί όμως είναι η γενική στάση (ως κοινωνία) ότι μας ενοχλεί περισσότερο το καρφί από την λάθος πράξη.

Δηλαδή "κακός" δεν είναι αυτός που κάνει κάτι που δεν πρέπει (π.χ. σκονάκι) αλλά αυτός που το μαρτυράει; Άρα το μήνυμα που περνάμε στα παιδιά είναι "κάνε πως δε βλέπεις"; "βλέπε και μη μιλάς"; ή "κάντο κι εσύ αν μπορείς";

Και τελικά γιατί ο μαθητής που γράφει "τίμια" να παίρνει μικρότερο βαθμό από το "μάγκα" που αντιγράφει;;;;

 

Έλα ντε?

[jannis]

Δεν ξέρω από παιδαγωγικής πλευράς τι είναι σωστό, αυτό που με ενοχλεί όμως είναι η γενική στάση (ως κοινωνία) ότι μας ενοχλεί περισσότερο το καρφί από την λάθος πράξη.

Δηλαδή "κακός" δεν είναι αυτός που κάνει κάτι που δεν πρέπει (π.χ. σκονάκι) αλλά αυτός που το μαρτυράει; Άρα το μήνυμα που περνάμε στα παιδιά είναι "κάνε πως δε βλέπεις"; "βλέπε και μη μιλάς"; ή "κάντο κι εσύ αν μπορείς";

Και τελικά γιατί ο μαθητής που γράφει "τίμια" να παίρνει μικρότερο βαθμό από το "μάγκα" που αντιγράφει;;;;

εδώ θα συμφωνήσω. Νομίζω ότι μπορεί να δώσεις τα λάθος μηνύματα αν αποτρέψεις το καρφί.

Εγώ θέλω τα δικά μου παιδιά να το λένε όταν βλέπουν κάτι λάθος, είτε είναι δουλειά του δασκάλου που δεν είδε την αντιγραφή, του αστυνομικού που δεν είδε τον κλέφτη, του υπουργου που δεν...

Δεν ξέρω τι θα έκανα στην τάξη αλλά αυτό συμβαίνει και στο σπίτι. Ούτε επιβραβεύω ούτε αποτρέπω. Κοιτάζω να μιλήσω με αυτόν που έκανε την αταξία στα σοβαρά θέματα.

Η αντιγραφή με ενοχλεί πολύ και το καρφί σε αυτήν την περίπτωση δεν το θεωρώ λάθος. Στο κάτω κάτω η πράξη του άλλου μαθητή έχει επίπτωση πάνω στο παιδί που καταγγέλνει αν δεν καταγγείλει. Γιατί να δεκτεί την αδικία κοιτάζοντας αλλού? Νομίζω θα έλεγα ευχαριστώ για την πληροφορία και θα εστιαζόμουν στα παιδιά που αντιγράφουν

[no doubt]

Αν καποιος μαθητης αντιγραφει και η δασκαλα δεν το παιρνει ειδηση, και ερχεται ενας συμαθητης-τρια του και το ΄καρφωνει' στη δασκαλα, η δασκαλα τί κανει; Δεν αναφερομαι στο πως να αντιδρασει στο παιδι που αντιγραφει αλλα στο παιδακι που τον ΄καρφωσε΄. Τί του λεει; Το επιβραβευει; Μηπως του λεει οτι το να μαρτυραμε τί κανει ο συμαθητης μας δεν ειναι σωστο; Παρακαλω τις αποψεις σας-βοηθεια σας.

Αυτό έχει σχέση και με το ποιος μαθητής το καρφώνει.

Αν ας πούμε το κάνει ο καλύτερος μαθητής, γιατί όσο και να το πεις τον θίγει όλο αυτό, δεν του λες ευχαριστώ αλλά λες σοβαρά ε; Φυσικά και ο δάσκαλος καθηγητής καταλαβαίνει ούτως ή άλλως αν κάποιος έχει αντιγράψει άσχετα αν δεν τον "έπιασε". Αναλόγως πράττεις από κει και πέρα.

Αν στο πει ένας όχι και τόσο καλός ή κακός μαθητής ξέρεις ότι το κάνει για να σου την πει ότι δηλ. δεν καταλαβαίνεις τί σου γίνεται.

Εκεί του απαντάς απότομα και κοφτά. Να μην σε νοιάζει εσένα κι εγώ το είδα και δεν μίλησα για παράδειγμα.

[mariab]

Εάν απαντήσεις στο παιδί "να μη σε νοιάζει εσένα το τι βλέπω εγώ", φοβάμαι ότι μεταφράζεται: "το είδα αλλά δεν το σταμάτησα", πράγμα που είναι λάθος. Επίσης, δεν μπορείς να το αντιμετωπίσεις διαφορετικά ανάλογα με το ποιος σου το λέει. Η αντιμετώπιση οφείλει να είναι η ίδια, είτε το φανερώνει ο καλός μαθητής είτε ο κακός. Η πράξη αυτού που αντιγράφει δεν αλλάζει ανάλογα με το ποιος τον βλέπει. Επίσης, πιστεύω ότι όλοι οι μαθητές βλάπτονται όταν υπάρχουν αντιγραφές μέσα στην τάξη. Και ο δάσκαλος βλάπτεται εδώ που τα λέμε.

Εάν ένας μαθητής πει στο δάσκαλο ότι στο διάλειμμα είδε ένα παιδί να δέρνει κάποιο άλλο, ή ένα αγοράκι να βάζει χέρι σε ένα κοριτσάκι, θα το μαλώσετε και θα του πείτε να κοιτάει τη δουλειά του? Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Το να καταγγέλεις μία λάθος συμπεριφορά δεν είναι κάρφωμα, είναι προάσπιση των δικαιωμάτων σου.

[Sibylla]

Εάν απαντήσεις στο παιδί "να μη σε νοιάζει εσένα το τι βλέπω εγώ", φοβάμαι ότι μεταφράζεται: "το είδα αλλά δεν το σταμάτησα", πράγμα που είναι λάθος. Επίσης, δεν μπορείς να το αντιμετωπίσεις διαφορετικά ανάλογα με το ποιος σου το λέει. Η αντιμετώπιση οφείλει να είναι η ίδια, είτε το φανερώνει ο καλός μαθητής είτε ο κακός. Η πράξη αυτού που αντιγράφει δεν αλλάζει ανάλογα με το ποιος τον βλέπει. Επίσης, πιστεύω ότι όλοι οι μαθητές βλάπτονται όταν υπάρχουν αντιγραφές μέσα στην τάξη. Και ο δάσκαλος βλάπτεται εδώ που τα λέμε.

Εάν ένας μαθητής πει στο δάσκαλο ότι στο διάλειμμα είδε ένα παιδί να δέρνει κάποιο άλλο, ή ένα αγοράκι να βάζει χέρι σε ένα κοριτσάκι, θα το μαλώσετε και θα του πείτε να κοιτάει τη δουλειά του? Νομίζω ότι είναι ακριβώς το ίδιο. Το να καταγγέλεις μία λάθος συμπεριφορά δεν είναι κάρφωμα, είναι προάσπιση των δικαιωμάτων σου.

 

Συμφωνώ απολύτως!!!!

Δεν υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά! Υπάρχουν (ή οφείλουν να υπάρχουν) ξεκάθαροι κανόνες και να ισχύουν το ίδιο για όλους.

Δεν μου αρέσει ούτε το "θα του μιλήσω κοφτά" ούτε η νοοτροπία ότι όποιος επισημαίνει κάτι το κάνει για να την "πει" στον άλλο. Κάθε εκπαιδευτικός οφείλει να σέβεται και να (εκ)τιμά όλα τα παιδιά και να αναγνωρίζει το δίκιο τους, πέραν από πιθανούς δικούς του εγωϊσμούς.

 

edit - προσθήκη : Εξάλλου η αντιγραφή μπορεί να επιβεβαιωθεί μόνο την ώρα που γίνεται, εκτός κι αν μιλάμε για συγκεκριμένα κείμενα. Δεν μπορείς να αποδείξεις ότι αντέγραψα π.χ. έναν μαθηματικό τύπο ή την ηλεκτροθετική σειρά των στοιχείων... μπορεί να τα διάβασα τότε και να τα ήξερα και δυο ώρες μετά να τα ξέχασα...

[jannis]

Αυτό έχει σχέση και με το ποιος μαθητής το καρφώνει.

Αν ας πούμε το κάνει ο καλύτερος μαθητής, γιατί όσο και να το πεις τον θίγει όλο αυτό, δεν του λες ευχαριστώ αλλά λες σοβαρά ε; Φυσικά και ο δάσκαλος καθηγητής καταλαβαίνει ούτως ή άλλως αν κάποιος έχει αντιγράψει άσχετα αν δεν τον "έπιασε". Αναλόγως πράττεις από κει και πέρα.

Αν στο πει ένας όχι και τόσο καλός ή κακός μαθητής ξέρεις ότι το κάνει για να σου την πει ότι δηλ. δεν καταλαβαίνεις τί σου γίνεται.

Εκεί του απαντάς απότομα και κοφτά. Να μην σε νοιάζει εσένα κι εγώ το είδα και δεν μίλησα για παράδειγμα.

 

θέλω να πιστεύω ότι οι δασκάλοι δεν ταυτίζουν τον χαρακτήρα του παιδιού με τις επιδόσεις τους! Πιστεύω δεν είναι καθόλου παιδαγωγικό να συμπεριφέρεσαι με διαφορετικό τρόπο στα παιδιά ανάλογα με το αν είναι "καλοί" ή "κακοί" μαθητές και να ακολουθείς διαφορετική πολιτική για τους κανόνες.

[ioanna_ntorm]

Νομίζω πως επιπλήτεις και τους δύο. Είναι πιθανό το "καρφί" να αντιδράει έτσι γιατί νιώθει αδικία και επιθυμεί επιβράβευση που ο ίδιος δεν το κάνει. Σίγουρα εάν όντως συμβαίνει αυτό που σου "κάρφωσε" -και πρέπει να είσαι σίγουρος γι αυτό, είναι βασικό- δεν μπορείς να κάνεις οτι δεν συμβαίνει επειδή δεν το αντιλήφθηκες με τον σωστό τρόπο δηλ. από μόνος σου. Παρόλα αυτά εξηγείς πως δεν είναι ωραίο να προδίδουμε τους συμμαθητές μας και καλό θα ήταν να αφήσουμε την δασκάλα να το καταλάβει και να αποφασίσει πως θα το αντιμετωπίσει. Εάν το επιβραβεύσεις είναι πιθανό το παιδί να αναλάβει τον ρόλο αυτό και σε άλλες περιπτώσεις και να μετεξεληχθεί σε "γλυφτράκι".

[marchalina]

Με καποιο τροπο θα απετρεπα τον μικρο που υπεδειξε τον συμμαθητη του που αντεγραψε να το ξανακανει

Ηταν επιλογη εκεινου που αντεγραψε ..πηρε τα ρισκα του ..δεν εκανε κακο σε κανεναν αλλον παρα στον εαυτο του

Προφανως αυτος που τον καταδωσε θεωρησε οτι αδικειται επειδη ο ιδιος διαβασε ενω ο αλλος αντιγραφει ..και τελικα ισως παρουν τον ιδιο βαθμο

Πρεπει να καταλαβει ο βαθμος δεν ειναι κατι που εχει αξια αν δεν ανταποκρινεται στην πραγματικοτητα

Και αν η αντιγραφη δεν φανει σημερα θα φανει αυριο(στα κενα που θα υπαρξουν)

Διαβαζουμε πρωτα για εμας και μετα για το βαθμο Ο βαθμος του ενος συγκρινεται μονο με τη δικη του εξελιξη...και οχι με το ποσο καλυτερα εγραψε απο τον αλλον

Θα επιβραβευα ομως καποιο παιδι που θα κατεδιδε πραξεις βιας ..

Και ολα αυτα θεωρητικα ...πού εισαι emmaki σαν ειδικη να μας πεις την αποψη σου;

[emmaki]

Εδώ είμαι!!!!

 

Δεν ξέρω πώς θα αντιδρούσα ως εκπαιδευτικός και δεν ξέρω και ποιά είναι η πρέπουσα αντίδραση.

 

Σίγουρα, ο "αντιγραφέας" κάνει κάτι κακό.

Σίγουρα, ο μσρτυριάρης το λέει στο δάσκαλο για κάποιο λόγο (θεωρεί ότι αδικήθηκε, έχει κακές σχέσεις με τα υπόλοιπα παιδιά, θέλει να "γλύψει" το δάσκαλο και άλλα πολλά που έχουν ανακαλύψει δάσκαλοι ως αιτίες).

 

Εξαρτάται από πολλούς παράγοντες το τι θα έκανα. Αν ήταν κάποιο παιδί που το είχε συνήθειο να πηγαίνει στο δάσκαλο ή στο διευθυντή και να λέει συνέχεια "ο ένας έκανε αυτό και ο άλλος έκανε εκείνο, ο τάδε αντέγραψε και ο δείνα στο μάθημα διάβαζε περιοδικά" (όπως έχει τύχει με μαθητή της μητέρας μου), μετά από 1-2 φορές απλά θα του έλεγα "και σένα τι σε νοιάζει;" Αλλά πάντα μιλάω έχοντας συγκεκριμένη περίπτωση παιδιού στο μυαλό μου.

Από την άλλη, αν το έκανε κάποιο παιδί που ένιωσε ότι αδικήθηκε, θα προσπαθούσα από τη μια να το επιβραβεύσω που "καταγγέλει" μια παρανομία, και από την άλλη με τρόπο να εκμαιεύσω γιατί το κάνει. Συνήθως, τα παιδιά έχουν μια αλληλεγγύη μεταξύ τους. Σήμερα ο ένας κάνει κάτι και τον καλύπτουν οι άλλοι, αύριο κάποιος άλλος...πάντα όλοι περνάνε (και περάσαμε) από τη φάση και του καλυπτόμενου και του "καλύπτοντος" (χμμμμ υπάρχει τέτοια λέξη;;;

 

Βέβαια, ας μην ξεχνάμε ότι το σκονάκι μέσα στην τάξη δείχνει πολλά και για τον ίδιο το δάσκαλο! Όσα χρόνια δίδασκα Αγγλικά (ναι, ακόμα και στο φροντιστήριο κάνουν σκονάκι για να δουν οι γονεις καλό βαθμό), όποιον είχε σκονάκι τον καταλάβαινα! Ο τρόπος που καθόταν, που κοιτούσε, που αγχωνόταν.... Θεωρώ ότι δύσκολα κάποιος δάσκαλος δεν θα αντιληφθεί το μαθητή με το σκονάκι! Αν, λοιπόν, δεν κάνει τίποτα, απλά δεν κάνει καλά τη δουλειά του!

[Sibylla]

Ηταν επιλογη εκεινου που αντεγραψε ..πηρε τα ρισκα του ..δεν εκανε κακο σε κανεναν αλλον παρα στον εαυτο του

 

Όχι απαραίτητα. Μπορεί να πρόκειται για εξετάσεις Πανελληνίων, οπότε γίνεται κακό εις βάρος των άλλων.

Αλλά και σε απλές καθημερινές περιπτώσεις, μπορεί αυτός που αντιγράφει να επιβραβευθεί με καλύτερο βαθμό από τους άλλους αλλά και η "καλή επίδοσή του" να γίνει λόγος να επιπληχθεί ο άλλος (είδες Γιαννάκη τι καλά που έγραψε ο Κωστάκης; Αλλά εσύ είσαι άχρηστος, που να τον φτάσεις...)

[emmaki]

Και μην ξεχνάμε, ότι τα παιδιά πρέπει να ξέρουν και να αξιολογούν τις διάφορες παραβατικές πράξεις.

Δεν είναι το ίδιο ένα σκονάκι σε ένα διαγώνισμα στην τάξη, με ένα σκονάκι στις Πανελλαδικές (εκεί είναι ο θάνατος σου η ζωή μου), ούτε με μια παραβατική πράξη με βία που μπορεί να συμβεί στην αυλή, ή με μια κλοπή.

[emmaki]

Αλλά εσύ είσαι άχρηστος, που να τον φτάσεις...)

 

Ποιός χρησιμποιεί τέτοιες εκφράσεις;

Απαράδεκτο αν χρησιμοποιούνται!

Γνωρίζω ότι υπάρχουν άτομα που κρίνουν τη "χρησιμότητα" κάποιου από το βαθμό στο διαγώνισμα, αλλά ΚΑΙ αυτό είναι κάτι που όλοι οι υπόλοιποι "νοήμονες" οφείλουμε να συμβάλουμε (ο καθένας όπως μπορεί) για να διορθωθεί.

Να ξεφύγουμε πλέον από αυτή τη βαθμοθηρία!

[Sibylla]

Ποιός χρησιμποιεί τέτοιες εκφράσεις;

Απαράδεκτο αν χρησιμοποιούνται!

 

Στο τόσο απαράδεκτα ανταγωνιστικό περιβάλλον που ζούμε, δυστυχώς ζουν και τα παιδιά μας. Καλούνται να είναι ανταγωνιστικά από μικρά και ως εκ τούτου θέλουν να έχουν τους καλύτερους βαθμούς, πράγμα το οποίο, τελικά, απαιτείται και από τους γονείς (άσχετα αν το παραδέχονται ή όχι). Έχω ακούσει εκφράσεις όπως "Ένα 8 είναι απαράδεκτο στο Δημοτικό. Στο Γυμνάσιο θα πατώσει!". Αν το έχω ακούσει εγώ μία φορά φέτος, ο εκπαιδευτικός πόσες φορές πρέπει να το έχει ακούσει στη ζωή του;

Ακόμα κι αν η έκφραση αλλάζει από οικογένεια σε οικογένεια, το νόημα παραμένει το ίδιο.

[AngiCat]

θέλω να πιστεύω ότι οι δασκάλοι δεν ταυτίζουν τον χαρακτήρα του παιδιού με τις επιδόσεις τους! Πιστεύω δεν είναι καθόλου παιδαγωγικό να συμπεριφέρεσαι με διαφορετικό τρόπο στα παιδιά ανάλογα με το αν είναι "καλοί" ή "κακοί" μαθητές και να ακολουθείς διαφορετική πολιτική για τους κανόνες.

 

Να αγιάσει το στόμα σου! Κι εγώ αμέσως αυτό σκέφτηκα. Τι ρατσισμός!

[tzini]

αν κ δεν δίδαξα θα έλεγα στο καρφί πως το γνωρίζω ήδη κ θα το άφηνα εκεί (για το καρφί).

 

να σας πώ τώρα κ μια περίπτωση του γ= συμμαθητή κ φίλου μου (είναι πολύ πιθανό να σηκώσετε τα χέρια ψηλά)

άριστος μαθητής πάντα κ επιμελής.

ήταν πάντα μα πάντα όμως τρομερά ανασφαλείς όταν γράφαμε προγραμματισμένο διαγώνισμα. έπρεπε πάντα να είχε σκονάκι μαζί του κ ας μην το χρησιμοποιούσε.

κ όμως τον κάρφωσε ένα καλόπαιδο μια φορά κ δεν το είχε χρησιμοποιήσει.

ο καθηγητής έψαξε τον γ., το βρήκε, ο γ. εξήγησε τί έγινε/πώς ένιωθε

κ απάντησε κ προφορικά όσα είχε γράψει. (σωστό ας πούμε. αν ήμουν ο καθηγητής κ είναι γνώμη μου)

 

όλοι ξέραμε το χούι του γ.

το ''καρφί'' ας πούμε σε αυτή την περίπτωση πώς θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί?

γιατί τότε ήταν κ το καρφί ένας από τους καλούς μαθητές.

κ από ότι θυμάμαι δεν έγινε κ κάτι τρομερό από την πλευρά τον καθηγητών.

 

υγ: ακόμα κ πανελλήνιες... με σκονάκι stand by ο γ.

κ στο πανεπιστήμιο!

[mmdad]

Στο σχολειο μας ειναι μια πιτσιρικα μια ταξη μεγαλυτερη απο το γιο μου που μολις με βλεπει μου λεει τις αταξιες του κανακαρη μου. Η αληθια ειναι οτι η πρωτη μου σκεψη ηταν οτι ειναι "μαρτυριαρα" και θα εχει προβληματα με τους συμμαθητες τις...

Βεβαια σωστη και η παρατηρηση για το αν θα πρεπει να μιλησει πχ οταν βλεπει ενα παιδακι να χτυπαει ενα αλλο....

Απο την αλλη νομζω οτι οι δασκαλοι ειναι σε θεση να καταλαβουν ποτε γινεται αντιγραφη και στο δημοτικο και στις πανελλαδικες και στα πανεπιστημια. Σκονακι εχω κανει καποιες λιγες φορες μια και εμεις συχνα πυκνα διναμε εξετασεις με ανοιχτα βιβλια (επισης χτυπαγαν τα δακτυλιδια στο μεταλο του θρανιου και θα ακουγομουν). Εχει τυχει και εχω αντιγραψει απο τον μπροστινο μου αριστο συμφοιτητη και ξερω οτι ο καθηγητης μας εβλεπε και μας αφηνε...

[tzini]

δεν θες να σου πώ πού έκανα σκονάκι εγώ!

 

1η γυμνασίου στα θρησκευτικά!

θέμα: οι ιδιότητες του αγίου πνεύματος με βάση το πιστεύω!

άνοιξα το βιβλίο κάτι ψιλοέγραψα κ με τσάκωσε!

τόσο ζώον ήμουν που άνοιξα βιβλίο!

ρόμπα με έκανε λέμε! ακόμα το θυμάμαι!

 

-τζίνι??? που η αδερφή σου είναι άριστη μαθήτρια! πως τόλμησες??? κ έχεις μπερδέψει κ τα λόγια σου στην προσευχή ένα πρωί! (ούστ 6666!)

μου στοίχισε πάααρα πολύ τότε. φώναξε τη μάδα μου ο παπάς τότε, μου έβαλε κ ένα 09 στο τρίμηνο..... δράααααμα!!!!

 

 

δεν ξαναέκανα ποτέ σκονάκι όμως!!!!!!

άσε που έμαθα το Πιστεύω απ 'εξω κ ανακατωτά!

[emmaki]

Στο τόσο απαράδεκτα ανταγωνιστικό περιβάλλον που ζούμε, δυστυχώς ζουν και τα παιδιά μας. Καλούνται να είναι ανταγωνιστικά από μικρά και ως εκ τούτου θέλουν να έχουν τους καλύτερους βαθμούς, πράγμα το οποίο, τελικά, απαιτείται και από τους γονείς (άσχετα αν το παραδέχονται ή όχι). Έχω ακούσει εκφράσεις όπως "Ένα 8 είναι απαράδεκτο στο Δημοτικό. Στο Γυμνάσιο θα πατώσει!". Αν το έχω ακούσει εγώ μία φορά φέτος, ο εκπαιδευτικός πόσες φορές πρέπει να το έχει ακούσει στη ζωή του;

Ακόμα κι αν η έκφραση αλλάζει από οικογένεια σε οικογένεια, το νόημα παραμένει το ίδιο.

 

 

 

Το "άχρηστος" είναι πάρα πολύ βαριά κουβέντα.

 

Δεν νομίζω ότι χρησιμοποιείται, παρά μόνο από λίγους, ειδικά όταν μιλάμε για μικρά παιδιά.

 

Αυτή η έκφραση, που λες στην τελευταία σου πρόταση, ότι αλλάζει, παίζει πολύ μεγάλο ρόλο! Οι λέξεις έχουν πολύ μεγάλη δύναμη, και η σημασία και το νόημα τους αλλάζει όταν αλλάζουν και αυτές!

Άλλο να λες σε κάποιον είσαι άχρηστος, και άλλο να του λες ο άλλος είναι καλύτερος (δεν συμφωνώ με καμία πρόταση, εξηγούμαι για να μην παρεξηγούμαι).

[emmaki]

δεν θες να σου πώ πού έκανα σκονάκι εγώ!

 

1η γυμνασίου στα θρησκευτικά!

θέμα: οι ιδιότητες του αγίου πνεύματος με βάση το πιστεύω!

άνοιξα το βιβλίο κάτι ψιλοέγραψα κ με τσάκωσε!

τόσο ζώον ήμουν που άνοιξα βιβλίο!

ρόμπα με έκανε λέμε! ακόμα το θυμάμαι!

 

-τζίνι??? που η αδερφή σου είναι άριστη μαθήτρια! πως τόλμησες??? κ έχεις μπερδέψει κ τα λόγια σου στην προσευχή ένα πρωί! (ούστ 6666!)

μου στοίχισε πάααρα πολύ τότε. φώναξε τη μάδα μου ο παπάς τότε, μου έβαλε κ ένα 09 στο τρίμηνο..... δράααααμα!!!!

 

 

δεν ξαναέκανα ποτέ σκονάκι όμως!!!!!!

άσε που έμαθα το Πιστεύω απ 'εξω κ ανακατωτά!

 

Η φορά η δική μου ήταν επίσης στα θρησκευτικά Α Λυκείου. Δεν το χα και δεν το χω ακόμα με τη θρησκεία (όποια και αν είναι αυτή).

Τελευταίο θρανίο. Κάτω από το θρανίο 6-7 βιβλία θρησκευτικών (δεν ξέρω πώς βρέθηκαν...). Όλη η τάξη στην αντιγραφή (όλοι...να μην πω τι ήμασταν). Ανοιχτό βιβλίο εγώ κάτω από το θρανίο (ανοιχτό και όλη η τάξη, εκτός από τους 5-6 που ήταν χωρίς βιβλία γιατί ήταν κάτω από το δικό μου θρανίο). Έρχεται η καθηγήτρια από πάνω μου και με αρχίζει " Εσύ, μαθήτρια του 20...παιδί καθηγήτριας...Αντιγράφεις;;;;" Εγώ απλά την κοιτούσα. "Δώσε μου, μου λέει, το βιβλίο" Της δίνω και γω ένα από τα 5-6 που ήταν κάτω από το θρανίο....Και απλά συνέχισα να αντιγράφω....Για την ιστορία, τόσο νουβάρι ήμουν που αντέγραψα ΛΑΘΟΣ κομμάτι............

[jannis]

αν κ δεν δίδαξα θα έλεγα στο καρφί πως το γνωρίζω ήδη κ θα το άφηνα εκεί (για το καρφί).

 

να σας πώ τώρα κ μια περίπτωση του γ= συμμαθητή κ φίλου μου (είναι πολύ πιθανό να σηκώσετε τα χέρια ψηλά)

άριστος μαθητής πάντα κ επιμελής.

ήταν πάντα μα πάντα όμως τρομερά ανασφαλείς όταν γράφαμε προγραμματισμένο διαγώνισμα. έπρεπε πάντα να είχε σκονάκι μαζί του κ ας μην το χρησιμοποιούσε.

κ όμως τον κάρφωσε ένα καλόπαιδο μια φορά κ δεν το είχε χρησιμοποιήσει.

ο καθηγητής έψαξε τον γ., το βρήκε, ο γ. εξήγησε τί έγινε/πώς ένιωθε

κ απάντησε κ προφορικά όσα είχε γράψει. (σωστό ας πούμε. αν ήμουν ο καθηγητής κ είναι γνώμη μου)

 

όλοι ξέραμε το χούι του γ.

το ''καρφί'' ας πούμε σε αυτή την περίπτωση πώς θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί?

γιατί τότε ήταν κ το καρφί ένας από τους καλούς μαθητές.

κ από ότι θυμάμαι δεν έγινε κ κάτι τρομερό από την πλευρά τον καθηγητών.

 

υγ: ακόμα κ πανελλήνιες... με σκονάκι stand by ο γ.

κ στο πανεπιστήμιο!

 

Αν το πιαναν στις πανελλήνιες θα κοβότανε, αν το πιαναν στο πανεπιστήμιο ίσως τον διώχνανε (εξαρτάται από πανεπιστήμιο/χώρα). Ισως καλύτερα να ήταν για αυτον να τον πιάναν στο σχολείο και να κοβόταν εκεί το χούι. Και οι καθηγήτες καλύτερα θα ήταν να μην κάνουν τα στραβά μάτια και να βοηθήσουν το παιδί να ξεπεράσει την ανασφάλεια του.

Για το ¨καρφί¨δεν βλέπω λόγο ειδικής αντιμετώπισης, είτε ήταν καλός μαθητής είτε όχι, είτε ο συμμαθητής του χρησιμοποίησε το σκονάκι ή οχι. Ο κανόνας είναι ο ίδιος για όλους δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχουμε δυσκολία να το δεκτούμε και να το εφαρμόσουμε αυτό. Τα μυνήματα που περνάμε τώρα στα παιδιά συνεχίζουν και μετά. Αυτή η αλληλεγγύη στο κλέψιμο στο σχολείο συνεχίζεται σαν αλληλεγύη στο κλέψιμο της εφορίας.

Ναι θέλω τα παιδιά μου να υποστηρίζουν τους φίλους τους και τους συμμαθητές τους, αλλά όχι στην παραβατικότητα. Φυσικά οι "μαρτυριάρες" έχουν πρόβλημα μετά με τα παιδιά. Αυτό θα είναι ένα δίλημα για το κάθε παιδί για το πότε θα μιλήσει ή όχι. Αυτό θα πρέπει να το αντιμετωπίσει το ίδιο το παιδί. Αλλά σαν δάσκαλος πρέπει πρώτα από όλα να διατηρήσεις τις ισοροπίες να συμπεριφερθείς σε όλα τα παιδιά το ίδιο και να σεβαστείς τους κανόνες. Συνεπώς δεν μπορείς να αποπάρεις ένα παιδι που καταγγέλλει την παραβατική συμπεριφερά.

Είναι σαν να παίρνω τηλ στην αστυνομία να καταγγείλω (έστω από κακεντρέχια) τον γείτονα που πάρκαρε παράνομα και αυτή να μου απαντά και τι σε νοιάζει εσένα. Με νοιάζει δεν με νοιάχει δεν είναι δουλειά του αστυνομικού - δουλειά του είναι να κάνει κάτι για την παράβαση.

[mariab]

αν κ δεν δίδαξα θα έλεγα στο καρφί πως το γνωρίζω ήδη κ θα το άφηνα εκεί (για το καρφί).

 

να σας πώ τώρα κ μια περίπτωση του γ= συμμαθητή κ φίλου μου (είναι πολύ πιθανό να σηκώσετε τα χέρια ψηλά)

άριστος μαθητής πάντα κ επιμελής.

ήταν πάντα μα πάντα όμως τρομερά ανασφαλείς όταν γράφαμε προγραμματισμένο διαγώνισμα. έπρεπε πάντα να είχε σκονάκι μαζί του κ ας μην το χρησιμοποιούσε.

.......

όλοι ξέραμε το χούι του γ.

το ''καρφί'' ας πούμε σε αυτή την περίπτωση πώς θα έπρεπε να αντιμετωπιστεί?

.......

 

Όπως εχω αναφέρει και σε άλλα σημεία, έχω διδάξει για 13 χρόνια στα ΤΕΙ. Ολόκληροι άντρες και γυναίκες θα μου πεις και όχι παιδιά. Σωστό αυτό, αλλά η συμπεριφορά του δασκάλου δεν μπορεί να αλλάζει.

Κατ' αρχάς είναι υποχρέωση του δασκάλου να μην επιτρέπει την αντιγραφή. Σ' αυτό συμφωνούμε όλοι. Αρα, αν αφήσεις κάποιον να αντιγράψει δεν κάνεις σωστά τη δουλεία σου. Επιπλέον, όπως μπορούν να διαβεβαιώσουν όσοι έχουν κάνει επιτηρήσεις, ο καθηγητής τα βλέπει όλα. Πάντα. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην αντιληφθείς την αντιγραφή. Αρα, όταν δεν μιλήσεις κάνεις τα στραβά μάτια. Για μένα αυτό είναι απαράδεκτο, ειδικά στο δημοτικό. Όχι για το βαθμό, καμία σχέση. Εϊναι θέμα ηθικής όμως. Δεν πρέπει να διδάξεις στους μαθητές σου ότι δεν πρέπει να "κλέβουν"?

 

Τζίνι, δεν μπορείς να πεις στον μαθητή σου ότι το είδες και το αγνόησες γιατί είσαι ο ΔΑΣΚΑΛΟΣ. Οφείλεις να είσαι δίκαιος και αντικειμενικός. Τι θα πει το αγνόησες? Με ποιο κριτήριο? Δηλαδή, δίνω σε όλους το δικαίωμα να αντιγράφουν. Αν αφήνεις έναν, οφείλεις να τους αφήσεις όλους. Δεν υπάρχει μέση λύση σε αυτό.

 

Επιπλέον, όπως θα πουν όσοι έχουν διδάξει, δεν μπορείς να είσαι πιο επιεικής με τον καλό μαθητή από ότι με τον κακό. Ισα ίσα που κάποιες φορές αναγκάζεσαι να φερθείς πιο αυστηρά στον καλό μαθητή για να μην δωσεις λαβές για σχόλια περί διακρισεων. Νομίζω ότι στον συμμαθητή που λες περισσότερο καλό θα του έκαναν οι καθηγητες του εάν τον πίεζαν να γράφει χωρίς σκονάκια, ώστε να αποκτήσει εμπιστοσύνη στον εαυτό του. Τι του πρόσφεραν συμμαθητές και καθηγητές αφήνοντάς τον εξαρτημένο από τα σκονάκια.

 

Τέλος, για να απαντήσω ευθέως στην ερωτηση του τι θα έκανα εγώ σε περίπτωση αντιγραφής, νομίζω ότι θα έκανα τα εξής (1) Θα έλεγα στον καταγγέλοντα ότι εάν πραγματικά έγινε αντιγραφή ήταν λάθος μου που δεν το είδα και θα ζήταγα συγγνώμη. (2) Θα έλεγχα εάν έγινε αντιγραφή (3) Εάν είχε γίνει θα τιμωρούσα αυτόν που αντέγραψε. Εάν δεν είχε γίνει θα επέπλητα τον καταγγελοντα. (4) Θα έκανα μία μεγάλη και πολύ αυστηρή συζήτηση στην ταξη για το κακό της αντγραφής και όχι για το εάν πρέπει να καταγγέλουμε ή όχι.